cervicale e Zeel T
luca_bo
premetto che non so molto di medicina, quindi vi prego di parlare "terra
terra". Dopo anni di dolori mi sono finalmente deciso e ho reso partecipe il
mio dottore delle frequenti emicranie dovute a cervicale che mi colpiscono,
sopratutto in questo periodo. Non volendo prendere aulin o similari un
giorno si e uno no, gli ho chiesto cosa potevo fare.
Il mo dottore, oltre a un ciclo di manipolazioni mi ha prescritto una cura
di 20gg con Zeel T. Visto che il medicinale è omeopatico all'interno della
scatola non ho trovato nessun foglietto illustrativo (cosa che mi
infastidisce), mi sono chiesto se questo fosse un semplice analgesico o un
antinfiammatorio.
Qualcuno mi sa rispondere?
Premesso che ho 25 anni e pratico sport aerobico per 2-3 ore la settimana
(con conseguete emicrania) vi chiedo un parere sulla validità della
prescrizione del mio medico e sull'eventuale durata degli effetti.
grazie
Bones
> frequenti emicranie dovute a cervicale
Emicranie dovute a cervicale? L'emicrania è una cosa, la cefalea (mal di
testa) un'altra. Un problema alla colonna cervicale può causare cefalea,
l'emicrania (dolore a una metà della testa) ha un'origine diversa, e si
cura in modo diverso.
Non voglio confonderti con paroloni incomprensibili, visto che chiedi un
linguaggio terra-terra, ma farti capire che problemi diversi hanno
soluzioni diverse: prima si chiarisce il problema (cioè si pone la
diagnosi), poi si decide come intervenire.
> Visto che il medicinale è omeopatico all'interno della
> scatola non ho trovato nessun foglietto illustrativo (cosa che mi
> infastidisce), mi sono chiesto se questo fosse un semplice analgesico o un
> antinfiammatorio.
Né l'uno, né l'altro. Di omeopatia si parla e si sparla con regolarità in
questo NG. Sappi solo che il medicinale omeopatico, in realtà, non è un
farmaco, dato che non contiene principio attivo in dosi farmacologicamente
adeguate. Si tratta di una cosa in cui bisogna credere, punto e basta.
Per questo sulla confezione non è obbligatorio indicare la composizione e
manca il bugiardino.
> Premesso che ho 25 anni e pratico sport aerobico per 2-3 ore la settimana
> (con conseguete emicrania) vi chiedo un parere sulla validità della
> prescrizione del mio medico e sull'eventuale durata degli effetti.
Non mi esprimo sulla validità di una cura proposta da un collega, dato che
non posso sapere su quali basi l'ha stabilita.
L'emicrania tuttavia ha delle caratteristiche cliniche ben precise, e
risponde ad una categoria di farmaci particolari, che non sono né
analgesici né antiinfiammatori. Serve il parere di un neurologo.
E adesso aspettati di tutto: qualcuno di proporrà anche beveroni di pipì...
Ciao
Bones
--
__________________________________________
Claudio Debortoli
Ospedale Centrale di Bolzano
Divisione di Ortopedia e Traumatologia
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Ignazio GSS©
>di 20gg con Zeel T. Visto che il medicinale è omeopatico all'interno della
>scatola non ho trovato nessun foglietto illustrativo (cosa che mi
>infastidisce), mi sono chiesto se questo fosse un semplice analgesico o un
>antinfiammatorio.
I cosiddetti medicinali omeopatici non hanno foglietto illustrativo
per il semplice motivo che non contenendo praticamente nulla non hanno
indicazioni ne' effetti dimostrati, tranne l'effetto placebo.
--
Ignazio GSS© * More than 90 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it
200 Images of digestive endoscopy
http://www.areamedica.com/Atlante/Atlante.htm
luca_bo
">> frequenti emicranie dovute a cervicale
>
> Emicranie dovute a cervicale? L'emicrania è una cosa, la cefalea (mal di
> testa) un'altra. Un problema alla colonna cervicale può causare cefalea,
> l'emicrania (dolore a una metà della testa) ha un'origine diversa, e si
> cura in modo diverso.
> Non voglio confonderti con paroloni incomprensibili, visto che chiedi un
> linguaggio terra-terra, ma farti capire che problemi diversi hanno
> soluzioni diverse: prima si chiarisce il problema (cioè si pone la
> diagnosi), poi si decide come intervenire.
ok, sono un ingegnere, non ho molta padronanza dell'italiano, tantomento
quello medico. Il mio "emicrania" era un sinonimo di "mal di testa" non era
identificativo della patologia! :-)
comunque ora lo so, la mia è cefalea
grazie della risposta!
ciao
Luca
gemini
d'azione è, presumibilmente, quello di inibire COX-1 Cox-2 e LOX. C'è
un recente studio fatto su questo farmaco indicizzato su Medline in cui
gli autori riconoscono in alcuni componenti di origine vegetale,
l'azione di inibizione di quegli enzimi.
Il lavoro lo trovi qui:
C'è un altro lavoro in cui viene paragonata l'attività antalgica e
condroprotettrice di questo farmaco rispetto all'acido jaluronico nella
gonartrosi, sempre indicizzato su Medline.
Fabio
gemini
dove hai mai letto che in TUTTI i farmaci omeopatici non c'è più
molecola? Fino alla diluizione D24 o 12CH di molecole ne trovi, basta
sapere di cosa si sta parlando. Tra l'altro, il meccanismo d'azione di
molti farmaci omeopatici è ormai ben definito, almeno per quanto
riguarda quelli in cui il contenuto di molecole è ancora evidente, ma
non al punto di poter avere una c.d "azione di massa".
Saluti
Fabio
gemini
molecole di principio attivo? un farmaco come lo Zeel T non ne
contiene? Allora spiegami perchè in tre quarti d'Europa esiste il
bugiardino per questi farmaci e in Italia no. Negli altri Paesi sono
forse meno diluiti? Tu sei il placebo, anzi, il nocebo più grande del
mondo! altro che Falqui!!!
Ignazio GSS©
>dove hai mai letto che in TUTTI i farmaci omeopatici non c'=E8 pi=F9
>molecola? Fino alla diluizione D24 o 12CH di molecole ne trovi,
In una 12CH mi sa che se ne trovi un paio sei fortunato.
Statisticamente dovrebbe essercene 0.5-2 al massimo. Magari ne potrai
trovare una decina se hai molta fortuna, ma magari nella compressina
seguente non ce n'e' neanche una. E con un paio di molecole pensi di
poterci fare qualcosa? E se rimangono sul recipiente? :-)
Per non parlare poi di una 13CH in cui le probabilita' di trovare UNA
molecola sono 1/100 o una 14CH in cui hai 1/10000 probabilita' di
trovare UNA molecola o una 15 CH in cui hai una probabilita' su UN
MILIONE di trovare una molecola o una 30CH in cui hai una diluizione
corrispondente a diluire un grammo di sostanza attiva in un volume di
solvente pari a 714 milioni di miliardi di volte il volume del sole
(che non e' proprio piccolino).
E una roba simile dovrebbe funzionare? ROTFL.
> basta
>sapere di cosa si sta parlando.
Gia', e non mi pare il tuo caso.
> Tra l'altro, il meccanismo d'azione di
>molti farmaci omeopatici =E8 ormai ben definito, almeno per quanto
>riguarda quelli in cui il contenuto di molecole =E8 ancora evidente, ma
>non al punto di poter avere una c.d "azione di massa".
E quale sarebbe questo meccanismo? Mi citeresti i lavori da cui
emerge? (Bibliografia seria, non roba autoreferenziale o
pubblicitaria, gradirei pubblicazioni su riviste decenti). Non
parlarmi di quello sui macrofagi perche' un conto e' mettere le
molecole sui recettori a diretto contatto, un conto e' invece mettere
una compressina senza praticamente niente dentro sulla lingua e
sperare che faccia il miracolo.
Ignazio GSS©
>Continui a vomitare le solite eresie? una diluizione 9CH non contiene
>molecole di principio attivo? un farmaco come lo Zeel T non ne
>contiene? Allora spiegami perch=E8 in tre quarti d'Europa esiste il
>bugiardino per questi farmaci e in Italia no.
Peche' magari in italia abbiamo un po' piu' il senso del ridicolo
rispetto ad altre nazioni.
> Negli altri Paesi sono
>forse meno diluiti?
No, diciamo che hanno meno rispetto per i pazienti.
> Tu sei il placebo, anzi, il nocebo pi=F9 grande del
>mondo! altro che Falqui!!!
Bla bla bla, adesso batti i piedini e fai gne gne gne.
Ignazio GSS©
>Il lavoro lo trovi qui:
>
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=3DRetrieve&db=3Dpubmed&do=
>pt=3DAbstract&list_uids=3D15060721
Non funge.
luca_bo
link (che da me funziona).
ciao
Luca
"gemini" <gemin...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:1116015857.7...@g49g2000cwa.googlegroups.com...
Ignazio GSS©
>non volevo scatenare una guerra di religione! Comunque ti ringrazio per il
>link (che da me funziona).
Ok, come lo hai messo tu il link funziona anche a me. Se leggi bene in
quel lavoro viene messa in vitro a diretto contatto di cellule della
sostanza attiva concentrata. A quella concentrazione ha mostrato una
attivita' simile a quella anti cox2. Da qui a dire che una
somministrazione omneopatica a dosaggi infinitesimali di quella roba
possa produrre effetti nell'organismo assunta per os ce ne passa. Per
adesso abbiamo solo la dimostrazione che quella roba a concentrazioni
sufficienti ha un effetto anticox2, ma IN VIVO e soprattutto, a
dosaggi omeopatici (ossia a diluizioni infinitesimali) chi mi dice che
quella roba abbia una qualsiasi effetto? A sentire gli omeopati
tradizionalisti addirittura potrebbe invertire l'effetto (ed essere
pro-infiammatorio) mentre se fosse vero che inibisce la cox2 avremmo
smeplicemente un nuovo antiinfiammatorio anti-COX2 (ultimamente non e'
che stiano passando un bel momento).
E comunque un conto e' mostrare attivita' in vitro mettendo una
soluzione concentrata sulle cellule, un conto e' dire che mettere un
paio di molecole di quella roba in una compressina di lattosio e dire
che avra' effetti antiinfiammatori.
Altrimenti basterebbe una leccatina alle compresse di rofecoxib
(VIOXX). Se poi leggi le conclusioni...
may offer an explanation for the reported clinical efficacy
Potrebbe?
Reported dove e da chi?
Come al solito siamo alle ipotesi tutte da dimostrare.
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
> >dove hai mai letto che in TUTTI i farmaci omeopatici non c'=E8 pi=F9
> >molecola? Fino alla diluizione D24 o 12CH di molecole ne trovi,
>
> In una 12CH mi sa che se ne trovi un paio sei fortunato.
Non esistono solo le 12CH o le 30 o le 200. Lì molecole non ne trovi e
il discorso è decisamente più paradossale, ma il farmaco omeopatico,
per definizione, NON è detto che NON debba contenere molecole del
principio attivo di partenza.
> E una roba simile dovrebbe funzionare? ROTFL.
Scusa eh, ma mi dici dov'è scritto che l'attività terapeutica di un
mezzo, deve essere legato alle molecole? Mai sentito parlare di
Magnetoterapia? beh all'Istituto Tumori di Milano ne fanno largo uso.
Mai sentito parlare di Laser? quante molecole ci trovi in un fascio di
luce? e la radioterapia? In queste tecniche terapeutiche, quanti
principi attivi ci trovi? Con questo non voglio dire che esiste un
meccanismo d'azione del farmaco iperdiluito, ma non venire a racontare
che per il solo fatto che non ci siano molecole, una cosa non può
funzionare!
>
> > basta
> >sapere di cosa si sta parlando.
Appunto, TU non sai di cosa parli. Tu cianci. E all'Istituto Tumori non
c'eri. Peccato...
>
> > Tra l'altro, il meccanismo d'azione di
> >molti farmaci omeopatici =E8 ormai ben definito, almeno per quanto
> >riguarda quelli in cui il contenuto di molecole =E8 ancora evidente,
ma
> >non al punto di poter avere una c.d "azione di massa".
>
> E quale sarebbe questo meccanismo? Mi citeresti i lavori da cui
> emerge? (Bibliografia seria, non roba autoreferenziale o
> pubblicitaria, gradirei pubblicazioni su riviste decenti).
L'ho citato già. Su Medline trovi davvero tutto... se lo sai
consultare.
Non
> parlarmi di quello sui macrofagi perche' un conto e' mettere le
> molecole sui recettori a diretto contatto, un conto e' invece mettere
> una compressina senza praticamente niente dentro sulla lingua e
> sperare che faccia il miracolo.
Senza praticamente niente? tu non hai la più pallida idea di come
funziona il sistema immunitario, di quante molecole di Interferone
servono per attivare un linfocita, e mi vieni a parlare di quante
molecole di Rhus Tox ci sono in una compressina di Zeel? Ma va!!!
Bye bye
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
> >Continui a vomitare le solite eresie? una diluizione 9CH non
contiene
> >molecole di principio attivo? un farmaco come lo Zeel T non ne
> >contiene? Allora spiegami perch=E8 in tre quarti d'Europa esiste il
> >bugiardino per questi farmaci e in Italia no.
>
> Peche' magari in italia abbiamo un po' piu' il senso del ridicolo
> rispetto ad altre nazioni.
Si, infatti gli italiani vanno all'estero a farsi curare! In Francia in
Germania in Gran Bretagna, in Olanda, in Belgio, in Spagna, in alcuni
Paesi scandinavi... lì ridono di noi e tu continui a far pipì contro
vento. Sei una volpe Ignà, una volpe!
>
> > Negli altri Paesi sono
> >forse meno diluiti?
>
> No, diciamo che hanno meno rispetto per i pazienti.
Ah già, rispetto per i pazienti. Peccato che tu non hai rispetto per
nessuno, nemmeno per chi si impegna a cercare risposte sui farmaci
omeo, senza soldi,senza finanziamenti faziosi dalle multinazionali di
turno, peccato pure che quando sei stato in ospedale non ti sia
capitata l'azienda che proponeva lo studio su un farmaco, dettando le
regole, peccato. Vivi nel mondo dei sogni,lavori nella catalessi
totale.
>
> Bla bla bla, adesso batti i piedini e fai gne gne gne.
Seh... tu stai ancora dormendo.
gemini
Cancer non la reputi una rivista seria? Affari tuoi. Clinical &
Developmental Immunology non la reputi seria? Affari tuoi!
Non sei nessuno per dire se un lavoro è fatto bene o male, puoi
esprimere solo un tuo personale parere. Ti sei fidato degli studi sul
Vioxx, bravo!
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
> >Il lavoro lo trovi qui:
> >
>
>http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=3DRetrieve&db=3Dpubmed&do=
> >pt=3DAbstract&list_uids=3D15060721
>
> Non funge.
Sei tu che non fungi. Sei obsoleto come un 286. Ritirati nel tuo
ambulatorio a prescrivere sartani e coxib, che è l'unica cosa che ti
compete. Non hai mica bisogno di pensare tu!
gemini
luca_bo ha scritto:
> non volevo scatenare una guerra di religione! Comunque ti ringrazio
per il
> link (che da me funziona).
> ciao
>
>
> Luca
>
Figurati. In bocca al lupo, e ricorda che la guerra la fanno gli
stupidi, le crociate le hanno fatte i ciechi fanatici. La scienza è
tutta un'altra cosa, la medicina è un'arte.
Fabio
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "luca_bo" <gph...@tin.it> wrote:
>
> >non volevo scatenare una guerra di religione! Comunque ti ringrazio
per il
> >link (che da me funziona).
>
> Ok, come lo hai messo tu il link funziona anche a me. Se leggi bene
in
> quel lavoro viene messa in vitro a diretto contatto di cellule della
> sostanza attiva concentrata. A quella concentrazione ha mostrato una
> attivita' simile a quella anti cox2. Da qui a dire che una
> somministrazione omneopatica a dosaggi infinitesimali di quella roba
> possa produrre effetti nell'organismo assunta per os ce ne passa.
Tu leggi solo quello che vuoi leggere. Quel farmaco è usato da decenni
come antalgico e antiinfiammatorio e gli autori hanno scritto, come ho
scritto io, che l'attività del FARMACO è presumibilmente da
attribuire all'azione inibitoria delle tinture madri dei singoli
componenti. Tu vuoi fare il fesso e ti riesce benissimo, perchè sei
fazioso più di Fede, perchè della TUA medicina ne hai fatto una fede.
Per
> adesso abbiamo solo la dimostrazione che quella roba a concentrazioni
> sufficienti ha un effetto anticox2, ma IN VIVO e soprattutto, a
> dosaggi omeopatici (ossia a diluizioni infinitesimali)
Vedi che ti dai del coglione da solo? Conosci la composizione del
farmaco? conosci le diluizioni di quei rimedi? Di che c***o parli?
chi mi dice che
> quella roba abbia una qualsiasi effetto?
Il monocieco versus Acido Jaluronico, ad esempio, il multicentrico su
1700 pazienti, ad esempio, il multicentrico su altri 400, e via
discorrendo. Ignà non è roba per te, sei un medicucolo, accontentati
dei coxib, usali ora che tra un pò tornerai al buon vecchio
diclofenac.
A sentire gli omeopati
> tradizionalisti addirittura potrebbe invertire l'effetto (ed essere
> pro-infiammatorio)
A sentire la BIOCHIMICA! la legge dell'effetto inverso non l'hanno
coniata gli omeopati, e persino la digitale, l'aconitina e pure il
cortisolo, virano la loro attività a seconda delle diluizioni. Ma sei
un medicucolo e devi pagare per sapere queste cose.
mentre se fosse vero che inibisce la cox2 avremmo
> smeplicemente un nuovo antiinfiammatorio anti-COX2 (ultimamente non
e'
> che stiano passando un bel momento).
Peccato che a quei dosaggi quel farmaco è più simile ad un
cortisonico (doppia inibizione, ti ricorda niente?) che ad un coxib. Ma
tu queste cose non le sai, perchè sei un medicucolo e non sai perchè
inibendo la sola COX-2 hai effetti collaterali che non avresti se
inibisci pure la COX-1. Se poi inibisci la Lox... Ma che sto a
spiegarti, che sei un medicucolo... Vai avanti tu, che a me mi fai
scompisciare!!!
> E comunque un conto e' mostrare attivita' in vitro mettendo una
> soluzione concentrata sulle cellule, un conto e' dire che mettere un
> paio di molecole di quella roba in una compressina di lattosio e dire
> che avra' effetti antiinfiammatori.
Già, peccato che le molecole non sono un paio, peccato che tu non
conoci come funziona il sistema immunitario, peccato che non sai la
differenza tra un antigene e un immunogeno, peccato che non sai come
funziona una dose diluita, che non agisce su recettori specifici e
quasi mai direttamente, ma tu sei un medicucolo e alla nostra bella
Italia va bene così.
> Altrimenti basterebbe una leccatina alle compresse di rofecoxib
> (VIOXX). Se poi leggi le conclusioni...
Eheh... quanto ne hai prescritto? e quanto hai pregato affinchè nessun
tuo paziente crepasse di stroke????
>
> may offer an explanation for the reported clinical efficacy
>
> Potrebbe?
Può!
> Reported dove e da chi?
Nell'attività clinica quotidiana che si è svolta dagli anni '50 ad
oggi.
> Come al solito siamo alle ipotesi tutte da dimostrare.
No, è stato dimostrato che a parità di effetti terapeutici, questo
farmaco costa DIECI volte meno dell'acido jaluronico!!!! Trovatelo su
Medline il lavoro!
CIECO!!! anzi, DOPPIO CIECO!!!
Ignazio GSS©
>
>Nell'attivit=E0 clinica quotidiana che si =E8 svolta dagli anni '50 ad
>oggi.
Ok, come al solito niente letteratura ma solo la parola di tuo
cuggino. Ora non ho tempo di risponderti ma vedo che come al solito
non hai argomenti e continui a vomitare insulti andando sul personale
invece dio portare dati. Poveretto.
Appena ho tempo ti rispondo,anche se a lavar la testa all'asino ci si
perde tempo e sapone.
Ignazio GSS©
>Figurati. In bocca al lupo, e ricorda che la guerra la fanno gli
>stupidi, le crociate le hanno fatte i ciechi fanatici. La scienza =E8
>tutta un'altra cosa, la medicina =E8 un'arte.
Tipica frase di chi deve cercare di dimostrare la assoluta mancanza di
dati sperimentali a sostegno delle sue teorie.
Ignazio GSS©
>Non esistono solo le 12CH o le 30 o le 200. Lì molecole non ne trovi e
>il discorso è decisamente più paradossale,
E intanto vengono vendute a spron battuto come tutte le altre, e ti
diro' di piu': piu' sono diluite e piu' vengono definite "potenti".
QUindio ne dobbiamo dedurre che tutte le omeocazzate > 12CH sono una
truffa o cosa?
> ma il farmaco omeopatico,
>per definizione, NON è detto che NON debba contenere molecole del
>principio attivo di partenza.
E come agirebbe di grazia il nulla assoluto?
>Scusa eh, ma mi dici dov'è scritto che l'attività terapeutica di un
>mezzo, deve essere legato alle molecole?
Se non e' legato alle molecole, saresti cosi' gentile da spiegarmi a
cosa sarebbe legato? All'anima di avogadro e ai suoi influssi
telepatici?
> Mai sentito parlare di
>Magnetoterapia?
I campi magnetici sono ben misurabili con strumentazioni
semplicissime: nei preparati omeopatici cosa ci sarebbe che agisce e
che e' stato misurato? Sapresti distinguere una 30CH di nux vomica da
una 30CH di quello che ti pare? La risposta e' NO, quindi sono tutte
scuse per dire che non sapete neanceh voi trovare un motivo per cui il
nulla dovrebbe avere qualcheeffetto.
> beh all'Istituto Tumori di Milano ne fanno largo uso.
Non mi pare che usino l'omeopatia, o mi sbaglio?
>Mai sentito parlare di Laser? quante molecole ci trovi in un fascio di
>luce? e la radioterapia?
Non menare il can per l'aia, si tratta di forme di energia
misurabilissima e i cui effetti sono semplicissimi da evidenziare.
Prova a puntarti un laser nell'occhio e vedi se non ti accorgi della
sua presenza accendendo e spegnendo. Poi prova a vedere se riesci a
distinguere una 13CH da una soluzione di acqua pura.
> In queste tecniche terapeutiche, quanti
>principi attivi ci trovi?
Energia misurabilissima, caro il mio ignorante come una scarpa. Ma non
ti vergogni di dire castronerie simili?
>Con questo non voglio dire che esiste un
>meccanismo d'azione del farmaco iperdiluito, ma non venire a racontare
>che per il solo fatto che non ci siano molecole, una cosa non può
>funzionare!
DOvresti dimostrare intanto che funziona, e in secondo luogo spiegare
cosa agirebbe e come. Tutto il resto son chiacchere, al livello del
mago otelma.
>Appunto, TU non sai di cosa parli. Tu cianci. E all'Istituto Tumori non
>c'eri. Peccato...
Curano il cancro con l'omeopatia? Da quando?
>L'ho citato già. Su Medline trovi davvero tutto... se lo sai
>consultare.
Si, lo so consultare tantio bene che ho letto benissimo, come tutta la
comunita scientifica, che l'omeopatia e' una cazzata clamorosa, il
nulla fatto pseudoscienza.
>Senza praticamente niente? tu non hai la più pallida idea di come
>funziona il sistema immunitario, di quante molecole di Interferone
>servono per attivare un linfocita, e mi vieni a parlare di quante
>molecole di Rhus Tox ci sono in una compressina di Zeel? Ma va!!!
E dimmelo tu, dai! QUali studi siono stati fatti di fase 3 per vedere
gli effetti di quella roba? Me ne citeresti qualcuno IN VIVO?
>Bye bye
Ma va la asino.
Ignazio GSS©
>Inflammatory Research non la reputi una rivista seria?
E' serissima, peccato che il lavoro non dica cio' che speri tu. Dice
solo che quella roba a concentrazioni adeguate, in vitro, ha un
leggero effetto cox2 e cox1 inibente. In pratica e' un FANS, pertanto
se fosse usato in dosi adeguate meriterebbe tutti i controlli di
efficacia e tossicita' che sono necessari per qualsiasi FANS o coxib.
Il fatto che non siano richiesti per la sua immissione in commercio e
semplicemente perche in omeopatia se ne usano dosi talmente basse che
non possono avere alcun effetto sull'organismo, nel bene e nel male,
altrimenti metterlo in vendita senza sperimentazione preventiva
sarebbe perlomeno criminale.
> affari tuoi.
>Cancer non la reputi una rivista seria? Affari tuoi. Clinical &
>Developmental Immunology non la reputi seria? Affari tuoi!
Le reputo serissime, peccato che non divcano da nessuna parte che
l'omeopatia possa essere utile in qualsiasi patologia particolare.
>Non sei nessuno per dire se un lavoro =E8 fatto bene o male, puoi
>esprimere solo un tuo personale parere. Ti sei fidato degli studi sul
>Vioxx, bravo!
Non ho mai detto che quello studio e' fatto male, ho detto solo che
uno studio in vitro non vuol dire certo che quella sostanza
iperdiluita possa avere effetti in vivo, ASINO.
Se non ci arrivi e' solo perche' hai una conoscenza troppo limitata
del metodo scientifico. Visto che quella roba dovrebbe agire su cox1 e
su cox2, mi dici un buon motivo per il quale dovrebbe essere possibile
venderla senza testarne efficacia e tollerabilita?
Tu su quali studi ti dovresti basare per utilizzare quella robaccia,
dato che esiste solo questo studio in vitro? Ci arrivi a capire che un
uomo non e' un paio di cellule in una piasta di petri ma qualcosa di
un pochino piu' complesso?
Ignazio GSS©
>Si, infatti gli italiani vanno all'estero a farsi curare! In Francia in
>Germania in Gran Bretagna, in Olanda, in Belgio, in Spagna, in alcuni
>Paesi scandinavi... l=EC ridono di noi e tu continui a far pip=EC contro
>vento. Sei una volpe Ign=E0, una volpe!
ROTFL, me li immagino i viaggi della speranza all'estero per avere la
pillolina omeopatica Ma non hai il senso del ridicolo?
>Ah gi=E0, rispetto per i pazienti. Peccato che tu non hai rispetto per
>nessuno, nemmeno per chi si impegna a cercare risposte sui farmaci
>omeo,
Peccato che queste risposte siano latitanti.
>senza soldi,senza finanziamenti faziosi dalle multinazionali di
>turno,
Ah, certo, infatti Guna e Boiron sono delle ONLUS o enti di
beneficienza...
>Seh... tu stai ancora dormendo.
Il tuo cervello invece e' morto da un pezzo, e non te ne sei ancora
accorto.
Ignazio GSS©
>Sei tu che non fungi. Sei obsoleto come un 286. Ritirati nel tuo
>ambulatorio a prescrivere sartani e coxib, che =E8 l'unica cosa che ti
>compete. Non hai mica bisogno di pensare tu!
Rosica, roditore, io curo pazienti veri, tu devi limitarti a sparare
cazzare veklenose nei ng.
Ignazio GSS©
>Tu leggi solo quello che vuoi leggere. Quel farmaco =E8 usato da decenni
>come antalgico e antiinfiammatorio e gli autori hanno scritto, come ho
>scritto io, che l'attivit=E0 del FARMACO =E8 presumibilmente da
>attribuire all'azione inibitoria delle tinture madri dei singoli
>componenti.
Si, presumibilmente, sarebbe da dimostrare, che dici?
>Tu vuoi fare il fesso e ti riesce benissimo, perch=E8 sei
>fazioso pi=F9 di Fede, perch=E8 della TUA medicina ne hai fatto una fede.
Macche' fazioso, vorrei delle prove che vadano un po' oltre l'ipse
dixit.
>>Il monocieco versus Acido Jaluronico, ad esempio, il multicentrico su
>1700 pazienti, ad esempio, il multicentrico su altri 400, e via
>discorrendo. Ign=E0 non =E8 roba per te, sei un medicucolo, accontentati
>dei coxib, usali ora che tra un p=F2 tornerai al buon vecchio
>diclofenac.
Che se non altro funziona.
>A sentire la BIOCHIMICA! la legge dell'effetto inverso non l'hanno
>coniata gli omeopati, e persino la digitale, l'aconitina e pure il
>cortisolo, virano la loro attivit=E0 a seconda delle diluizioni. Ma sei
>un medicucolo e devi pagare per sapere queste cose.
Cazzate. Devi dimostrarlo volta per volta perche' non e' una legge
universale. A volte accade, con certe molecole, a volte non accade.
NON e' una legge universale, e' un evento che puo' manifestarsi a
volte.
>Peccato che a quei dosaggi quel farmaco =E8 pi=F9 simile ad un
>cortisonico (doppia inibizione, ti ricorda niente?) che ad un coxib.
Ma che bello, stiamo somministrando una cosa che e' una specie di
cortisonico o di FANS senza un minimo di studi di fase 3! Geniale. E
lo ritieni etico? Se fosse vero che quella roba e' attiva sareste
tutti da sbatere in galera e buttare la chiave. Il fatto che sia
possibile venderla evidentemente e' perche a quelle dosi non ha NESSUN
effetto.
> Ma
>tu queste cose non le sai, perch=E8 sei un medicucolo e non sai perch=E8
>inibendo la sola COX-2 hai effetti collaterali che non avresti se
>inibisci pure la COX-1.
Seeee, infatti NImesulide che inibisce cox1 e cox2 non avrebbe effetti
collaterali secondo te? Ma va a da via i ciap.
> Se poi inibisci la Lox... Ma che sto a
>spiegarti, che sei un medicucolo... Vai avanti tu, che a me mi fai
>scompisciare!!!
Si, si scompiscia quantio ti pare, non e' certo con la supercazzola
che te la puoi cavare.
I casi sono due:
1) quelle roba ha effetti su cox1 e/o cox2, quindi e' un farmaco a
tutti gli effettti e DEVE essere sperimentato dato che puo' avere
effetti collaterali come tutti i farmaci (non vedo perche' dovrebbe
essere testato nimesulide o coxib e non le tue omeocagate, dato che
dici che agiscono sullo stesso recettore.
2) Quella roba non ha alcun effetto in vivo perche' troppo diluita,
questo spiegherebbe la mancata necessita' di sperimentazione su
efficacia e tossicita', non avendo alcun effetto sull'organismo.
3) Tertium non datur, mi dispiace.
>>conoci come funziona il sistema immunitario, peccato che non sai la
>differenza tra un antigene e un immunogeno, peccato che non sai come
>funziona una dose diluita, che non agisce su recettori specifici e
>quasi mai direttamente, ma tu sei un medicucolo e alla nostra bella
>Italia va bene cos=EC.
Ma non dire cazzare e prima di dare dell'ignorante a qualcuno, lavati
la bocca con la varecchina, che dimostri ogni volta un'ignoranza
abissale.
>Eheh... quanto ne hai prescritto? e quanto hai pregato affinch=E8 nessun
>tuo paziente crepasse di stroke????
Io pazienti che lo hanno preso per piu' di 18 mesi (la tossicita'
cardiaca si manifesta dopo un trattamento di almeno 18 mesi) non ne
ho, tu piuttosto che test hai fatto sul tuo pseudofarmaco anti cox1-2?
Nessuno? Ahiahiahi?
>Nell'attivit=E0 clinica quotidiana che si =E8 svolta dagli anni '50 ad
Tuo cuggino.
Laura
"luca_bo" <gph...@tin.it> ha scritto nel messaggio :
> Il mo dottore, oltre a un ciclo di manipolazioni mi ha prescritto una cura
> di 20gg con Zeel T. Visto che il medicinale è omeopatico
Per essere precisi il Zeel T è un "medicinale" omotossicologico,
per approfondimenti clicca qua:
http://www.medibio.it/aiot/definizione.htm
Io non mi esprimo sulla validità di questa cura ma posso testimoniarti
che ben 4 persone di mia conoscenza hanno avuto dei notevoli benefici da
questa cura.
Dal momento che per la medicina ufficiale è acqua fresca, quindi come
l'acqua fresca non può nuocere, IMHO io proverei ad assumerlo come suggerito
dal tuo medico.
Nessuno ti vieta di affiancarlo agli altri medicinali.
Laura
Ignazio GSS©
>Nessuno ti vieta di affiancarlo agli altri medicinali.
Cosi' se funziona e' merito di Zeel T, se non funziona invece e'
perche' ha preso gli altri medicinali che lo hanno intossicato :-)
Daniele Orlandi
>
> Scusa eh, ma mi dici dov'è scritto che l'attività terapeutica di un
> mezzo, deve essere legato alle molecole? Mai sentito parlare di
> Magnetoterapia? beh all'Istituto Tumori di Milano ne fanno largo uso.
> Mai sentito parlare di Laser?
Ecco... ma vedi... io, con opportuni strumenti e metodi ti so dire se
l'apparecchio che stai usando sta emettendo un campo magnetico,
elettromagnetico o altro... quindi... magari hanno effetto terapeutico
tutto da dimostrare ma i metodi che hai citato almeno esistono.
Come distingui, invece, una bottiglietta di prodotto omeopatico da una piena
di acqua?
--
Daniele Orlandi
Bones
> Dal momento che per la medicina ufficiale è acqua fresca, quindi come
> l'acqua fresca non può nuocere, IMHO io proverei ad assumerlo come suggerito
> dal tuo medico.
Perfetto: dal tuo punto di vista condivido l'affermazione.
Diventa un problema quando il consiglio lo devo dare io, da dietro la
scrivania. La deontologia mi impone di suggerire (prescrivere) solo
trattamenti che, sulla base della Evidence Based Medicine, abbiano un
rapporto costi/benefici favorevole.
Se consiglio un trattamento che va oltre l'EBM, mi assumo responsabilità
che potrebbero teoricamente esere fatte valere dal paziente in sede
legale, oltre che essere deontologicamente poco corrette.
Se mio cugino parla di rottura del menisco a uno che ha male a un
ginocchio, ha espresso un'opinione. Se lo dico io, ho posto da
specialista una diagnosi.
Io rispetto le opinioni di chiunque, e gli riconosco pure la libertà di
curarsi con la nota urinoterapia. Ma se devo consigliare qualcosa io,
voglio che sia adeguatamente documentato, logicamente supportato e
condiviso.
Ciao
Bones
Ignazio GSS©
>Io rispetto le opinioni di chiunque, e gli riconosco pure la libertà di
>curarsi con la nota urinoterapia. Ma se devo consigliare qualcosa io,
>voglio che sia adeguatamente documentato, logicamente supportato e
>condiviso.
Parole sacrosante!
Laura
"Bones" <claudio....@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:42889...@x-privat.org...
Sul tuo modo di agire sono pienamente d'accordo con te.
Che le varie terapie "alternative" non sono mai (e non saranno mai)
adeguatamente documentate è comunque un dato di fatto.
Per cui credo che nell'ottica della "libertà" di scelta e, considerando
che numerosi medici usano spesso prescrivere terapie non
convenzionali della quale utilità ne sono fermamente convinti,
non vedo perchè non si possano affiancare metodologie di cura diverse
alla medicina ufficiale per arrivare insieme alla cosa più importante
e cioè al benessere del paziente.
La diagnosi è fondamentale (fatta naturalmente dal medico con il supporto di
tutte le tecnologie a sua disposizione) ma la terapia può essere attuata
seguendo contemporaneamente più strade, quelle convenzionali
e quelle alternative.
L'una non necessariamente esclude l'altra ... l'importante è non nuocere.
Ciao
Laura
luca_bo
Dopo 10giorni di cura (senza le manipolazioni che non ho ancora avuto tempo
di prenotare) un risultato "palpabile" l'ho trovato. Solitamente il sabato
pomeriggio gioco a calcio con gli amici per un paio d'ore, lo faccio da
anni. Negli ultimi due anni dopo la doccia calda post-partita soffrivo
sempre (per sempre intendo 100% dei casi) di cefalee più o meno forti, che
aumentavano d'intensità durante la serata, finchè non mi decidevo ad andare
a letto oppure a farmi una bella bustina di aulin.
Questo sabato nessuna cefalea.
Con questo non voglio dimostrare l'efficacia del farmaco, ci mancherebbe
altro, vi dico solo cosa è successo. Parlando da paziente, io soffro
semplicemente di cervicale, il mio medico mi ha prescritto lo Zeel dicendomi
"prova a vedere se ti fa qualcosa" sapendo benissimo che al limite i dolori
sarebbero rimasti. Credo che per cose piu serie non avrebbe prima provato ma
sarebbe andato sul sicuro con un farmaco tradizionale. Non mi sto ad
addentrare sul discorso placebo, sempre parlando da paziente, per me
l'importante è non avre mal di testa, che il risultato lo raggiunga la
pillolina o la mia testa non importa e sinceramente non mi interessa....mi
basta non sentir male!! Sarà un discorso un pò bovino ma passare un sabato
sera senza aulin mi fa pensare che a qualcosa sia servito. In ogni caso, se
siete interessati, vi terrò aggiornato per il prossimo sabato.
saluti
Luca
sgas
scritto :
nel Message-Id <BK3ie.905283$b5.39...@news3.tin.it>
[cut]
>Con questo post volevo rispondere a tutti, visto che mi sento la "cavia":
A causa del lavoro che faccio , nonostante le precauzioni ergonomiche ,
spesso mi capita di mantenere a lungo una posizione di forte asimmetria
del busto e della lisca cervicale .
Spesso ho un po' di risentimento a fine giornata
Ma non prendo nulla e mi passa facendo un po' di movimenti normali o un
po' di streching ( mi stiro in qua ed in la' )
[cut]
>Con questo non voglio dimostrare l'efficacia del farmaco
nemmeno io voglio dimostrare l ' efficacia del " non far niente " e
dell ' " aspetta un po' che ti passa "
> se
>siete interessati, vi terrò aggiornato per il prossimo sabato.
lo faro' anche io . Magari ci pubblicano
>Luca
ciao Luca
:-)))
--
sgas ® UIN 69225877 sgas [*at*]sgas.it
" There are in fact two things, science and opinion;
the former begets knowledge, the latter ignorance"
( Ippocrate )
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
> >
> >Nell'attivit=E0 clinica quotidiana che si =E8 svolta dagli anni '50
ad
> >oggi.
>
> Ok, come al solito niente letteratura ma solo la parola di tuo
> cuggino.
Azz.. ti ho citato un pò di riviste poco serie, eh? e lì niente
letteratura? Ah già, tu vai avanti a letteratura, gli studi, le
sperimentazioni, le affermazioni, le smentite... Mi dimenticavo che sei
un burocrate della sanità, non un medico.
Ora non ho tempo di risponderti ma vedo che come al solito
> non hai argomenti e continui a vomitare insulti andando sul personale
> invece dio portare dati. Poveretto.
I dati? fin quando la medicina la fai con i dati tu al massimo puoi
curare una macchina. I dati te li ho citati, e non c'è bisogno di fare
tremila studi tipo Vioxx quando poi questo metodo sperimentale ti porta
a far fuori 30mila morti all'anno per colpa di un metodo terapeutico a
dir poco balordo! Ma basta un minimo di conoscenza, che a te manca, per
capire quanto stupidi siano certi farmaci e quanto becere certe
sperimentazioni. Il numero è potenza... lo diceva uno che ha fatto
disastri.
Io poi sarei quello che va sul personale? tu scrivi sui muri telematici
come un teppista sui muri della scuola... Vabbè, lasciamo perdere.
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
Azz... ma leggiti i lavori e non rompere! e se non sono su Medline,
cercateli! Se non conosci il tedesco, imparalo! Quel lavoro indicizzato
spiega un possibile meccanismo d'azione di quel farmaco, che vuoi? Per
secoli si è usato l'ASA facendo solo illazioni, e allora? che vuoi?
vai a timbrar ricette e se ti capita un povero sfigaso senza soldi che
ha bisogno di infiltrazioni endoarticolari e non si può pagare l'acido
jaluronico, fagli una pera di placebo, chissà che non sei fortunato!
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
>
> >Non esistono solo le 12CH o le 30 o le 200. Lì molecole non ne
trovi e
> >il discorso è decisamente più paradossale,
>
> E intanto vengono vendute a spron battuto come tutte le altre, e ti
> diro' di piu': piu' sono diluite e piu' vengono definite "potenti".
> QUindio ne dobbiamo dedurre che tutte le omeocazzate > 12CH sono una
> truffa o cosa?
Potenza non è inteso come potere terapeutico, bensì come esposizione
alle diluizioni e dinamizzazioni. Ma tu queste cose non le sai perchè
tu conosci l'omeopatia come il cuggino del genero del mio meccanico,
che fa volantinaggio fuori i supermercati.
>
> > ma il farmaco omeopatico,
> >per definizione, NON è detto che NON debba contenere molecole del
> >principio attivo di partenza.
>
> E come agirebbe di grazia il nulla assoluto?
Che sia nulla assoluto lo dici tu, visto che diversi biofisici dicono,
confermano e verificano quanto sia diversa un'acqua fresca da una che
è stata a contatto con soluti e che non sono più rintracciabili nel
solvente. Ma tu non c'eri all'Istituto Tumori di Milano, quindi certe
cose non le sai, non sta a me insegnartele, non è questa la sede e
comunque non le capiresti, perchè non vuoi accettare nulla che sia
diverso da una molecola, il suo recettore ed un meccanismo d'azione,
dimenticando che attorno a queste tre cose c'è la persona che devi
curare!
>
> >Scusa eh, ma mi dici dov'è scritto che l'attività terapeutica di
un
> >mezzo, deve essere legato alle molecole?
>
> Se non e' legato alle molecole, saresti cosi' gentile da spiegarmi a
> cosa sarebbe legato? All'anima di avogadro e ai suoi influssi
> telepatici?
Certo, in un fascio laser di sparano molecole... l'esposizione a raggi
UV è una terapia con principi attivi, vero? la TENS poi... non ne
parliamo, oppure una bella seduta di radioterapia... eh? quante
molecole ti sparano?
>
> > Mai sentito parlare di
> >Magnetoterapia?
>
> I campi magnetici sono ben misurabili con strumentazioni
> semplicissime: nei preparati omeopatici cosa ci sarebbe che agisce e
> che e' stato misurato? Sapresti distinguere una 30CH di nux vomica da
> una 30CH di quello che ti pare? La risposta e' NO, quindi sono tutte
> scuse per dire che non sapete neanceh voi trovare un motivo per cui
il
> nulla dovrebbe avere qualcheeffetto.
Davvero? Ma tu dove studi, su Puntocroce?
Although more than 200 years have elapsed since the beginning of
homeopathy and in spite of numerous confirmatory scientific
experiments, the so-called memory of water is still a highly disputable
and controversial theme in scientific circles. To make a contribution
to solving this riddle, our research group tried to examine memory
properties of water by the method of differential corona discharge
Kirlian electrophotography of water-drop pairs. The method is based on
a modified form of Kirlian photography with a subsequent thorough
computer picture analysis. The potassium iodide (KI) mother solution
(0.1M) was diluted in the standard way (without potentisation) or with
potentisation (succussion by hand - by striking the vial 60 times
against a large book as used traditionally) to 10-3M, 10-6M, 10-10M,
10-16M, 10-17M and 10-24M KI solutions. In the electrophotography
method a drop of KI solution was compared with a drop of control water.
To get a dependable system of results we compared homeopathic dilutions
with ordinary distilled water, sham-potentised distilled water and
non-potentised (standard) solutions. The results were analyzed by the
Chi-square Goodness-of-fit test and the Sign test. They showed
repeatable and statistically significant effects of concentration of KI
dilutions as well as potentisation on the corona discharge process
(from p < 0.05 to p < 0.001). This indicates that there is some
physical basis of molecular (ionic) information imprinted into water.
Igor Jerman, M.D., Sc.D., Full Professor of Theoretical Biology
Maja Berden, M.A. Biology
Metod Škarja, M.A. Physics
BION, Institute for Bioelectromagnetics and New Biology,
Celovška 264, 1000 LJUBLJANA, Slovenia
Ora dirai che Jerman è un visionario, eh?
come pure questi?
Oberbaum, M. and Cambar, J., Hormesis: dose dependent reverse effects
of low and very low doses. In: Ultra High Dilution, J.Schulte,
P.C.Endler, eds., Kluwer Academic Publishers, Dordrecht, the
Netherlands, 5-18, 1994.
e questi?
Kwark, C. and Lee, C.W., Experimental study of a real-time corona
discharge imaging system as a future biomedical imaging device. Medical
& Biological Engineering & Computing Vol. 32., 283-288, 1994
e bla bla bla...
>
> > beh all'Istituto Tumori di Milano ne fanno largo uso.
>
> Non mi pare che usino l'omeopatia, o mi sbaglio?
Ti sbagli e di grosso! tra i relatori ce n'erano diversi che lavorano
lì, e non fanno i portantini!!!
>
> >Mai sentito parlare di Laser? quante molecole ci trovi in un fascio
di
> >luce? e la radioterapia?
>
> Non menare il can per l'aia, si tratta di forme di energia
> misurabilissima e i cui effetti sono semplicissimi da evidenziare.
Sei TU che non conosci come si misura una 30CH, come si misura una
1000CH, sei tu che non sai e meni il can per l'aia!!!!
> Prova a puntarti un laser nell'occhio e vedi se non ti accorgi della
> sua presenza accendendo e spegnendo. Poi prova a vedere se riesci a
> distinguere una 13CH da una soluzione di acqua pura.
Ancora? ma vedi che sai dire sempre e solo la stessa cosa? ti rimando a
quanto scritto sopra. Sei patetico.
>
> > In queste tecniche terapeutiche, quanti
> >principi attivi ci trovi?
>
> Energia misurabilissima, caro il mio ignorante come una scarpa. Ma
non
> ti vergogni di dire castronerie simili?
Ho detto quanti PRINCIPI ATTIVI! il fatto che l'energia sia misurabile
è solo perchè esistono apparecchi in grado di farlo. 20 anni fa
bevevi latte sicuro perchè le aflatossine non esistevano? No caro mio,
esistevano eccome, ma non esistevano macchine in grado di rilevarle.
Oggi si è arrivati a rilevare 1 ppb, se sai cos'è un'aflatossina e
cos'è 1 ppb allora hai vinto un gelato!
>
> >Con questo non voglio dire che esiste un
> >meccanismo d'azione del farmaco iperdiluito, ma non venire a
racontare
> >che per il solo fatto che non ci siano molecole, una cosa non può
> >funzionare!
>
> DOvresti dimostrare intanto che funziona, e in secondo luogo spiegare
> cosa agirebbe e come. Tutto il resto son chiacchere, al livello del
> mago otelma.
Tuo caro amico, vero? Qui il mago sei tu, che fa sparire le
sperimentazioni, che fa finta che non esistano, che legge solo quel che
vuole leggere, che denigra ciò che non conosce
>
> >Appunto, TU non sai di cosa parli. Tu cianci. E all'Istituto Tumori
non
> >c'eri. Peccato...
>
> Curano il cancro con l'omeopatia? Da quando?
E vedi quanto sei gnucco? Qualcuno ha detto che curano il cancro con
l'omeopatia? Sai cos'è un eritema da raggi? e un linfedema
postchirurgico? e un'ulcera da decubito? e un'epatotossicità da
chemio? e una fistola ossea? e l'osteoradionecrosi? Povero il mio
Ignatiucolo... quanto sei povero come medico... Dai su, torna a timbrar
ricette e fatti un salvadanaio così la prossima volta che nel tempio
della chemio organizzano un party a base di Nux vomica ci vieni anche
tu.
>
> >L'ho citato già. Su Medline trovi davvero tutto... se lo sai
> >consultare.
>
> Si, lo so consultare tantio bene che ho letto benissimo, come tutta
la
> comunita scientifica, che l'omeopatia e' una cazzata clamorosa, il
> nulla fatto pseudoscienza.
Si si, continua a dire sempre le stesse cose... Garattini docet...
>
> >Senza praticamente niente? tu non hai la più pallida idea di come
> >funziona il sistema immunitario, di quante molecole di Interferone
> >servono per attivare un linfocita, e mi vieni a parlare di quante
> >molecole di Rhus Tox ci sono in una compressina di Zeel? Ma va!!!
>
> E dimmelo tu, dai! QUali studi siono stati fatti di fase 3 per vedere
> gli effetti di quella roba? Me ne citeresti qualcuno IN VIVO?
Vedi, piccolo medicucolo, l'omeopatia praticamente si basa quasi
esclusivamente su ciò che accade in vivo, è la scienza che piace a te
che chiede come fa a funzionare, e le verifiche si stanno facendo, e su
medline le trovi pure.
Tanto per farti fare una brutta figura dal vivo (e in vivo) leggi un
pò qui:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=pubmed&dopt=Abstract&list_uids=15864357
Si lo so, sono topi, ma è vietato intossicare uomini!
Oppure ti leggi questo:
E via dicendo. Ma non ti bastano eh? e io mi rompo di postarti le
indicizzazioni, quindi, o la pianti di sparar cazzate, o te le cerchi,
te le suoni e te le canti da solo, perchè sei noioso come Mengacci.
A te non piace l'omeopatia? ecchissenefrega, ma piantala di ficcare il
naso in cose che non conosci!
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
> >Inflammatory Research non la reputi una rivista seria?
>
> E' serissima, peccato che il lavoro non dica cio' che speri tu. Dice
> solo che quella roba a concentrazioni adeguate, in vitro, ha un
> leggero effetto cox2 e cox1 inibente. In pratica e' un FANS, pertanto
> se fosse usato in dosi adeguate meriterebbe tutti i controlli di
> efficacia e tossicita' che sono necessari per qualsiasi FANS o coxib.
Si si, tutto fila, peccato che tu leggi poco e male e interpreti
peggio. Se fosse usato a dosi adeguate, come dici tu, sarebbe
estremamente tossico, ecco perchè lo si diluisce e lo si omeopatizza.
> Il fatto che non siano richiesti per la sua immissione in commercio e
> semplicemente perche in omeopatia se ne usano dosi talmente basse che
> non possono avere alcun effetto sull'organismo,
Questa è la medicina omeopatica secondo te.
nel bene e nel male,
> altrimenti metterlo in vendita senza sperimentazione preventiva
> sarebbe perlomeno criminale.
Peccato che tu fai il medico, potresti scrivere romanzi, data la
fantasia che hai.
>
> > affari tuoi.
> >Cancer non la reputi una rivista seria? Affari tuoi. Clinical &
> >Developmental Immunology non la reputi seria? Affari tuoi!
>
> Le reputo serissime, peccato che non divcano da nessuna parte che
> l'omeopatia possa essere utile in qualsiasi patologia particolare.
Ah no? peccato che su Cancer dicono che nelle stomatiti indotte
dall'uso di chemioterapici quel farmaco lì funziona eccome!
>
>
> >Non sei nessuno per dire se un lavoro =E8 fatto bene o male, puoi
> >esprimere solo un tuo personale parere. Ti sei fidato degli studi
sul
> >Vioxx, bravo!
>
> Non ho mai detto che quello studio e' fatto male, ho detto solo che
> uno studio in vitro non vuol dire certo che quella sostanza
> iperdiluita possa avere effetti in vivo, ASINO.
Asino a me? lo studio su CANCER è IN VIVO!!!!
> Se non ci arrivi e' solo perche' hai una conoscenza troppo limitata
> del metodo scientifico. Visto che quella roba dovrebbe agire su cox1
e
> su cox2, mi dici un buon motivo per il quale dovrebbe essere
possibile
> venderla senza testarne efficacia e tollerabilita?
Perchè sono 50 anni che lo usano e gli autori concludono dicendo che
il loro lavoro potrebbe essere una spiegazione del fatto che viene
usato nell'artrosi e non, ad esempio, nella dermatite atopica!!!!
> Tu su quali studi ti dovresti basare per utilizzare quella robaccia,
> dato che esiste solo questo studio in vitro? Ci arrivi a capire che
un
> uomo non e' un paio di cellule in una piasta di petri ma qualcosa di
> un pochino piu' complesso?
Ah già, avrei dovuto usare il Vioxx, con i suoi innumerevoli studi,
vero? Fai ridere il pianeta con il tuo pathos.
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
> >Si, infatti gli italiani vanno all'estero a farsi curare! In Francia
in
> >Germania in Gran Bretagna, in Olanda, in Belgio, in Spagna, in
alcuni
> >Paesi scandinavi... l=EC ridono di noi e tu continui a far pip=EC
contro
> >vento. Sei una volpe Ign=E0, una volpe!
>
>
> ROTFL, me li immagino i viaggi della speranza all'estero per avere la
> pillolina omeopatica Ma non hai il senso del ridicolo?
Ma quale pillolina? io parlo di medicina in generale! Tu sei annebbiato
dai tuoi lerci pensieri Ignà, fatti curare, come ti pare, ma fatti
curare!
>
> >Ah gi=E0, rispetto per i pazienti. Peccato che tu non hai rispetto
per
> >nessuno, nemmeno per chi si impegna a cercare risposte sui farmaci
> >omeo,
>
> Peccato che queste risposte siano latitanti.
L'unica cosa che vedo latitare è la tua ragionevolezza.
>
> >senza soldi,senza finanziamenti faziosi dalle multinazionali di
> >turno,
>
> Ah, certo, infatti Guna e Boiron sono delle ONLUS o enti di
> beneficienza...
Tanto per cominciare non giocano in Farmindustria, non sono
multinazionali e non credo che nessuno dei loro dipendenti e dirigenti
siano mai stati denunciati per comparaggio. Vogliamo stilare la lista
delle multinazionali del farmaco che giocano a fare i padroni della
salute pubblica? alle multinazionali che inventano la malattia e poi la
cura? Ma dai Ignà, ma dove vivi?
>
> >Seh... tu stai ancora dormendo.
>
> Il tuo cervello invece e' morto da un pezzo, e non te ne sei ancora
> accorto.
Già, e con te faccio una seduta spiritica.
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
> >Si, infatti gli italiani vanno all'estero a farsi curare! In Francia
in
> >Germania in Gran Bretagna, in Olanda, in Belgio, in Spagna, in
alcuni
> >Paesi scandinavi... l=EC ridono di noi e tu continui a far pip=EC
contro
> >vento. Sei una volpe Ign=E0, una volpe!
>
>
> ROTFL, me li immagino i viaggi della speranza all'estero per avere la
> pillolina omeopatica Ma non hai il senso del ridicolo?
Ma quale pillolina? io parlo di medicina in generale! Tu sei annebbiato
dai tuoi lerci pensieri Ignà, fatti curare, come ti pare, ma fatti
curare!
>
> >Ah gi=E0, rispetto per i pazienti. Peccato che tu non hai rispetto
per
> >nessuno, nemmeno per chi si impegna a cercare risposte sui farmaci
> >omeo,
>
> Peccato che queste risposte siano latitanti.
L'unica cosa che vedo latitare è la tua ragionevolezza.
>
> >senza soldi,senza finanziamenti faziosi dalle multinazionali di
> >turno,
>
> Ah, certo, infatti Guna e Boiron sono delle ONLUS o enti di
> beneficienza...
Tanto per cominciare non giocano in Farmindustria, non sono
multinazionali e non credo che nessuno dei loro dipendenti e dirigenti
siano mai stati denunciati per comparaggio. Vogliamo stilare la lista
delle multinazionali del farmaco che giocano a fare i padroni della
salute pubblica? alle multinazionali che inventano la malattia e poi la
cura? Ma dai Ignà, ma dove vivi?
>
> >Seh... tu stai ancora dormendo.
>
> Il tuo cervello invece e' morto da un pezzo, e non te ne sei ancora
> accorto.
Già, e con te faccio una seduta spiritica.
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
> >Sei tu che non fungi. Sei obsoleto come un 286. Ritirati nel tuo
> >ambulatorio a prescrivere sartani e coxib, che =E8 l'unica cosa che
ti
> >compete. Non hai mica bisogno di pensare tu!
>
> Rosica, roditore, io curo pazienti veri, tu devi limitarti a sparare
> cazzare veklenose nei ng.
Vedo che ti tremano le dita... tu curi? dove l'hai sentita, su Zelig?
L'hai pagato l'ONAOSI?
Ignazio GSS©
>Tanto per cominciare non giocano in Farmindustria, non sono
>multinazionali e non credo che nessuno dei loro dipendenti e dirigenti
>siano mai stati denunciati per comparaggio.
E te credo, quella roba inutile giustamente mica la passa la mutua,
che comparaggio vuoi fare? Loro vanno direttamente dai farmacisti,
come i rappresentanti di pannolini e di dentifrici. Mica serve la
ricetta medica.
Stai tranquillo che l'unico motore che muove anche queste ditte e'
solo il denaro, non cercare di prendere lam gente per il culo.
Ignazio GSS©
>Vedo che ti tremano le dita... tu curi? dove l'hai sentita, su Zelig?
No, lo vedo nella fatturina che mi paga ogni mese la ASL per i
pazienti che seguo in convenzione, roditore.
Ignazio GSS©
>Si si, tutto fila, peccato che tu leggi poco e male e interpreti
>peggio. Se fosse usato a dosi adeguate, come dici tu, sarebbe
>estremamente tossico, ecco perchè lo si diluisce e lo si omeopatizza.
E chi mi dice che alle dosi utilizzate non abbia effetti tossici se
non e' stato mai testato?
E chi mi dice che alle dosi utilizzate abbia effetti terapeutici?
Il punto, caro il mio fabietto, e semplice:
1) Questa roba ha effetti COX2 o COX1 inibenti alle dosi somministrate
in omeopatia come lasci intendere tu e allora e' CRIMINALE
prescriverlo senza sperimentazione, perche' a quanto se ne sa potrebbe
essere anche tossica o persino letale alla lunga.
2) Questa roba non ha alcun effetto cox2 o cox1 inibente alle dosi
somministrate in omeopatia, per cui quegli studi non hanno alcun tipo
di rapporto ne' con una eventuale efficacia o tossicita' del farmaco,
ne' proverebbero nulla sul suo meccanismo d'azione.
Non e' che ci voglia molto a capirlo.
Tutto il resto sono chiacchere.
Ignazio GSS©
>Ma quale pillolina? io parlo di medicina in generale!
E allora che c'entra l'omeopatia?
Hai avuto un corto circuito neuronale?
Ignazio GSS©
>Azz... ma leggiti i lavori e non rompere!
Letti, livello infimo e prove zero. Pubblicazioni che non provano
nulla sull'efficacia dell'omeopatia, l'arte di curare con il nulla. Il
vuoto cosmico fatto scienza.
>e se non sono su Medline,
>cercateli!
Lo so, tu leggi le pubblicazioni su Tiramolla.
Ignazio GSS©
>Azz.. ti ho citato un p=F2 di riviste poco serie, eh? e l=EC niente
>letteratura?
No, niente letteratura, rosicone.
>Ah gi=E0, tu vai avanti a letteratura, gli studi, le
>sperimentazioni, le affermazioni, le smentite...
Esatto, cosi' e' fatta la scienza, asino.
> Mi dimenticavo che sei
>un burocrate della sanit=E0, non un medico.
Coglioncello, io sono in chiaro con nome cognome e se vuoi ti do pure
il numero din iscrizione all'ordine, tu sei invece un cretino
vigliacco che dice di essere laureato in medicina e che invece mostra
la competenza medica di un ragazzino delle medie.
Per quanto riguarda le riviste che citi, non e' che basti citare una
rivista se poi dentro non c'e' scritto nulla di quello che tu affermi.
Impara a leggere, roditore, e poi ne riparliamo.
gemini
Ignazio GSS© ha scritto:
> "gemini" <gemin...@despammed.com> wrote:
>
> >Tu leggi solo quello che vuoi leggere. Quel farmaco =E8 usato da
decenni
> >come antalgico e antiinfiammatorio e gli autori hanno scritto, come
ho
> >scritto io, che l'attivit=E0 del FARMACO =E8 presumibilmente da
> >attribuire all'azione inibitoria delle tinture madri dei singoli
> >componenti.
>
> Si, presumibilmente, sarebbe da dimostrare, che dici?
Decisamente più di un miliardo di cinesi si cura con una metodologia
inversa a quella occidentale, usano i farmaci non perchè sanno come
funzionano, ma perchè funzionano. A loro interessa poco sapere che
nell'Ignatia amara c'è la brucina e la stricnina, l'importante è che
a certi dosaggi non ci rimangano secchi. La tua medicina, quella di cui
si riempie la bocca la famosa "comunità scientifica", se non trova il
meccanismo afferma che una cosa è pressocchè impossibile. Ciò che
non è dimostrabile, ciò che non è misurabile, in pratica non esiste.
Allora qualcuno mi dica quanti granelli ci sono nel Sahara, granello
più, granello meno.
>
> >Tu vuoi fare il fesso e ti riesce benissimo, perch=E8 sei
> >fazioso pi=F9 di Fede, perch=E8 della TUA medicina ne hai fatto una
fede.
>
> Macche' fazioso, vorrei delle prove che vadano un po' oltre l'ipse
> dixit.
Le prove ci sono, te ne ho postate a decine e decine, non ti piacciono,
c***i tua!
>
> >>Il monocieco versus Acido Jaluronico, ad esempio, il multicentrico
su
> >1700 pazienti, ad esempio, il multicentrico su altri 400, e via
> >discorrendo. Ign=E0 non =E8 roba per te, sei un medicucolo,
accontentati
> >dei coxib, usali ora che tra un p=F2 tornerai al buon vecchio
> >diclofenac.
>
> Che se non altro funziona.
Beh in un paio di studi funziona alla stregua del Traumeel, e
nell'epicondilite mi pare che funzioni meno!
>
> >A sentire la BIOCHIMICA! la legge dell'effetto inverso non l'hanno
> >coniata gli omeopati, e persino la digitale, l'aconitina e pure il
> >cortisolo, virano la loro attivit=E0 a seconda delle diluizioni. Ma
sei
> >un medicucolo e devi pagare per sapere queste cose.
>
> Cazzate. Devi dimostrarlo volta per volta perche' non e' una legge
> universale. A volte accade, con certe molecole, a volte non accade.
Davvero? persino l'ASA diventa proaggregante se lo diluisci! Ma sei un
becero, che ci possiamo fare? non esiste cura per te, rassegnati.
> NON e' una legge universale, e' un evento che puo' manifestarsi a
> volte.
Come a volte i farmaci funzionano. La medicina è un'arte, se fosse
matematica sarebbe un'altra cosa.
>
> >Peccato che a quei dosaggi quel farmaco =E8 pi=F9 simile ad un
> >cortisonico (doppia inibizione, ti ricorda niente?) che ad un coxib.
>
> Ma che bello, stiamo somministrando una cosa che e' una specie di
> cortisonico o di FANS senza un minimo di studi di fase 3! Geniale.
E che te ne fai? gli studi di fase 3 che dicevano sul coxib? Sai ora
dove te li pui ficcare quegli studi? Indovina un pò?
E
> lo ritieni etico? Se fosse vero che quella roba e' attiva sareste
> tutti da sbatere in galera e buttare la chiave. Il fatto che sia
> possibile venderla evidentemente e' perche a quelle dosi non ha
NESSUN
> effetto.
Vallo a dire a chi ha fatto il monocieco versus Hyalart, e a tutti
quelli che si fanno infiltrare le ginocchia nei vari ospedali e
distretti sanitari da medici che non prendono un euro in più per
infiltrare "quella roba" piuttosto che 38 euro di fila di acido
jaluronico!
>
> > Ma
> >tu queste cose non le sai, perch=E8 sei un medicucolo e non sai
perch=E8
> >inibendo la sola COX-2 hai effetti collaterali che non avresti se
> >inibisci pure la COX-1.
>
> Seeee, infatti NImesulide che inibisce cox1 e cox2 non avrebbe
effetti
> collaterali secondo te? Ma va a da via i ciap.
E checcentra Nimesulide? la diluisci alla D4 prima di somministrarla?
Ma tu quando non sai cosa dire, perchè non reciti il rosario? invece
di farneticare!
>
> > Se poi inibisci la Lox... Ma che sto a
> >spiegarti, che sei un medicucolo... Vai avanti tu, che a me mi fai
> >scompisciare!!!
>
> Si, si scompiscia quantio ti pare, non e' certo con la supercazzola
> che te la puoi cavare.
Moi? senti, se non capisci il senso di uno studio, se hai necessità di
una fase 3 per un farmaco diluito, se hai ribrezzo per l'omeopatia, che
problema c'è?
> I casi sono due:
> 1) quelle roba ha effetti su cox1 e/o cox2, quindi e' un farmaco a
> tutti gli effettti e DEVE essere sperimentato dato che puo' avere
> effetti collaterali come tutti i farmaci (non vedo perche' dovrebbe
> essere testato nimesulide o coxib e non le tue omeocagate, dato che
> dici che agiscono sullo stesso recettore.
Vedi, il FARMACO non esiste in commercio con quei dosaggi, lo studio ha
voluto mettere in evidenza una cosa, che se è da 50 anni che quel
farmaco viene usato con successo nella gestione dell'artrosi, è
perchè i suoi componenti hanno dimostrato avere un'azione sulle COX e
sulla LOX, piuttosto che sui recettori alfa! Ti è chiaro il concetto?
Altrimenti si userebbe la Nux vomica per l'artrite, peccato che la
stricnina non ha effetti sulle cartilagini articolari, ma sul
gastroenterico si!
>
> 2) Quella roba non ha alcun effetto in vivo perche' troppo diluita,
> questo spiegherebbe la mancata necessita' di sperimentazione su
> efficacia e tossicita', non avendo alcun effetto sull'organismo.
No, non stanno così le cose. Quando diluisci una sostanza, perdi
alcune caratteristiche, in primis la TOSSICITA', che non è sempre
legata alla sua azione terapeutica, altrimenti la tossina botulinica
sarebbe bandita anche ai dosaggi "omeopatici" con la quale viene usata!
>
> 3) Tertium non datur, mi dispiace.
Ti dispiace? devi vedere a me!
>
>
>
> >>conoci come funziona il sistema immunitario, peccato che non sai la
> >differenza tra un antigene e un immunogeno, peccato che non sai come
> >funziona una dose diluita, che non agisce su recettori specifici e
> >quasi mai direttamente, ma tu sei un medicucolo e alla nostra bella
> >Italia va bene cos=EC.
>
> Ma non dire cazzare e prima di dare dell'ignorante a qualcuno, lavati
> la bocca con la varecchina, che dimostri ogni volta un'ignoranza
> abissale.
Cazzare? casomai cazzate, ma non ti riesce bene scrivere quando ti
innervosisci. Comunque, aggiustati il collo della camicia e rifletti su
ciò che ho scritto. Studiati un pò di immunologia (ti consiglio il
Janeway o l'Abbas) e poi ne riparliamo.
>
>
> >Eheh... quanto ne hai prescritto? e quanto hai pregato affinch=E8
nessun
> >tuo paziente crepasse di stroke????
>
> Io pazienti che lo hanno preso per piu' di 18 mesi (la tossicita'
> cardiaca si manifesta dopo un trattamento di almeno 18 mesi) non ne
> ho, tu piuttosto che test hai fatto sul tuo pseudofarmaco anti
cox1-2?
> Nessuno? Ahiahiahi?
Allora era più semplice mettere in scheda "Da non somministrare per
più di 18 mesi". Invece no, lo hanno ritirato per gli oltre 150mila
morti!!!!
Un farmaco omeopatico non ha bisogno di tante cose, tra le quali:
1 . un brevetto
2 . test su DL50
3 . test su animali
>
> >Nell'attivit=E0 clinica quotidiana che si =E8 svolta dagli anni '50
ad
>
> Tuo cuggino.
E pure il tuo. Domandaglielo.
Ignazio GSS©
>Potenza non è inteso come potere terapeutico, bensì come esposizione
>alle diluizioni e dinamizzazioni.
Mettila come ti pare, ma dinamizzazioni (leggi una presa per il culo,
perche questo e' agitare dell'acqua senza molecole) fatte su una roba
13CH sono una truffa bella e buona.
> Ma tu queste cose non le sai perchè
>tu conosci l'omeopatia come il cuggino del genero del mio meccanico,
>che fa volantinaggio fuori i supermercati.
Poverino, ci sei rimasto male? Allora queste 13CH funzionano o no?
>Che sia nulla assoluto lo dici tu, visto che diversi biofisici dicono,
>confermano e verificano quanto sia diversa un'acqua fresca da una che
Minchia, dimmi i nomi che vado subito a prendere accordi per dividerci
il milione di dollari di Randy!
DOve sarebbe questo studio controllato che proverebbe che questi
fantomatici biofisici sono in grado di distinguere dell'acqua 30CH
dall'acqua pura?
>è stata a contatto con soluti e che non sono più rintracciabili nel
>solvente.
Muoio dalla curiosita'. Hai appena fatto crollare tutte le certezze
della fisica e della chimica. Il n. di avogadro e' una cazzata dunque.
Allora dove posso leggere questo mirabolante studio rivoluzionario?
Com'e' che non se l'e' cagato nessuno, vista la sua portata epocale?
Non e' che magari mi vuoi illudere? Lo sai che poi ci rimango male,
dai! :-)
> Ma tu non c'eri all'Istituto Tumori di Milano,
E' un lavoro che hanno pubblicato loro? Sarebbero loro i biofisici che
sanno distinguere dell'acqua dinamizzata dall'acqua del bide' senza
leggere l'etichetta? Fantastico! Dove si puo' leggere?
Ammazza quanto scrivi, perche invece di flooddare con tutte ste
cazzate non provi a dare una rispostina semplice semplice alle domande
che ti vengono poste? Non penserai mica che la gente abbia la voglia e
il tempo di lòeggere tutte quelle sciocchezze, sembri vanoli o kunga.
Va beh, che anche il livello e' lo stesso.
Mario Campli
> Che sia nulla assoluto lo dici tu, visto che diversi biofisici dicono,
> confermano e verificano quanto sia diversa un'acqua fresca da una che
> è stata a contatto con soluti e che non sono più rintracciabili nel
> solvente.
Blablablabla... Chiacchiere.
"le Scienze", n. 439, marzo 2005, pag. 64 e seguenti.
Copertina: "Miti e realtà della più diffusa delle medicine alternative: la
scienza dell'omeopatia".
--
___
/\/\/\/ _/ Doctor Diabolicus
/ / /_
\/\/\/\__/ http://www.sci-med.it
luca_bo
"sgas" <sgas....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:tjih81db9goekiqdi...@4ax.com...
> Il giorno Mon, 16 May 2005 16:19:45 GMT, ""luca_bo" <gph...@tin.it>" ha
> scritto :
> nel Message-Id <BK3ie.905283$b5.39...@news3.tin.it>
>
> [cut]
> po' di streching ( mi stiro in qua ed in la' )
beato te, a me peggiora, per farlo passare senza nulla di solito metto un
collarino (quelli da colpo di frusta) e sto immobile qualche ora....ma a
volte non ho tutto quel tempo.
>> se
>>siete interessati, vi terrò aggiornato per il prossimo sabato.
>
> lo faro' anche io . Magari ci pubblicano
mmmh....dubito.... :-)
>
>
>
>>Luca
>
> ciao Luca
> :-)))
a questo punto mi sembra inutile firmare
Ignazio GSS©
>Decisamente più di un miliardo di cinesi si cura con una metodologia
>inversa a quella occidentale,
Il che non dimostra assolutamente nulla. Milioni di persone si
rivolgono ai maghi e milioni di persone per secoli hanno creduto che
la terra fosse piatta e finisse alle colonne d'ercole.
> usano i farmaci non perchè sanno come
>funzionano, ma perchè funzionano.
Ma de che? Diciamo che non sanno neanche SE funzionano, lo credono ma
da qui a saperlo con certezza...
>Le prove ci sono, te ne ho postate a decine e decine, non ti piacciono,
>c***i tua!
Non confondere le prove con le chiacchere. Prove non ce ne sono,
infatti per tutta la comunita' scientifica l'omeopatia e' solo una
immensa cazzata.
>Beh in un paio di studi funziona alla stregua del Traumeel, e
>nell'epicondilite mi pare che funzioni meno!
Un paio di studi? Su quanti pazienti e pubblicati dove?
>Davvero? persino l'ASA diventa proaggregante se lo diluisci!
Quindi mi stai dicendo che e' una legge universale e TUTTE le sostanze
diluendole invertono l'effetto? posso diri una cosa seriamente? MA VA
A CAGARE, puoi raccontare queste storielle alla casalinga di voghera
non certo a qualche medico serio.
> Ma sei un
>becero, che ci possiamo fare? non esiste cura per te, rassegnati.
E vai con gli insulti. Sei un roditore assoluto, quando ti vedi
smerdato passi alle offese. Che pena che fai :-)
>Come a volte i farmaci funzionano. La medicina è un'arte, se fosse
>matematica sarebbe un'altra cosa.
Un'arte? ROTFL, comincio a capire perche'ì spari tante cazzate. Speri
di sopperire alla assoluta mancanza di cognizioni tecniche con questa
storia dell'"arte". Sei penoso, lasciatelo dire :-)
>E che te ne fai? gli studi di fase 3 che dicevano sul coxib? Sai ora
>dove te li pui ficcare quegli studi? Indovina un pò?
Cretino totale, intanto se si sa qualcosa sui coxib e' proprio perche'
ci sono state centinaia di studi in fase 3 e 4 e alcuni di lunga
durata, quindi se fossevera la cazzata che la tua omeocazzata agisce
sui cox2 o sui cox1 dovrebbe essere trattato alla stregua dei suoi
colleghi che tu demionizzi tanto, pezzo d'asinmo che non sei altro.
Perche' mai le omeocazzate dovrebbero essere trattate diversamente da
una farmaco visto che sostieni che abbiano lo stesso meccanismo
d'azione? Non credo piu' alla tua semplice ignoranza, mi sto sempre
piu' convincendo che oltre a essere ignorante come una scarpa tu sia
anche in profonda mala fede, perche' altrimentio non vedo come una
persona intelligente potrebbe sostenere contemporaneamente le tesi che
una omeopatacca agisca sulla cox2 e contemporaneamente demonizzare i
farmaci anticox2, oltre al fatto che ancora mi devi spiegare secondo
quale recondita legge le tue omeocazzate dovrebbero essere
somministrate ai malati senza alcuno studio di tossicita' e
tollerabilita', come tutti gli atri farmaci che agiscono sulla cox2.
>
>Vallo a dire a chi ha fatto il monocieco versus Hyalart, e a tutti
No, lo dico a te, e vedo che come al solito non sai rispondere.
>Vedi, il FARMACO non esiste in commercio con quei dosaggi, lo studio ha
>voluto mettere in evidenza una cosa, che se è da 50 anni che quel
>farmaco viene usato con successo nella gestione dell'artrosi, è
>perchè i suoi componenti hanno dimostrato avere un'azione sulle COX e
>sulla LOX, piuttosto che sui recettori alfa! Ti è chiaro il concetto?
>Altrimenti si userebbe la Nux vomica per l'artrite, peccato che la
>stricnina non ha effetti sulle cartilagini articolari, ma sul
>gastroenterico si!
A me di quello che puo' fare a dosaggi alti non me ne frega nulla, io
prima di dare una roba aun malato vero, di carne ed ossa ESIGO che
quella roba sia testata per bene ai dosaggi che dovro' impiegare,
testandone accutratamente effetti e tossicita'. Gia' cosi' si fa una
cosa che sara' via via sempre meno approssimata, se non si sperimenta
per nulla, come fate voi con le vostre sciaquature di piatti,
continuetrette a dire che funziona senza portare lo straccio di una
prova a sostegno.
Ma a chi volete prendere per il culo?
>No, non stanno così le cose. Quando diluisci una sostanza, perdi
>alcune caratteristiche, in primis la TOSSICITA',
E chi lo dice? E secondo me invece il primo effetto che perde e'
proprio quello terapeutioc. Allora come la mettiamo? Provami che
quelle che dici non son cazzate, voglio studi clinici non parole.
> che non è sempre
>legata alla sua azione terapeutica, altrimenti la tossina botulinica
>sarebbe bandita anche ai dosaggi "omeopatici" con la quale viene usata!
La tossina botulinica quindi sarebbe una terapia omeopatica come viene
unata in medicina? Mi spiegheresti allora dove starebbe la differenza
tra la medicina omeopatica e la farmacologia? Fabio, posso dirti una
cosa? MA VA A CAGARE, VA!
>> 3) Tertium non datur, mi dispiace.
>
>Ti dispiace? devi vedere a me!
Beh, come al solito non hai saputo rispondere con fatti ma solo con
cazzate mai provate.
--
Ignazio GSS©
Hai scritto il solito mucchio di cazzate, ma non hai risposto
svicolone: ti rifaccio la domanda:
1) quelle roba ha effetti su cox1 e/o cox2, quindi e' un farmaco a
tutti gli effettti e DEVE essere sperimentato dato che puo' avere
effetti collaterali come tutti i farmaci (non vedo perche' dovrebbe
essere testato nimesulide o coxib e non le tue omeocagate, dato che
dici che agiscono sullo stesso recettore.
2) Quella roba non ha alcun effetto in vivo perche' troppo diluita,
questo spiegherebbe la mancata necessita' di sperimentazione su
efficacia e tossicita', non avendo alcun effetto sull'organismo.
3) Tertium non datur, mi dispiace.
Bones
> non vedo perchè non si possano affiancare metodologie di cura diverse
> alla medicina ufficiale per arrivare insieme alla cosa più importante
> e cioè al benessere del paziente.
Semplice: perché oggi servono prove di efficacia basate sul metodo
scientifico, cioè sulla verificabilità e riproducibilità (la nota EBM).
Primum non nocere era il motto della scuola salernitana: direi che un
po' di evoluzione c'è stata. Lo stesso Hahnemann data ormai due secoli fa.
L'immagine del vecchio, saggio medico con le sue opinioni che facevano
scuola è tramontata definitivamente.
Ho colleghi che curano i pazienti con iniezioni intraarticolari di
farmaci omeopatici (non gratis, ovvio). La volta che un paziente
chiederà loro i danni in tribunale, perché sottoposti a terapie di non
sperimentata efficacia, non vorrei essere nei panni del loro assicuratore.
Ciao
Bones