Valdo Vaccaro : perche' non mangiare carne
Andy®
Mario_M
ha scritto:
>http://www.youtube.com/watch?v=dHCKeje1Pac&feature=related
Dopo parecchi anni da vegetariano (intendendo con ciň che qualche
yougurt lo mangiavo in aggiunta a cereali, legumi, frutta e verdura),
da un anno sono diventato fruttariano-crudista: frutta circa 70%,
verdura 20%, il resto un pč di semi oleosi, cereali integrali e
legumi.
Banditi ovviamente, oltre a tutti i cibi animali, le cotture (salvo
quella minima per i pochi amidi), sale, zucchero, caffč alcol e cole e
ogni tipo di medicina.
Mi vien da dire che solo provando uno si puň rendere conto degli
enormi vantaggi che tale dieta porta e di questo possono parlare a
ragion veduta solo quelli che da onnivori sono passati al igienismo.
Mi dispiace solo che una discussione su tale tema porti subito a
scontri ideoli e offese personali.
L'appunto č soprattutto ai vegani che in virtů dell'assenza di carne
nel cibo, dovrebbero mostrare un carattere meno aggressivo.
(da parte mia pure questo ho notato)
Crononauta
Mario_M <nos...@antispam.it> wrote:
> Banditi ovviamente, oltre a tutti i cibi animali, le cotture (salvo
> quella minima per i pochi amidi), sale, zucchero, caffè alcol e cole e
> ogni tipo di medicina.
Ti voglio vedere di fronte a un'infezione seria come te la cavi, col tuo
crudismo senza medicine. Valà che dopo fai come tutti gli altri, e vai di
antibiotici.
> Mi vien da dire che solo provando uno si può rendere conto degli
> enormi vantaggi che tale dieta porta e di questo possono parlare a
> ragion veduta solo quelli che da onnivori sono passati al igienismo.
Talmente enormi, che non esistono sportivi di fondo vegetariani. Quelli che
ci hanno provato - nonostante si riempiano per compensazione di integratori
(quindi dieta molto naturale, neh?) - hanno sempre avuto prestazioni
pietose.
> Mi dispiace solo che una discussione su tale tema porti subito a
> scontri ideoli e offese personali.
> L'appunto è soprattutto ai vegani che in virtù dell'assenza di carne
> nel cibo, dovrebbero mostrare un carattere meno aggressivo.
> (da parte mia pure questo ho notato)
A me dispiace che per sostenere quella che è una scelta *etica* si vogliano
stravolgere fatti scientifici.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo....@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
gretel
> Talmente enormi, che non esistono sportivi di fondo vegetariani. Quelli che
> ci hanno provato - nonostante si riempiano per compensazione di integratori
> (quindi dieta molto naturale, neh?) - hanno sempre avuto prestazioni
> pietose.
non ricordo chi fosse - una sportiva italiana, madre di due figli e
campionessa nel suo genere - aveva affermato di essere vegetariana e
di cavarrsela benissimo... googlando non l'ho trovata, ma mi ricordo
che la cosa mi aveva colpito...
gretel
> non ricordo chi fosse - una sportiva italiana, madre di due figli e
> campionessa nel suo genere - aveva affermato di essere vegetariana e
> di cavarrsela benissimo... googlando non l'ho trovata, ma mi ricordo
> che la cosa mi aveva colpito...
era manuela di centa, qui in compagnia di altri VIPPPPSSSS:
Andy®
>> Talmente enormi, che non esistono sportivi di fondo vegetariani. Quelli che
>> ci hanno provato - nonostante si riempiano per compensazione di integratori
>> (quindi dieta molto naturale, neh?) - hanno sempre avuto prestazioni
>> pietose.
> non ricordo chi fosse - una sportiva italiana, madre di due figli e
> campionessa nel suo genere - aveva affermato di essere vegetariana e
> di cavarrsela benissimo... googlando non l'ho trovata, ma mi ricordo
> che la cosa mi aveva colpito...
I miglioramenti di cui palrava Mario erano riferiti alla stato di salute
e non alle prestazioni sportive.
Che poi a volerli trovare atleti vegani o vegetariani ce ne sono
parecchi e anche famosi.
Potevate chiedere in cosa consistono questi miglioramenti enormi...
fulmo
>
> Che poi a volerli trovare atleti vegani o vegetariani ce ne sono
> parecchi e anche famosi.
Pullulano...
> Potevate chiedere in cosa consistono questi miglioramenti enormi...
>
Non esistono enormi miglioramenti, anzi esiste una carenza di vit. B12
per i vegani!
Booster
> L'appunto è soprattutto ai vegani che in virtù dell'assenza di carne
> nel cibo, dovrebbero mostrare un carattere meno aggressivo.
> (da parte mia pure questo ho notato)
Hitler era un convinto vegetariano. E pure pacifista, aveva promesso che la
sua sarebbe stata l'ultima guerra e che sarebbero seguiti mille anni di pace
e prosperità.
Altri vegetariani, magari poco convinti, se ne stavano a milioni nei vari
campi di concentramento. Nessuno se ne usci di la bello grasso e in piena
forma....la saggezza del volgo li avrebbe definirli "morti di fame". Ma non
per questo non erano aggressivi, si narra di episodi non sporadici di
cannibalismo.
Ora, va a mangiarti la carotina.
Ciao
Booster
Andy®
> Dopo parecchi anni da vegetariano (intendendo con ciň che qualche
> yougurt lo mangiavo in aggiunta a cereali, legumi, frutta e verdura),
> da un anno sono diventato fruttariano-crudista: frutta circa 70%,
> verdura 20%, il resto un pč di semi oleosi, cereali integrali e
> legumi.
Qual'e' stata la molla che ti ha convinto a diventare vegano?
Pensi che un alimentazione di tipo vegetariano non sia sufficiente per
ottenere dei buoni risultati sullo stato di salute?
Io ho smesso di mangiare carne da un mese e gia' ho eliminato la
stipsi...continuo a mangiare latte, derivati e uova.
L'eliminazione della carne non e' stata difficile poiche' non l'ho mai
digerita bene...lo stesso potrebbe valere per latte e uova.
Il problema sarebbe rinunciare ai formaggi freschi e allo yogurt che
adoro e che utilizzo come base per la colazione del mattino.
> Banditi ovviamente, oltre a tutti i cibi animali, le cotture (salvo
> quella minima per i pochi amidi), sale, zucchero, caffč alcol e cole e
> ogni tipo di medicina.
Cosa intendi per cottura minima?
So che i cereali, in piccole quantita', si possono tritare e mangiare
crudi ma i legumi?
> Mi vien da dire che solo provando uno si puň rendere conto degli
> enormi vantaggi che tale dieta porta e di questo possono parlare a
> ragion veduta solo quelli che da onnivori sono passati al igienismo.
Sono convinto di quello che dici ma a quanto pare il passaggio
"onnivorismo-crudismo" richiede qualche anno.
Volevo acquistare il libro di Vaccaro per capire un po meglio in cosa
consiste la dieta vegana...
Tu hai qualche testo di riferimento da consigliarmi?
> Mi dispiace solo che una discussione su tale tema porti subito a
> scontri ideoli e offese personali.
> L'appunto č soprattutto ai vegani che in virtů dell'assenza di carne
> nel cibo, dovrebbero mostrare un carattere meno aggressivo.
> (da parte mia pure questo ho notato)
Succede per tutti gli argomenti...
Purtroppo si pensa piu' a difendere il proprio punto di vista che ad
ampliarlo.
Crononauta
Andy® <nessu...@buonamail.it> wrote:
> I miglioramenti di cui palrava Mario erano riferiti alla stato di salute
> e non alle prestazioni sportive.
> Che poi a volerli trovare atleti vegani o vegetariani ce ne sono
> parecchi e anche famosi.
Sentiamo i nomi, forza. Sarà facile, visto che pullulano.
Ti dico subito che Carl Lews e Serena Williams valgono come il due di
picche quando briscola è bastoni, per due buoni motivi:
a) non sono atleti di fondo;
b) entrambi hanno avuto vicende di positività a sostanze illecite, il che
mi fa pensare che *forse* sull'alimentazione non ce la raccontavano
giusta...
> Potevate chiedere in cosa consistono questi miglioramenti enormi...
Sì, sentiamo. Perché non c'è niente che non si possa fare mangiando *anche*
carne. Con la differenza che mangiando carne puoi fare cose che altrimenti
non fai.
Andy®
>> Potevate chiedere in cosa consistono questi miglioramenti enormi...
> Sì, sentiamo. Perché non c'è niente che non si possa fare mangiando *anche*
> carne. Con la differenza che mangiando carne puoi fare cose che altrimenti
> non fai.
E tu che ne sai...hai forse provato ad essere vegetariano o vegano per
qualche tempo?
Se permetti quello che dice Mario e' piu' attendibile di quello che dici
tu poiche' lui ha avuto l'opportunita' di vivere entrambe le condizioni.
Poi se ti guardi attorno ci sono molte persone che hanno deciso di
diventare vegetariane o vegane e nessuno torna indietro.
Qualcosa significhera'...
Quali sono le cose che un carnivoro puo' fare rispetto ad un vegetariano?
Booster
> Quali sono le cose che un carnivoro puo' fare rispetto ad un vegetariano?
Non ci vuole molta intelligenza per tendere un agguato ad un filo d'erba
(Confucio)
Ciao :-)
Booster
Oliver_Kahn
> http://www.youtube.com/watch?v=dHCKeje1Pac&feature=related
>
Non ho niente contro la sana alimentazione e il vegetarismo, purché
praticato bene, ma questo vaccaro è un ballista, dilettante
improvvisatore senza la minima preparazione. Credo che sia un
rappresentante di commercio. Si spaccia per guaritore. Tanto ormai
chiunque può fare i facili corsi da...Naturopata... Sul suo sito
(googlate) spara cavolate incredibili da far accapponare la pelle. Di
fronte al Vaccaro quel bloggista che ciancia a sproposito di medicine
naturali, il Vanoli mi pare, che voi giustamente sfottete, è un laureato
della Bocconi...:-)
Insomma questo vaccaro è screditatissimo e non puà insegnare alcunché in
alimentazione. Attenzione, dunque.
FRANK
"Oliver_Kahn" <2524i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
news:201104021...@mynewsgate.net...
stai muovendo delle accuse precise ....su quali prove ?
fulmo
Leggi il sito, pirla!
>
>
FRANK
"Fantomas" <37vv1x7...@jetable.org> ha scritto nel messaggio
news:mn.13987db4f...@jetable.org...
> Il 02/04/2011, *Booster* ha scritto..:
>
>> Hitler era un convinto vegetariano. E pure pacifista, aveva promesso che
>> la sua sarebbe stata l'ultima guerra e che sarebbero seguiti mille anni
>> di pace e prosperità.
>>
>> Altri vegetariani, magari poco convinti, se ne stavano a milioni nei
>> vari campi di concentramento. Nessuno se ne usci di la bello grasso e
>> in piena forma....la saggezza del volgo li avrebbe definirli "morti di
>> fame". Ma non per questo non erano aggressivi, si narra di episodi non
>> sporadici di cannibalismo.
>>
>> Ora, va a mangiarti la carotina.
>> Ciao
>> Booster
>
> ferrato nelle sue ragioni...
> È stato l'unico vegetale approdato su questo gruppo, che non è supito
> sbroccato con deliri OMIcidi dopo il primo post: paventando promesse a
> quartine, da raccogliere come ricompensa nell'arco dei mille anni di pace
> universale che seguiranno....
>
> Il ché è fisiologicamente e spiritualmente sospetto.... O-\O
se uno fosse veramente curioso sull'argomento leggerebbe bene :
sono riportate solo ricerche scientifiche indicizzate su pubmed e non
articoletti di giornaletti da parrucchiera .
FRANK
"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:884j68-...@cerbero.3rd-ring...
> Banditi ovviamente, oltre a tutti i cibi animali, le cotture (salvo
> quella minima per i pochi amidi), sale, zucchero, caffč alcol e cole e
> ogni tipo di medicina.
Ti voglio vedere di fronte a un'infezione seria come te la cavi, col tuo
crudismo senza medicine. Valŕ che dopo fai come tutti gli altri, e vai di
antibiotici.
> Mi vien da dire che solo provando uno si puň rendere conto degli
> enormi vantaggi che tale dieta porta e di questo possono parlare a
> ragion veduta solo quelli che da onnivori sono passati al igienismo.
Talmente enormi, che non esistono sportivi di fondo vegetariani. Quelli che
ci hanno provato - nonostante si riempiano per compensazione di integratori
(quindi dieta molto naturale, neh?) - hanno sempre avuto prestazioni
pietose.
> Mi dispiace solo che una discussione su tale tema porti subito a
> scontri ideoli e offese personali.
> L'appunto č soprattutto ai vegani che in virtů dell'assenza di carne
> nel cibo, dovrebbero mostrare un carattere meno aggressivo.
> (da parte mia pure questo ho notato)
A me dispiace che per sostenere quella che č una scelta *etica* si vogliano
stravolgere fatti scientifici.
__________________________________________________
tu vuoi parlare di fatti scientifici ???
e vuoi ignorare la mole di articoli riportati da www.scienzavegetariana.it
?
Sono tutti articoli scientifici indicizzati su pubmed !!!!
Poi sei cosi' ignorante e presuntuoso che scrivi :
"Talmente enormi, che non esistono sportivi di fondo vegetariani. Quelli che
ci hanno provato - nonostante si riempiano per compensazione di integratori
(quindi dieta molto naturale, neh?) - hanno sempre avuto prestazioni
pietose."
Cazzo sei proprio una CAPRA !!!
NON CONOSCI Bill Pearl ?
1953 Mr. Southern California
1953 Mr. California
1953 AAU Mr. America
1953 NABBA Mr. Universe
1956 Mr. USA, Pro
1956 NABBA Mr. Universe, Pro
1961 NABBA Mr. Universe, Pro
1971 NABBA Mr. Universe, Pro
1967 NABBA Mr. Universe, Pro
1978 WBBG Hall Of Fame
1988 Pioneers of Fitness HOF
1992 Gold's Gym HOF
1994 The Joe Weider HOF
1995 Heidenstam Found. HOF
1995 AAU Lifetime Achievement
1996 APLF Hall of Fame
Ha vinto il titolo agonistico di Mr. Universe nel 1971, a 41 anni, senza
assumere steroidi e da vegetariano.
E' considerato uno dei piů grandi bodybuilder di tutti i tempi.
NON CONOSCI Dave Scott ?
Sei volte campione nella competizione Ironman delle Hawai: 1980, 82, 83, 84,
86, 87
Competizione Ironman delle Hawai 1994: 2o posto all'etŕ di 40 anni
Competizione Ironman delle Hawai 1996: 5o posto all'etŕ di 42 anni
Vincitore nella competizione Ironman del Giappone: 1985, 1989
Ironman Hall of Fame: miglior atleta USA 1993
Triathlete Magazine Hall of Fame: miglior atleta USA 1999
Per oltre vent'anni la stella del triathlon. Le sue vittorie nell'Ironman
delle Hawai, la piů massacrante delle competizioni di resistenza, lo
qualificano come leggenda sportiva e ne fanno tuttora una figura carismatica
in quelle discipline
NON CONOSCI i MONACI SHAOLIN ?
http://www.shaolintemple.it/"kong"arti-interne/??-alimentazione/
http://serateromane.roma.corriere.it/2008/07/i_monaci_shaolin_a_pranzo_dal.html
e che dire di questa svolta ?
Oliver_Kahn
> "Oliver_Kahn" <2524i...@mynewsgate.net> ha scritto nel messaggio
>>
> stai muovendo delle accuse precise ....su quali prove ?
A parte le sue deliranti e dilettantistiche "tesine" (v. colonnino del suo
sito blog), dove p.es, sostiene che la vit.B12 è una speculazione delle
multinazionali... e che non serve a niente, qui sostiene che che puà curare
la sclerosi multipla...:-)
http://www.facebook.com/note.php?note_id=156116277770715&id=100000135401995ù
Un cialtrone, e pure incazzoso e arrogante...
Al confronto Vanoli è proprio un...dottore...!
FRANK
Crononauta
"FRANK" <FR...@semprelibero.it> wrote:
> NON CONOSCI Bill Pearl ?
[...]
> Ha vinto il titolo agonistico di Mr. Universe nel 1971, a 41 anni, senza
> assumere steroidi e da vegetariano.
> E' considerato uno dei più grandi bodybuilder di tutti i tempi.
AHAHAH un body builder, ma fammi ridere se non ha mai preso niente! Hanno
perfino cominciato a fare i concorsi "nature" perché gli altri erano il
tripudio dei dopati! (che poi vorrei sapere chi verifica se i "natural"
sono davvero "naturali", mah).
> NON CONOSCI Dave Scott ?
Ah sì, quello che dal '92 ha smesso di essere vegetariano... forse non ce
la faceva più con quella dieta? Altrimenti perché smettere, se dava
vantaggi?!
http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Scott_%28triathlete%29
QED
> NON CONOSCI i MONACI SHAOLIN ?
Sì, e perché non Holly e Benji? Dai.
Crononauta
Ah la Di Centa... era in cura da Conconi a Ferrara quando questi era in
auge. E qualcosa sentivo, visto che all'epoca (1996-97) studiavo
biochimica nel laboratorio di fronte a quello di Conconi (il quale si
era appena trasferito - proprio quell'anno - nei nuovi laboratori vicino
al CUS).
Diciamo che a quei livelli - viste le "integrazioni" (chiamiamole pur
così) che fanno, o quantomeno facevano (1) - potrebbero anche mangiare
solo pilloline da astronauta e stare bene lo stesso.
(1) la seconda metà degli anni '90 è stata il trionfo delle preparazioni
a base di EPO, visto che all'epoca non era rintracciabile e solo nel '99
si arrivò alla famigerata soglia del 50% di ematocrito che fu poi
all'origine della vicenda di Pantani.
Praticamente gli anni '90 sono stati anni di doping libero.
Da allora qualcosa è cambiato, anche se non è il caso di dilungarsi qui.
Mario_M
<massimo....@gmail.com> ha scritto:
>On Sat, 02 Apr 2011 09:18:28 +0200
>Ti voglio vedere di fronte a un'infezione seria come te la cavi, col tuo
>crudismo senza medicine. Valà che dopo fai come tutti gli altri, e vai di
>antibiotici.
Non ho detto che rifiuto in casi estremi, incidenti, ecc. le cure.
Ma di certo non ricorro ad analsegici, antiacidi, antinfiammatori,
ecc.
>Talmente enormi, che non esistono sportivi di fondo vegetariani. Quelli che
>ci hanno provato - nonostante si riempiano per compensazione di integratori
>(quindi dieta molto naturale, neh?) - hanno sempre avuto prestazioni
>pietose.
A parte che a livello amatoriale corro più veloce ora che 10 anni fa
(pur con 10 anni di più) Non mi riferivo ad prestazioni sportive
Per informazione, Dave Scott, con alimentazione strettamente vegana e
senza integratori, ha vinto per 6 anni la massacrante "the Ironman
Triathlon"
Edwin Moses il più grande 400metrista a ostacoli della storia sono
vegani.
Ma ce ne sono tantissimi!
Come Michael Arnstein, che fa un'ultramaratona di 150 Km e dopo due
giorni vince una maratona classica in 2h 25m
Guarda gli integratori che ha nel baule dell'auto!:-)
http://www.thefruitarian.com/
http://www.youtube.com/watch?v=t0j8NUFEJqI&feature=player_embedded
Quando dico vantaggi enormi intendo di salute
mai più avuto problemi di acidità di stomaco (nonostante anche da
onnivoro ero molto attento). Il medico mi dava medicine che mi
facevano stare un po meglio ma sono per brevi periodi e dovevo
aumentare le dosi. Poi visite, gastroscopie, effetti collaterali.
Eliminado proteine animali sono rinato, mi sembrava impossible che
solo con l'alimentazione fossi guarito da un problema che mi trascinao
da 20 anni e di fronte al quale i dottori avevano miseramente
fallito.
Mai più alcun dolore di stomaco o digestine difficile, stitichezza,
mai più dolori alle articolazioni, ridotti pure i raffreddori e tanti
altri fastidi.
Sonno perfetto, pieno di energia e mai stanco, ridotto il peso pur
mangiando a sazietà.
Io l'ho provata sulla mia pelle e l'idea di essere nel giusto la
rafforza il vedere amici coetanei (vicino ai 60) che ironizzavano
sulla mia scelta. Ora hanno problemi di salute anche seri, alcuni alla
prostata, altri calcolosi, altri dolori muscolari e alle
articolazioni, polipi al colon ecc.
>A me dispiace che per sostenere quella che è una scelta *etica* si vogliano
>stravolgere fatti scientifici.
piano con "i fatti scientifici"
"La scienza medica" era quella che un secolo fa curava con mercurio e
arsenico e se qualcuno faceva notare che era assurdo veniva bollato
da come ciarlatano.
Ora da 50 anni cura il cancro con medicine (chemio) e radiazioni che
sono a loro volta cancerogene. Ci sono illustri medici che lo
ritengono assurdo ma non possono dirlo pubblicamente perchè verrebbero
radiati.
Non è solo una scelta etica ma pure di salute.
Certa scienza come la chiami tu, dice ad esempio di assumere latte, ma
c'è pure chi dice di no.
http://www.youtube.com/watch?v=aNlpL0IVE9g
Se anzichè ascoltare solo i medici si guardano le popolazioni più
longeve e con meno problemi di salute del pianeta (es. zero tumori a
intestino e colon), si scopre che fra le caratterisctiche comuni
hanno quella di assumere pochissima o niente carne in molti casi.
Crononauta
Mario_M <nos...@antispam.it> wrote:
> Non ho detto che rifiuto in casi estremi, incidenti, ecc. le cure.
> Ma di certo non ricorro ad analsegici, antiacidi, antinfiammatori,
> ecc.
Grazie al ca**o, neanch'io! Usando il tuo metro di misura, potrei dire che
è grazie al fatto che mangio carne due volte a settimana non disdegnando
insaccati e buon vino!
> A parte che a livello amatoriale corro più veloce ora che 10 anni fa
> (pur con 10 anni di più) Non mi riferivo ad prestazioni sportive
> Per informazione, Dave Scott, con alimentazione strettamente vegana e
> senza integratori, ha vinto per 6 anni la massacrante "the Ironman
> Triathlon"
Sì, questo è quello che *dice*. Poi - guarda un po' - ha smesso di essere
vegano e perfino vegetariano. Un po' strano se fosse vero che dà tutti
questi vantaggi, non ti pare?
> Quando dico vantaggi enormi intendo di salute
> mai più avuto problemi di acidità di stomaco (nonostante anche da
> onnivoro ero molto attento).
Neanch'io. Merito della carne, evidentemente (uso il tuo stesso
argomentare: ti rendi conto da solo che non vuol dire una fava?).
> Eliminado proteine animali sono rinato, mi sembrava impossible che
> solo con l'alimentazione fossi guarito da un problema che mi trascinao
> da 20 anni e di fronte al quale i dottori avevano miseramente
> fallito.
> Mai più alcun dolore di stomaco o digestine difficile, stitichezza,
> mai più dolori alle articolazioni, ridotti pure i raffreddori e tanti
> altri fastidi.
> Sonno perfetto, pieno di energia e mai stanco, ridotto il peso pur
> mangiando a sazietà.
> Io l'ho provata sulla mia pelle e l'idea di essere nel giusto la
> rafforza il vedere amici coetanei (vicino ai 60) che ironizzavano
> sulla mia scelta. Ora hanno problemi di salute anche seri, alcuni alla
> prostata, altri calcolosi, altri dolori muscolari e alle
> articolazioni, polipi al colon ecc.
Beh io sto *già* adesso come stai tu mangiando carne e insaccati.
Non è che vado in giro a dire che è merito del prosciutto di Parma, ma se
dovessi usare il tuo criterio, dovrei farlo.
> piano con "i fatti scientifici"
> "La scienza medica" era quella che un secolo fa curava con mercurio e
> arsenico e se qualcuno faceva notare che era assurdo veniva bollato
> da come ciarlatano.
Il mercurio lo usavano nel medioevo, non 100 anni fa.
Inoltre la scienza medica è quella che si basa su *fatti* osservati e
ripetibili, e non ha problemi a rimettere in discussione una teoria che
viene confutata con gli stessi metodi (osservabili e ripetibili).
Cosa che invece vegetariani e soprattutto vegani *non* fanno, comportandosi
esattamente come i fanatici religiosi che partono dalla "verità
rivelata" ("la carne fa male", dogma assunto acriticamente) e da qui
cercano disperatamente tutte le prove a favore, negando recisamente quelle
contrarie.
> Ora da 50 anni cura il cancro con medicine (chemio) e radiazioni che
> sono a loro volta cancerogene. Ci sono illustri medici che lo
> ritengono assurdo ma non possono dirlo pubblicamente perchè verrebbero
> radiati.
No, è solo che finora nessuno ha proposto un'alternativa migliore. La
"medicina ufficiale" è perfettamente consapevole che la chemio è una
soluzione lungi dall'essere ottimale (e in certi casi non è proprio una
soluzione), disgraziatamente nessuno finora ha ancora trovato di meglio.
Il mondo è pieno di complottisti che pensano che la cura esista da tempo
ma siano le case farmaceutiche a tenerla nascosta (che balla clamorosa: ti
immagini i *miliardi* che farebbe chi trovasse una cura funzionante contro
il cancro?!); periodicamente salta fuori qualcuno con la "pozione magica"
che poi messa alla prova in modo serio (metodo del doppio cieco) si
dimostra inutile quando non dannosa.
E chi è stato radiato (cfr. Simoncini, così facciamo anche i nomi) lo è
stato perché la sua sballata cura ha *ucciso* il paziente, altro che
guarirlo.
> Non è solo una scelta etica ma pure di salute.
> Certa scienza come la chiami tu, dice ad esempio di assumere latte, ma
> c'è pure chi dice di no.
Ah, bevo anche il latte e i latticini, soprattutto yogurt. Anzi sai una
cosa? È proprio lo yogurt che mi regolarizza l'intestino e mi regala il
maggior benessere, basta che smetta per un paio di giorni e già mi si
impigrisce.
> Se anzichè ascoltare solo i medici si guardano le popolazioni più
> longeve e con meno problemi di salute del pianeta (es. zero tumori a
> intestino e colon), si scopre che fra le caratterisctiche comuni
> hanno quella di assumere pochissima o niente carne in molti casi.
E magari che non fumano, che fanno regolarmente attività fisica, che non
hanno stress e tante altre belle cose che naturalmente non vengono
considerate: eh no, è merito del fatto che non mangiano carne!
Tutto molto scientifico, non c'è che dire.
Mario_M
<2524i...@mynewsgate.net> ha scritto:
>Andy® <nessu...@buonamail.it> ha scritto:
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=dHCKeje1Pac&feature=related
>>
>
>Non ho niente contro la sana alimentazione e il vegetarismo, purché
>praticato bene, ma questo vaccaro è un ballista, dilettante
>improvvisatore senza la minima preparazione. Credo che sia un
>rappresentante di commercio. Si spaccia per guaritore. Tanto ormai
>chiunque può fare i facili corsi da...Naturopata...
Non si spaccia per niente, tanto meno guaritore.
Lui e altri, es.
http://vegetarian.it/mra.php?id=fruttariani&rid=mra
Sostengono concetti molto semplici, primo fra tutti alimentare il
corpo con con ciò per cui è stato costruito evitando tutte le cose
che lo avvelenano.
Poi si può o meno essere d'accordo su questi alimenti (io lo sono
totalmente anche per aver avuto risultati incredibili) ma nulla a che
vedere con dieta a zona, macrobiotica, basso indice glicemico, Lemme,
Montignac e centinaia di altri vattelapesca.
FRANK
"Mario_M" <nos...@antispam.it> ha scritto nel messaggio
news:t06fp6tvmm5htpb9k...@4ax.com...
>(io lo sono
> totalmente anche per aver avuto risultati incredibili)
potresti condividere la tua esperienza ?
e quale alimentazione segui ....
grazie
Mario_M
<massimo....@gmail.com> ha scritto:
E di Michael Arnstein non dici nulla con il suo baule pieno di
integratori?:-)
http://www.thefruitarian.com/
Ma se vuoi riporto i link di molti altri, alla faccia del "i vegani
non hanno resistenza":
Quando è proprio l'opposto visto che l'impegno a digerire carne
sottrae energie alle altre funzioni.
>Beh io sto *già* adesso come stai tu mangiando carne e insaccati.
>Non è che vado in giro a dire che è merito del prosciutto di Parma, ma se
>dovessi usare il tuo criterio, dovrei farlo.
Premesso che il rischio di avere certi problemi di salute aumenta
notevolmente dopo i 50-55 anni, hai dimenticato il particolare
fondamentale.
Che io ho avuto problemi per 20 anni (come ce li hanno milioni di
italiani viste le pubbliciata di mallox & C) e dopo averle provate
tutte come medici e medicine, fortuna vuole che ho trovato la strada
giusta dell'eliminare le proteine animali. Non discuto che tu e tanti
altri stiate bene (per ora) pur mangiando carne, ma di sicuro quei
milioni che hanno problemi digestivi, di acidità, ecc, non sono
fruttariani- crudisti.
Non so se hai colto la differenza. Dovresti raccontarmi di vegani che
accusano gravi problemi risolti mangiando carne e latte.
>E magari che non fumano, che fanno regolarmente attività fisica, che non
>hanno stress e tante altre belle cose che naturalmente non vengono
>considerate: eh no, è merito del fatto che non mangiano carne!
>
>Tutto molto scientifico, non c'è che dire.
Ci sono confronti in cui le altri condizioni sono simili.
Esempio negli USA, i seguaci della chiesa avventista che non si cibano
di alimenti provenienti da animali, respirano la stessa aria,
lavorano negli stessi ambienti…eppure campano in media alcuni anni in
più e soprattutto, hanno molte meno malattie, tipo zero tumori
all'apparato digerente, meno alzeheimer...
C'è un libro validissimo che è diventato un best-seller "The China
study"
http://www.thechinastudy.com/about.html
(C'era un artico riguardo il libro, pure su un Sole24 di questa
settimana)
Per sgrombrare il campo, nella presemessa, l'autore scrive:
"Chi ha scelto di mangiare vegano lo fa mer motivi ideologici, non
voglio denigrare le loro ragioni ma penso che la scelta di una dieta
vada vista in modo scientifico e non con atteggiamento ideologico.Non
è una religione per me , solo che più ci avviciniamo a una dieta
vegetale al 100% e meglio stiamo. Lo scopo del mio libro non è fare
prediche o proselitismo, lascio al lettore la libertà di scegliere e
provare".
In questo libro i confronti sono fatti in modo scientifico
FRANK
> NON CONOSCI Bill Pearl ?
[...]
> Ha vinto il titolo agonistico di Mr. Universe nel 1971, a 41 anni, senza
> assumere steroidi e da vegetariano.
> E' considerato uno dei più grandi bodybuilder di tutti i tempi.
AHAHAH un body builder, ma fammi ridere se non ha mai preso niente! Hanno
perfino cominciato a fare i concorsi "nature" perché gli altri erano il
tripudio dei dopati! (che poi vorrei sapere chi verifica se i "natural"
sono davvero "naturali", mah).
> NON CONOSCI Dave Scott ?
Ah sì, quello che dal '92 ha smesso di essere vegetariano... forse non ce
la faceva più con quella dieta? Altrimenti perché smettere, se dava
vantaggi?!
http://en.wikipedia.org/wiki/Dave_Scott_%28triathlete%29
QED
> NON CONOSCI i MONACI SHAOLIN ?
Sì, e perché non Holly e Benji? Dai.
Shaolin....non li conosci e la butti a ridere....DavidScott...intanto vinse
6 volte con quell alimentazione al contrario di quello che sostenevi tu ...
FRANK
--------------------------------------------------------------------------------------------
tutto scientifico come la farsa sperimentazione del metodo DI BELLA .....
somatostatina somministrata in un unica volta senza siringa temporizzata
aggiunta di altri farmaci che non rientravano nel metodo del prof.
multivitaminico con presenza di acetone quando invece non doveva esserne
piu' presente .....
la maggior parte dei pazienti passati per la chemioterapia quindi dati per
spacciati....
non c'è che dire fu una sperimentazione tutta tranne che scientifica .
*GB*
> Poi se ti guardi attorno ci sono molte persone che hanno deciso di
> diventare vegetariane o vegane e nessuno torna indietro.
Come quelli che smettono di fumare: vediamo per quanto tempo
resisterete. Specialmente il giorno che sentirete l'odore
delle tagliatelle alla bolognese o dell'arrosto di maiale.
Bye,
*GB*
*GB*
> Il problema sarebbe rinunciare ai formaggi freschi
Hai mai provato il formaggio 'Stelvio' della Mila venduto
all'IperCoop? E' una via di mezzo tra Emmenthal e Zola.
L'etichetta proclama:
- Latte fresco di montagna dell'Alto Adige, raccolto
ogni giorno.
- Alimentazione naturale delle mucche (pascolo, fieno
e prodotti vegetali geneticamente non modificati).
- Allevamento tradizionale alpino (piccoli masi montani,
mediamente 12 mucche per stalla).
Bye,
*GB*
*GB*
> Se anzichč ascoltare solo i medici si guardano
> le popolazioni piů longeve
Le popolazioni mediamente piů longeve sono anche quelle che
hanno piů cancro. Quelli che muoiono troppo presto non fanno
in tempo ad ammalare di cancro.
Sembra che degli ebrei nani in Sudamerica abbiano poco cancro
e diabete, ma questo per via di una carenza genetica di IGF-1
(fattore di crescita insulinosimile).
Bye,
*GB*
*GB*
> Beh io sto *già* adesso come stai tu mangiando carne e insaccati.
> Non è che vado in giro a dire che è merito del prosciutto di Parma,
> ma se dovessi usare il tuo criterio, dovrei farlo.
Vale anche per te il tuo stesso ragionamento. Io preferisco
il prosciutto con nitrati perché quello senza nitrati
ha troppo sale e a me questo disturba di più lo stomaco.
Le evidenze (su scatolame, insaccati, cibi secchi) propendono
per l'eccesso di sale come fattore causale del cancro gastrico.
Nota che la rucola contiene naturalmente un sacco di nitrati,
ma mangiarne molta diminuisce il rischio di cancro: strano, eh?
Bye,
*GB*
Francesca
> Come quelli che smettono di fumare: vediamo per quanto tempo
> resisterete. Specialmente il giorno che sentirete l'odore
> delle tagliatelle alla bolognese o dell'arrosto di maiale.
Ho smesso di fumare da quasi 20 anni e non mangio carne rossa da almeno
5 anni.
Se tu non hai forza di volontà o le spari tanto per spararle, meglio
che tu stia zitto.
Fai miglior figura.
Mario_M
scritto:
> Specialmente il giorno che sentirete l'odore
>delle tagliatelle alla bolognese o dell'arrosto di maiale.
Prima di smettere con prodotti di origine animale, pensavo che anche
quelli che lo dicevano, di nascosto poi non vi rinuciassero.
Invece ho provato di persona che dopo un certo periodo, il gusto
cambia e non solo non faccio rinuce, ma proprio ho una repulsione
istintiva verso la carne.
Non aiuta il pensare di mangiare un pezzo di cadavere, che riesci a
mandare giù solo perchè cotto o salato o aromatizzato, lasciarlo
imputrescire a 37°C in un intestino lungo e pieno di villi.
Quando avevo problemi di stomaco i dottori mi dicevano che la carne
dovevo mangiarla, dovevo eliminare arance, uva, kiwi, pomodoro...e
prendere medicine. Ma pur se attenuati, i problemi rimanevano.
Ho fatto esattamente l'opposto: ho eliminato carne e medicine, mangio
5-6 arance a digiuno, poi kiwi, uva, pomodoro, ecc.a volontà. Mi
sento miracolato.
Capici che se anche fosse una rinuncia (ma non lo è proprio, anzi!) la
farei volentieri pur di stare bene.
Mi chiedo piuttosto quanti milioni di persone hanno problemi di salute
per cause riconducibili all'alimentazione e affidano la loro vita in
mano a medici e medicine.
Ti fanno stare un pò meglio alleviandoti i sintomi (e questo ti fa
avere fiducia in loro) ma non curano le cause e diventi un
consumatore cronico di medicine.
Il sogno di Big-Pharma è che tutta la popolazione del mondo dovrebbe
essere così.
Mario_M
scritto:
>Le popolazioni mediamente più longeve sono anche quelle che
>hanno più cancro. Quelli che muoiono troppo presto non fanno
>in tempo ad ammalare di cancro.
questa è un'altra cosa.
Io ho parlato di popolazioni che hanno assieme longevità e salute.
Quindi il non tirare avanti con l'età grazie a medicine di ogni tipo
ma vivere di più con minor incidenza di Alzehiemer, ictus,
cardiopatie, tumori, diabete, ecc
Non è solo l'alimentazione ma guarda caso il fattore comune per queste
popolazioni è il basso o nullo consumo di carne.
Vale per mormoni in USA, Pimas del Messico, alcune are rurali di
Bulgaria, Cina, Ecuador..
Nel libro "The China Study" queste cose sono analizzate in modo
scientifico e le conclusioni sono inequivocabili.
http://www.thechinastudy.com/about.html
Mario_M
scritto:
L'esperienza l'ho orami ricostruita nelle varie risposte.
A far scattare la molla in questa direzione sono stati problemi di
salute gastrointestinali che medici e medicine non risolvevano da 20
anni ma tanmpnavano con dosi semre maggiori di medicinali.
Una volta presa la strada del vegan, mi sono reso conto che non solo
ero guarito da quel male ormai cronico ma pure pure stavo meglio in
generale.
La mia alimentazione è molto semplice.
Frutta a sazietà 4-5 volte al giorno, possibilemente di un solo tipo
per volta e due pasti che iniziano sempre con verdure crude con
avocado o olio di lino (o di oliva se spremuto a freddo) e con un pò
di frutta oleosa (noci, mandorle, pinoli). Un pò di pane nero di
segale.
2-3 volte la settimana, cereali integrali lasciati in ammollo
parecchie ore quindi cotti il minimo con acqua a sparire, non
colandoli, conditi con curcuma, pomodorini, porro e un pò di legumi
Saltuariamente Tofu, miso e diverse altre cose vegetali, che
possibilemnte non hano subito cotture.
No alcol, sale, zucchero.
Esempio ieri. Considera che ora siamo ancora nel periodo peggiore
dell'anno per un fruttariano. Ma sta per finire:-)
ore 7: 5 arance
ore 8: 4 banane
ore 10: 2 mele
ore 12: verdure crude con avocado poi riso nero integrale bio condito
(14-16 22 km di corsa)
16 frullato con fragole-kiwi, frutti di bosco (purtroppo ho ora solo
quelli conservati in congelatore) e molti semi di lino
17: 2 mele
19: pinzimonio , noci e mandorle, pane azzimo di farina integrale,
olive.
Magari roba che farà inorridire i sedicenti nutrizionisti abituati a
RDA e a ragionare con il bilancino per ogni macronutriente.
Oppure si può obiettare che mangiare in questo modo non è vita. Ma
entriamo nel campo della filosofia:-)
La mia è che il cibo deve innazitutto fare stare bene (o addirittura
guarire)... poi anche gratificare.
Ci aggiungo che ulteriori vantaggi li ho avuti eliminado latticini.
Iniziavo ad avere problemi di prostatite. Non sono andato da nessun
medico ma i sintomi erano inequivocabili.
Non sapevo che il consumo di latte e latticini aumentasse questo tipo
di rischio. Quando l'ho imparato, stop a latticini, "cura pesante" a
base di frullati di melograno con semi di lino, poi pomosori maturati
al sole (o anche cotti))
Dopo 3 mesi non più difficoltà nella minzione, non alzate di notte,
non urgenza nell'andare.
Coetanei con stessi problemi (carne-lattivori con irrunciabili
sformaggiate su tutto) hanno scelto la strada della scienza medica.
Visite, analisi e medicine, a ripetizione. Biopsie fatte e ripeture.
Chi consigliava una cosa chi un'altra. Poi alcuni i tagli, il robot
, pulizie, perdite dele funzioni sessuali, altre medicine con altri
effetti collaterali.
La mia solo fortuna? Non penso.
Per questo credo fortemente nell'igienismo.
gretel
> Ah la Di Centa... era in cura da Conconi a Ferrara quando questi era in
> auge. E qualcosa sentivo, visto che all'epoca (1996-97) studiavo
> biochimica nel laboratorio di fronte a quello di Conconi (il quale si
> era appena trasferito - proprio quell'anno - nei nuovi laboratori vicino
> al CUS).
>
> Diciamo che a quei livelli - viste le "integrazioni" (chiamiamole pur
> così) che fanno, o quantomeno facevano (1) - potrebbero anche mangiare
> solo pilloline da astronauta e stare bene lo stesso.
ecco, appunto: mi sembrava una cosa piuttosto strana... a parte che
essere vegetariani nel senso che non mangi carne ma pesce mi suona
strano...:P
SOPRATTUTTO SE MANGI I FAMOSI BRANZINI "ALLEVATO GRECIA" (sorry,
capslock) che ti fanno passare anche la febbre, da tanti antibiotici
contengono...:P
sarà anche che io mangio di tutto senza problemi, non ho problemi di
colesterolo o di pressione alta, digerisco anche i sassi, e
quest'estate in val d'aosta ho lasciato indietro marito e figlio che
son tornati alla base in macchina mentre io ho seguito il sentiero
fino a casa... bisogna anche essere fortunati! ;)
gretel
> > Ora da 50 anni cura il cancro con medicine (chemio) e radiazioni che
> > sono a loro volta cancerogene. Ci sono illustri medici che lo
> > ritengono assurdo ma non possono dirlo pubblicamente perchè verrebbero
> > radiati.
>
> No, è solo che finora nessuno ha proposto un'alternativa migliore. La
> "medicina ufficiale" è perfettamente consapevole che la chemio è una
> soluzione lungi dall'essere ottimale (e in certi casi non è proprio una
> soluzione), disgraziatamente nessuno finora ha ancora trovato di meglio.
>
> Il mondo è pieno di complottisti che pensano che la cura esista da tempo
> ma siano le case farmaceutiche a tenerla nascosta (che balla clamorosa: ti
> immagini i *miliardi* che farebbe chi trovasse una cura funzionante contro
> il cancro?!); periodicamente salta fuori qualcuno con la "pozione magica"
> che poi messa alla prova in modo serio (metodo del doppio cieco) si
> dimostra inutile quando non dannosa.
>
> E chi è stato radiato (cfr. Simoncini, così facciamo anche i nomi) lo è
> stato perché la sua sballata cura ha *ucciso* il paziente, altro che
> guarirlo.
gesù, ci risiamo con queste balle? beato te che hai voglia di
ribattere: dopo anni passati su it.salute ti lascio volentieri il
posto, qui! :P
(se ti serve una sterminata casistica di medici che hanno fatto fare
la chemio alle proprie mogli/mariti/figlie/nuore, solo a livello
locale ne ho almeno una ventina...tutti ovviamente guariti e in ottima
salute!)
Frankie NiBBle ®
> Non ho detto che rifiuto in casi estremi, incidenti, ecc. le cure.
> Ma di certo non ricorro ad analsegici, antiacidi, antinfiammatori,
> ecc.
Eccoli qua coloro che "bandiscono ogni tipo di medicina".
Quando stanno bene.
--
Frankie NiBBle
"Anche le vene possono essere interessate
da aterosclerosi ( vedi flebite venosa )" - Mister X su it.salute -
Mario_M
<salmo...@gmail.com> ha scritto:
>sarà anche che io mangio di tutto senza problemi, non ho problemi di
>colesterolo o di pressione alta, digerisco anche i sassi, e
>quest'estate in val d'aosta ho lasciato indietro marito e figlio che
>son tornati alla base in macchina mentre io ho seguito il sentiero
>fino a casa... bisogna anche essere fortunati! ;)
Cuarda che molti dei problemi legati ai "veleni ingeriti" si
presentano dopo i 50-55 anni.
Difatti da quell'età le ASl hanno programmi per scoprire sangue
occulto, paptest, ecc
Ma quella mica è prevenzione!
E' solo cercare di trovare prima le conseguenze degli sbagli fatti.
Poi se passiamo a chiamare in causa la fortuna, allora torniamo
all'oscurantismo medievale. Come se se molte malattie arrivassero
erche spiriti maligni le distribuiscono a caso sulla gente.
Andy®
Non l'ho ancora provato pur essendo cliente fisso e socio coop...grazie
per la segnalazione :)
Della coop mi piacciono molto i legumi bio, il latte e gli yogurt e in
genere la linea di prodotti viviverde.
Purtroppo mancano i cereali integrali, quelli sullo scaffale sono troppo
costosi e sono per lo piu' del tipo brillato e perlato.
gretel
> Il Sun, 3 Apr 2011 01:52:48 -0700 (PDT), gretel
>
> >sar anche che io mangio di tutto senza problemi, non ho problemi di
> >colesterolo o di pressione alta, digerisco anche i sassi, e
> >quest'estate in val d'aosta ho lasciato indietro marito e figlio che
> >son tornati alla base in macchina mentre io ho seguito il sentiero
> >fino a casa... bisogna anche essere fortunati! ;)
>
> Cuarda che molti dei problemi legati ai "veleni ingeriti" si
> presentano dopo i 50-55 anni.
ehm, appunto! ;)
> Poi se passiamo a chiamare in causa la fortuna, allora torniamo
> all'oscurantismo medievale. Come se se molte malattie arrivassero
> erche spiriti maligni le distribuiscono a caso sulla gente.
ossignur, non bastano le faccine?
*GB*
> Ho smesso di fumare da quasi 20 anni e non mangio
> carne rossa da almeno 5 anni.
Hai detto "carne rossa". Quindi la carne bianca o il pesce
li mangi. Dunque non sei diventata vegetariana e quindi
la tua critica è priva di senso.
> Se tu non hai forza di volontà
Io non ho mai fumato in vita mia, quindi questo problema
non mi si pone.
L'altro (smettere di mangiare carne) non è un problema,
è un'idiozia (imho).
Bye,
*GB*
*GB*
> Quando avevo problemi di stomaco i dottori mi dicevano che la carne
> dovevo mangiarla, dovevo eliminare arance, uva, kiwi, pomodoro...e
> prendere medicine. Ma pur se attenuati, i problemi rimanevano.
> Ho fatto esattamente l'opposto: ho eliminato carne e medicine, mangio
> 5-6 arance a digiuno, poi kiwi, uva, pomodoro, ecc.a volontà. Mi
> sento miracolato.
Ammetterai che quello che vale per te non vale per me e viceversa?
Io i disturbi di stomaco, da sempre, li ho mangiando scatolame.
Trrrremendo il tonno e fagioli con tutta quella salsa piena di
grassi superossidati! Ma anche il resto dello scatolame, puah!
Sui vent'anni mi fecero addirittura la radiografia con pasto
di bario e, non avendo trovato niente al duodeno e dintorni,
scrissero nel referto che avrei avuto una lieve forma di
appendicite cronica.
Poi ho capito da me: via tutto lo scatolame (eccetto solo
piselli o ceci ogni tanto) e via anche la mortadella
(praticamente di salumi ho lasciato solo il prosciutto
crudo). Ora mangio quasi soltanto cibi freschi. Di anni
ne sono passati parecchi e disturbi all'apparato digerente
non ne ho più (e nessuna appendicite ovviamente).
Questo è un dettaglio che alcuni medici (anche dietologi)
fanno finta di non capire: i cibi conservati non sono
uguali ai cibi freschi. Troppo sale, troppe alterazioni
chimiche con il trattamento ad alta temperatura e pressione,
e forse anche rilascio di ioni metallici dal contenitore
(sembra che il ferro inorganico faccia venire il cancro).
> Mi chiedo piuttosto quanti milioni di persone hanno problemi di salute
> per cause riconducibili all'alimentazione e affidano la loro vita in
> mano a medici e medicine.
In teoria fanno bene perché i medici di queste cose dovrebbero
capirne più del paziente. In pratica a volte capitano eccezioni
(come nel mio caso e forse nel tuo).
Bye,
*GB*
Mario_M
<frankie...@gmail.com> ha scritto:
>Scriveva Mario_M sabato, 02/04/2011:
>
>> Non ho detto che rifiuto in casi estremi, incidenti, ecc. le cure.
>> Ma di certo non ricorro ad analsegici, antiacidi, antinfiammatori,
>> ecc.
>
>Eccoli qua coloro che "bandiscono ogni tipo di medicina".
>
>Quando stanno bene.
un modo sempicistico di vedere le cose che non rispecchia lo spirito
igienista.
i punti sono
1) fare tutto per per non aver bisogno di medici e medicine
che di fatto sembra una banalità su cui tutti concordano ma come
vediamo nella discussione i pareri sul come agire sono molto
discordanti.
A mio avviso uno che ingerisce carne, latte, pesce, alcol, caffè,
sale, zucchero, cibi cotti, industriali, raffinati, ad alta densità
calorica...non fa il possibile
2) se per caso capitano problemi e problemini (che come detto
nell'igienismo non devono comuanue presentarsi), evitare medicine.
C'è chi con il mal di testa prende l'analgesico, bruciore allo stomaco
- l'antiacido, congestione - il purgante, dolore muscolare -
l'antinfiammatorio, con il raffreddore - sciroppi e pastiglie, occhi
arrossati - collirio, irritazione cutanea - pomate ecc, Io non lo
farei.
3) cosa completamente diversa è una situazione di emergenza dovuta ad
esempio a un incidente. Con un trauma per un incidente, un' ustione,
ecc. certo che bisogna fare affidamento ai dottori.
*GB*
> Nel libro "The China Study" queste cose sono analizzate in modo
> scientifico e le conclusioni sono inequivocabili.
> http://www.thechinastudy.com/about.html
Scusa, non mi sembra una cosa seria. Io preferisco altre fonti
di informazione. E non ne sappiamo ancora a sufficienza
riguardo alle cause dei tumori dell'apparato digerente.
Nella realtà anche i vegetariani vanno incontro al cancro
del colon, e la differenza con gli onnivori è piccola.
A ogni modo, siccome io non fumo, rischio il cancro meno
di chi è vegetariano ma fuma due pacchetti al giorno.
Bye,
*GB*
*GB*
> a parte che essere vegetariani nel senso che non mangi carne
> ma pesce mi suona strano...:P
In altro post avevo già scritto che siccome i bivalvi (vongole,
cozze, capesante, ostriche) hanno la stessa quantità di cervello
(zero) delle piante carnivore, se uno può mangiare una pianta
carnivora, a parità di etica può mangiare anche le vongole.
> sarà anche che io mangio di tutto senza problemi,
A te il cancro (della mammella) era già venuto, quindi
non puoi proporre ad esempio la tua dieta, perché forse
conteneva troppi distruttori ormonali.
Bye,
*GB*
FRANK
"Francesca" <Frr...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:4d97dbe2$0$18240$4faf...@reader2.news.tin.it...
forza di volonta' ....???
scusa Francesca ma non te l'ha ordinato nessuno di "fare" rinuncia alla
carne rossa......
io che mangiavo carne a kg....il prosciutto con tutto il grasso...insomma me
li scannavo bene i fratelli animali...
un giorno di un febbraio del 1985 abbandonai tutto ...e mai e dico mai avuto
un ripensamento anzi solo un capire come avevo fatto a non farlo
prima.......
FRANK
"Mario_M" <nos...@antispam.it> ha scritto nel messaggio
news:6k4gp65rv37bvkk4m...@4ax.com...
> Il sogno di Big-Pharma č che tutta la popolazione del mondo dovrebbe
> essere cosě.
siamo troppi sulla TERRA !!!!
la gente deve campare tanto cosi' si continua a pagare
luce-acqua-gas-benzina-tasse-iva...
e nello stesso tempo tante ma tante medicine .
Mi fanno pena i vecchietti che conosco ( tanti ) che sono alle prese con
8-12 pillole al giorno
colesterolo -pressione -cuore- reumatismo -articolazioni - ansia -
ormire - trigliceridi-
e quei bravi scribacchini dei medici che scrivono tutto il giorno le loro
ricette ( e molti sollazzati dall'informatore scientifico )
BIG PHARMA non sogna ..... ma fa fatturati da incubo !!!!!!!
FRANK
"*GB*" <gb...@ymail.com> ha scritto nel messaggio
news:in9mkv$2e2$1...@speranza.aioe.org...
> e forse anche rilascio di ioni metallici dal contenitore
> (sembra che il ferro inorganico faccia venire il cancro).
ALLUMINIO .........cazzo .....
pure quando ti fai il caffe' a casa .......è una maledetta caffettiera di
ALLUMINIO
contenitori di alluminio ...quelli che metti in frigo ...
buttali via tutti ...
e prenditi il NAC
gretel
> A te il cancro (della mammella) era già venuto, quindi
> non puoi proporre ad esempio la tua dieta, perché forse
> conteneva troppi distruttori ormonali.
veramente non ho mai mangiato carni rosse se non per un breve periodo,
e poi quella malattia si è trasmessa in famiglia da tre generazioni,
compresa la nonna contadina che mangiava pane e verdure del suo orto,
non fumava, non beveva e sgobbava nei campi all'aria pura dal mattino
alla sera...
Mario_M
<salmo...@gmail.com> ha scritto:
>On 3 Apr, 14:04, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
Scusa, hai appena detto di non avere problemi di colesterolo,
pressione, ecc poi salta fuori che hai "solamente" avuto il cancro?
mi sembra paradossale decantare propria dieta in tale situazione.
Più o meno come gli amici che dopo asportazione di polipi o di
prostata o di parte del colon...dicono che la loro dieta è perfetta.
Dire poi che il cancro "si è trasmesso" tra le generazioni, è
assurdo. Il fattore ereditario non trasmette nulla, riduce solo un pò
la protezione. Ma se non hai agenti scatenanti con un pò la protezione
ridotta non succede nulla.
Forse tua nonna (e pure le discendenti) consumavano molto latte e
fermaggio ad esempio e al tempo stesso pochi alimenti protettori.
Crononauta
"FRANK" <FR...@semprelibero.it> wrote:
> pure quando ti fai il caffe' a casa .......è una maledetta caffettiera di
> ALLUMINIO
Eh no... ci sono anche delle caffettiere di acciaio Inox, comunque se
vogliamo stare a sindacare è piuttosto ridicolo bere del caffè, e
preoccuparsi della caffettiera di alluminio.
È un po' come uno con una gamba in cancrena dal ginocchio in giù che si
preoccupa dell'unghia dell'alluce incarnita, se mi si passa il paragone
pulp.
> contenitori di alluminio ...quelli che metti in frigo ...
Frigoverre, se vuoi star tranquillo. L'alluminio comunque non è dannoso
in quanto tale, dipende cosa ci metti dentro: se ci metti dentro cibi con
succo di limone o aceto, l'alluminio *non* va bene; viceversa non è peggio
di altro.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo....@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
Crononauta
"*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> Vale anche per te il tuo stesso ragionamento. Io preferisco
> il prosciutto con nitrati perché quello senza nitrati
> ha troppo sale e a me questo disturba di più lo stomaco.
Guarda che *tutti* i salumi odierni contengono nitrati, è piuttosto
ingenuo pensare di trovare un salume che non li contenga. Il solo fatto che
una carne stagionata risulti rossa è la dimostrazione che vi sono sostanze
antiossidanti, viceversa le troveresti nerastre o grigie.
Quando ero bambino avevo dei parenti in campagna, che si facevano i salumi
in casa col *loro* maiale, e lo facevano alla maniera naturale della
tradizione contadina, senza conservanti né nitrati (tranne quelli
naturalmente presenti nella carne - ché ci sono).
Sai di che colore erano quei salami? Nerastri. Eppure erano buonissimi, ma
oggi farebbero inorridire la più parte dei clienti.
Oggi infatti chi comprerebbe mai un salume grigio-nero? Sono gli stessi
consumatori, in pratica, a condannarsi al consumo di salumi ricchi di
nitrati o nitrati.
Detto questo, la quantità di sale è indipendente dai nitrati, che sono solo
antiossidanti/conservanti. La quantità di sale dipende dalla durata della
stagionatura che si vuol fare, in altre parole dal "pregio" del prosciutto.
Il sale serve ad "asciugare" la carne, facendo sì che "si stagioni" (è una
forma di cottura in un certo senso), per un'ovvia reazione osmotica.
Più sale metti, più rapidamente avviene il processo, e meno stagionatura
necessita il prosciutto prima della vendita: il risultato è per contro un
prosciutto molto salato.
Viceversa metti poco sale, ma allora hai bisogno di tempi più lunghi di
stagionatura, aumentando i costi in modo significativo. L'assenza di
conservanti (nitrati) inoltre aumenta gli scarti di lavorazione (più
facilmente alcuni salumi andranno a male) e i costi aumenterebbero ancora.
> Le evidenze (su scatolame, insaccati, cibi secchi) propendono
> per l'eccesso di sale come fattore causale del cancro gastrico.
Da un punto di vista nutrizionale, gli insaccati e i salumi in genere sono
una bestemmia, poi come tutto, un po' di prosciutto ogni tanto non fa
peggio di tanto altro. Chiaro che se uno si ingozza di salumi ogni giorno,
il discorso è diverso!
> Nota che la rucola contiene naturalmente un sacco di nitrati,
> ma mangiarne molta diminuisce il rischio di cancro: strano, eh?
Non saprei, bisognerebbe vedere cosa avviene a livello biochimico
esattamente: i *nitrati* di per sé non sono dannosi (non più di tanto per
lo meno), lo sono le nitrosammine che derivano dall'azione microbica sui
nitriti, i quali derivano dalla demolizione dei nitrati, questo durante la
stagionatura dei salumi.
Nella digestione diretta della rucola magari non si arriva alle
nitrosammine, quindi in realtà il rischio cancerogeno si riduce di molto
(sto ipotizzando eh, dei nitrati della rucola francamente so poco).
Crononauta
Mario_M <nos...@antispam.it> wrote:
> 2) se per caso capitano problemi e problemini (che come detto
> nell'igienismo non devono comuanue presentarsi), evitare medicine.
> C'è chi con il mal di testa prende l'analgesico, bruciore allo stomaco
> - l'antiacido, congestione - il purgante, dolore muscolare -
> l'antinfiammatorio, con il raffreddore - sciroppi e pastiglie, occhi
> arrossati - collirio, irritazione cutanea - pomate ecc, Io non lo
> farei.
> 3) cosa completamente diversa è una situazione di emergenza dovuta ad
> esempio a un incidente. Con un trauma per un incidente, un' ustione,
> ecc. certo che bisogna fare affidamento ai dottori.
Sì ok, quindi l'igienista non prende medicine finché non ne ha bisogno.
Grazie al ca$$o, allora sono igienista anch'io, solo che non sapevo di
esserlo! Si scoprono sempre cose nuove!
Laura
"*GB*" <gb...@ymail.com> ha scritto
> A te il cancro (della mammella) era già venuto, quindi
> non puoi proporre ad esempio la tua dieta, perché forse
> conteneva troppi distruttori ormonali.
>
> Bye,
>
> *GB*
Cosa dire? Sinceramente a fronte di questa tua risposta
a Gretel sono rimasta letteralmente senza parole.
LP
e come diceva il buon Totò.... signori si nasce!
Mario_M
scritto:
>"Mario_M" <nos...@antispam.it> ha scritto:
>
>> Nel libro "The China Study" queste cose sono analizzate in modo
>> scientifico e le conclusioni sono inequivocabili.
>> http://www.thechinastudy.com/about.html
>
>Scusa, non mi sembra una cosa seria. Io preferisco altre fonti
>di informazione. E non ne sappiamo ancora a sufficienza
>riguardo alle cause dei tumori dell'apparato digerente.
Ho citato quel libro che affronta in modo scientifico, con un'enorme
quantità di dati, in aree vastissime, fra milioni di soggetti, i
confronti fra diversi usi alimentari.
Solo perchè avendo citato un confronto mi era stato detto che non si
potevano dire i vantaggi della dieta rpiva di carne perchè magari
erano derivati da altri fattori.
>Nella realtà anche i vegetariani vanno incontro al cancro
>del colon, e la differenza con gli onnivori è piccola.
Se ascolti prof. Berrino, Villarini, ecc che le correlazioni fra
tumori all'apparato digerente e i tumori li studiano da tanto, dicono
molto diversamente.
Riconoscono i vantaggi enormi del veganesimo e del crudismo (pur
definendoli un pò fanatici) nella riduzione di tumori.
>A ogni modo, siccome io non fumo, rischio il cancro meno
>di chi è vegetariano ma fuma due pacchetti al giorno.
Ma questo non dice nulla.
Quando si afferma dei vantaggi dal togliere cibi di origine animale,
si da per scontata la parità delle altre condizioni.
Se togli la carne poi mangi patate fritte, nutella, abbondi in sale e
zucchero, assumi alcol e caffè, fai solo un'azione etica ma mica
salutista.
Laura
"Mario_M" <nos...@antispam.it> ha scritto
> dell'anno per un fruttariano. Ma sta per finire:-)
> ore 7: 5 arance
> ore 8: 4 banane
> ore 10: 2 mele
> ore 12: verdure crude con avocado poi riso nero integrale bio condito
> (14-16 22 km di corsa)
Andy®
> veramente non ho mai mangiato carni rosse se non per un breve periodo,
> e poi quella malattia si č trasmessa in famiglia da tre generazioni,
> compresa la nonna contadina che mangiava pane e verdure del suo orto,
> non fumava, non beveva e sgobbava nei campi all'aria pura dal mattino
> alla sera...
L'alimentazione e' l'unica cosa che possiamo decidere...
I fattori ambientali come l'inquinamento, i campi magnetici e cosa piu'
importante il nostro carattere dobbiamo tenerceli.
Su un libro che parla di alimentazione scritto dalla dott.Kousmine ho
letto che noi possiamo anche scegliere gli alimenti migliori ma quel che
piu' conta e' con quale stato d'animo li mangiamo.
Il nostro corpo e' anche spirito ed emozioni e il cibo dovrebbe arrivare
allo stomaco accompagnato anche da pensieri positivi.
Crononauta
Mario_M <nos...@antispam.it> wrote:
> Quando si afferma dei vantaggi dal togliere cibi di origine animale,
> si da per scontata la parità delle altre condizioni.
> Se togli la carne poi mangi patate fritte, nutella, abbondi in sale e
> zucchero, assumi alcol e caffè, fai solo un'azione etica ma mica
> salutista.
Ecco e allora non sarà meglio togliere patate fritte, nutella, eccessi di
sale, eccessi di zucchero, alcol, caffè etc., lasciando i cibi di origine
animale che nella giusta quantità male non fanno ma apportano nutrienti
essenziali?
Altrimenti diventa come buttare via il bambino con l'acqua sporca, come si
suol dire.
Crononauta
Direi che prima di fare una corsa è un'ottima alimentazione, invece (quel
che è giusto riconoscere va riconosciuto): sono zuccheri di ottima qualità
- dalla frutta, quindi a basso impatto glicemico - e tanti carboidrati di
facile assimilazione (riso semplice con condimenti non elaborati); inoltre
fibre e verdure ricche di acqua. C'è tutto quel che serve.
22 km di corsa sono ad occhio un'ora e mezza, forse 2, non è uno scherzo:
di zuccheri ne servono.
Ciò che contesto è se si pensa di utilizzare la stessa alimentazione anche
*dopo* l'attività fisica, visto che non contiene le proteine necessarie a
compensare il catabolismo proteico che inevitabilmente un'attività di fondo
comporta.
Crononauta
Andy® <nessu...@buonamail.it> wrote:
> Su un libro che parla di alimentazione scritto dalla dott.Kousmine ho
> letto che noi possiamo anche scegliere gli alimenti migliori ma quel che
> piu' conta e' con quale stato d'animo li mangiamo.
> Il nostro corpo e' anche spirito ed emozioni e il cibo dovrebbe arrivare
> allo stomaco accompagnato anche da pensieri positivi.
Con questa logica il ciccione obeso che s'ingozza di hamburger da
McDonald's nel colmo della felicità dovrebbe traboccare di salute... mi sa
che sei fuori strada.
Andy®
> Il Sun, 3 Apr 2011 00:49:27 +0200, "FRANK"<FR...@semprelibero.it> ha
> scritto:
>
>>
>> "Mario_M"<nos...@antispam.it> ha scritto nel messaggio
>> news:t06fp6tvmm5htpb9k...@4ax.com...
>>
>>> (io lo sono
>>> totalmente anche per aver avuto risultati incredibili)
>>
>>
>> potresti condividere la tua esperienza ?
>>
>> e quale alimentazione segui ....
>>
>> grazie
>>
>
> L'esperienza l'ho orami ricostruita nelle varie risposte.
>
> A far scattare la molla in questa direzione sono stati problemi di
> salute gastrointestinali che medici e medicine non risolvevano da 20
> anni ma tanmpnavano con dosi semre maggiori di medicinali.
> Una volta presa la strada del vegan, mi sono reso conto che non solo
> ero guarito da quel male ormai cronico ma pure pure stavo meglio in
> generale.
>
> La mia alimentazione è molto semplice.
>
> Frutta a sazietà 4-5 volte al giorno, possibilemente di un solo tipo
> per volta e due pasti che iniziano sempre con verdure crude con
> avocado o olio di lino (o di oliva se spremuto a freddo) e con un pò
> di frutta oleosa (noci, mandorle, pinoli). Un pò di pane nero di
> segale.
> 2-3 volte la settimana, cereali integrali lasciati in ammollo
> parecchie ore quindi cotti il minimo con acqua a sparire, non
> colandoli, conditi con curcuma, pomodorini, porro e un pò di legumi
> Saltuariamente Tofu, miso e diverse altre cose vegetali, che
> possibilemnte non hano subito cotture.
> No alcol, sale, zucchero.
>
> Esempio ieri. Considera che ora siamo ancora nel periodo peggiore
> dell'anno per un fruttariano. Ma sta per finire:-)
> ore 7: 5 arance
> ore 8: 4 banane
> ore 10: 2 mele
> ore 12: verdure crude con avocado poi riso nero integrale bio condito
> (14-16 22 km di corsa)
> quelli conservati in congelatore) e molti semi di lino
> 17: 2 mele
> 19: pinzimonio , noci e mandorle, pane azzimo di farina integrale,
> olive.
>
>
> Magari roba che farà inorridire i sedicenti nutrizionisti abituati a
> RDA e a ragionare con il bilancino per ogni macronutriente.
> Oppure si può obiettare che mangiare in questo modo non è vita. Ma
> entriamo nel campo della filosofia:-)
> La mia è che il cibo deve innazitutto fare stare bene (o addirittura
> guarire)... poi anche gratificare.
>
>
> Ci aggiungo che ulteriori vantaggi li ho avuti eliminado latticini.
> Iniziavo ad avere problemi di prostatite. Non sono andato da nessun
> medico ma i sintomi erano inequivocabili.
> Non sapevo che il consumo di latte e latticini aumentasse questo tipo
> di rischio. Quando l'ho imparato, stop a latticini, "cura pesante" a
> base di frullati di melograno con semi di lino, poi pomosori maturati
> al sole (o anche cotti))
> Dopo 3 mesi non più difficoltà nella minzione, non alzate di notte,
> non urgenza nell'andare.
> Coetanei con stessi problemi (carne-lattivori con irrunciabili
> sformaggiate su tutto) hanno scelto la strada della scienza medica.
> Visite, analisi e medicine, a ripetizione. Biopsie fatte e ripeture.
> Chi consigliava una cosa chi un'altra. Poi alcuni i tagli, il robot
> , pulizie, perdite dele funzioni sessuali, altre medicine con altri
> effetti collaterali.
> La mia solo fortuna? Non penso.
> Per questo credo fortemente nell'igienismo.
Bellissimo intervento...
Mi piace come dieta e il mio stomaco approverebbe e quei 22 km
dimostrano la totale assenza di senso di pesantezza che un'alimentazione
tradizionale, anche vegetariana, comporta.
L'unica cosa che mi blocca e' la rinuncia ai latticini e al miele...
So che i vegani rinunciano anche ai derivati delle api e personalmente
faccio un utilizzo quasi regolare di miele e propoli.
Immagino che siano fuori programma anche le marmellate :|
Come hai accennato ora sta arrivando la stagione migliore per chi mangia
frutta ma arriva anche quella migliore per i formaggi freschi.
Quindi buona scorpacciata di fragole e ciliegie...io mi dedichero' alla
mia ricotta di capra con marmellata di more. :D
Andy®
>> Su un libro che parla di alimentazione scritto dalla dott.Kousmine ho
>> letto che noi possiamo anche scegliere gli alimenti migliori ma quel che
>> piu' conta e' con quale stato d'animo li mangiamo.
>> Il nostro corpo e' anche spirito ed emozioni e il cibo dovrebbe arrivare
>> allo stomaco accompagnato anche da pensieri positivi.
> Con questa logica il ciccione obeso che s'ingozza di hamburger da
> McDonald's nel colmo della felicità dovrebbe traboccare di salute... mi sa
> che sei fuori strada.
Chi e' obeso e mangia a sproposito, come anche chi beve troppo, lo fa
perche' ha probabilmente ha problemi psicologici.
Andy®
>> Su un libro che parla di alimentazione scritto dalla dott.Kousmine ho
>> letto che noi possiamo anche scegliere gli alimenti migliori ma quel che
>> piu' conta e' con quale stato d'animo li mangiamo.
>> Il nostro corpo e' anche spirito ed emozioni e il cibo dovrebbe arrivare
>> allo stomaco accompagnato anche da pensieri positivi.
> Con questa logica il ciccione obeso che s'ingozza di hamburger da
> McDonald's nel colmo della felicità dovrebbe traboccare di salute... mi sa
> che sei fuori strada.
Chi e' obeso e mangia a sproposito, come anche chi beve troppo, lo fa
perche' ha probabilmente problemi psicologici.
Andy®
> Ecco e allora non sarà meglio togliere patate fritte, nutella, eccessi di
> sale, eccessi di zucchero, alcol, caffè etc., lasciando i cibi di origine
> animale che nella giusta quantità male non fanno ma apportano nutrienti
> essenziali?
> Altrimenti diventa come buttare via il bambino con l'acqua sporca, come si
> suol dire.
Ma se quei prodotti di origine animale puoi sostituirli con altri
vegetali che non comportano il rilascio di tossine e l'acidificazione
del sangue perche' non lasciarli dove sono?
Crononauta
Ancora 'sta puttanata dell'acidificazione del sangue? BASTA!
*GB*
> e poi quella malattia si č trasmessa in famiglia da tre generazioni,
> compresa la nonna contadina che mangiava pane e verdure del suo orto,
> non fumava, non beveva e sgobbava nei campi all'aria pura dal mattino
> alla sera...
Ah, okay: se č genetico, la soluzione č la legatura permanente
delle tube ovariche a tua figlia e alle tue sorelle. Concordi?
Bye,
*GB*
*GB*
> Forse tua nonna (e pure le discendenti) consumavano molto latte e
> fermaggio ad esempio e al tempo stesso pochi alimenti protettori.
Io ho appena mangiato 80 g di insalata mista (lattughino verde,
lattughino rosso, spinacino, valeriana, rucola) pre-lavata.
L'ho condita con aceto balsamico e olio extravergine d'oliva,
niente sale. Va bene cosě o hai da ridire sull'aceto?
Bye,
*GB*
*GB*
> Guarda che *tutti* i salumi odierni contengono nitrati,
Ti risponderà qualcun altro per provarti che nel prosciutto
di Parma e in quello di San Daniele è vietato per legge
mettere conservanti diversi dal sale (NaCl).
> Quando ero bambino avevo dei parenti in campagna, che si facevano
> i salumi in casa col *loro* maiale, e lo facevano alla maniera
> naturale della tradizione contadina, senza conservanti né nitrati
Ne dubito. Il salnitro (KNO3) nelle carni conservate ce lo mettevano
già gli antichi Romani.
> Detto questo, la quantità di sale è indipendente dai nitrati,
Sì e no. Senza nitrati e con poco sale si rischia l'avvelenamento
mortale da botulino.
> Nella digestione diretta della rucola magari non si arriva alle
> nitrosammine, quindi in realtà il rischio cancerogeno si riduce
> di molto
Se ne era parlato tempo fa in it.salute. Sembra che i nitrati
della rucola si riducano a nitriti nel cavo orale (se uno,
come me, non fa uso di collutori). Poi i nitriti nello stomaco
reagiscono con l'acido ascorbico (vit. C) della rucola stessa
producendo ossido nitrico. Quest'ultimo è un vasodilatatore.
Invece i nitriti senza la vit. C e in cibi con ammine (carne,
pesce, formaggi) possono formare nitrosoammine cancerogene.
Bye,
*GB*
*GB*
> Cosa dire? Sinceramente a fronte di questa tua risposta
> a Gretel sono rimasta letteralmente senza parole.
>
> e come diceva il buon Totò.... signori si nasce!
Hai ragione... in Usenet io sono un selvaggio indottrinato,
ma pur sempre un selvaggio. Confido che la mia primitività
caratteriologica contribuisca almeno a una miglior salute.
Comunque, se Gretel me lo chiede, le porgo le mie scuse.
Bye,
*GB*
Andy®
>>> Ecco e allora non sarà meglio togliere patate fritte, nutella, eccessi
>>> di sale, eccessi di zucchero, alcol, caffè etc., lasciando i cibi di
>>> origine animale che nella giusta quantità male non fanno ma apportano
>>> nutrienti essenziali?
>> Ma se quei prodotti di origine animale puoi sostituirli con altri
>> vegetali che non comportano il rilascio di tossine e l'acidificazione
>> del sangue perche' non lasciarli dove sono?
> Ancora 'sta puttanata dell'acidificazione del sangue? BASTA!
http://www.viveremeglio.org/0_tavola/17_acidificazione_organica.htm
Andy®
> azz ma siete diabolci... :-O
> Per voi le inalazioni di kriptonite sarebbero come aria fresca...
senti chi parla...ce l'hai ancora la citroen, quella che vola? :)
Crononauta
Ma invece di siti di cazzari, non potresti prenderti un testo di
fisiologia e renderti conto delle enormi vaccate che prendi per vere?
Crononauta
> On 03/04/11 19:39, Andy® wrote:
>> Il 03/04/2011 18.53, Crononauta ha scritto:
>>
>>>>> Ecco e allora non sarà meglio togliere patate fritte, nutella, eccessi
>>>>> di sale, eccessi di zucchero, alcol, caffè etc., lasciando i cibi di
>>>>> origine animale che nella giusta quantità male non fanno ma apportano
>>>>> nutrienti essenziali?
>>
>>>> Ma se quei prodotti di origine animale puoi sostituirli con altri
>>>> vegetali che non comportano il rilascio di tossine e l'acidificazione
>>>> del sangue perche' non lasciarli dove sono?
>>
>>> Ancora 'sta puttanata dell'acidificazione del sangue? BASTA!
>>
>> http://www.viveremeglio.org/0_tavola/17_acidificazione_organica.htm
>
> Ma invece di siti di cazzari, non potresti prenderti un testo di
> fisiologia e renderti conto delle enormi vaccate che prendi per vere?
BTW mi trovi su quel link che hai riportato dove ti parla di
*acidificazione del sangue*?! Di nuovo, non capisci neanche quello che
leggi.
Crononauta
> "Crononauta"<massimo....@gmail.com> ha scritto:
>
>> Guarda che *tutti* i salumi odierni contengono nitrati,
>
> Ti risponderà qualcun altro per provarti che nel prosciutto
> di Parma e in quello di San Daniele è vietato per legge
> mettere conservanti diversi dal sale (NaCl).
Vietato per legge mi pare strano, non è vietato mettere nitriti nei
salumi. Peraltro io vedo sull'etichetta del Parma (e anche del San
Daniele) che trovo preconfezionato alla Coop con una bella indicazione
"contiene nitriti". Non so se ce l'aggiunga per default su tutti i
salumi la Coop, anche quando non serve. Mi parrebbe strano.
> Sì e no. Senza nitrati e con poco sale si rischia l'avvelenamento
> mortale da botulino.
Un altro dei rischi.
*GB*
> Peraltro io vedo sull'etichetta del Parma (e anche del San
> Daniele) che trovo preconfezionato alla Coop con una bella
> indicazione "contiene nitriti".
Non è possibile, a meno che non abbiano cambiato la legge.
Ma quello che hai visto è prosciutto confezionato
industrialmente oppure tagliato sul posto?
> Non so se ce l'aggiunga per default su tutti i
> salumi la Coop, anche quando non serve.
Se lo facesse, anche questo sarebbe illegale.
Saranno mica confezioni preparate dal personale
con etichette standard non corrispondenti?
Bye,
*GB*
FRANK
"Andy®" <nessu...@buonamail.it> ha scritto nel messaggio
news:4d989d67$0$30896$5fc...@news.tiscali.it...
togli il "probabilmente"
gretel
> Forse tua nonna (e pure le discendenti) consumavano molto latte e
> fermaggio ad esempio e al tempo stesso pochi alimenti protettori.
astemia, vegetariana, pane e verdura/frutta dell'orto non era
abbastanza chiaro come dieta?
gretel
> Cosa dire? Sinceramente a fronte di questa tua risposta
> a Gretel sono rimasta letteralmente senza parole.
>
> LP
>
> e come diceva il buon Totò.... signori si nasce!
sicuramente: tutti i maschi della famiglia, mangiatori, bevitori e
fumatori sono morti ultraottantenni per varie patologie, il ramo
femminile invece soffre di questa malattia e la colpa è senz'altro
della dieta! :D
è quello che si ottiene discutendo con questi estremisti, ma per
fortuna ci sono abituata: un altro sostiene che la chemioterapia sia
mortale, e quando sollevo una modesta obiezione mi risponde "non sei
ancora morta, ma non si può mai sapere..." :D
gretel
> Ah, okay: se è genetico, la soluzione è la legatura permanente
> delle tube ovariche a tua figlia e alle tue sorelle. Concordi?
fortunatamente non ne ho, grazie del pensiero! :D
Crononauta
> "Crononauta"<massimo....@gmail.com> ha scritto:
>
>> Peraltro io vedo sull'etichetta del Parma (e anche del San
>> Daniele) che trovo preconfezionato alla Coop con una bella
>> indicazione "contiene nitriti".
>
> Non è possibile, a meno che non abbiano cambiato la legge.
Ti riferisci alla legislazione sul marchio DOP?
> Saranno mica confezioni preparate dal personale
> con etichette standard non corrispondenti?
Sì, sono le vaschette "fresco come al banco ma più comodo".
Andy®
>> Ma invece di siti di cazzari, non potresti prenderti un testo di
>> fisiologia e renderti conto delle enormi vaccate che prendi per vere?
> BTW mi trovi su quel link che hai riportato dove ti parla di
> *acidificazione del sangue*?! Di nuovo, non capisci neanche quello che
> leggi.
http://en.wikipedia.org/wiki/Acidosis
http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001181.htm
http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/metabolic+acidosis
Andy®
> sicuramente: tutti i maschi della famiglia, mangiatori, bevitori e
> fumatori sono morti ultraottantenni per varie patologie, il ramo
> femminile invece soffre di questa malattia e la colpa č senz'altro
> della dieta! :D
Quindi suppongo che quando vi riunivate in famiglia vi dividevate in due
stanze: le donne con il brodo vegetale, il te verde e le essenze
profumate mentre gli uomini con gli arrosti, il vino le acqueviti e le
sigarette? :)
Forse e' da estremista pensare che l'alimentazione possa aiutarci a
vivere in salute ma e' sicuramente da irresponsabili pensare che il
nostro stile di vita e le nostre abitudini non abbiano conseguenze.
Mario_M
scritto:
>
>"Mario_M" <nos...@antispam.it> ha scritto
>> Esempio ieri. Considera che ora siamo ancora nel periodo peggiore
>> dell'anno per un fruttariano. Ma sta per finire:-)
>> ore 7: 5 arance
>> ore 8: 4 banane
>> ore 10: 2 mele
>> ore 12: verdure crude con avocado poi riso nero integrale bio condito
>> (14-16 22 km di corsa)
>
>22 km di corsa con tutta sta roba sullo stomaco??? Ma come fai?
Guarda che quasi tutta la frutta nello stomaco ci sta pochissimo!
Il vantaggio di un'alimnetazione fruttariana è quello di impegnare
poche energie per il processo digestivo.
Energia per la digestione vuol dire maggiore richiesta di sangue e
maggior sforzo per il cuore che quindi ha meno riserva per altri
eventuali sforzi.
Più impegnativi gli amidi (la verdura cruda iniziale grazie agli
enzimi aiuta) ma con quantità modesta, uno sforzo fisico dopo un paio
d'ore va bene.
Mario_M
scritto:
io non lo uso ma qualche goccia di aceto va bene.
Se metti limone e avocado č ancora meglio.
Mario_M
<massimo....@gmail.com> ha scritto:
>On Sun, 03 Apr 2011 13:52:06 +0200
>Mario_M <nos...@antispam.it> wrote:
>
>> 2) se per caso capitano problemi e problemini (che come detto
>> nell'igienismo non devono comuanue presentarsi), evitare medicine.
>> C'è chi con il mal di testa prende l'analgesico, bruciore allo stomaco
>> - l'antiacido, congestione - il purgante, dolore muscolare -
>> l'antinfiammatorio, con il raffreddore - sciroppi e pastiglie, occhi
>> arrossati - collirio, irritazione cutanea - pomate ecc, Io non lo
>> farei.
>> 3) cosa completamente diversa è una situazione di emergenza dovuta ad
>> esempio a un incidente. Con un trauma per un incidente, un' ustione,
>> ecc. certo che bisogna fare affidamento ai dottori.
>
>Sì ok, quindi l'igienista non prende medicine finché non ne ha bisogno.
>Grazie al ca$$o, allora sono igienista anch'io, solo che non sapevo di
>esserlo! Si scoprono sempre cose nuove!
Ma dai! vuoi per forza stravolgere le cose.
La differenza sta nel "finché non ne ha bisogno"
Per capire il concetto in pratica, nella cassetta di primo soccorso
in casa, ho cerotti, garze, didisinfettante, termometro e basta!
Se non ho tachipirine, analgesici, antinfiammatori, purganti,
sciroppi, colliri, pomate, pasticche per la gola, decongestionanti del
naso, ecc ecc è perchè non li uso e non vado nemmeno prenderli in
farmacia.
Per quasi tutti invece, se hai la tosse bisogna prendere lo sciroppo,
se hai mal di gola bisogna prendere le caramelle antisettiche, se ti
alzi con il mal di schiena bisogna dare la pomata o prendere
l'aninfiammatorio...
Io no.Quindi non dire banalmente "non prendi medicine finché non ne ha
bisogno"
Mario_M
ha scritto:
>L'unica cosa che mi blocca e' la rinuncia ai latticini e al miele...
>So che i vegani rinunciano anche ai derivati delle api e personalmente
>faccio un utilizzo quasi regolare di miele e propoli.
Un cucchiaino ogni tanto e sicuramente meglio di quel non cibo che č
lo zucchero ma non č considerato dall'igienismo alimento naturale per
l'uomo perchč ad alta concentrazione calorica.
>Immagino che siano fuori programma anche le marmellate :|
Senza zuccheri industriali aggiunti, Come cibo di emergenza,
occasionalmente ci puň stare.
Ma non paragonabile alla frutta fresca perchč come minimo il
riscaldamento ha decapitato la frutta originale di quasi tutte le
vitamine e degli enzimi.
Guarda la comparazione fra un cibo cotto e uno crudo
http://www.youtube.com/watch?v=WbSB9rGp3HU
č impressionante!
Crononauta
Come al solito citi cose corrette ma completamente a sproposito e senza
capirci un cazzo.
Queste sono le ineccepibili definizioni mediche di acidosi. Bene, ora
vuoi cortesemente guardare:
a) la differenza fra *acidosi metabolica* e *acidemia* - ovvero
l'acidosi ematica -, che non sono la stessa cosa (risposta: uno stato di
acidosi viene compensato dal sistema tampone del sangue, perciò se lo
stato di acidosi non è grave *non* provocherà una significativa acidemia);
a) di quali valori di variazioni di pH si parla (risposta: *decimi* di
pH, viceversa gli stati patologici diventano *gravissimi*);
b) di quali conseguenze comporta un'acidemia significativa (risposta:
stati patologici estremamente gravi con possibilità di morte);
c) da cosa è originata un'acidemia (risposta: situazioni patologiche di
notevole entità e/o gravità).
Adesso che te ne ho fatto metà, finisci il compitino e prova a dire se
situazioni come quelle descritte possono derivare dal mangiare un cibo
piuttosto che un altro, provocando malesseri appena accennati.
Se la risposta è che secondo te è possibile che mangiare male ti porti a
un'*acidemia* notevole:
a) sei un troll;
b) sei un troll;
c) sei un troll;
d) sei talmente ignorante che è meglio per te se ti fingi troll, fai più
bella figura.
Crononauta
> Ma dai! vuoi per forza stravolgere le cose.
> La differenza sta nel "finché non ne ha bisogno"
> Per capire il concetto in pratica, nella cassetta di primo soccorso
> in casa, ho cerotti, garze, didisinfettante, termometro e basta!
Sai che io fino pochi anni fa, prima di avere i bimbi, non avevo proprio
la cassetta del primo soccorso? Non sto scherzando.
> Per quasi tutti invece, se hai la tosse bisogna prendere lo sciroppo,
> se hai mal di gola bisogna prendere le caramelle antisettiche, se ti
> alzi con il mal di schiena bisogna dare la pomata o prendere
> l'aninfiammatorio...
> Io no.Quindi non dire banalmente "non prendi medicine finché non ne ha
> bisogno"
Quelle che dici non sono "medicine", sono pippe per malati immaginari.
Tosse, raffreddore, mal di gola, indolenzimenti vari non gravi non sono
malattie, sono solo *fastidi* che in massima parte guariscono da soli.
Prova però a non prendere un antibiotico con una setticemia grave:
quando ci vuole ci vuole.
Andy®
>> http://en.wikipedia.org/wiki/Acidosis
>> http://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/001181.htm
>> http://medical-dictionary.thefreedictionary.com/metabolic+acidosis
> Come al solito citi cose corrette ma completamente a sproposito e senza
> capirci un cazzo.
> Queste sono le ineccepibili definizioni mediche di acidosi. Bene, ora
> vuoi cortesemente guardare:
> a) la differenza fra *acidosi metabolica* e *acidemia* - ovvero
> l'acidosi ematica -, che non sono la stessa cosa (risposta: uno stato di
> acidosi viene compensato dal sistema tampone del sangue, perciò se lo
> stato di acidosi non è grave *non* provocherà una significativa acidemia);
....
L'acidosi metabolica tende sempre generare un'acidemia, l'entita' di
quest'ultima determina i tempi dell'insorgenza dei disturbi.
Se non introduci la quantita' sufficiente di cibi vegetali crudi il
sistema tampone di cui parli, che serve a compensare l'equilibrio
acido-base, sottrae minerali basici alle ossa.
Se la nostra alimentazione e' ricca di proteine e grassi animali
l'organismo non riuscira' *MAI* ad eliminare gli acidi in eccesso che si
andranno ad accumulare negli organi causando malattie ed invecchiamento.
Andy®
> Sai che io fino pochi anni fa, prima di avere i bimbi, non avevo proprio
> la cassetta del primo soccorso? Non sto scherzando.
Io nemmeno i cerotti ho in casa...l'ultima volta che mi sono tagliato ho
messo del nastro isolante sul dito.
> Prova però a non prendere un antibiotico con una setticemia grave:
> quando ci vuole ci vuole.
Be si...una setticemia ogni tanto ci vuole, senno' che sui campa a fare. :D
Crononauta
> L'acidosi metabolica tende sempre generare un'acidemia, l'entita' di
> quest'ultima determina i tempi dell'insorgenza dei disturbi.
Basta, rassegno il caso.
> Se non introduci la quantita' sufficiente di cibi vegetali crudi il
> sistema tampone di cui parli, che serve a compensare l'equilibrio
> acido-base, sottrae minerali basici alle ossa.
Stronzate abominevoli. Hint -> sistema tampone del sangue.
> Se la nostra alimentazione e' ricca di proteine e grassi animali
> l'organismo non riuscira' *MAI* ad eliminare gli acidi in eccesso che si
> andranno ad accumulare negli organi causando malattie ed invecchiamento.
Dai, dimmi anche tu, come quell'altro squilibrato che pensa di ridurre i
rischi di cancro tagliandosi i maroni, che l'acidità deriva dagli *acidi
grassi*, così il quadro delle vaccate è completo.
Andy®
> Dai, dimmi anche tu, come quell'altro squilibrato che pensa di ridurre i
> rischi di cancro tagliandosi i maroni, che l'acidità deriva dagli *acidi
> grassi*, così il quadro delle vaccate è completo.
Che vuoi un'anticipazione sul prossimo thread cosi' ti porti avanti col
lavoro? :)
Comunque stavo cercando informazioni sull'inulina perche' avevo letto
che e' in grado di aumentare la flora batterica, ottimizzare
l'assorbimento di calcio e magnesio e diminuire quello del colesterolo
...e cosa piu' importante che si trova nella radice della cicoria e del
tarassaco.
Vabbe...quindi sicuramente non ti interessera' visto che non si tratta
ne di un farmaco ne di una bistecca. :D
YUS
> On Sun, 03 Apr 2011 13:52:06 +0200
> Mario_M <nos...@antispam.it> wrote:
>
>> 2) se per caso capitano problemi e problemini (che come detto
>> nell'igienismo non devono comuanue presentarsi), evitare medicine.
>> C'è chi con il mal di testa prende l'analgesico, bruciore allo stomaco
>> - l'antiacido, congestione - il purgante, dolore muscolare -
>> l'antinfiammatorio, con il raffreddore - sciroppi e pastiglie, occhi
>> arrossati - collirio, irritazione cutanea - pomate ecc, Io non lo
>> farei.
>> 3) cosa completamente diversa è una situazione di emergenza dovuta ad
>> esempio a un incidente. Con un trauma per un incidente, un' ustione,
>> ecc. certo che bisogna fare affidamento ai dottori.
>
> Sì ok, quindi l'igienista non prende medicine finché non ne ha bisogno.
> Grazie al ca$$o, allora sono igienista anch'io, solo che non sapevo di
> esserlo! Si scoprono sempre cose nuove!
>
Anche la Minetti era igenista dentale al San Raffaele, quindi seguendo
il sillogismo se non prendo farmaci posso diventar ministro ? o devo per
forza fare qualche pom.. emh.. pomata!
=D
YUS
YUS
> Io nemmeno i cerotti ho in casa...l'ultima volta che mi sono tagliato ho
> messo del nastro isolante sul dito.
Sterile e igienico, non c'è che dire =)
Perché non ci arrotoli la rucola ?
YUS =)
YUS
> "Andy®" <nessu...@buonamail.it> ha scritto:
>
>> Il problema sarebbe rinunciare ai formaggi freschi
>
> Hai mai provato il formaggio 'Stelvio' della Mila venduto
> all'IperCoop? E' una via di mezzo tra Emmenthal e Zola.
>
> L'etichetta proclama:
>
> - Latte fresco di montagna dell'Alto Adige, raccolto
> ogni giorno.
> - Alimentazione naturale delle mucche (pascolo, fieno
> e prodotti vegetali geneticamente non modificati).
> - Allevamento tradizionale alpino (piccoli masi montani,
> mediamente 12 mucche per stalla).
Come tutti i prodotti Mila, sono prodotti con un occhio di riguardo.
Io mangio lo yogurt intero, quello venduto nel barattolone, ed è
delizioso, anche per fare dolci.
Hanno un costo mediamente più alto della concorrenza.
YUS