Processo a chirurgo Huscher, l'accusa chiede 14 anni di reclusione
associttadini.org
Processo a chirurgo Huscher, l'accusa chiede 14 anni di reclusione
In tutto 14 anni di reclusione: 12 per omicidio preterintenzionale e 2 e 6
mesi per concorso in omicidio colposo. Sono le condanne che il pm ha chiesto
per Cristiano Huscher, già primario dell'ospedale San Giovanni in chirurgia,
sotto processo in seguito alla morte di due pazienti. Per quanto riguarda
l'omicidio preterintenzionale, a Huscher si contesta di aver provocato
lesioni personali gravissime seguite poi da morte a Federica Toninelli, che
morì il 29 aprile 2000: la donna, per l'accusa, fu sottoposta ad un
intervento altamente demolitivo non adeguato alla patologia di cui soffriva.
http://www.roma-citta.it/roma/news_9637-.html
d-...@libero.it
wrote:
> 10-10-2007 | ore 18:42 - CRONACA
> Processo a chirurgo Huscher, l'accusa chiede 14 anni di reclusione
>
> In tutto 14 anni di reclusione: 12 per omicidio preterintenzionale e 2 e 6
Addirittura omicidio preterintenzionale, che non viene neanche
contestato agli ubriachi al volante che ammazzano le persone...
Mah!
michele
Vabbe', è una storia complessa.
H si porta dietro da sempre una serie di problemi legati ad una scelta
che è MOLTO DISCUTIBILE ma non prova di motivazioni.
Poi i fanatici idioti alla "associttadini" questo non interessa
probabilmente perche' non ci arrivano su visto il livello mentale.
H prende per buono un assunto: meglio tentare l'impossibile che
lasciar morire uan persona. Da sempre (dove è stato, non solo al
SGiovanni) ha avuto una % di insuccessi alta, perche' ci sono persone
(es. Giuliani) che se non hanno il 95% di probabilità di farcela non
operano. H sostine che davanti ai casi difficili tanto vale tentare.
Risultato: G ha un registro operatorio con la % di successi piu' alta,
H la più bassa. Molti preferiscono evitare rogne processi, eccetera se
non sono sicuri di farcela: se il pte muore senza averlo operato
questi avranno semrpe un registro operatorio invidiabile.
Non condivido la scelta di H, ma non è cosi' stupida come la si
dipinge, sopratutto da parte dei fanatici
ciao
M
>
>Mah!
>
>
manzo
Concordo in toto
associttadini.org
"michele" <sp...@hotmail.com> ha scritto > Poi i fanatici idioti alla
> probabilmente perche' non ci arrivano su visto il livello mentale.
>
>
associttadini.org osserva:
ma questo gruppo non ha un moderatore o un abuse che preserva la discussione
da questi delinquenti?
...
...
Gustavo
AranciaMeccanica
news:cJaTi.149367$%k.29...@twister2.libero.it...
> associttadini.org osserva:
> ma questo gruppo non ha un moderatore o un abuse che preserva la
> discussione da questi delinquenti?
> ...
> ...
> Gustavo
Sono tutti i mercenari (da quattro soldi) del Capo e tu sai a chi mi
riferisco viste le mail
che ti ho inviato,il NG non e' moderato,non li devi prendere neanche in
considerazione
servono solo ad arricchire il killfile.
Frankie NiBBle ®
la seguente novella:
> ma questo gruppo non ha un moderatore
No, Gustavo.
Questo gruppo NON è moderato.
Pensa che possono postarci pure elettricisti che giocano al dottore,
pseudo esperti di medicina naturale che curano tutto con piscio e
clisteri, associazioni di varia levatura e serietà.
Tutti che giocano con la salute della gente, senza averne le benchè
minime competenze. E' una vergogna, concordo.
Fortuna it.scienza.medicina...
> o un abuse
L'abuse Gustavo è un'altra cosa.
Non c'entra un cazzo nel contesto di questa discussione e nessun abuse
darà adito alla volontà di "preservare" le discussioni di Gustavo e
della sua associazione.
> da questi delinquenti?
Piano, Gustà, piano.
Delinquente è una parolina un po' troppo pesante....
--
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichè verruca denota arretratezza? La vostra
medicina invece denota modernità se usa l'aggettivo di verruca?" -
Mister X su it.salute
fulmo
Se ci fosse un moderatore, il vs. sciacallaggio non potrebbe essere
pubblicato!
ippog...@alice.it
>
> - Mostra testo tra virgolette -
Noto con stupore che medici spero ignari prendano moderate posizioni.
Huscher è un medico che ha la % più alta di mortalità per operazioni
di bassa e media chirurgia.
Tutto il resto sono posizioni inlogiche che non trovano nessun
fondamento.
Chiunque voglia avere informazioni in merito può tranquillamente
richiederle.
Piercarlo
> Chiunque voglia avere informazioni in merito può tranquillamente
> richiederle.
Mi interessa. Dove o a chi si possono chiedere queste informazioni? In
rete c'è qualcosa? Soprattutto mi interessa sapere cosa ne pensano altri
chirurghi. Chiedere 14 anni di galera per un chirurgo non è chiedere
noccioline e vorrei capire come stanno effettivamente le cose.
Grazie
Piercarlo
--
La "medicina alternativa" è soltanto
una scusa per uccidere la gente e
derubarla fingendo di curarla.
marius
"Piercarlo" <ramu...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1i78ao3.d9pdn31l4bsm6N%
>Chiedere 14 anni di galera per un chirurgo non è chiedere
> noccioline e vorrei capire come stanno effettivamente le cose.
Le cose stanno cosi': adesso che Huscer lavora all'ospedale di Isernia,
malati di tutta Italia si rivolgono a quell'ospedale: per la prima volta i
viaggi della speranza vanno verso sud invece che verso il nord, ed
addirittura ci sono stati pazienti arrivati dall'america per farsi operare
da Huscher.
Se ne hai voglia, vai a fare una visita nel suo reparto: ti sembra ti stare
in una clinica svizzera, altro che profondo sud!
Pochi giorni fa un paziente romano (giudicato inoperabile da diversi
illustri primari romani) e' stato trasposrtato ad Isernia con un elicottero
privato, dove Huscher e' stato in grado di fare quello che i suoi colleghi
( che non vogliono rischiare!) non hanno saputo fare.
Ovviamente questo genera enorme invidia nei suoi confronti da parte di
colleghi incapaci, che hanno saputo abilmente sfruttare i parenti di qualche
deceduto con il miraggio di risarcimenti miliardari. La "colpa" di Huscher
e' quella di aver avuto tanti successi che gli altri (personaggi di "chiara
fama"!) non sono riusciti ad avere, e chiaramente, operando pazienti ad alto
rischio, ha avuto anche una mortalita' maggiore dei colleghi invidiosi.
Su questo fatto, cioe' una maggiore mortalita' legata al grande numero di
interventi a rischio eseguiti, si basa tutta la campagna anti Huscher.
Marius.
ippog...@alice.it
> "Piercarlo" <ramukr...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
Non vogliono rischiare?
Paziente di Roma trasportato ad Isernia con elicottero Privato?
............................................
.............................................
..............................................
Il giovane ragazzo della comunità ebraica di Roma
trasportato con un elicottero privato è deceduto per una emorragia
innarestabile
a seguito dell'intervento di Huscher.
Tutti i medici vascolari si erano rifiutati di intervenire su questo
ragazzo già martoriato
da un tumore ad una gamba.
La campagna anti Huscher viene fatta da i fatti
ippog...@alice.it
GIOCHI CON I MORTI
ATTENZIONE DEMENTE
Frankie NiBBle ®
it.salute la seguente novella:
> Non vogliono rischiare?
> Paziente di Roma trasportato ad Isernia con elicottero Privato?
> ............................................
> .............................................
> ..............................................
> Il giovane ragazzo della comunità ebraica di Roma
> trasportato con un elicottero privato è deceduto per una emorragia
> innarestabile
> a seguito dell'intervento di Huscher.
Voglio capire meglio.
Il povero ragazzo era talemente grave da
- essere "rifiutato" (come intervento) da tutti i chirurghi vascolari
- essere trasportato in elicottero privato (il che la dice lunga sulle
condizioni del poveretto e sulla gravità della cosa)
ed è morto "a seguito dell'intervento di Husher"?
Non si potrebbe dire "nonstante l'intervento di Huscher"
Se Husher non interveniva, cosa succedeva?
Chiedo, eh?
--
Frankie NiBBle
"L'ortografia? Quella è roba per conformisti ingnoranti."
Mister X su it.salute
marius
<ippog...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:1194520192.5...@e34g2000pro.googlegroups.com...
GIOCHI CON I MORTI
ATTENZIONE DEMENTE
demente e coglione sarai tu, che vuoi sfruttare i morti per fare soldi!
Marius.
ippog...@alice.it
> giovedì 08/11/2007 alle 12.06.39, ippogra...@alice.it scrisse su
MORTO A SEGUITO DELL'INTERVENTO
NON NONOSTANTE MA PER L'INTERVENTO
SE HUSCHER NON INTERVENIVA?
ANCHE SE AVESSE AVUTO INTENZIONI MEDICO ETICO SCIENTIFICHE
HUSHER NON SI PUO' SOSTITUIRE A DIO.
.............................
.............................
BASSA E MEDIA CHIRURGIA PIU ALTO TASSO DI MORTALITA'
marius
<ippog...@alice.it> ha scritto nel messaggio
>ANCHE SE AVESSE AVUTO INTENZIONI MEDICO ETICO SCIENTIFICHE
>HUSHER NON SI PUO' SOSTITUIRE A DIO.
allora smettiamo di operare anche le appendiciti. Con questi argomenti
all'inizio del XX secolo si portava avanti la battaglia contro la chirurgia
delle appendiciti. Complimenti per la tua modernita' e la tua preparazione
scientifica...
Marius
marius
<ippog...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:1194519999....@i13g2000prf.googlegroups.com...
>Il giovane ragazzo della comunità ebraica di Roma
>trasportato con un elicottero privato è deceduto per una emorragia
>innarestabile
gli altri chirurghi lo lasciavano morire senza tentare niente. Huscher ha
tentato, come e' solito fare, anche nei casi disperati. E il chirurgo che
non l'ha operato "ufficilmente" non ha questo decesso nel suo registro
operatorio, ma a ben guardare questo attegiamento ha fatto molti piu' morti
in casi che una chance, seppur piccola, potevano averla.
Ma tutti i casi in cui Huscher ha avuto ragione di tentare fino all'ultimo,
non fanno notizia. E soprattutto, nessuno ci puo' guadagnare sopra...
Marius.
fulmo
>
> MORTO A SEGUITO DELL'INTERVENTO
> NON NONOSTANTE MA PER L'INTERVENTO
> SE HUSCHER NON INTERVENIVA?
>
Viveva felice fino a cento anni?
ippog...@alice.it
> <ippogra...@alice.it> ha scritto nel messaggio
MI SCUSI MA LEI AVEVA PORTATO L'ESEMPIO DI QUESTO RAGAZZO OMETTENDO UN
PARTICOLARE, CHE E' DECEDUTO (QUESTA LA DICE LUNGA SULLA SUA CATTIVA
FEDE)
MA LE APPENDICITI COSA CENTRANO?
LA SUA E' PURA CIALTRONERIA MI CREDA IN BARBA A CHI STA PERDENDO ANNI
E FELICITA' PER RENDERSI UN BRICIOLO DI GIUSTIZIA (QUESTO FORSE VISTA
LA SUA PERFIDIA NON POTRA' CHE RENDERLA FELICE)
I VALORI O SI ANNO O NON SI ANNO LEI NE E' PERICOLOSAMENTE SPROVVISTO.
ippog...@alice.it
MI SCUSO PER NON AVERLE DIRETTAMENTE RISPOSTO, MA CREDO CHE NELLE
DISCUSSIONI IN CORSO SIA STATO ABBASTANZA CHIARO.
Piercarlo
> ANCHE SE AVESSE AVUTO INTENZIONI MEDICO ETICO SCIENTIFICHE
> HUSHER NON SI PUO' SOSTITUIRE A DIO.
Questa, se qualcuno non me la spiega, è per me una frase *completamente*
priva di senso. Sostituirsi a Dio *nel fare che cosa*, tanto per
cominciare?
Frankie NiBBle ®
it.salute la seguente novella:
> MI SCUSO PER NON AVERLE DIRETTAMENTE RISPOSTO, MA CREDO CHE NELLE
> DISCUSSIONI IN CORSO SIA STATO ABBASTANZA CHIARO.
Si, inizio a farmi un quadro sufficientemente chiaro da poter imbastire
una mia idea in merito.
Non so di eventuali altri casi (e sul quale non mi pronuncio, ci
mancherebbe) ma da quello si capisce dai post sopra, direi che Huscher
ha provato a salvare la vita a un povero cristo dato per spacciato e
purtoppo ha fallito.
Paradossalmente era meglio per lui se non faceva un cazzo e lasciava
crepare il poveretto senza muovere un dito: ne sarebbe uscito pulito,
la gente l'avrebbe stimato e il poveretto sarebbe morto comunque (senza
una speranza, però)
Bah! Se un giorno mi dessero per spacciato al punto da vedermi sbattere
la porte in faccia, pregherei per avere un Huscher di turno che almeno
provi a salvarmi la pellaccia.
--
Frankie NiBBle
"Se non ci fossero le statistiche a salvarvi il culo, sareste messi al
rogo" - Mister X su it.salute
pippo.calo
> salvarmi la pellaccia.
Ma non c'è da parte del medico un modo per proteggersi anche legalmente
visto che sta tentando una operazione ad alto rischio;
ad esempio un consenso informato del paziente delle basse probabilità
di riuscita...comprovate anche dal rifiuto di altri chirurghi.
In questo modo siamo sicuri che il paziente è consenziente nel tentare
"il tutto per tutto" ed il chirurgo non paga di persona la sua
propensione a tentare cose difficili.
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
d-...@libero.it
> Bah! Se un giorno mi dessero per spacciato al punto da vedermi sbattere
> la porte in faccia, pregherei per avere un Huscher di turno che almeno
> provi a salvarmi la pellaccia.
Quoto.
Aggiungo anche che, se i fatti sono quelli che ho letto qui in giro,
una richiesta di 14 anni di carcere e' un'enormità, visto e
considerato che per un omicidio volontario con qualche attenuante se
ne prendono anche meno.
Ciao.
marius
<ippog...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> MI SCUSI MA LEI AVEVA PORTATO L'ESEMPIO DI QUESTO RAGAZZO OMETTENDO UN
> PARTICOLARE, CHE E' DECEDUTO (QUESTA LA DICE LUNGA SULLA SUA CATTIVA
> FEDE)
rileggiti quello che avevo scritto. Parlavo del fatto che l'ospedale di
Isernia, da quando c'e' Huscher, e' diventato meta di viaggi della speranza
al contrario, cioe' per la prima volta da nord verso sud, e segnalavo il
caso di gente che addirittura noleggia un elicottero privato per recarvisi.
Pertanto la tua accusa di cattiva fede vuol dire o che non sai leggere, o
che sei in pessima fede...
Nel caso in questione si trattava di un malato gravissimo, con mortalita'
operatoria molto elevata, Huscher ha tentato un intervento con poche
possibilita' di successo, ma ha tentato, gli altri si sono arresi e nessuno
li potra' mai criticare. Tanti altri casi giudicati inoparabili e salvati da
huscher pero' non fanno notizia.
> MA LE APPENDICITI COSA CENTRANO?
l'argomento "HUSHER NON SI PUO' SOSTITUIRE A DIO." da te invocato e' lo
stesso che 100 anni fa veniva invocato contro chi voleva operare le
appendiciti, intervento che, ai tempi, aveva una mortalita' operatoria molto
alta, ma comunque chi non veniva operato quasi sempre moriva. Mutatis
mutandis, e' la stessa storia dei detrattori di huscher di oggi.
> LA SUA E' PURA CIALTRONERIA
e la tua e' pura coglioneria mista a sciacallagio!
>
> I VALORI O SI ANNO O NON SI ANNO
un' H ce la metterei....
>LEI NE E' PERICOLOSAMENTE SPROVVISTO.
a me tu sembri pericolosamente ignorante, e' questione di punti di vista...
Marius.
Piercarlo
> ad esempio un consenso informato del paziente delle basse probabilitŕ
> di riuscita...comprovate anche dal rifiuto di altri chirurghi.
>
> In questo modo siamo sicuri che il paziente č consenziente nel tentare
> "il tutto per tutto" ed il chirurgo non paga di persona la sua
> propensione a tentare cose difficili.
Appunto. Un chirurgo dovrebbe essere sottoposto a processo solo se, nel
suo lavoro, c'č una PROVATA NEGLIGENZA (anche non mortale) nel suo
lavoro. Ma, da quel che leggo qui, non mi pare il caso di Huscher. Si
puň condividere o meno la sua filosofia di lavoro (quella di tentare
comunque il tutto per tutto) ma questa mi sembra che con la sua
professionalit *come chirurgo* non c'entri esattamente nulla.
E' cosě, oppure mi č sfuggito qualcosa?
Piercarlo
--
La "medicina alternativa" č soltanto
ippog...@alice.it
MA IN ALTA QUOTA
SICURO DI VOLERTI FARE OPERARE DA CHI HA PROCESSI IN CORSO E IL PIU
ALTO TASSO DI MORTALITA' PER BASSA E MEDIA CHIRURGIA? COLECISTI
DIVERTICOLI TUMORI INESISTENTI..........
SI QUOTI PURE.
ippog...@alice.it
SE LE DICESSERO CHE LEI DOVESSE MORIRE (MI SCUSI L'ESEMPIO) POI ARRIVA
UN MAGO ..... CI CREDI ALLE FAVOLE E' PROPRIO QUESTO L'INGANNO SU CUI
POGGIA TUTTA LA DIFESA DI HUSCHER PECCATO CHE SIA SPROVVISTO DI
BACCHETTA MAGICA.
QUELLA DI HUSCHER E' MEDICINA ALTERNATIVA
ippog...@alice.it
Le interessa sapere?
14 anni di galera (PER UN CHIRURGO) non sono noccioline?
In rete c'è qualcosa?
...................................................
...................................................
...................................................
La medicina schiava delle aziende
è un mezzo per derubare i contribuenti
e rendere incapaci i medici di curare
fino a creare Huscher.
ippog...@alice.it
> <ippogra...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:1194520192.5...@e34g2000pro.googlegroups.com...
>
> GIOCHI CON I MORTI
> ATTENZIONE DEMENTE
>
> demente e coglione sarai tu, che vuoi sfruttare i morti per fare soldi!
> Marius.
1)COGLIONE?
2)SFRUTTARE?
3)FARE I SOLDI?
4)VALORE?
SI METTA IN GINOCCHIO E PREGHI SULLA TOMBA DI CHI HO PERSO.
1) LE HO DATO DEL DEMENTE PERCHE' DIFENDE A SPADA TRATTA CHI E' STATO
GIUDICATO DA 10 CONSULENTI TECNICI (DOCENTI UNIVERSITARI, E CHIRURGHI
DI FAMA MONDIALE) COME ALTAMENTE DEMOLITIVO. MI CHIEDO LA SUA CERTEZZA
NELL'AFFERMARE IL CONTRARIO DA COSA LE DERIVI.
SE HA INFORMAZIONI COSI PREZIOSE SAR0' BEN LIETO DI ACCOMPAGNARLA DA
UNO DEI TANTI MAGISTRATI TITOLARI DI INCHIESTE SU HUSCHER (64 AVVISI
DI GARANZIA). ANZI MI VEDRO' COSTRETTO HA FARLA CHIAMARE IN PROCURA
PERCHE ILLUMINI I MAGISTRATI E I CONSULENTI SUL SUO SAPERE SU HUSCHER
(MI DICA QUANDO E LE FISSERO' UN APPUNTAMENTO PRESSO LA PROCURA DI
PADOVA O DI CAGLIARI O SE PREFERISCE DI ROMA O VERONA FACCIA LEI).
2) POTREI FORSE AFFERMARE IL CONTRARIO VISTO I CONTRATTI CHE FIRMA
HUSHER ALLA FACCIA DELLE PERSONE CHE MUOIONO.
3) MI DICA I SOLDI DATI DA CHI VISTO CHE GLI AVVOCATI VENGONO PAGATI
DA CHI DECIDE DI FARE UNA DENUNCIA. RUOLI: VITTIMA paga AVVOCATO
prende i soldi. NON SONO AVVOCATO E NON APPARTENGO AD ASSOCIAZIONI.
SONO VITTIMA
4)LEI LEDE IL VALORE DELL'ETICA CON ALLUSIONI SCENTIFICHE, E INSULTA
CHI DOVREBBE ESSERE PER PRINCIPI BASILARI TUTELATO, LA VITTIMA.
CERTO CHE TUTTO CIO' NON LA TOCCHERA', LA INVITO A MODERARE I SUOI
TERMINI.
INOLTRE LE RICORDO CHE CHI DIFENDE UN IMPUTATO PUO' ESSERE DICHIARATO
COMPLICE SE SI RILEVASSERO LEGAMI DI QUALSIESI NATURA.
IL SUO PROFILO DENOTA UN VOLER SGRETOLARE IL CONTRADITTORIO CON
INFANTILI GIRI SEMI MEDICO PROFESSIONALI IMMAGINANDO UNO SCENARIO DI
PERSONE IGNORANTI E STUPIDE DA SOGGIOCARE.
IL SUO FINE ULTIMO NON E' BEN CHIARO?
FORSE POTREMMO RILEVARE FINI DA INQUADRARE IN UN ORDINE GIURIDICO.
ISERNIA COME LA SVIZZERA?
QUINDI CONOSCE LA SITUAZIONE DEL VENEZIALE.
BENE MI SONO FATTO UN'IDEA.
ANCHE LE DIVISIONI DI HUSCHER PRESSO IL SAN GIOVANNI DI ROMA VENIVANO
DIPINTE COSI' DAI SUOI (AMICI)
PECCATO TUTTO IL RESTO.
La punteggiaura su internet puo essere omessa per facilitare la
battitura.
ippog...@alice.it
FORSE UN ANNO DUE TRE DIECI E CHI LO SA SOLO DIO.
VISTO CHE HUSCHER NON E' DIO NON VEDO PERCHE' TENTARE CIO' CHE TUTTI
DEFINIVANO COME UN ESITO SCONTATO.
pippo.calo
> FORSE UN ANNO DUE TRE DIECI E CHI LO SA SOLO DIO.
> VISTO CHE HUSCHER NON E' DIO NON VEDO PERCHE' TENTARE CIO' CHE TUTTI
> DEFINIVANO COME UN ESITO SCONTATO.
Io invece vedo un buon perchè se è il paziente a richiedere
quell'intervento.
Paziente che come ho già detto deve essere informato sulla percentuale
"generale" di successo del medico e su quella prevista per il suo
caso.
Le percentuali previste e poi "verificate" se molto distanti fra di
loro possono costituire un'accusa per il medico....che potrebbe essere
tacciato di fare il "Mago" come dice in un precedente post.
Ad esempio supponiamo che la percentuale di insuccesso "media" sia il
94%....e si scopra che la media di tutte le previsioni è 50%. Ecco in
questo caso ci può essere imperizia o malafede.
Ma se il medico dice 90% (di insuccesso) ad un paziente ...e la sua
media di insuccesso generale è del 95% .....credo che non si possa dire
nulla al medico e credo che il "perchè" chiesto nella frase quotata
sia proprio il più importante : soddisfare un desiderio del paziente
che conosce correttamente il rischio da correre e lo vuole correre.
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
ippog...@alice.it
> giovedì 08/11/2007 alle 17.50.19, ippogra...@alice.it scrisse su
MI SCUSI MA LA DISCUSSIONE E' INIZIATA IN MANIERA FALSA PORTANDO
L'ESEMPIO DI UN RAGAZZO MA OMETTENDO CHE ERA MORTO NON LE SEMBRA
FORVIANTE?
E CHI HA INTRATTENUTO CON TALE FALSITA' MI SEMBRA CHE VOLESSE PORTARE
TUTTI FUORI PISTA.
IO HO SOLO DETTO CHE E' DECEDUTO PERCHE' LO SI ERA OMESSO
QUINDI QUALE E' IL FINE ULTIMO PER CHI VUOLE AD OGNI COSTO DIFENDERE
HUSCHER?
Piercarlo
> SE LE DICESSERO CHE LEI DOVESSE MORIRE (MI SCUSI L'ESEMPIO) POI ARRIVA
> UN MAGO ..... CI CREDI ALLE FAVOLE E' PROPRIO QUESTO L'INGANNO SU CUI
> POGGIA TUTTA LA DIFESA DI HUSCHER PECCATO CHE SIA SPROVVISTO DI
> BACCHETTA MAGICA.
> QUELLA DI HUSCHER E' MEDICINA ALTERNATIVA
Non credo proprio si sia comportato in quel modo. C'è una legge che
obbliga a informare i pazienti di quello che si sta facendo e sopratutto
richiede la loro *firma* (o quella di un congiunto stretto se il
paziente è impossibilitato a farlo) per procedere. Quindi, richiedo
ancora: in che senso si sarebbe "sostituito a Dio"?
Piercaro
ippog...@alice.it
E SE SUA SORELLA SENZA ESAME DIAGNOSTICO E SENZA CONSENSO INFORMATO
VENISSE APERTA DALLO STERNO AL PUBE LEVANDO VENA CAVA UTERO PANCREAS
COLON PORZIONE DI FEGATO E POI SI SCOPRISSE CHE AVEVA LA LEUCEMIA?
LE SEMBRANO POCHI 14 ANNI
LA RAGAZZA IN QUESTIONE E' MORTA A 24 ANNI BASTAVA UNA CURA
FARMACOLOGICA PER IL TIPO DI LEUCEMIA DIAGNOSTICATA.
FACCIA LEI
MI SEMBRA CHE GIOCATE SU IDEE PIUTTOSTO CHE SUI FATTI
Piercarlo
> La medicina schiava delle aziende
> č un mezzo per derubare i contribuenti
> e rendere incapaci i medici di curare
> fino a creare Huscher.
Bene, noto con dispiacere che, quando chiedo chiarimenti, lei si rifugia
nel fare demagogia da quattro soldi. Ha niente di piů interessante da
dire?
Piercarlo
PS - A proposito... posso dire che si esprime in maniera troppo simile a
quella di Vanoli per poterle dare veramente credito?
--
La "medicina alternativa" č soltanto
Piercarlo
Può riportare i fatti (nomi, cognomi, date ecc.)? E pure dove si può
trovare tutta la documentazione? Mi spiace essere duro ma se lei accusa
gli altri di giocare con i morti io non posso fare a meno di accusare
LEI che fa del SENSAZIONALISMO DI BASSA LEGA E SENZA DOCUMENTARE
ALCUNCHE su questi stessi morti. Il che non la rende certo migliore di
chi pretende di contestare. Anzi!
Piercarlo
--
La "medicina alternativa" è soltanto
Frankie NiBBle ®
it.salute la seguente novella:
> MI SCUSI MA LA DISCUSSIONE E' INIZIATA IN MANIERA FALSA PORTANDO
> L'ESEMPIO DI UN RAGAZZO MA OMETTENDO CHE ERA MORTO NON LE SEMBRA
> FORVIANTE?
Mi scusi lei (visto che vogliamo essere formali) ma mi sembrava di
esser stato chiaro.
Io ho basato il mio giudizio proprio sul SUO post di oggi alle 12.06
(Message-ID : <1194519999....@i13g2000prf.googlegroups.com>)
Quello che c'è stato prima non m'interessa e non era oggetto del mio
intervento.
> IO HO SOLO DETTO CHE E' DECEDUTO PERCHE' LO SI ERA OMESSO
> QUINDI QUALE E' IL FINE ULTIMO PER CHI VUOLE AD OGNI COSTO DIFENDERE
> HUSCHER?
Rilegga quel che ha scritto nel succitato post, perchè in realtà ha
fornito molti più dettagli di quanto crede.
E ricordi che qui nessuno deve difendere nessuno. Si esprimono libere
opinioni ed io, al momento, rimango della mia.
--
Frankie NiBBle
"Usare il nome di porro anzichè verruca denota arretratezza? La vostra
medicina invece denota modernità se usa l'aggettivo di verruca?" -
Mister X su it.salute
- Marco A. -
news:1i7a2xt.1qvajfx17t5f8yN%ramu...@yahoo.it...
> <ippog...@alice.it> wrote:
> Piercaro
CHe coglionazzo!
:-))))))))))))))))))))))))
marius
<ippog...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> 1) LE HO DATO DEL DEMENTE PERCHE' DIFENDE A SPADA TRATTA CHI E' STATO
> GIUDICATO DA 10 CONSULENTI TECNICI
Mi hai dato del demente perche' sei un maleducato. e allora mi sento
autorizzato a risponderti dandoti del coglione.
Io non difendo nessuno: semplicemente conosco la storia di Huscher, la sua
rinomanza a livello mondiale e l'enorme invidia di tanti colleghi "baroni"
ed incapaci, invidia generata soprattutto dal fatto che grossi nomi della
finanaza, della politica, dello spettacolo, dell'industria e addirittura
della magistratura che lo ha inquisito si sono rivolti a lui quando hanno
avuto bisogno di un intervento chirurgico.
Tutta la storia nasce dalla denuncia di un chirurgo la cui casistica
operatoria era quasi inesistente, e sulla scia di quella denuncia tanta
gente si e' accodata con il miraggio di risarcimenti miliardari.
> ANZI MI VEDRO' COSTRETTO HA FARLA CHIAMARE IN PROCURA
adesso siamo al ridicolo...fai un po' come ti pare...comunque stavolta la H
la toglierei..
> 4)LEI LEDE IL VALORE DELL'ETICA CON ALLUSIONI SCENTIFICHE, E INSULTA
> CHI DOVREBBE ESSERE PER PRINCIPI BASILARI TUTELATO, LA VITTIMA.
guarda, sei tu che stai diffamando una persona. O ti risulta che Huscher sia
stato condannato per l'episodio che dici? non bastano certo perizie di parte
per condannare una persona...
> LA INVITO A MODERARE I SUOI
> TERMINI.
Ci manca solo "lei non sa chi sono io!"
> INOLTRE LE RICORDO CHE CHI DIFENDE UN IMPUTATO PUO' ESSERE DICHIARATO
> COMPLICE SE SI RILEVASSERO LEGAMI DI QUALSIESI NATURA.
ancora piu' ridicolo...
> IL SUO FINE ULTIMO NON E' BEN CHIARO?
il mio e' quello di evitare che una persona venga diffamata. e il tuo?
> FORSE POTREMMO RILEVARE FINI DA INQUADRARE IN UN ORDINE GIURIDICO.
inquadra un po' come ti pare...
> La punteggiaura su internet puo essere omessa per facilitare la
> battitura.
anche le H del verbo avere possono esser omesse?
Marius.
ippog...@alice.it
>
> anche le H del verbo avere possono esser omesse?
> Marius.
HAAZZZO BELLA COMBRICCOLA, ASSOCITTADINI LANCIA LA NOTIZIA E VOI FATE
A PEZZI CHIUNQUE VOGLIA DISCUTERNE PRIMA CON TONI PACATI E POI
PESTANDO.
PROFILO IMPECCABILE
A REBIBBIA IN CORTE D'ASSISE IL MAGISTRATO CERVATORO PARLAVA DI
ASSOCIAZIONE A DELINQUERE DA PARTE DI HUSCHER E DI TUTTA LA SUA
EQUIPE.
marius
>
>>
>> anche le H del verbo avere possono esser omesse?
>> Marius.
>
> HAAZZZO BELLA COMBRICCOLA,
insomma, possono essere omesse o no?
>ASSOCITTADINI LANCIA LA NOTIZIA
se pensi che di associtadini fa parte anche aranciameccanica, capisci da
solo quale credibilita' possa avere una tale associazione...
> IL MAGISTRATO CERVATORO PARLAVA DI
> ASSOCIAZIONE A DELINQUERE DA PARTE DI HUSCHER E DI TUTTA LA SUA
> EQUIPE.
e a quanti anni lo ha condannato?
Marius.
Frankie NiBBle ®
it.salute la seguente novella:
> HAAZZZO BELLA COMBRICCOLA, ASSOCITTADINI LANCIA LA NOTIZIA E VOI FATE
> A PEZZI CHIUNQUE VOGLIA DISCUTERNE PRIMA CON TONI PACATI E POI
> PESTANDO.
Ascolta, se vuoi aver ragione ad ogni costo hai sbagliato posto.
Qui si è soliti esprimere opinioni e queste possono differire dalle
tue.
Comprendo la tua rabbia e il tuo sgomento per quello che dici esserti
successo, ma qui le "combriccole" non c'entrano un cazzo.
Il magistrato deciderà se Husher è un criminale o meno, se meriti la
galera o meno, se deve essere preso a calci in culo o no.
Fino a quel momento si chiacchiera basandosi su presupposti non
verificati e verificabili, senza entire l'altra campana e senza aver
tutti gli elementi per giudicare.
--
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute
Piercarlo
ippog...@alice.it
> venerdì 09/11/2007 alle 11.24.23, ippogra...@alice.it scrisse su
CONDIVIDO E SONO PERFETTAMENTE D'ACCORDO
HO SOLO CERCATO DI SOTTOLINEARE DEI FATTI CHE ERANO STATI OMESSI IN
MANIERA FORVIANTE.
BASTA RILEGGERE ATTENTAMENTE.
CHI SI SENTE TOCCATO EVIDENTEMENTE HA QUALCOSA DA NASCONDERE
IO SONO TOCCATO PERCHE' UNA PARTE DELLA MIA VITA E' SOTTO TERRA IN UN
CIMITERO QUESTO SEMBRA NON INTERESSARE AI VARI MARIUS E COMPANY CHE
FANNO I SACCENTI E GUARDANO LA GRAMMATICA QUANDO SI PARLA DI OMICIDI.
LA VERITA' E' TALMENTE ATROCE E COINVOLGE TUTTE LE ISTITUZIONI CHE
DIFFICILMENTE POTRA' EMERGERE IN TUTTO E PER TUTTO.
TI RINGRAZIO PER L'UNICO SCRITTO UMANO E SENSATO CHE HO LETTO.
ippog...@alice.it
> Il 08/11/2007, ippogra...@alice.it ha detto :
>
> > FORSE UN ANNO DUE TRE DIECI E CHI LO SA SOLO DIO.
> > VISTO CHE HUSCHER NON E' DIO NON VEDO PERCHE' TENTARE CIO' CHE TUTTI
> > DEFINIVANO COME UN ESITO SCONTATO.
>
> Io invece vedo un buon perchè se è il paziente a richiedere
> quell'intervento.
IN DECINE DI CASI IL PAZIENTE NON ERA INFORMATO SUL TIPO DI INTERVENTO
> Paziente che come ho già detto deve essere informato sulla percentuale
> "generale" di successo del medico e su quella prevista per il suo
> caso.
IL PROBLEMA CHE IN SVARIATI INTERVENTI ESEGUITI DA HUSCHER MANCA
PROPRIO IL CONSENSO INFORMATO COME AGLI ATTI NEI VARI PROCESSI
> Le percentuali previste e poi "verificate" se molto distanti fra di
> loro possono costituire un'accusa per il medico....che potrebbe essere
> tacciato di fare il "Mago" come dice in un precedente post.
IN REALTA' SERVONO I CASI DISPERATI A MASCHERARE LA CASISTICA SUI
DECESSI PER INTERVENTI BANALI
>
> Ad esempio supponiamo che la percentuale di insuccesso "media" sia il
> 94%....e si scopra che la media di tutte le previsioni è 50%. Ecco in
> questo caso ci può essere imperizia o malafede.
>
> Ma se il medico dice 90% (di insuccesso) ad un paziente ...e la sua
> media di insuccesso generale è del 95% .....credo che non si possa dire
> nulla al medico e credo che il "perchè" chiesto nella frase quotata
> sia proprio il più importante : soddisfare un desiderio del paziente
> che conosce correttamente il rischio da correre e lo vuole correre.
ESATTO MA SE SEI INOPERABILE NON PER INCAPACITA' DEL CHIRURGO O PER IL
SUO MANCATO CORAGGIO MA PIUTTOSTO PERCHE' LA SCIENSA MEDICA NON HA GLI
STRUMENTI PER POTER FRONTEGGIARE UN DETERMINATO CASO, NON SI POSSONO
ILLUDERE PAZIENTI E I LORO CARI CON MIRACOLOSI INTERVENTI CHE NON
TROVANO NESSUN RISCONTRO NELLA LETTERATURA MEDICA.
UN SALUTO
ippog...@alice.it
> <ippogra...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:1194603863.9...@o3g2000hsb.googlegroups.com...
>
>
>
> >> anche le H del verbo avere possono esser omesse?
> >> Marius.
>
> > HAAZZZO BELLA COMBRICCOLA,
>
> insomma, possono essere omesse o no?
ASSOLUTAMENTE NO
>
> >ASSOCITTADINI LANCIA LA NOTIZIA
>
> se pensi che di associtadini fa parte anche aranciameccanica, capisci da
> solo quale credibilita' possa avere una tale associazione...
NON CONOSCO ARANCIA MECCANICA
>
> > IL MAGISTRATO CERVATORO PARLAVA DI
> > ASSOCIAZIONE A DELINQUERE DA PARTE DI HUSCHER E DI TUTTA LA SUA
> > EQUIPE.
>
> e a quanti anni lo ha condannato?
> Marius.
ASPETTIAMO IL 12 NOVEMBRE REBIBBIA CORTE D'ASSISE
ASPETTIAMO IL 13 NOVEMBRE A PADOVA
ASPETTIAMO IL 13 NOVEMBRE STESSO GIORNO DI PADOVA A ROMA A PIAZZALE
CLODIO
IPPO
ippog...@alice.it
> "Piercarlo" <ramukr...@yahoo.it> ha scritto nel messaggionews:1i7a2xt.1qvajfx17t5f8yN%ramu...@yahoo.it...
COGLIONAZZO A ME?
NON CAPISCO
SIA PIU DIRETTO
VEDRO COME SODDISFARLA
pippo.calo
> IN DECINE DI CASI IL PAZIENTE NON ERA INFORMATO SUL TIPO DI INTERVENTO
questo è grave; io non conosco i fatti che saranno appurati dalla
magistratura.
Personalmente dissento da una simile modalità di operare.
Il paziente deve sapere che si tratta di un intervento "quasi disperato" e
decidere se vivere in pace quello che gli rimane sperando in un miracolo o
affidarsi alla mani di un chirurgo
> IL PROBLEMA CHE IN SVARIATI INTERVENTI ESEGUITI DA HUSCHER MANCA
> PROPRIO IL CONSENSO INFORMATO COME AGLI ATTI NEI VARI PROCESSI
ti riepto...non conosco i fatti se è così...è grave
> IN REALTA' SERVONO I CASI DISPERATI A MASCHERARE LA CASISTICA SUI
> DECESSI PER INTERVENTI BANALI
basta pesare la casistica con la previsione e si toglie questa inquinante;
volendo non è difficile.
Ma attento questo diventa un tasto molto delicato di controllo statistico
delle prestazioni e della affidabilità delle previsioni. Credo sia
difficile far passare una cosa del genre.
Un sano consenso informato sarebbe già una bella cosa.
Una cosa "ideale" suonerebbe cosi:
lei ha una malattia ad esito infausto....le rimangono circa x mesi di
vita....
questo intervento le può restituire un'attesa di vita normale ma ha una
probabilità di riuscita molto bassa di circa il 7%.
Il chirurgo operante su questo stesso tipo di patalogia ha una percentuale
di riuscita del 5% da il suo consenso all'operazione?
si------------------ no--------------
> ESATTO MA SE SEI INOPERABILE NON PER INCAPACITA' DEL CHIRURGO O PER IL
> SUO MANCATO CORAGGIO MA PIUTTOSTO PERCHE' LA SCIENSA MEDICA NON HA GLI
> STRUMENTI PER POTER FRONTEGGIARE UN DETERMINATO CASO, NON SI POSSONO
> ILLUDERE PAZIENTI E I LORO CARI CON MIRACOLOSI INTERVENTI CHE NON
> TROVANO NESSUN RISCONTRO NELLA LETTERATURA MEDICA.
La medicina purtroppo non è una scienza esatta; nessuno è inoperabile al
100%. altrimenti nella lettera di consenso ci sarebbe scritto che la
probabilità di riuscita è "zero"
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
ippog...@alice.it
DI SCHIERARSI CERCANO DI COMPRENDERE E CAPIRE.
MI CREDA IN NUMEROSI PROCESSI (CI SONO OVVIAMENTE LE CARTE ) MANCA IL
CONSENSO INFORMATO E IL PAZIENTE ERA TOTALMENTE IGNARO DI CIO' CHE
STAVA PER SUCCEDERGLI. NON SI DA UNA ASSOCIAZIONE A DELINQUERE A CUOR
LEGGERO. OVVIAMENTE PERCHE' COME BEN SAPRA' PER OMETTERE IL CONSENSO
INFORMATO E NON INFORMARE IL PAZIENTE DEL TIPO DI INTERVENTO NON BASTA
LA RESPONSABILITA' DI UN SOLO MEDICO IN UNA DIVISIONE DI CHIRURGICA.
SO BENE CHE LA MEDICINA NON E' UNA SCIENSA ESATTA MA MI CREDA QUI
ANDIAMO BEN OLTRE.
LA ROUTINE E' 4/5 RIINTERVENTI PER UNA BANALE COLECISTI ESITO FINALE
IL DECESSO.
BASTEREBBE UNA INDAGINE DI QUELLE VERE MA COME HO GIA' DETTO GLI
INTERESSI IN BALLO SONO INNUMEREVOLI E A TUTTI I LIVELLI.
LE DIRO' PER MEGLIO COMPRENDERRE CHE LE COMPLICANZE NASCONO TUTTE DA
INTERVENTI IN LAPAROSCOPIA. LEI MI SEMBRA UNA PERSONA PREPARATA PENSO
DI NON DOVER AGGIUNGERLE ALTRO
GRAZIE
SALUTI
Piercarlo
> LA ROUTINE E' 4/5 RIINTERVENTI PER UNA BANALE COLECISTI ESITO FINALE
> IL DECESSO.
> BASTEREBBE UNA INDAGINE DI QUELLE VERE MA COME HO GIA' DETTO GLI
> INTERESSI IN BALLO SONO INNUMEREVOLI E A TUTTI I LIVELLI.
Se le cose le si sanno per certe, sono documentabili e non si basano
solo sul sentito dire, basta chiedere udienza a un magistrato per aprire
un'inchiesta e avviare le indagini.
Se lei può documentare quanto affferma lo faccia *presso un magistrato*.
Altrimenti, semplicemente, quanto dice, se non corrisponde a fatti
documentabili e dimostrabili, si trasforma automaticamente in una
*calunnia* non solo contro Huscher ma anche chi fa parte dell'equipe di
questi che, né più né meno, lei sta accusando di *complicità in
omicidio* e implicitamente anche di altri reati (soprattutto svariati
gradi di falso e favoreggiamento). Non mi pare proprio una di quelle
accuse da tirare addosso alla leggera a chiunque. Soprattutto se non si
possono provare (e gridare in un newsgroup non prova assolutamente
alcunché).
Piercarlo (che continua a notare come si continui a fare orecchio da
mercante a precise richieste di chiarimento rivolte al signor
"ippograsso" a proposito di fatti e di persone).
marius
<ippog...@alice.it> ha scritto nel messaggio
> NON CONOSCO ARANCIA MECCANICA
ma qui molti conoscono associttadini: per come si e' sempre presentata qui,
sembra un organizzazione priva di serieta' e di competenza. D'altra parte se
tra i suoi associati c'e' aranciameccanica (che tu non conosci!) cos'altro
ti puoi aspettare?
>> e a quanti anni lo ha condannato?
> ASPETTIAMO IL 12 NOVEMBRE REBIBBIA CORTE D'ASSISE
aspettiamo pure...ma questo significa che finora non esiste alcuna condanna.
L'unico ad aver condannato huscher al momento sei tu...
Marius.
pippo.calo
> IN PRIMO LUOGO SONO CONTENTO DI INCONTRARE PERSONE COME TE CHE INVECE
> DI SCHIERARSI CERCANO DI COMPRENDERE E CAPIRE.
beh la mancanza di consenso informato è un fatto semplice da appuarre
essenso "un pezzo di carta".
Trovo molto strano ed improdente che un chirurgo che si dedica ad
operazioni difficile ed alto rischio...non faccia firmare il consenso.
Ormai lo chiedono pure per esami diagnostici che presentano dei minimi
rischi.
> MI CREDA IN NUMEROSI PROCESSI (CI SONO OVVIAMENTE LE CARTE ) MANCA IL
> CUT
> LA ROUTINE E' 4/5 RIINTERVENTI PER UNA BANALE COLECISTI ESITO FINALE
> IL DECESSO.
questo mi confonde...avevo capito che si parlava di un medico chirurgo
che fa operazioni difficili o addirittura impossibili dove altri si
sono ritirati e così ho letto girando un po con google.
Adesso si parla di interventi banali.
Credo sia difficile approfondire argomenti del gener su un NG.
Un NG è un posto adatto a discussioni ...questa faccenda rischia di
assomigliare ad un processo con difensori ed accusatori.
Mi creda l'NG non è proprio il posto adatto
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
marius
"pippo.calo" <pippo...@viaspammetettiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:mn.50207d7b4...@viaspammetettiscali.it...
> Trovo molto strano ed improdente che un chirurgo che si dedica ad
> operazioni difficile ed alto rischio...non faccia firmare il consenso.
>
> Ormai lo chiedono pure per esami diagnostici che presentano dei minimi
> rischi.
infatti, e' una cosa incredibile che in un reparto chirurgico di un
ospedale, diretto da uno dei migliori chirurghi del mondo, non si faccia
firmare il consenso informato. In questo caso pero' potrei crederlo: tutta
la guerra contro huscher e' nata all'interno del suo reparto. in quanto
pretendeva di licenziare quei medici ed infermieri che si erano mostrati
incompetenti e fannulloni. Nulla e' piu' semplice che far sparire un foglio
di carta da una cartella clinica....
> questo mi confonde...avevo capito che si parlava di un medico chirurgo che
> fa operazioni difficili o addirittura impossibili dove altri si sono
> ritirati e così ho letto girando un po con google.
> Adesso si parla di interventi banali.
Infatti. ti ripeto che stiamo parlando di un chirurgo di fama mondiale.
Questo ti fa capire il livello di diffamazione di cui e' vittima. Ma in
italia una cosa del genere non deve stupire...
> Mi creda l'NG non è proprio il posto adatto
Infatti.
Marius.
ippog...@alice.it
> "pippo.calo" <pippo.c...@viaspammetettiscali.it> ha scritto nel messaggionews:mn.50207d7b4...@viaspammetettiscali.it...
>
> > Mi creda l'NG non è proprio il posto adatto
>
> Infatti.
> Marius.
Stupisce il fatto che basta aprire un motore di ricerca e scrivere il
nome di cristiano huscher ed appariranno i numerosi procedimenti su di
lui.
Io non diffamo ho riportato le prove che sono state depositate davanti
al presidente della corte d'assise non è un sentito dire o
diffamazione da parte di medici invidiosi ma prove documentate.
Come vede Marius è lei che si schiera. Non è certo un derby di calcio
per huscher o contro huscher.
PER INVIDIA NON SI CHIEDONO 14 ANNI
IO NON SONO AMICO NE DI ARANCIA MECCANICA NE DI ASSOCITTADINI
IL SUO CONTRADITTORIO SU QUALI BASI POGGIA.
L'ITALIA CHE LEI TANTO ADORA E' UN PAESE DOVE TUTTO PUO ESSERE
SMONTATO E RIGIRATO.
NEGLI STATI UNITI PER UNA DENUNCIA PER OMICIDIO UN MEDICO VIENE
INTERDETTO DAL SERVIZIO E IN 20 GIORNI SI DECIDE LA REALE
RESPONSABILITA'.
IN ITALIA PASSANO DIECI ANNI.
E SE IL MEDICO ACCUSATO FOSSE UN PAZZO QUANTI MORTI FA IN 10 ANNI?
DI CHI E' LA COLPA?
DISCUTERNE CON LEI NON E' IL LUOGO ADATTO E MI SCUSO CON TUTTI PER
AVER SCELTO UN NG PER TALE DISCUSSIONE MA MI SONO SENTITO TOCCATO.
ippog...@alice.it
wrote:
> Nel suo scritto precedente, ippogra...@alice.it ha sostenuto :
SE CERCA MEGLIO TROVERA' TUTTO SU HUSCHER.
LA STORIA E' SICURAMENTE MOLTO PIU' COMPLESSA O MEGLIO E SEMPLICEMENTE
OVVIA MA PURTROPPO LA VITTIMA IN ITALIA NON HA I PRIVILEGI
DELL'IMPUTATO BISOGANA TROVARCISI PER CAPIRE IL DISASTRO CHE ESISTE.
E' VERO NON E' IL LUOGO ADATTO UN NG
SALUTO LEI E IL SUO BUON SENSO NON PER CONDIVIDERE O NON CONDIVIDERE
OPINIONI MA PER AVER VOGLIA ALMENO DI INFORMARSI NON CERTO DA MARIUS
MOLTO SIMILE COME PROFILO PSICOLOGICO A TUTTI QUELLI CHE HANNO FATTO
PARTE DELL'EQUIPE DI HUSCHER E LO VEDONO COME UN DIO SCESO IN TERRA
Piercarlo
> Stupisce il fatto che basta aprire un motore di ricerca e scrivere il
> nome di cristiano huscher ed appariranno i numerosi procedimenti su di
> lui.
Due palle. Provato con google e "i numerosi procedimenti" sono solo la
querelle imbastita da associttadini. La maggioranza parla di tutt'altre
cose (compreso addirittura una notizia che a Roma i suoi pazienti,
venendo a sapere del suo licenziamento, aveva addirittura fatto sciopero
della fame).
Insomma "i numrosi procedimenti" si riducono a UNO SOLO, quello in
corso. Tutto il resto è solo canea. Comunque, visto che c'è appunto un
procedimento in corso, mi pare lungamente preferibile aspettare il
verdetto del giudice che non dare ascolto a canai e canili abbaianti
vari che, se tanto mi da tanto relativamente a quanto trovato su Google,
sono tutt'altro che limpidi e disinteressati.
Piercarlo
Piercarlo
> MA PURTROPPO LA VITTIMA IN ITALIA NON HA I PRIVILEGI
> DELL'IMPUTATO
Appunto. Soprattutto in certi "processi popolari" avviati fuori dai
tribunali.
pippo.calo
> Stupisce il fatto che basta aprire un motore di ricerca e scrivere il
> nome di cristiano huscher ed appariranno i numerosi procedimenti su di
> lui.
perchè?
a me non stupisce; sono atti pubblici a cui molti siti hanno fatto
eco; basta un po di baccano mediatico su internet e si sale sulla
classifica di google.
La facilità con cui google trova una notizia non è assolutamente
correlata con la sua veridicità
> Io non diffamo ho riportato le prove che sono state depositate davanti
> al presidente della corte d'assise non è un sentito dire o
> diffamazione da parte di medici invidiosi ma prove documentate.
mi scusi però finchè non c'è un processo concluso...non dico tanto ma
almeno di primo grado ....non occorrerebbe trarre o ipotizzare certe
conclusioni.
Al limite se il GIP lo ritiene necessario può interdire il medico
dall'esercizio delle sue funzioni.
E' stato fatto?
> NEGLI STATI UNITI PER UNA DENUNCIA PER OMICIDIO UN MEDICO VIENE
> INTERDETTO DAL SERVIZIO E IN 20 GIORNI SI DECIDE LA REALE
> RESPONSABILITA'.
> IN ITALIA PASSANO DIECI ANNI.
per favore finiamola di confrontarci sempre con questo paese come se
fosse l'ideale punto di riferimento:
- ha ancora la pena di morte
- ha avuto i suoi watergate
- ha una sanità che lascia morire per strada chi non ha una lira
- ha avuto i suoi crack finanziari fraudolenti
- ha il problema dei mutui
> E SE IL MEDICO ACCUSATO FOSSE UN PAZZO QUANTI MORTI FA IN 10 ANNI?
è un rischio che valuta un magistrato con le prove in mano e con i
poteri per fare qualcosa; non certo lo può valutare la gente comune sui
blog o su un NG
> DISCUTERNE CON LEI NON E' IL LUOGO ADATTO
se si discute soltanto del problema senza saltare a conclusioni e senza
emettere sentenze l'NG è il luogo giusto
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
ippog...@alice.it
> > Adesso si parla di interventi banali.
DOTT. MARIUS LE COLECISTI SONO INTERVENTI BANALI
>
> Infatti. ti ripeto che stiamo parlando di un chirurgo di fama mondiale.
> Questo ti fa capire il livello di diffamazione di cui e' vittima. Ma in
> italia una cosa del genere non deve stupire...
IL GIORNO 12 NOVEMBRE 2007 E' STATO CONDANNATO A 5 ANNI DI RECLUSIONE
NON DEVE STUPIRE COSA
CHE I GIORNALI RIPORTANO I SUOI FAVOLOSI INTERVENTI OMETTENDO LA
MORTALITA'
E DOVE SONO TUTTI QUESTI CASI DISPERATI CHE SOLO LUI E' IN GRADO DI
OPERARE?
LA SUA E' DEMAGOGIA
> > Mi creda l'NG non è proprio il posto adatto
> Infatti.
INFATTI LA CONDANNA ORA C'E'
> Marius.
SPERO CHE LA CHIRURGIA ABBIA ALTRI LUMINARI A RAPPRESENTARLA E NON
CERTO GLI HUSCHER E I MARIUS CHE FORSE SONO LA STESSA COSA
Piercarlo
> IL GIORNO 12 NOVEMBRE 2007 E' STATO CONDANNATO A 5 ANNI DI RECLUSIONE
A questo punto mi interessa molto poter leggere il verbale del processo
e le motivazioni della sentenza. Qualcuno sa quanto occorre aspettare e
se diventerà o meno accessibile al pubblico generico?
pippo.calo
>>> Mi creda l'NG non è proprio il posto adatto
>> Infatti.
> INFATTI LA CONDANNA ORA C'E'
ha fatto più che bene ad attendere la parola definitiva almeno di un
giudizio di 1° livello.
Per il nostro sistema giudiziario la condanna definitiva avviene molto
più in la....ma adesso nessuno potrà più dirle che sono solo "voci"
malevole.
La notizia comunque si trova con una certa difficoltà anche con
Google...l'ho trovata solo su giornali di carattere locale...boh?
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
ippog...@alice.it
wrote:
> Nel suo scritto precedente, ippogra...@alice.it ha sostenuto :
>
> >>> Mi creda l'NG non è proprio il posto adatto
> >> Infatti.
> > INFATTI LA CONDANNA ORA C'E'
>
> ha fatto più che bene ad attendere la parola definitiva almeno di un
> giudizio di 1° livello.
>
> Per il nostro sistema giudiziario la condanna definitiva avviene molto
> più in la....ma adesso nessuno potrà più dirle che sono solo "voci"
> malevole.
>
> La notizia comunque si trova con una certa difficoltà anche con
> Google...l'ho trovata solo su giornali di carattere locale...boh?
SEMPRE.
UN PERSONAGGIO COME HUSCHER CON 3 RINVII A GIUDIZIO 60 AVVISI DI
GARANZIA E UNA CONDANNA A 5 ANNI VA SUI ROTOCALCHI NAZIONALI E SU LA
RAI E MEDIASET AD AUTOCELEBRARSI, MA NESSUNO DI QUESTI GIORNALISTI SI
PREOCCUPA DEL SUO CURRICULUM GIUDIZIARIO STRANO EH.
TANTI PICCI E TANTI INTERESSI LA MEDICINA E' UN'ALTRA COSA.
SALUTI
DIMENTICAVO DI MARIUS CHE CON IL SUO SACCENTE SAPERE MEDICO RIVERSA
MERDA SUI PARENTI DELLE PERSONE MORTE, COMPLIMENTI COME MEDICO E COME
UOMO.
ippog...@alice.it
> <ippogra...@alice.it> wrote:
> > IL GIORNO 12 NOVEMBRE 2007 E' STATO CONDANNATO A 5 ANNI DI RECLUSIONE
>
> A questo punto mi interessa molto poter leggere il verbale del processo
> e le motivazioni della sentenza. Qualcuno sa quanto occorre aspettare e
> se diventerà o meno accessibile al pubblico generico?
DIGITI INTERROGAZIONE SENATO HUSCHER E VEDRA'.
DIGITI INTERROGAZIONE REGIONE SARDEGNA E VEDRA'
DIGITI HUSCHER TONINELLI E VEDRA'
DIGITI HUSCHER EGIDI E VEDRA'
DIGITI HUSCHER GIORGI E VEDRA'
DIGITI HUSCHER ALBERTO VERSO E VEDRA'.
SULLA CRONACA DI ROMA E' USCITO CERCHI NEL MESSAGGERO NELLA CRONACA DI
ROMA O IL TEMPO O REPUBBLICA. BADI BENE ARTICOLETTI PER NON DARE
RISALTO, QUESTA LA DICE LUNGA.
SALUTI
pippo.calo
.
> PURTROPPO
io non direi purtroppo; come tutte le cose ha lati positivi e negativi: Non
bisogna pensare solo ai casi in cui si ritiene "certa" la colpevolezza. I
tre livelli di giudizio del nostro sistema servono a dare maggiori garanzie
contro eventuali errori giudiziari...che sono sempre possibili.
> IL POTERE FORTE TOGLIE LA LUCE DEI RIFLETTORI E LA PUNTA DOVE VUOLE
> SEMPRE.
> UN PERSONAGGIO COME HUSCHER CON 3 RINVII A GIUDIZIO 60 AVVISI DI
> GARANZIA E UNA CONDANNA A 5 ANNI VA SUI ROTOCALCHI NAZIONALI E SU LA
> RAI E MEDIASET AD AUTOCELEBRARSI, MA NESSUNO DI QUESTI GIORNALISTI SI
> PREOCCUPA DEL SUO CURRICULUM GIUDIZIARIO STRANO EH.
> TANTI PICCI E TANTI INTERESSI LA MEDICINA E' UN'ALTRA COSA.
> SALUTI
vero ma solo in parte; ho consultato le notizie...e quando fu rinviato a
giudizio all'inizio dell'anno la notizia, che comunque non era afftto
positiva per il medico e per quello che rappresenta, aveva fatto il giro di
molti più giornali.
> DIMENTICAVO DI MARIUS CHE CON IL SUO SACCENTE SAPERE MEDICO RIVERSA
> MERDA SUI PARENTI DELLE PERSONE MORTE, COMPLIMENTI COME MEDICO E COME
> UOMO.
Marius difende la catagoria e finchè non c'è un giudizio, almeno di primo
livello, non gli puoi dare tutti i torti.
Chi lo dovesse difendere a spada tratta adesso senza farsi venire dei dubbi
sarebbe già in una posizione più criticabile.
Attenzione però anche fare il contrario esagerando nei giudizi negativi
durante il tragitto verso i vari livelli di giudizio sbaglia dall'altro
lato.
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
Piercarlo
> La notizia comunque si trova con una certa difficoltà anche con
> Google...l'ho trovata solo su giornali di carattere locale...boh?
Avrai anche notato una cosa: è lo stesso testo e la stessa foto per
tutti. La foto è fornita da associttadini, il testo è molto probabile
che provenga dalla stessa fonte. Il fatto è quella che è ma anche
associttadini, qui nel newsgroup, si è fatta vedere per quella che è.
Piercarlo
> PIERCARLO BASTA CHE LEI CERCA CON ATTENZIONE IN GOOGLE
Preferisco leggere il *verbale del processo*. Mi fido di più che dei
giornali. Mi piacerebbe sapere entro quanto tempo potrà essere
pubblicamente disponibile.
pippo.calo
> pippo.calo <pippo...@viaspammetettiscali.it> wrote:
>
>> La notizia comunque si trova con una certa difficoltà anche con
>> Google...l'ho trovata solo su giornali di carattere locale...boh?
>
> Avrai anche notato una cosa: è lo stesso testo e la stessa foto per
> tutti. La foto è fornita da associttadini, il testo è molto probabile
> che provenga dalla stessa fonte. Il fatto è quella che è ma anche
> associttadini, qui nel newsgroup, si è fatta vedere per quella che è.
>
insomma la certezza di una condanna c'è e non è cosa da sottovalutare; di
sicuro credo che come medico non potrà più esercitare da adesso fino
all'eventuale sentenza contraria di qualche appello.
Tuttavia per capirci qualcosa, chi come me non è al corrente di alcun fatto
attraverso esperienze dirette ma solo tramite mezzi di diffusione...è meglio
aspettare la sentenza.....
mi pare abbiano un limite temporale per emetterla ....ed in genere lo usano
tutto solo per processi molto complessi.
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
Piercarlo
> Tuttavia per capirci qualcosa, chi come me non è al corrente di alcun fatto
> attraverso esperienze dirette ma solo tramite mezzi di diffusione...è meglio
> aspettare la sentenza.....
> mi pare abbiano un limite temporale per emetterla ....ed in genere lo usano
> tutto solo per processi molto complessi.
E non sarebbe male che la rendessero accessibile e scaricabile via
internet. Vedremo!
Ciao
piercarlo
ippog...@alice.it
wrote:
> Piercarlo wrote:
VOLEVO RISPONDERVI AD ENTRAMBI CHE MI SEMBRATE PERSONE QUANTO MENO
SANE SOTTO UN PROFILO ETICO. ASSOCITTADINI CON QUESTA STORIA NON
C'ENTRA NULLA A SOLO PUBBLICATO ARTICOLI DI GIORNALI
SE VEDETE BENE CI SONO LE FONTI MESSAGGERO ECT. INOLTRE HA FATTO UNA
RICHIESTA DI RISPOSTA ALL'ASSESSORE ALLA SANITA' DEL LAZIO DEL PERCHE'
UN MEDICO CON UN CURRICULUM GIUDIZIARIO DEL GENERE CONTINUASSE ANCORA
AD OPERARE. QUESITO DEL TUTTO PERTINENTE.
LA STORIA RIPETO E' DRAMMATICA E COMPLICATA SOTTO C'E' DI TUTTO. NON
SONO CERTO UN PAZZO MITOMANE CHE SCRIVE E PER QUALE FINE POI.
PER QUANTO RIGUARDA L'ITALIA TERREI A PRECISARE CHE VIVIAMO IN UN
PAESE COLLASSATO PRIVO DI ISTITUZIONI E IL POPOLO NON E' PIU IN GRADI
DI AVERE UNA LETTURA GRAMMATICALE DEGLI EVENTI.
SI GLI STATI UNITI SONO CERTO UN PARAGONE COMPLESSO MA LE ISTITUZIONI
ESISTONO CON IL WATERGATE
SI E' DIMESSO UN PRESIDENTE CON IL WHY NOT DE MAGISTRIS E' STATO
TROMBATO E MASTELLA L'IMPUTATO CONTINUA A FARE IL MINISTRO DI GRAZIA E
GIUSTIZIA.
QUESTA TERRA ERA UN LUOGO INCANTATO ORA E' UN TERRENO DOVE SOLO IL
MARCIO ATTECCHISCE.
NON SONO TRE O QUATTRO CRISTI CHE CAMBIANO UN PAESE CHE NON HA PIU
FONDAMENTA.
UN SALUTO A PIPPO E PIER
ippog...@alice.it
>
> >> La notizia comunque si trova con una certa difficoltà anche con
> >> Google...l'ho trovata solo su giornali di carattere locale...boh?
>
> > Avrai anche notato una cosa: è lo stesso testo e la stessa foto per
> > tutti. La foto è fornita da associttadini, il testo è molto probabile
> > che provenga dalla stessa fonte. Il fatto è quella che è ma anche
> > associttadini, qui nel newsgroup, si è fatta vedere per quella che è.
>
> troppo rumore prima, poco adesso;
> insomma la certezza di una condanna c'è e non è cosa da sottovalutare; di
> sicuro credo che come medico non potrà più esercitare da adesso fino
> all'eventuale sentenza contraria di qualche appello.
GLI HANNO ANCHE DATO UNA CATTEDRA. IL SOLITO SISTEMA MERITOCRATICO
ALL'ITALIANA.
TENETEVI INFORMATI E CERCATE DI CAPIRE E' IMPORTANTE.
MARIUS E' SPARITO COM'E'?
ippog...@alice.it
PUOI TROVARE TUTTO SULLA CRONACA DI ROMA DEL 13 NOVEMBRE.
INTERVENTI SENZA RISCONTRO DIAGNOSTICO SENZA CONSENSO INFORMATO ED
ALTAMENTE DEMOLITIVI E NON INDICATI AL CASO.
SALUTI
Piercarlo
> PUOI TROVARE TUTTO SULLA CRONACA DI ROMA DEL 13 NOVEMBRE.
> INTERVENTI SENZA RISCONTRO DIAGNOSTICO SENZA CONSENSO INFORMATO ED
> ALTAMENTE DEMOLITIVI E NON INDICATI AL CASO.
> SALUTI
Ok, ti ringrazio per la segnalazione. Francamente non so bene cosa
pensare di questa storia. Mi sembra grottesco il fatto che un chirurgo
possa veramente aver agito in quel modo ma d'altra parte le condanne in
tribunale non vengono date per divertirsi. Spero soltanto di riuscire a
farmi quanto prima un'idea di prima mano della situazione. E spero
ancora vivamente che si tratti solo di un mostruoso qui pro quo.
Buonanotte
Piercarlo
Piercarlo
> MARIUS E' SPARITO COM'E'?
Se posso permettermi due parole in difesa di Marius: anche se nello
specifico se l'è presa alquanto (ma bisogna frequentare questo newsgroup
da un po' di tempo per capire perché) non l'ha fatto per difendere
partiti presi o altro. L'ha fatto perché convinto di dover difendere una
persona, a suo giudizio, immeritatamente presa di mesa.
Ora anche lui si trova di fronte a quanto ci troviamo di fronte tutti
quanti: una condanna per cui, fino a domenica, non sembravano esservi
ragioni di sorta.
La condanna ora c'è... e con essa c'è anche la voglia di capire perché;
di capire se siamo noi che ci siamo lasciati ingannare dalle apperenze o
se invece gli ingannati sono altri.
Allo stato attuale delle cose direi che gli unici veri "nemici" da cui
guardarsi sono coloro che tenteranno di utiizzare questa vicenda per
fingersi "paladini dei cittadini" quando a molti di questi interessa
solo costruirsi un po' di credito preelettorale a buon mercato o di
tirare acqua a loro mulini personali che con l'interesse della gente non
c'entrano assolutamente nulla. Non credo di aver bisogno di suggerire
chi mai possano essere costoro: basta osservare per qualche giorno il va
e vieni di questo NG per rendersene conto da soli.
ippog...@alice.it
SEMBRA UNA PERSONA EQUIVOCA CHE NON DIFENDE LA CATEGORIA MA PIUTTOSTO
UNA SITUAZIONE TRAGICA IN CUI VERSA L'ITALIA
sgas
scritto nel Message-Id :
[cut]
>IO NON CONOSCEVO QUESTO NG CI SONO CAPITATO PER CASO E MARIUS MI
>SEMBRA UNA PERSONA EQUIVOCA CHE NON DIFENDE LA CATEGORIA MA PIUTTOSTO
>UNA SITUAZIONE TRAGICA IN CUI VERSA L'ITALIA
Marius dice la sua
E tu dici la tua
la differenza e' che tu hai detto la tua prima della sentenza
Come i pessimi giornalisti a cui , purtroppo , dobbiamo abituarci e che
vivono d fughe di notizie
Questa e' la veara situazione tragica in Italia , che i giornalisti
prevaricano ed anticipano le decisioni della magistratura
Ed i media ci fanno zozzo tam tam
Chi ti credi di essere ?
Credi di essere piu' importate di un magistrato ?
qualunque sia il motivo , stai al tuo posto
e piantala di scrivere in maiuscolo , non e' che urlando avrai maggior
ragione
( se ce l ' hai , dal momento che e' stato proposto appello )
plonk , eh !
--
sgas® UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" Convictions are more dangerous enemies of truth than lies"
(Nietzsche)
http://www.sgas.it/signatures.htm
ippog...@alice.it
>
> Marius dice la sua
> E tu dici la tua
> la differenza e' che tu hai detto la tua prima della sentenza
marius ha detto buggie ha omesso che un ragazzo era morte e dice che
l'ospedale di Isernia è come la Svizzera, a parte i topi aggiungerei.
> Come i pessimi giornalisti a cui , purtroppo , dobbiamo abituarci e che
> vivono d fughe di notizie
Peccato che in questo caso siano invisibili e le notizie ben custodite
tranne rare eccezzioni.
> Questa e' la veara situazione tragica in Italia
E' l'unico punto in cui sono con te.
, che i giornalisti
> prevaricano ed anticipano le decisioni della magistratura
> Ed i media ci fanno zozzo tam tam
Vero ma queste notizie su Huscher dove sono uscite? Io piuttosto trovo
orrore a ritrovarmi la sua faccia sul tg1 tg2 tg3 tg5 oggi corriere
della sera e repubblica come se niente fosse.
> Chi ti credi di essere ?
Ma chi ti credi tu che sbuchi dal nulla e emetti sentenze senza sapere
a chi scrivi.
> Credi di essere piu' importate di un magistrato ?
Ci vuole pochino
>
> qualunque sia il motivo , stai al tuo posto
Io ci sto al mio posto forse tu no presuntuoso che prevalichi il buon
senso.
Potevi chiedermi del mio risentimento in merito, o forse leggere che
ho un caro sotto terra.
> e piantala di scrivere in maiuscolo , non e' che urlando avrai maggior
> ragione
Ti ho risposto in minuscolo per non urtare la tua suscettibilità
tu hai urtato la mia di sicuro
> ( se ce l ' hai , dal momento che e' stato proposto appello )
Guarda caso lo prevede la legge.
Credi fermamente nella giustizia nell'efficenza di questo stato, forse
viviamo in due Italie diverse.
> plonk , eh !
Ma plonk che vuole dire eh
> --
> sgas(R) UIN 69225877/[skype:sgas_sg]
" Convictions are more dangerous enemies of truth than lies"
(Nietzsche)
Ma tu che ci azzecchi con Nietzsche forse dovresti leggere la
relatività quantistica.
E poi chi fà riferimenti culturali per voler privare il suo
interlocutore di argomentazioni sono di solito pistolini saccenti che
mascherano la loro nullità non è certo che parafrasando altri che hai
espresso argomentazioni sensate.
Io sto al mio posto.
Tu stai al tuo quindi signor plonk non mi risponda nemmeno non ha
senso.
CHIUDO
ippog...@alice.it
> Il giorno Mon, 19 Nov 2007 10:04:03 -0800 (PST), "ippogra...@alice.it" ha
> scritto nel Message-Id :
>
> [cut]
>
> >IO NON CONOSCEVO QUESTO NG CI SONO CAPITATO PER CASO E MARIUS MI
> >SEMBRA UNA PERSONA EQUIVOCA CHE NON DIFENDE LA CATEGORIA MA PIUTTOSTO
> >UNA SITUAZIONE TRAGICA IN CUI VERSA L'ITALIA
>
> Marius dice la sua
> E tu dici la tua
>
> la differenza e' che tu hai detto la tua prima della sentenza
> Come i pessimi giornalisti a cui , purtroppo , dobbiamo abituarci e che
> vivono d fughe di notizie
> Questa e' la veara situazione tragica in Italia , che i giornalisti
> prevaricano ed anticipano le decisioni della magistratura
> Ed i media ci fanno zozzo tam tam
>
> Chi ti credi di essere ?
> Credi di essere piu' importate di un magistrato ?
>
> qualunque sia il motivo , stai al tuo posto
> e piantala di scrivere in maiuscolo , non e' che urlando avrai maggior
> ragione
> ( se ce l ' hai , dal momento che e' stato proposto appello )
>
> plonk , eh !
>
> --
> " Convictions are more dangerous enemies of truth than lies"
> (Nietzsche)http://www.sgas.it/signatures.htm
- Chi biasima la somma certezza delle matematiche si pasce di
confusione, e mai porrà silenzio alle contradizioni delle sofistiche
scienzie, colle quali s'impara uno eterno gridore (Leonardo da
Vinci)
2- Chi non combatte il mal , comanda che si facci (Leonardo da
Vinci)
3- O studianti, studiate le matematiche, e non edificate sanza
fondamenti. (Leonardo da Vinci)
4- Chi disputa allegando l'autorità, non adopra lo 'ngegno, ma più
tosto la memoria. (Leonardo da Vinci)
5- Nessuna certezza è dove non si pò applicare una delle scienze
matematiche, ove che non sono unite con esse matematiche. (Leonardo da
Vinci)
6- Extraordinary claims require extraordinary proofs and the burden of
proof is on the claimant
7- Convictions are more dangerous enemies of truth than lies
(Nietzsche)
8- Non hai veramente capito qualcosa fino a quando non sei in grado di
spiegarlo a tua nonna (Albert Eistein)
9- Qualche volta e' senza dubbio necessario mettere da parte la
propria ragione; ma come si fa a ritrovarla quando se ne ha bisogno?
(Sadi Carnot)
10- Il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare
l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile. (W.Allen)
11- Never attribute to malice that which can be adequately explained
by stupidity (The Hanlon Razor , Robert A. Heinlein)
12- Ci sono uomini che sembrano computer , pieni di dati ma senza
intelligenza propria
13- Il genio è un uomo capace di dire cose profonde in modo semplice
(Charles Bukowski)
14- Una massima che abbia bisogno di essere spiegata non vale niente
(Luc de Clapiers Vauvenargues)
15-There are in fact two things, science and opinion; the former
begets knowledge, the latter ignorance (Ippocrate )
16- L'insultare e' l'argomento di chi non ha argomenti (Kearns, J.)
17- La violenza e' l'ultimo rifugio degli incompetenti (Hardin, S.)
18- Stupidity cannot be cured with money, or through education, or by
legislation. Stupidity is not a sin, the victim can't help being
stupid .But stupidity is the only universal capital crime; the
sentence is death, there is no appeal, and execution is carried out
automatically and without pity. (Robert Heinlein)
19- Se abbiamo bisogno di leggende, che queste leggende abbiano almeno
l'emblema della verità! Mi piacciono le favole dei filosofi, rido di
quelle dei bambini, odio quelle degli impostori. (Voltaire)
20- He who accepts evil without protesting against it is really
cooperating with it (Martin Luther King, Jr)
21- Quelli che s'innamoran di pratica sanza scienzia son come 'l
nocchier ch'entra in navilio senza timone o bussola, che mai ha
certezza dove si vada. (Leonardo da Vinci)
22- If knowledge can create problems, it is not through ignorance
that we can solve them ( Isaac Asimov)
23- To surrender to ignorance and call it God has always been
premature, and it remains premature today (Isaac Asimov)
24- I would never die for my beliefs because I might be wrong.
(Bertrand Russell)
25- Nature and Nature's laws lay hid in night: God said, " Let Newton
be! " and all was light. (boh)
26- La mentalità magica vede solo un processo, il cortocircuito
sempre trionfante tra la causa presunta e l'effetto sperato. (Umberto
Eco)
27- Niente al mondo è più pericoloso di una sincera ignoranza e di
una stupidità cosciente. ( Martin Luther King)
28- Man is a credulous animal, and must believe something; in the
absence of good grounds for belief, he will be satisfied with bad
ones. (Bertrand Russel)
29- Man prefers to believe what he prefers to be true ( Francis
Bacon)
30- The whole problem with the world is that fools and fanatics are
always so certain of themselves, and wiser people so full of doubts.
(Bertrand Russel)
31- I migliori non hanno convinzioni, mentre i peggiori difendono le
proprie con ardore" (W. B. Yeats)
32- In questions of science, the authority of a thousand is not worth
the humble reasoning of a single individual. ( Galileo Galilei )
33- One thing I have learned in a long life: that all our science,
measured against reality, is primitive and childlike - and yet it is
the most precious thing we have ( Einstein)
34- La saggezza non sta nel distruggere gli idoli, sta nel non crearne
mai. (Umberto Eco)
35- Scienziato non é colui che sa dare le vere risposte, ma colui che
sa porre le giuste domande ( Strauus)
36- La nostra conoscenza, se paragonata alla realtà, è primitiva e
infantile.
Nonostante ciò è il bene più grande di cui disponiamo. ( Albert
Einstein)
37- "Oh Grande Spirito,concedimi la serenità di accettare le cose che
non posso cambiare, il coraggio di cambiare le cose che posso
cambiare, e la saggezza di capirne la differenza". ( preghiera
Cherokee)
38- The irony of the Information Age is that it has given new
respectability to uninformed opinion boh ?
39- La natura e le leggi della natura stanno nascoste nella notte; Dio
disse "Newton sia!" e fu la luce>> mah ?
40- Se incontri Buddha uccidilo e scappa dopo averlo derubato
dell'oro!.
41- Non cercare di avere l'ultima parola. Potresti ottenerla (Robert
Heinlein)
42- Religions die when they are proved to be true. Science is the
record of dead religions ( Oscar Wilde )
Mi chiamo Wolf, risolvo problemi (Pulp Fiction)
plonk a te
pippo.calo
>
> - Chi biasima la somma certezza delle matematiche si pasce di
> confusione, e mai porrà silenzio alle contradizioni delle sofistiche
> scienzie, colle quali s'impara uno eterno gridore (Leonardo da
> CUT
> 42- Religions die when they are proved to be true. Science is the
> record of dead religions ( Oscar Wilde )
> Mi chiamo Wolf, risolvo problemi (Pulp Fiction)
> plonk a te
Non è così che dai autorevolezza a quello che scrivi...
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
ippog...@alice.it
wrote:
> Sembra che ippogra...@alice.it abbia detto :
E' L'HOME PAGE DI SGAS RIPORTATA L'HO MESSA PERCHE' MI SEMBRAVA IN
CONTRADDIZIONE CON CIO' CHE MI HA SCRITTO. FORSE DOVREBBE RICOSTRUIRE
IL SUO SITO VISTO IL SUO AGIRE.
pippo.calo
>>
>> Non è così che dai autorevolezza a quello che scrivi...
>>
>> --
>> Saluti
>>
>> pippo.c...@viaspammetetiscalinet.it
>
> E' L'HOME PAGE DI SGAS RIPORTATA L'HO MESSA PERCHE' MI SEMBRAVA IN
> CONTRADDIZIONE CON CIO' CHE MI HA SCRITTO. FORSE DOVREBBE RICOSTRUIRE
> IL SUO SITO VISTO IL SUO AGIRE.
Perchè cosa ti ha scritto Sgas?
Da quanto ho letto io ha detto che, essendoci la magistratura di
mezzo....un processo di primo livello andato in giudicato e un ricorso
in apppello..., non è il caso che privati cittadini prendano posizioni
"accusatorie"...ma si limitino ad esprimere le proprie idee in modo
"normale" e legale.
Se tu sei una persona che ha avuto un "caro" coinvolto...si può
giustificare in parte il tuo risentimento.
Ma tu, come ti ho già detto, la metti giù troppo pesante per un NG dove
non puoi neanche dimostrare chi sei e se è vero quello che dici (sul
fatto del parente coinvolto). Potresti essere semplicemente un
denigratore del chirugo per un motivo qualsiasi...ed in questo caso
staresti usando in modo scorretto un mezzo di diffusione pubblico.
Riflettici un attimo con calma, estraendoti dal tuo caso personale, e
vedrai che quello che ti hanno detto alcuni medici è corretto....forse
a volte espresso con "crudezza" ....ma è anche una risposta alla tua
durezza...e per esempio al fatto che continui a scrivere maiuscolo...
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
ippog...@alice.it
Legislatura 15 Atto di Sindacato Ispettivo n° 4-01346 Versione
per la stampa
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Atto n. 4-01346
Pubblicato il 14 febbraio 2007
Seduta n. 107
MASSA - Ai Ministri della salute e della giustizia. -
Premesso che:
da anni il medico chirurgo Cristiano Gherardo Sigismondo Huscher -
iscritto all'Ordine dei medici chirurghi ed odontoiatri di Brescia - e
molti membri della sua équipe, sono protagonisti di vicende
giudiziarie, riportate a più riprese dai mass media e, in particolar
modo, dagli organi di stampa;
c'è una lunga serie di procedimenti penali in capo al dott. Huscher ed
ai suoi collaboratori. Si tratta di procedimenti incardinati in più
Procure d'Italia, in particolar modo presso la Procura di Roma, molti
dei quali già arrivati alla fase del dibattimento;
il dott. Huscher è accusato di "aver sottoposto i Pazienti ad
interventi altamente demolitivi di organi vitali senza indicazione
chirurgica, interventi eccessivi e comunque non adeguati alla
sintomatologia dei casi, anche per patologie manifestamente
inoperabili o non trattabili chirurgicamente, senza consenso dei
Pazienti, senza i necessari e doverosi approfondimenti diagnostici
pre, intra e post operatori e disponendo poi anche intempestive
dimissioni di Pazienti in gravissime condizioni cagionandone lesioni
personali gravissime da cui conseguiva per alcuni la morte, con
l'aggravante di aver agito con l'abuso dei doveri inerenti ad una
pubblica funzione e profittando delle circostanze di luogo e di
persona tali da ostacolare la privata difesa (Pazienti degenti in
Ospedale anche per severe patologie)";
i tassi di mortalità per gli interventi eseguiti dal dott. Huscher
risultano essere tra i più alti mai registrati nelle statistiche per
casi di mortalità;
la Direzione generale del Presidio ospedaliero San Giovanni-Addolorata
di Roma ha licenziato il chirurgo nel maggio del 2005, per giusta
causa (adducendo soprattutto motivi di carattere disciplinare);
oltre alle indagini relative ai molteplici decessi e alle plurime
lesioni causate nell'esercizio della professione medica, il dott.
Huscher è oggetto di una indagine della Guardia di finanza per ipotesi
di reato attinenti agli interessi economici dello stesso con la nota
azienda Ethicon, interessi che prescindono dal benessere dei Pazienti
e sono finalizzati esclusivamente alla pubblicizzazione di strumenti e
macchinari medico-chirurgici di alta tecnologia;
in data 13 dicembre 2006, a ben 7 anni dal primo reato contestato e
dopo aver disposto nel 2005 un'ulteriore perizia da assommare ad anni
di indagini preliminari, è stato disposto il rinvio a giudizio per
omicidio preterintenzionale e colposo, e la prima udienza
dibattimentale è stata fissata al 15 febbraio 2007;
nonostante i molteplici rinvii a giudizio, il dott. Huscher ed i
membri della sua équipe hanno continuato ad operare in molti ospedali
d'Italia, e pertanto altre denunce sono state presentate in altre
Procure. È legittimo chiedersi, a questo punto, di quali coperture il
dott. Huscher disponga, in quanto, oltre alla totale anomalia della
situazione giudiziaria, si assiste alla ulteriore inquietante
circostanza per cui non solo le reti televisive nazionali non hanno
mai riferito nulla di tale abnorme situazione, ma, al contrario la
stessa Rai - oltre le reti Mediaset - sono stati usati quali spazi
"pubblicitari" dal dott. Huscher per declamare la straordinarietà di
molti interventi e la propria grande abilità di chirurgo;
anche il settimanale "Oggi" ha dedicato un servizio al dott. Huscher,
nel numero 43 del 25 ottobre 2006. Tale servizio, a cura del
giornalista Edoardo Rosati, declama le capacità del chirurgo nella
laparoscopia, ovviamente sottacendo il lungo "corredo" di procedimenti
giudiziari;
come è facile immaginare il giorno successivo all'intervista,
l'Ospedale San Carlo di Milano, attuale sede di lavoro del direttore
del Trauma Center, dott. Huscher, è stato subissato di richieste di
appuntamenti per molti bambini e non solo (1'articolo si riferiva a
chirurgia "soft" sui bambini);
risulta infatti che dopo il licenziamento dal nosocomio capitolino San
Giovanni Addolorata, il dottor Huscher, con un intervallo di pochi
mesi di vacatio dagli ospedali pubblici, è stato assunto dall'Ospedale
San Carlo Borromeo di Milano, quale Direttore del Trauma Center;
nonostante l'insigne incarico presso il noto ospedale lombardo, il 13
settembre 2006, in Campobasso, è stato stipulato un contratto
individuale di lavoro a tempo determinato - ex articolo 15-septies,
comma 1, del decreto legislativo n. 502 del 1992 - tra l'ing. Sergio
Florio, nella sua qualità di Direttore generale - legale
rappresentante dell'Azienda U.S.L. n. 3 "Centro Molise" di Campobasso
ed il prof. dr. Cristiano Huscher con l'incarico di Direttore
dell'Unità operativa complessa di Chirurgia generale del Presidio
ospedaliero "A. Veneziale" della Zona territoriale di Isernia. Tale
contratto ha una durata di quattro anni (dal 1° ottobre 2006 fino al
30 settembre 2010);
il medico-chirurgo neodirettore non ha ancora preso servizio presso il
nosocomio molisano e continua a prestare servizio presso il San Carlo
Borromeo, in una situazione che, di certo, appare poco chiara e
suscita perplessità ai sensi della normativa vigente;
il comitato Vittime dei reati, nel maggio 2005, ha indirizzato al
Governo un documento sul caso Huscher, in cui si denunciava, tra le
altre cose, l'inaccettabilità del fatto che i pazienti del dott.
Huscher non fossero messi al corrente della lunga serie di
procedimenti pendenti su di lui,
si chiede di sapere:
se i Ministri in indirizzo siano a conoscenza dei gravi fatti
riportati;
come sia possibile che, a fronte di 64 avvisi di garanzia e di
molteplici procedimenti penali in corso, il dott. Huscher abbia
continuato e continui tranquillamente a svolgere la sua attività di
medico chirurgo, nella totale indifferenza dell'Ordine dei medici,
nonostante molteplici esposti non solo di pazienti, ma anche di altri
medici;
come sia possibile che, nonostante la continua reiterazione delle
stesse ipotesi di reato ed il pericolo di ulteriore commissione di
delitti della medesima specie, l'Ordine dei medici non abbia preso in
considerazione neanche la sospensione dall'esercizio dell'attività;
quali siano le motivazioni che hanno portato alla conclusione dei
contratti che vedono il dott. Huscher direttore di unità operative
senza aver sostenuto alcun concorso, ma solo "per chiara fama", non
potendo non domandarsi in cosa sussista questa chiara fama, ed anche
laddove sussistesse, come la stessa sia compatibile con una
innumerevole quantità di procedimenti penali in corso;
quale sia in questa vicenda il ruolo della azienda Ethicon e quale
rapporto abbia con il dott. Huscher;
quali siano le reali motivazioni che hanno indotto il direttore
generale Francesco Bevere a licenziare in tronco il dott. Huscher nel
maggio del 2005;
quali iniziative urgenti i Ministri in indirizzo intendano adottare,
nell'ambito delle proprie competenze, al fine di tutelare i pazienti
del dott. Huscher.
ippog...@alice.it
CONSIGLIO REGIONALE DELLA SARDEGNA
XIII LEGISLATURA
Interrogazione n. 538/A
INTERROGAZIONE MARRACINI, con richiesta di risposta scritta, sulla
situazione del reparto di chirurgia generale dell'Azienda ospedaliera
Brotzu.
------------------------------------------------------------------------
Il sottoscritto,
premesso che:
- nei giorni scorsi il dottor Mario Selis, direttore generale
dell'Azienda ospedaliera Brotzu, illustrando il bilancio 2005, che si
chiude con una perdita di 20 milioni di euro, ha illustrato gli
obiettivi dell'Azienda che prevedono il consolidamento e
l'accrescimento delle attività di alta specializzazione oltre che
l'immediata riduzione delle liste d'attesa nei reparti di cardiologia,
cardiochirurgia, cardiologia pediatrica, urologia, pronto soccorso e
così via;
- il dottor Selis non ha compreso il reparto di chirurgia generale tra
questi obiettivi, forse tratto in inganno dal fatto che, in quel
reparto, non esiste lista d'attesa;
considerato che:
- il reparto di chirurgia generale è attualmente nelle mani del dottor
Zamboni, allievo del professor Salizzoni, ambedue di Torino, esponenti
entrambi del Partito della rifondazione comunista e in stretti
rapporti con l'Assessore Nerina Dirindin, anche lei di Torino;
- il dottor Zamboni fu presentato come il meglio che si potesse
desiderare alla guida di questo reparto, soprattutto per il fatto che
con lui si sarebbe potuto dare inizio all'attività di trapianto del
fegato, ed ha invece, da subito, creato nel reparto un ambiente
conflittuale con i sindacati, con il personale medico e
infermieristico e con buona parte dei colleghi primari;
- per il dottor Zamboni sono stati fatti ingenti investimenti,
nonostante i quali i risultati lasciano alquanto a desiderare;
infatti, se pur l'attività dei trapianti, a guardare il numero degli
interventi sembrerebbe in attivo, ad un'attenta analisi si scopre che
le complicanze e la mortalità sono al di sopra della media, ciò
comportando un aumento a dismisura dei costi aziendali a scapito dei
ricavi;
- nel particolare, la chirurgia generale ha un indice di occupazione
per patologie benigne maggiori e neoplastiche pari allo zero perciò
non esiste nessuna lista d'attesa;
- a detta di molti operatori del Brotzu, tale situazione sembrerebbe
dovuta al fatto che il dottor Zamboni abbia difficoltà ad eseguire
interventi di chirurgia minima, materia che dovrebbe far parte dei
requisiti, anch'essi minimi, per la copertura del ruolo di primario;
- la situazione ha rasentato il paradosso quando, per alcuni
interventi di chirurgia del colon (chirurgia minima per un chirurgo
generale) è stato chiamato dall'esterno, e quindi adeguatamente
compensato, un certo professor Huscher, buon amico del dottor Zamboni,
rimosso dall'ospedale San Giovanni di Roma per un processo penale in
corso che si aggiungeva a ben 64 avvisi di garanzia;
- l'incidenza delle complicanze per i pochi interventi di chirurgia
generale effettuati è altissima: un caso emblematico è quello di una
paziente che, in gran segreto, è stata trasferita con un aereo privato
a Bologna, in seguito ad una grave complicanza chirurgica;
- tutto ciò dimostrerebbe, agli occhi di molti operatori del Brotzu,
che il dottor Zamboni ricopra il ruolo di primario non per le sue
elevate capacità, bensì per la sua, questa sì, importante copertura
politica di cui gode, in totale dispregio delle salute dei sardi,
chiede di interrogare l'Assessore regionale dell'igiene e sanità e
dell'assistenza sociale per sapere se:
- è a conoscenza della situazione sopra descritta;
- erano stati stabiliti, in fase di contratto, gli obiettivi per il
dottor Zamboni, come previsto dalla legge Bindi e se questi obiettivi
sono stati raggiunti, in quanto a noi risulta che l'indice di
occupazione, case mix e lista di attesa sono pari a zero da ormai
quasi tre anni.
Cagliari, 26 giugno 2006
pippo.calo
>
> Legislatura 15 Atto di Sindacato Ispettivo n° 4-01346 Versione
> per la stampa
> quali iniziative urgenti i Ministri in indirizzo intendano adottare,
> nell'ambito delle proprie competenze, al fine di tutelare i pazienti
> del dott. Huscher.
e secondo me continui a sbagliare. I motivi te li ho già detti ma
evidentemente la pensiamo diversamente.
Tu ritieni che durante il lavoro del sistema giudiziario un cittadino
possa avere parte attiva e distribuire accuse anche pesanti.
Io invece ritengo che debba stare al suo posto ed esprimere eventuali
suoi pareri con molta precauzione.
Facendo come fai tu il processo si sposta fuori dall'aula di
tribunale...e questo non è mai un bene ....anche se tu avessi
ragione.... sarebbe un modo di fare alla "giustiziere della notte
(verbale ovviamente)"
ma non sono sicuro che tu condivida questa affermazione.
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
ippog...@alice.it
wrote:
> ippogra...@alice.it ha detto questo sabato :
Condivido pienamente ciò che affermi qualora l'Italia fosse un paese
con istiuzioni e ruoli.
Purtoppo ho imparato che è un paese privo nelle sua fondamenta di
qualsiesi tipo di istituzione.
In questa maniera si nega il principio stesso di una democrazia e di
uno stato civile fino e non ultimo il bene dei cittadini.
Qui si trattano i cittadini come carne da macello e i tribunali come
inconcludenti organi giudiziari.
Per avere giustizia si aspettano 10-12 anni. Ora in questi 10-12 anni
quanti guai si possono fare.
Vedi L'Italia è una associazione a delinquere e il voler sempre
denigrare chi accusa (Berlusconi insegna) serve a gridare al complotto
all'invidia. Ti farò un esempio tutti i giornali hanno dato la notizia
che Confalonieri e Berlusconi erano stati assolti per il falso in
bilancio. Niente di più falso il reato è stato prescritto per
decorrenza dei termini. Ora il cittadino cosa ha capito come si
difende ti pare uno stato civile. L'ho riportato come esempio perchè
sulle cronache di questi giorni. Non voglio certo esprimere un idea
politica in questo panorama grottesco anche perchè Mastella imputato
ha trombato il magistrato che lo aveva iscritto nel registro degli
indagati nel caso why not.
Sembra come se viviate in un altro paese fatto di regole di rispetto
di organi che funzionano.
Se cosi fosse stato non sarei qui a scrivere.
ippo
pippo.calo
>
> Condivido pienamente ciò che affermi qualora l'Italia fosse un paese
> con istiuzioni e ruoli.
> Purtoppo ho imparato che è un paese privo nelle sua fondamenta di
> qualsiesi tipo di istituzione.
> In questa maniera si nega il principio stesso di una democrazia e di
> uno stato civile fino e non ultimo il bene dei cittadini.
Bene stabilito questo cosa fai? visto come stanno le cose contribuisci
con il tuo comportamento a peggiorarle?
> Qui si trattano i cittadini come carne da macello e i tribunali come
> inconcludenti organi giudiziari.
> Per avere giustizia si aspettano 10-12 anni. Ora in questi 10-12 anni
> quanti guai si possono fare.
si possono fare tanti guai di cui il più grosso è pendare di farsi
giustizia da soli.
> Vedi L'Italia è una associazione a delinquere e il voler sempre
> denigrare chi accusa (Berlusconi insegna) serve a gridare al complotto
> all'invidia.
Qui non si tratta di denigrare chi accusa. E' il contrario!!!
Si tratta di non consentire a chiunque di denigrare accusando senza
avere i giusti titoli per farlo.
> Ti farò un esempio tutti i giornali hanno dato la notizia
> che Confalonieri e Berlusconi erano stati assolti per il falso in
> bilancio. Niente di più falso il reato è stato prescritto per
> decorrenza dei termini. Ora il cittadino cosa ha capito come si
> difende ti pare uno stato civile.
Questo avviene perchè i giornalisti fanno disinformazione.
Ma questo è un altro problema ...aggiuntivo alle accuse denigratorie
provenienti da chi non ha titolo per farle.
> Non voglio certo esprimere un idea
> politica in questo panorama grottesco anche perchè Mastella imputato
> ha trombato il magistrato che lo aveva iscritto nel registro degli
> indagati nel caso why not.
Non vuoi a parole ma lo hai fatto con quanto scrivi.
Ti ripeto una cosa che continua a sfuggirti.
Tu puoi avere anche ragione...ma non hai titolo per fare simili
accuse...e se lo fai passi dalla parte del torto diventando a tua volta
assoggettabile a sanzioni.
> Sembra come se viviate in un altro paese fatto di regole di rispetto
> di organi che funzionano.
> Se cosi fosse stato non sarei qui a scrivere.
Tu invece secondo me fai l'errore di pensare di rimediare alla mancanza
di regole e di organi che funzionano con il tuo comportamento; non
rendendoti conto che è in realtà un altro passo verso il "far west".
P.S.
grazie per aver scritto in minuscolo
--
Saluti
pippo...@viaspammetetiscalinet.it
ippog...@alice.it
>
>
>
> > Condivido pienamente ciò che affermi qualora l'Italia fosse un paese
> > con istiuzioni e ruoli.
> > Purtoppo ho imparato che è un paese privo nelle sua fondamenta di
> > qualsiesi tipo di istituzione.
> > In questa maniera si nega il principio stesso di una democrazia e di
> > uno stato civile fino e non ultimo il bene dei cittadini.
>
> Bene stabilito questo cosa fai? visto come stanno le cose contribuisci
> con il tuo comportamento a peggiorarle?
>
> > Qui si trattano i cittadini come carne da macello e i tribunali come
> > inconcludenti organi giudiziari.
> > Per avere giustizia si aspettano 10-12 anni. Ora in questi 10-12 anni
> > quanti guai si possono fare.
>
> si possono fare tanti guai di cui il più grosso è pendare di farsi
> giustizia da soli.
>
E' un tuo pensiero io sto controbbattendo a situazioni drammatiche
almeno questo sarà consentito.
> > Vedi L'Italia è una associazione a delinquere e il voler sempre
> > denigrare chi accusa (Berlusconi insegna) serve a gridare al complotto
> > all'invidia.
>
> Qui non si tratta di denigrare chi accusa. E' il contrario!!!
> Si tratta di non consentire a chiunque di denigrare accusando senza
> avere i giusti titoli per farlo.
Di che titoli parli vorresti dire che un medico perchè è tale può
dire qualsiesi cazzata e un cittadino no.
> > Ti farò un esempio tutti i giornali hanno dato la notizia
> > che Confalonieri e Berlusconi erano stati assolti per il falso in
> > bilancio. Niente di più falso il reato è stato prescritto per
> > decorrenza dei termini. Ora il cittadino cosa ha capito come si
> > difende ti pare uno stato civile.
>
> Questo avviene perchè i giornalisti fanno disinformazione.
> Ma questo è un altro problema ...aggiuntivo alle accuse denigratorie
> provenienti da chi non ha titolo per farle.
>
In primo luogo io ho riportato fatti reperibili documentabili e non
soggettivi tu continui a buttarla sui titoli e il denigratorio, humm
mi puzza
Inoltre non è un'altro problema non sfuggire questo è il problema
perchè è il segnale di un paese che non esiste.
> > Non voglio certo esprimere un idea
> > politica in questo panorama grottesco anche perchè Mastella imputato
> > ha trombato il magistrato che lo aveva iscritto nel registro degli
> > indagati nel caso why not.
>
> Non vuoi a parole ma lo hai fatto con quanto scrivi.
> Ti ripeto una cosa che continua a sfuggirti.
>
> Tu puoi avere anche ragione...ma non hai titolo per fare simili
> accuse...e se lo fai passi dalla parte del torto diventando a tua volta
> assoggettabile a sanzioni.
Quindi zitto a un cantuccio a farsi massacrare, vuoi dire questo?
Hai un idea della democrazia alquanto strana.
Marius può scrivere e dire cazzate la vittima non può nemmeno
replicare.
Be non c'è che dire complimenti.
Sai è strano scrivi come un soldatino che redige un compito in bella
copia con questa tranquillità calma fiducia e saggezza, o sei un prete
o il solito strumentalizzato personaggio da multinazionale.
>
> > Sembra come se viviate in un altro paese fatto di regole di rispetto
> > di organi che funzionano.
> > Se cosi fosse stato non sarei qui a scrivere.
>
> Tu invece secondo me fai l'errore di pensare di rimediare alla mancanza
> di regole e di organi che funzionano con il tuo comportamento; non
> rendendoti conto che è in realtà un altro passo verso il "far west".
Ben venuto tra i comuni mortali che vorrebbero fortemente regole ma
che venissero rispettate.
> P.S.
> grazie per aver scritto in minuscolo
non c'e di che.
>
> --
> Saluti
>
> pippo.c...@viaspammetetiscalinet.it
P.s.
penso fortemente che questa discussione non porti a nulla avevi la
possibilità di capire ma mi sembra ovvio che la tua volontà nel non
voler comprendere e buttare dentro frasi doppie che tendono a voler
far intedere altre volontà sia terribilmente equivoco.
Addio.
marius
<ippog...@alice.it> ha scritto nel messaggio
news:eb0118d8-7c91-48a6...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
>
>Marius puň scrivere e dire cazzate la vittima non puň nemmeno
>replicare.
ei, testarella, qui se c'e' qualcuno che non ha fatto altro che sparare
cazzate sei proprio tu. vatti a riguardare l'inizio di tutto il discorso: ho
espresso il mio parere sulla vicenda huscher: si tratta di uno dei migliori
chirughi al mondo, ed e' vittima di invidie e gelosie di colleghi romani,
che prima del suo arrivo andavano per la maggiore.
Per giunta e' uno che lotta contro il sistema italico del "posto fisso" in
ospedale senza riguardo per il merito, e voleva "addirittura" licenziare
medici ed infermieri incompetenti.
E quale sia il valore di huscher lo puoi capire da solo: vai in qualunque
congresso in cui c'e' husher, e puoi constatare di persona quale sia
l'attegiamento nei suoi confronti dei maggiori chirurghi americani ed
europei.
L'azione intrapresa contro di lui dai colleghi e' stata chiaramente un
invito a nozze per alcuni avvocati, che hanno avuto gioco facile a trainare
un cospicuo numero di parenti: considerando il grosso numero di interventi
ad alto rischio eseguiti da huscher, non e' difficile capire il grosso
numero di cause intentate: piatto ricco, me ce ficco! e finora solo due
condanne (meglio lasciar perdere i dettagli tecnici, c'e' da dire solo che
in uno dei due casi non era neanche lui l'operatore!)
Pertanto, prima di diffamare una persona asserendo la sua incapacita' ad
operare (!) rifletti un attimo su una cosa: se cosi' fosse, sarebbe
posssibile che chi potrebbe scegliere l'operatore che (ovviamente non posso
fare i nomi, ma parli di grossi esponenti della politica, della finanza,
dell'industria ecc..) sceglie priprio lui quando ha necessita' di un
intervento? e sarebbe pensabile che all'improvviso l'ospedale di isernia
comincia a ricevere malati da tutta italia, nord compreso, mentre prima
erano i suoi abitanti che se avevano bisogno di un intervento complicato
dovevano affrontare i viaggi della speranza?
Marius.
ippog...@alice.it
> <ippogra...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:eb0118d8-7c91-48a6...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
Bene la testolina risponde io ti ho riportato dei fatti tu esprimi il
tuo parere non documentabile
Ricorda i congressi sono fatti dalle aziende che VENDONO gli strumenti
con cui si opera.
Ricorda i medici giudicano i medici che fanno parte del medesimo
sistema non meritocratico
Ricorda la ricerca medica e i protocolli vengono fatti dalle stesse
aziende con la collaborazione dei medici che vengono pagati dalle
medesime.
Ricorda le assunzioni vengono fatte dalle aziende sanitarie al capo
delle quali c'è un direttore generale che deve rispondere
all'assessorato alla sanità che deve rispondere all'area di partito
della regione
Ricorda le regioni gestiscono i nostri soldi e pagano le aziende
fornitrici di strumenti chirurgici e quant'altro.
Ricorda che chi gestisce la cosa gestisce una montagna di soldi
Ricorda che più si consuma più si guadagna
Ricorda che questo è il sistema
Ricorda che stabilire chi è grande e chi non lo è lo stabiliscono i
soldi
E ora scordati pure tutto e continua indisturbato a scrivere cazzate
Ti ripeto addio
ippog...@alice.it
> <ippogra...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:eb0118d8-7c91-48a6...@l1g2000hsa.googlegroups.com...
>
>
>
Mi dimenticavo di dirti una cosina alle cazzate che scrivi
in molti congressi ci sono medici che inorriditi se ne sono andati
mi parli di huscher che lotta in ospedale peccato i contratti per
chiara fama che gli fanno
parli di nomi eccellenti ma non fai i nomi
be ci sono parenti di persone del mondo dello spettacolo decedute che
hanno già intrapreso una ennesima lotta legale sempre per omicidio e
non per viaggi della speranza ma morti per interventi di media
chirurgia
complimenti diffamatore della dignità umana
chi diffama sei tu io riporto atti documentabili reperibili continua
il tuo lavoro e fatti un blog la salute la decido io .it
o so tutto io .it
o so marius lo schiavo del sistema.org
addio
marius
>in molti congressi ci sono medici che inorriditi se ne sono andati
:-)) ma tu ci sei mai andato ad un congresso? oppure te l'hanno raccontato
associttadini, vanoli e aranciameccanica?
>complimenti diffamatore
ma senti chi parla...
Marius.
ippog...@alice.it
> <ippogra...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:445ca81b-b967-4f27...@l16g2000hsf.googlegroups.com...
>
> >in molti congressi ci sono medici che inorriditi se ne sono andati
>
> :-)) ma tu ci sei mai andato ad un congresso? oppure te l'hanno raccontato
> associttadini, vanoli e aranciameccanica?
Non conosco le persone che mi hai elencato piuttosto me lo hanno
raccontato medici di fama internazionale e i maggiori esperti di
laparoscopia in europa
> >complimenti diffamatore
non sai nemmeno quello che scrivi io ti ho messo fatti documentabili
tu continui a parlare a caso
> ma senti chi parla...
che è il titolo di un film, si quello che stai raccontanto bel romanzo
di fantasciensa,
è il produttore che ti paga?
te lo ripeto addio.
marius
>te lo ripeto addio.
ma stavolta sul serio, eh?
Marius.
ippog...@alice.it
> <ippogra...@alice.it> ha scritto nel messaggionews:980166da-baee-4255...@s8g2000prg.googlegroups.com...
>
> >te lo ripeto addio.
>
> ma stavolta sul serio, eh?
> Marius.
proprio sul serio serio credi.
addio
marius
ma non avevi detto che stavolta era sul serio? e continui? boh...
Mariu.