trasporti
Etheban
Francescato che sosteneva, per ridurre l'inquinamento, di spostare il
trasporto da gomma su ferro e da gomma via mare.
Secondo lei spostando il trasporto dalla gomma al mare si riduce
l'inquinamento.
Favorendo il trasporto sul mare non si riduce certo l'inquinamento anzi lo
si aumenta caso mai lo si sposta non certo si riduce! Trasportare delle
merci sull'acqua costa piů (in termini energetici) che trasportarlo su
strada...
Che ne pensate....
Andrea Zille
Che dirti cosi' non saprei ci sarebbe da fare dei calcoli...
Ma in linea di massima vediamo... quanti container puo' portare una nave e
quanti un camion e quanta nafta per container consuma una nave per 100 Km e
quanto un camion?
Credo che si possa iniziare da questo.
Etheban
volentieri...
> Ma in linea di massima vediamo... quanti container puo' portare una nave e
> quanti un camion e quanta nafta per container consuma una nave per 100 Km
e
> quanto un camion?
>
> Credo che si possa iniziare da questo.
Grande! E' esattamente quello che mi piacerebbe fare...
sicuramente l'attrito in acqua č superiore a quello dell'aria per cui č
necessario piů energia per il moto.
Romano De Simone
Etheban <eth...@yahoo.it> wrote in message
97748991...@master.cdc.polimi.it...
Tutto dipende dall' uso della vela......
Ciao e Buon Natale a tutti
Romano
===========
www.spalic.com
Stucchi
--------------------------------------------------------------------------
Se lo ha detto la Francescato (laurea in lettere!)
e' sicuramente una cavolata...
Fai tu venire una nave da Bologna a Milano...
Bruno
--
Posted from beta.dmz-eu.st.com [164.129.1.35]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Andrea Zille
16:27 ha scritto:
> Etheban ha scritto:
>
>
>cut
>>
>> Che ne pensate....
>>
> --------------------------------------------------------------------------
>
> Se lo ha detto la Francescato (laurea in lettere!)
> e' sicuramente una cavolata...
>
> Fai tu venire una nave da Bologna a Milano...
>
> Bruno
Non si parlava anche di rotaie.. quelle tra milano e bologna ci sono mi
pare.
zille
Matteo Lirici
costo trasporto su gomma=100
Costo trasporto su rotaia=27
costo trasprto su nave=13
Le infomazioni avranno una decina d'anni quindi... a voi valutare la
variazione del costo dei carburanti e l'efficienza dei motori.
Saluti, Matteo
Etheban <eth...@yahoo.it> wrote in message
97748543...@master.cdc.polimi.it...
Romano De Simone
> Francescato che sosteneva, per ridurre l'inquinamento, di spostare il
> trasporto da gomma su ferro e da gomma via mare.
>
> Secondo lei spostando il trasporto dalla gomma al mare si riduce
> l'inquinamento.
> Favorendo il trasporto sul mare non si riduce certo l'inquinamento anzi lo
> si aumenta caso mai lo si sposta non certo si riduce! Trasportare delle
> strada...
>
> Che ne pensate....
>
>
>
La Francescato, a mio avviso, ha detto quello che qualcuno le ha
suggerito.
Sono le stesse frasi dette dall' Avvocato, che adesso forse vuole
riempire il mare di barche perché la terra è ormai sovraffollata.
L' inquinamento in queste condizioni aumenterà enormemente, a mio
avviso, in quanto si ricorrerà a motori ad olio pesante ATZ, come
avviene normalmente sulle navi, dove per poterli bruciare nei
Diesel navali, questi olii (quasi catrame semisolido) li riscaldano
in alcuni casi fino a 900 °C e li iniettano a 120 atmosfere.
Non si ricorrerà certo alla vela, come ho scritto scherzosamente
in altro post.
Romano De Simone
=================
www.spalic.com
ortospace
> Trasportare delle
> merci sull'acqua costa più (in termini energetici) che trasportarlo su
> strada...
e allora non capisco perche' costruiscono le petroliere e le navi cargo.
armatori, vettori e compagnia bella si sono bevuti il cervello?
metti su un'agenzia di trasporti cina-italia basata sul trasporto su
gomma e sbaraglia la concorrenza!
saluti,
Andrea
--
"...il linguaggio della macchina e' facile,
didattico sintetico piu' semplice ,
non devi aver paura, gioca gioca..." (A. Camerini)
per e-mail, togliere "cheroni.it"
Emno
Matteo Lirici <mli...@libero.it> wrote in message
RxR06.163253$hk4.5...@news.infostrada.it...
> A quanto ricordo uno studio quantificava la differenza in:
> costo trasporto su gomma=100
> Costo trasporto su rotaia=27
> costo trasprto su nave=13
>
> Le infomazioni avranno una decina d'anni quindi... a voi valutare la
> variazione del costo dei carburanti e l'efficienza dei motori.
In effetti i dubbi di etheban non hanno fondamento alcuno, forse si è
limitato a guardare la fonte della dichiarazione (magari anche discutibile,
ma qualcosa giusta potrebbe pure dirla anche la Francescato) invece di
ragionare sul significato di quelle parole. Questa volta la Francescato ci
ha preso, anche se questa non è certo una scoperta dei verdi italiani o del
wwf, ma una verità spesso ignorata: il trasporto su strada (o su gomma, se
preferite) è quello a più alto impatto ambientale e quello più
costoso...guarda caso è anche quello preferito in Italia :-(, mentre in
altri paesi il trasporto avviene principalmente su ferro (a proposito di
questioni fisiche, la perdite per attrito sono minime tra rotaia e ruote del
treno se paragonate alle perdite pneumatico-asfalto, se c'è qualche ing.
meccanico potrà confermarlo, senza che vado a rispolverare gli appunti di
"macchine" per snocciolarvi la dimostrazione...).
Comunque non è un fatto di materiali, ma di quantità, come detto, avete idea
di quante tonnellate può trasportare una nave o un treno rispetto a un tir?
Beh una nave non inquina come farebbero tutti i tir necessari per
trasportare i container della stiva, nelle centinaia di km di percorso.
E' lo stesso discorso che vale per gli impianti industriali, per un grande
impianto produrre costa meno che per un impianto piccolo (e, in proporzione,
per unità di peso trattato, inquina meno), perchè il primo è capace di
trattare più materiale nello stesso tempo e può "distribuire" diversamente
le proprie spese di produzione e i costi di ammortamento ecc....
Per lo stesso motivo se tutti prendessimo il treno o l'autobus per muoverci
invece di prendere una macchina ogni una o due persone, in città
l'inquinamento sarebbe diverso, sicuramente meno grave. Un autobus inquina,
ma non come le 100-120 macchine dei passeggeri, un treno inquina, ma non
come le auto dei passeggeri in moto tutte insieme. Questo è innegabile, chi
se ne frega che lo dica la Francescato, Berlusconi o Rutelli.
Emno
Romano De Simone <esta...@libero.it> wrote in message
AO_06.164591$hk4.5...@news.infostrada.it...
> Sono le stesse frasi dette dall' Avvocato, che adesso forse
vuole
> riempire il mare di barche perché la terra è ormai
sovraffollata.
>
> L' inquinamento in queste condizioni aumenterà enormemente, a mio
> avviso
Non hai menzionato quanto inquinano centinaia di tir tutto l'anno sulle
strade (senza menzionare il problema della sicurezza...).
Non hai menzionato poi il trasporto su rotaia, che inquina meno di quello
per gomma, in particolar modo se i treni sono elettrici.
Non è che i petrolieri abbiano il loro peso anche qui, dove sono preferiti i
tir ai treni? Veniero, hai la tua occasione per lanciare le tue filippiche
contro di loro!!!
:-))))))))
etheban
Hai visto ancora una petroliera a vela?
etheban
> In effetti i dubbi di etheban non hanno fondamento alcuno,
Vengono solo dalla cosiderazione che trasportare qualcosa su acqua richieda
più energia... però forse mi sbaglio.
> forse si è
> limitato a guardare la fonte della dichiarazione (magari anche
discutibile,
> ma qualcosa giusta potrebbe pure dirla anche la Francescato) invece di
> ragionare sul significato di quelle parole. Questa volta la Francescato ci
> ha preso, anche se questa non è certo una scoperta dei verdi italiani o
del
> wwf, ma una verità spesso ignorata: il trasporto su strada (o su gomma, se
> preferite) è quello a più alto impatto ambientale e quello più
> costoso...guarda caso è anche quello preferito in Italia
non ho mai contestato questo...
>:-(, mentre in
> altri paesi il trasporto avviene principalmente su ferro (a proposito di
> questioni fisiche, la perdite per attrito sono minime tra rotaia e ruote
del
> treno se paragonate alle perdite pneumatico-asfalto,
questa cosa è già stata detta...
> se c'è qualche ing.
> meccanico potrà confermarlo, senza che vado a rispolverare gli appunti di
> "macchine" per snocciolarvi la dimostrazione...).
> Comunque non è un fatto di materiali, ma di quantità, come detto, avete
idea
> di quante tonnellate può trasportare una nave o un treno rispetto a un
tir?
> Beh una nave non inquina come farebbero tutti i tir necessari per
> trasportare i container della stiva, nelle centinaia di km di percorso.
Perchè no? Parlavi di attrito prima, l'attrito con l'acqua è notevolmente
maggiore dell'attrito dell'aria... per cui per trasportare una certa
quantità di materiale è necessario un maggior energia.
D'altra parte, grazie alle elevate capacità di carico delle navi, il peso
della 'zavorra' trasportata è inferiore alla somma della tara di tir
necessari a trasportare la stessa quantita di materiale, almeno credo..
> E' lo stesso discorso che vale per gli impianti industriali, per un grande
> impianto produrre costa meno che per un impianto piccolo (e, in
proporzione,
> per unità di peso trattato, inquina meno), perchè il primo è capace di
> trattare più materiale nello stesso tempo e può "distribuire" diversamente
> le proprie spese di produzione e i costi di ammortamento ecc....
Stavamo facendo un discorso puramente energetico, non divaghiamo
> Per lo stesso motivo se tutti prendessimo il treno o l'autobus per
muoverci
> invece di prendere una macchina ogni una o due persone, in città
> l'inquinamento sarebbe diverso, sicuramente meno grave. Un autobus
inquina,
> ma non come le 100-120 macchine dei passeggeri, un treno inquina, ma non
> come le auto dei passeggeri in moto tutte insieme. Questo è innegabile,
chi
> se ne frega che lo dica la Francescato, Berlusconi o Rutelli.
Ripeto stavo parlando di trasporto sull'acqua
Stefano Lonardo
quella naturale, l'utilizzo di energie pulite rinnovabili, bisogna inventare
qualcosa di nuovo senza arrabattarsi sul vecchio, che poi finisce per essere
a vantaggio di chi propone i soliti obsoleti giochi economici su dati triti
e ritriti. Un esempio è l'auto a idrogeno, che Beppe Grillo aveva promosso
tempo fa prima di essere cacciato per la sua impertinenza- il che la dice
lunga!- facendo aerosol con lo scarico di vapore acqueo e definendo
"caffettiere" i vecchi-nuovi modelli di motori a scoppio che le casa
automobilistiche continuano a propinarci...Mi occupo di bioarchitettura e vi
dico che c'è un modo, c'è sempre stato, per fare case sane e
tecnologicamente avanzate: bioecologiche, bioregionaliste (nello stile
archetipico del luoghi) e bioclimatiche. Bisogna usare in sinergia il nucleo
forte della tradizione, della selezione culturale-naturale, e le innovazioni
pulite bio-compatibili, che in primis hanno la conservazione e la
prosecuzione nonché l'evoluzione della vita in se, per produrre organismi
attuali, appropriati ed efficienti. Potrei dilungarmi ancora, magari lo farò
successivamente, ci terrei a sapere su questi spunti il vostro punto di
vista...
grazie, ciao
stefano
etheban <eth...@yahoo.it> wrote in message
922eph$tdp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Veniero Fogliata
Trasportare delle
> merci sull'acqua costa più (in termini energetici) che trasportarlo su
> strada...
>
> Che ne pensate....
>
>
>
Ma sei sicuro? A me risulta che il consumo energetico si riduce di cinque o
sei volte.
Ciao e auguri:
Veniero.
Veniero Fogliata
Un esempio č l'auto a idrogeno,
Ma; l'idrogeno, con cosa proponi di produrlo?
Saluti ed auguri Veniero.
Veniero Fogliata
"etheban" <eth...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:922eph$tdp$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> > Tutto dipende dall' uso della vela......
>
> Hai visto ancora una petroliera a vela?
>
>
>
petrolio.
Saluti
Veniero.
Gian Luca Baldrati
> costo trasporto su gomma=100
> Costo trasporto su rotaia=27
> costo trasprto su nave=13
>
Mi interessano molto questi dati, dove li hai presi?
> Le infomazioni avranno una decina d'anni quindi... a voi valutare la
> variazione del costo dei carburanti e l'efficienza dei motori.
>
> Saluti, Matteo
--
Saluti
GLB
Giuseppe Savo
con la vela di materiali particolari e dal disegno ancora più strano... lo
cercherò nel caos che è diventato la mia libreria (l' entropia dell'
universo aumenta, ma è concentrata tutta in camera mia!!!!) ;-))
Giuseppe Savo
"Veniero Fogliata" <veniero....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:CTs16.174707$hk4.6...@news.infostrada.it...
Giuseppe Savo
e' una strada a tre corsie con la prima e la seconda (a volte anche la terza
:-((( ) occupate dai camion.
Se quei bestioni per andare a Napoli si imbarcassero a Genova non sarebbe
male...
ma questo lo dico da automobilista.
giuseppesavo
"Stucchi" <bruno....@st.com> ha scritto nel messaggio
news:3A43823A...@st.com...
Gian Luca Baldrati
> dico che c'è un modo, c'è sempre stato, per fare case sane e
> tecnologicamente avanzate: bioecologiche, bioregionaliste (nello stile
> archetipico del luoghi) e bioclimatiche. Bisogna usare in sinergia il
nucleo
> forte della tradizione, della selezione culturale-naturale, e le
innovazioni
> pulite bio-compatibili, che in primis hanno la conservazione e la
> prosecuzione nonché l'evoluzione della vita in se, per produrre organismi
> attuali, appropriati ed efficienti.
Finalmente! Dove lavori? Io faccio un po' di divulgazione per quanto
riguarda la bioarchitettura, ma dalle mie parti, poi, è fatica trovare
qualcuno che firmi i progetti o che, almeno, sia tecnicamente preparato
sull'argomento.
Potrei dilungarmi ancora, magari lo farò
> successivamente,
No, no, dilungati pure...
ci terrei a sapere su questi spunti il vostro punto di
> vista...
>
Il mio lo hai già capito.
> grazie, ciao
>
> stefano
>
--
Saluti
GLB
Veniero Fogliata
"Giuseppe Savo" <giusep...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:01P16.179342$hk4.6...@news.infostrada.it...
> qualche anno fa su focus avevo visto degli schizzi per enormi navi a vela,
> con la vela di materiali particolari e dal disegno ancora più strano... lo
> cercherò nel caos che è diventato la mia libreria (l' entropia dell'
> universo aumenta, ma è concentrata tutta in camera mia!!!!) ;-))
>
> Giuseppe Savo
>
Nuova.
Saluti e auguri
Veniero.
etheban
> tempo fa prima di essere cacciato per la sua impertinenza- il che la dice
> lunga!- facendo aerosol con lo scarico di vapore acqueo e definendo
> "caffettiere" i vecchi-nuovi modelli di motori a scoppio che le casa
> automobilistiche continuano a propinarci...
tutte le volte che si parla di trasporti e del modo per renderlo alternativo
alla gomma salta sempre fuori questa storia delle macchine ad idrogeno che
al giorno d'oggi sono irrealizzabili. A parte il loro costo, COME PRODUCI
L'IDROGENO?
> Mi occupo di bioarchitettura e vi
> dico che c'è un modo, c'è sempre stato, per fare case sane e
> tecnologicamente avanzate: bioecologiche, bioregionaliste (nello stile
> archetipico del luoghi) e bioclimatiche. Bisogna usare in sinergia il
nucleo
> forte della tradizione,
non sempre la tradizione è un bene... non sempre fare le cose come le
facevan una volta è meglio anzi...
etheban
> Trasportare delle
> > merci sull'acqua costa più (in termini energetici) che trasportarlo su
> > strada...
> >
> > Che ne pensate....
> >
> Ma sei sicuro? A me risulta che il consumo energetico si riduce di cinque
o
> sei volte.
Perchè?