grassi parzialmente idrogenati
raf67
idrogenati?
Ciao,Raf
Silver
"raf67" <ra...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:XQQMc.49829$5D1.2...@news4.tin.it...
> C'č differenza tra grassi parzialmente idrogenati e grassi totalmente
> idrogenati?
> Ciao,Raf
Credo quanto quella che c'č nel fumare MS o Marlboro
Andrea Tibaldi
Infatti i grassi parzialmente idrogenati contengono grassi trans
(http://www.cibo360.it/alimentazione/chimica/macronutrienti/lipidi/grassi_tr
ans.htm)
(dannosi), quelli totalmente idrogenati di fatto sono grassi saturi, e non
contengono grassi trans, quindi sarebbero molto meno dannosi.
I grassi totalmente idrogenati potrebbero, per esempio, essere l'ideale per
friggere.
Ma, considerando che:
1) Le etichette a volte riportano la dicitura generica (grassi idrogenati),
quindi non si può distinguere tra totalmente e parzialmente;
2) Quasi tutti i prodotti usano grassi parzialmente idrogenati;
3) Il problema del nichel c'è anche nei grassi totalmente idrogenati;
4) I prodotti che li contengono sono di qualità pessima e andrebbero
comunque evitati
Risultato: sia gli uni che gli altri grassi vanno eliminati dalla propria
alimentazione.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
"raf67" <ra...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:XQQMc.49829$5D1.2...@news4.tin.it...
> C'è differenza tra grassi parzialmente idrogenati e grassi totalmente
> idrogenati?
> Ciao,Raf
>
>
Sara
> idrogenati?
> Ciao,Raf
>
La dicitura "grassi/oli parzialmente idrogenati" nelle etichette alimentari
significa che il prodotto contiene grassi vegetali e che una parte di questi
č stata idrogenata. La dicitura "totalmente idrogenati" non si trova da
nessuna parte, ci si limita a scrivere "grassi idrogenati"
Sara
Sara
"Andrea Tibaldi" <in...@cibo360.it> ha scritto nel messaggio
news:Vs1Nc.42834$OR2.2...@news3.tin.it...
> La differenza potrebbe essere veramente notevole.
> Infatti i grassi parzialmente idrogenati contengono grassi trans
>
(http://www.cibo360.it/alimentazione/chimica/macronutrienti/lipidi/grassi_tr
> ans.htm)
> (dannosi), quelli totalmente idrogenati di fatto sono grassi saturi, e
non
> contengono grassi trans, quindi sarebbero molto meno dannosi.
> I grassi totalmente idrogenati potrebbero, per esempio, essere l'ideale
per
> friggere.
>
L'unico scopo dell'idrogenazione č ottenere grassi saturi perché sono piů
comodi.
Purtroppo il processo non č efficiente al 100% per cui, durante la
lavorazione, si formano i famigerati grassi insaturi-trans, un accidente di
percorso, ma cmq con punti di fusione piů alti degli insaturi cis, per via
della conformazione.
Non avrebbe nessun senso produrli apposta!
Non li trovi in commercio da nessuna parte i grassi completamente idrogenati
tutti saturi.
Semplicemente i grassi idrogenati sono grassi resi saturi artificialmente
che contengono anche *inevitabilmente* una quota di pessimi grassi insaturi
Sara
Andrea Tibaldi
"Sara" <sara19...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:410587d5$1...@x-privat.org...
>
> "Andrea Tibaldi" <in...@cibo360.it> ha scritto nel messaggio
> news:Vs1Nc.42834$OR2.2...@news3.tin.it...
> L'unico scopo dell'idrogenazione è ottenere grassi saturi perché sono più
> comodi.
> Purtroppo il processo non è efficiente al 100% per cui, durante la
> lavorazione, si formano i famigerati grassi insaturi-trans, un accidente
di
> percorso, ma cmq con punti di fusione più alti degli insaturi cis, per via
> della conformazione.
> Non avrebbe nessun senso produrli apposta!
> Non li trovi in commercio da nessuna parte i grassi completamente
idrogenati
> tutti saturi.
In USA esistono, quindi ne deduco che non è un "accidente di percorso", ma
una scelta del produttore quella di arrestare il processo producendo grassi
trans. Inoltre ci sono sicuramente delle scelte tecnologiche, in quanto
alcuni prodotti necessitano di una certa fluidità dell'olio, quindi molto
probabilmente esistono oli con diverso gradi di idrogenazione a seconda dei
prodotti in cui vanno a finire. Per esempio un gelato con grassi totalmente
idrogenati probabilmente diventerebbe troppo solido e poco cremoso, ergo
NECESSITA di grassi trans, mezzi insaturi, per avere la giusta consistenza.
> Semplicemente i grassi idrogenati sono grassi resi saturi artificialmente
> che contengono anche *inevitabilmente* una quota di pessimi grassi
insaturi
Inevitabilmente no. In USA esitono i grassi totalmente idrogenati.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
Sara
> > Non li trovi in commercio da nessuna parte i grassi completamente
> idrogenati
> > tutti saturi.
>
> In USA esistono, quindi ne deduco che non è un "accidente di percorso", ma
> una scelta del produttore quella di arrestare il processo producendo
grassi
> trans.
No, L'idrogenazione totale e parziale dei grassi, come la differisci tu,
esiste in natura ma non è possibile all'uomo con l'idrogenazione
artificiale.
>Inoltre ci sono sicuramente delle scelte tecnologiche, in quanto
> alcuni prodotti necessitano di una certa fluidità dell'olio, quindi molto
> probabilmente esistono oli con diverso gradi di idrogenazione a seconda
dei
> prodotti in cui vanno a finire.
Per avere una compattezza intermedia basta miscelare grassi vegetali
naturali a grassi vegetali sottoposti ad idrogenazione.
In questo modo nelle etichette ti troverai scritto "grassi vegetali
parzialmente idrogenati" (sempre che la percentuale che è stata sottoposta
ad idrogenazione superi la quota del 25% di tutti i grassi vegetali
contenuti, altrimenti non è nemmeno obbligatorio scriver che ci sono).
Legalmente parlando, per le direttive sull'etichettatura, *parzialmente*
vuol dir sol questo.
Se, come dici tu, grassi idrogenati saturi e grassi idrogenati insaturi
trans fossero due prodotti completamente diversi, uno innocuo ed uno
dannoso, non sarebbe strano che legalmente non si faccia nessuna
distinzione??
> Per esempio un gelato con grassi totalmente
> idrogenati probabilmente diventerebbe troppo solido e poco cremoso, ergo
> NECESSITA di grassi trans, mezzi insaturi, per avere la giusta
consistenza.
>
A differenza degli insaturi cis, che sono storti quindi solidificano più
difficilmente, gli insaturi trans hanno una forma diritta quindi il loro
comportamento chimico è molto più simile a quello dei grassi saturi che a
grassi insaturi naturali.
Per aver la giusta consistenza si faran delle miscele.
> > Semplicemente i grassi idrogenati sono grassi resi saturi
artificialmente
> > che contengono anche *inevitabilmente* una quota di pessimi grassi
> insaturi
>
> Inevitabilmente no. In USA esitono i grassi totalmente idrogenati.
Vorrà dire che ti vendono un pacco di grassi tutti sottoposti a
idrogenazione e non miscele tra grassi idrogenati e grassi naturali.
Saranno tutti idrogenati, mica tutti saturi, però:
"Consumers in the United States can find out if a food contains trans fat by
looking at the ingredient list on the food label. If the ingredient list
includes the words "shortening," "partially hydrogenated vegetable oil" or
"hydrogenated vegetable oil," the food contains trans fat"
http://en.wikipedia.org/wiki/Trans_fat
Nemmeno per loro c'è distinzione fra idrogenati e parzialmente idrogenati:
entrambi contengono grassi trans.
Sara
Xlater
news:410587d5$1...@x-privat.org
> L'unico scopo dell'idrogenazione č ottenere grassi saturi perché sono piů
> comodi.
> Purtroppo il processo non č efficiente al 100% per cui, durante la
> lavorazione, si formano i famigerati grassi insaturi-trans, un accidente di
> percorso, ma cmq con punti di fusione piů alti degli insaturi cis, per via
> della conformazione.
> Non avrebbe nessun senso produrli apposta!
Ci sono due ragioni per cui si preferisce non portare il processo
di idrogenazione ai suoi limiti massimi (anche se č vero che
non č efficiente al 100% e non si arriverebbe mai comunque ad un
idrogenazione completa).
Il primo e di carattere commerciale. Il maggiore o minore grado di
idrogenazione si riflette sulle caratteristiche del prodotto. Sembra
che certe caratteristiche di morbidezza e siano apprezzate dai
consumatori, o comunque utili per un posizionamento di marketing
("Non tagliare, spaaaalma, con Margarina Vallče" chi ricorda quuesto
slogan?).
Il secondo motivo č di carattere pseudo-salutistico. Per anni i
nutrizionisti sono stati convinti che i grassi saturi fossero la
peggiore sciagura alimentare, peggio ancora dei grassi trans
(e non č l'unica topica totale presa dai nutrizionisti nella loro
storia, come sappiamo bene). Per cui un prodotto con grassi solo
"parzialmente" idrogenati, avendo una piů bassa percentuale di
grassi saturi, era piů sano e salutare.
D'altra parte tutti sanno che i nutrizionisti hanno per decenni
suggerito di sostituire il burro con la margarina, quindi non č
una sopresa.
Xlater
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
Sara
"Xlater" <xlater...@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
news:ebec8fdd97a2c03fd2d...@mygate.mailgate.org...
> "Sara" <sara19...@libero.it> wrote in message
> news:410587d5$1...@x-privat.org
>
> > L'unico scopo dell'idrogenazione č ottenere grassi saturi perché sono
piů
> > comodi.
> > Purtroppo il processo non č efficiente al 100% per cui, durante la
> > lavorazione, si formano i famigerati grassi insaturi-trans, un accidente
di
> > percorso, ma cmq con punti di fusione piů alti degli insaturi cis, per
via
> > della conformazione.
> > Non avrebbe nessun senso produrli apposta!
>
> Ci sono due ragioni per cui si preferisce non portare il processo
> di idrogenazione ai suoi limiti massimi (anche se č vero che
> non č efficiente al 100% e non si arriverebbe mai comunque ad un
> idrogenazione completa).
>
> Il primo e di carattere commerciale.
> ("Non tagliare, spaaaalma, con Margarina Vallče" chi ricorda quuesto
> slogan?).
Io no, passo :)
>
> Il secondo motivo č di carattere pseudo-salutistico.
[CUT]
Io ho pure trovato che a spinger troppo oltre l'idrogenazione i grassi si
deteriorarono e si ottengono prodotti estremamente sgradevoli ed
inutilizzabili dal punto di vista alimentare.
Lo fanno per raffinare gli idrocarburi da usare come combustibile perchč
saturi hanno un maggior livello energetico.
Ciao
Sara
Sara
>
> Inevitabilmente no. In USA esitono i grassi totalmente idrogenati.
>
Se poi fossero tutti saturi sarebbe una specie di mattone da costruzione:
nemmeno nel burro e nello strutto la percentuale dei saturi raggiunge il
50%!
Solo nell'olio di cocco ce ne sono di più, però in quel caso sono molto
corti.
Andrea Tibaldi
>
> "Andrea Tibaldi" <in...@cibo360.it> ha scritto nel messaggio
> news:t5nNc.47219$OR2.2...@news3.tin.it...
> >
> > "Sara" <sara19...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > news:410587d5$1...@x-privat.org...
> > >
>
> > > Non li trovi in commercio da nessuna parte i grassi completamente
> > idrogenati
> > > tutti saturi.
> >
> > In USA esistono, quindi ne deduco che non è un "accidente di percorso",
ma
> > una scelta del produttore quella di arrestare il processo producendo
> grassi
> > trans.
>
> No, L'idrogenazione totale e parziale dei grassi, come la differisci tu,
> esiste in natura
?
> ma non è possibile all'uomo con l'idrogenazione
> artificiale.
A quanto ne so (cito Udo Erasmus che di grassi dovrebbe saperne qualcosa) il
processo può essere portato a completamento ottenendo una percentuale quasi
del 100% di grassi saturi, partendo da grassi già molto saturi come l'olio
di cocco.
> >Inoltre ci sono sicuramente delle scelte tecnologiche, in quanto
> > alcuni prodotti necessitano di una certa fluidità dell'olio, quindi
molto
> > probabilmente esistono oli con diverso gradi di idrogenazione a seconda
> dei
> > prodotti in cui vanno a finire.
>
> parzialmente idrogenati" (sempre che la percentuale che è stata sottoposta
> ad idrogenazione superi la quota del 25% di tutti i grassi vegetali
> contenuti, altrimenti non è nemmeno obbligatorio scriver che ci sono).
> Legalmente parlando, per le direttive sull'etichettatura, *parzialmente*
> vuol dir sol questo.
Interessante, potresti passarmi la direttiva o la legge?
> Se, come dici tu, grassi idrogenati saturi e grassi idrogenati insaturi
> trans fossero due prodotti completamente diversi, uno innocuo
Odio la tendenza ad "estremizzare" le parole dette da altri per
contraddirli, e beninteso non è escluso che qualche volta ci caschi anch'io
(in quel caso odio il mio stesso comportamento).
Vediamo se ho detto che è innocuo, ho detto che sarebbero "molto meno
dannosi", senonché contengono anch'essi nichel e sono usati per prodotti
scadenti, ergo vanno comunque eliminati.
> ed uno
> dannoso, non sarebbe strano che legalmente non si faccia nessuna
> distinzione??
La legge non impone distinzioni "salutistiche". Esistono molte cose ammesse
ma dannose, vedi i conservanti cancerogeni, mica ci sono distinzioni con
quelli innocui!
> Per aver la giusta consistenza si faran delle miscele.
O si "idrogena" quanto basta...
> Vorrà dire che ti vendono un pacco di grassi tutti sottoposti a
> idrogenazione e non miscele tra grassi idrogenati e grassi naturali.
Forse non ci siamo capiti. Totalmente idrogenati vuol dire che di trans non
ce n'è...
> Nemmeno per loro c'è distinzione fra idrogenati e parzialmente idrogenati:
> entrambi contengono grassi trans.
Non so se ci sono prodotti che li usano, forse esistono solo allo stato
puro, per esempio per friggere.
Andrea Tibaldi
www.cibo360.it
>
>
> Sara
>
>
Sara
>
> > > "Sara" <sara19...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> > > news:410587d5$1...@x-privat.org...
> > > >
> >
> > > > Non li trovi in commercio da nessuna parte i grassi completamente
> > > idrogenati
> > > > tutti saturi.
> > >
> > > In USA esistono, quindi ne deduco che non è un "accidente di
percorso",
> ma
> > > una scelta del produttore quella di arrestare il processo producendo
> > grassi
> > > trans.
> >
> > No,
>
Il senso era che, ammesso e non concesso che negli stati uniti vendano
panetti di grassi totalmente idrogenati (non ho trovato nessun riscontro),
si tratta di malocchi di grassi tutti sottoposti ad idrogenazione e non di
grassi resi tutti saturi dall'idrogenazione.
Questo per una diversa serie di ragioni:
- In chimica organica l'idrogenazione è un processo che porta alla completa
saturazione dei doppi legami . Nell'industria chimica si parla di
idrogenazione catalitica (famigliarmente detta idrogenazione). E' un
processo meno efficacie usato in diversi tipi di lavorazioni. Si arriva alla
(quasi) completa saturazione delle catene carboniose quando si tratta di
raffinare idrocarburi ma non viene portato a pressioni troppo elevate
nemmeno nella lavorazione di prodotti come cere e saponi. Figurati
nell'industria alimentare.
-L'idrogenazione a pressioni elevate degrada gli oli, ne altera le
proprietà, li rende viscosi, biancastri, tremendamente sgradevoli ed
inutilizzabili per usi alimentari
-E' possibile ottenere diversi gradi di idrogenazione perchè non tutti gli
acidi grassi monoinsaturi-cis vengono idrogenati a pressioni basse. Quelli
idrogenati in parte sono trans e in parte effettivamente saturi
-se insaturi-trans e saturi-saturi fossero due prodotti diversi sarebbero
classificati diversamente e avrebbero legislazioni diverse. In realtà i
grassi insaturi-trans vengono addirittura calcolati come grassi saturi
normali nelle banche dati alimentari per via del loro comportamento chimico
praticamente identico ed estremamente diverso da quello degli insaturi-cis
(negli stati uniti c'è una legge che prevede che, a partire dal, mi pare,
2006 i grassi idrogenati vengano considerati a parte e non facenti parte dei
saturi)
> A quanto ne so (cito Udo Erasmus che di grassi dovrebbe saperne qualcosa)
il
> processo può essere portato a completamento ottenendo una percentuale
quasi
> del 100% di grassi saturi, partendo da grassi già molto saturi come l'olio
> di cocco.
>
Dato che anche i trans sono considerati saturi nelle banche dati alimentari,
direi che intendesse questo: che non restan più monoinsaturi-cis, al
contrario di quel che avvine a pressioni inferiori
In ogni caso i monoinsaturi che restan da saturare nel cocco son acido
stearico (18C), lo stesso che resterebbe nell'olio di palma. Probabilmente
la differenza è che, visto che nell'olio di palma non c'è la stessa quantità
di saturi naturali a catena breve, idrogenarlo tutto lo renderebbe un blocco
inutilizzabile.
Ma poi, se pure per l'olio di cocco accetti di mettere il "quasi" vorrà dire
che sei cmq d'accordo che non si arriva al 100% e che non si tratta di
prodotti diversi, no?
> >
> > parzialmente idrogenati" (sempre che la percentuale che è stata
sottoposta
> > ad idrogenazione superi la quota del 25% di tutti i grassi vegetali
> > contenuti, altrimenti non è nemmeno obbligatorio scriver che ci sono).
> > Legalmente parlando, per le direttive sull'etichettatura, *parzialmente*
> > vuol dir sol questo.
>
> Interessante, potresti passarmi la direttiva o la legge?
La norma italiana è la 109/92
La direttiva europea è questa:
http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/alimenti_etichetta/Direttiva_CE
_13_2000.pdf
e questo è un parere della commissione europea per modificare la direttiva:
http://www.europarl.eu.int/meetdocs/committees/envi/20020422/464620it.pdf
>
> > Se, come dici tu, grassi idrogenati saturi e grassi idrogenati insaturi
> > trans fossero due prodotti completamente diversi, uno innocuo
>
> Odio la tendenza ad "estremizzare" le parole dette da altri per
> contraddirli, e beninteso non è escluso che qualche volta ci caschi
anch'io
> (in quel caso odio il mio stesso comportamento).
Sinceramente non intendevo estremizzare la tua posizione.
Il punto che mi interessava contraddire era che fossero cose diverse e non
che poi fossero una buona ed una cattiva o entrambe cattive. Il senso era
semplicemente "se fossero diverse sarebbero considerate in modo diverso".
Siccome non era quello che mi importava avrò riportato con leggerezza la tua
posizione su una questione collaterale e dal mio punto di vista ininfluente:
non ho detto nulla sul fatto che per me siano nocivi tanto se saturati
quanto se trans, indifferentemente.
> > ed uno
> > dannoso, non sarebbe strano che legalmente non si faccia nessuna
> > distinzione??
>
> La legge non impone distinzioni "salutistiche". Esistono molte cose
ammesse
> ma dannose, vedi i conservanti cancerogeni, mica ci sono distinzioni con
> quelli innocui!
Va bene. Ma anche lasciando perdere le discriminazioni salutistiche (che non
era nemmeno il punto che mi premeva, come ti ho detto), le disciminazioni
qualitative le fa, no? I conservanti non sono proibiti, però sono
classificati.
> > Per aver la giusta consistenza si faran delle miscele.
>
> O si "idrogena" quanto basta...
Anche. Nel senso che cmq rimangon monoinsaturi-cis
> > Vorrà dire che ti vendono un pacco di grassi tutti sottoposti a
> > idrogenazione e non miscele tra grassi idrogenati e grassi naturali.
>
> Forse non ci siamo capiti. Totalmente idrogenati vuol dire che di trans
non
> ce n'è...
>
Questo secondo te.
Di fatto "totalmente idrogenati" è una dicitura che non esiste, che non ha
una definizione precisa.
Puoi prenderla come "grassi tutti sottoposti ad idrogenazione", "grassi
idrogenati venuti fuori tutti modificati (trans e saturati)" o, come la vedi
tu, "grassi tutti idrogenati e tutti saturati ". "grassi mono/polinsauti che
sono resi saturi dall'addizzione di idrogeno negli organismi" Dipende dal
contesto.
Nell'ambito della chimica organica, è vero, il significato è quello che dici
tu ma, in ambito alimentare "totalmente idrogenati", inteso come contrario
del "parzialmente idrogenati" che ti ritrovi sulle etichette, significa che
tutti i grassi vegetali sono stati sottoposti ad idrogenazione, questo
perchè "parzialmente" significa che una quota dei grassi vegetali contenuti
l'ha subita e una parte no.
> > Nemmeno per loro c'è distinzione fra idrogenati e parzialmente
idrogenati:
> > entrambi contengono grassi trans.
>
> Non so se ci sono prodotti che li usano, forse esistono solo allo stato
> puro, per esempio per friggere.
Ma se hai detto che li vendono pure!?!?
Se esistesse in commercio un ipotetico prodotto "tutto idrogenato e tutto
saturovero non saturotrans" sarebbe in qualche modo differenziato!
>
> Andrea Tibaldi
Sara
Angelo Skipper
piccole osservazioni
Sara wrote:
>
>- In chimica organica l'idrogenazione è un processo che porta alla completa
>saturazione dei doppi legami . Nell'industria chimica si parla di
>idrogenazione catalitica (famigliarmente detta idrogenazione). E' un
>
>
più bello dire FAMILIARMENTE
>processo meno efficacie usato in diversi tipi di lavorazioni. Si arriva alla
>
>
EFFICACE e non EFFICACIE
--
"Le cose migliori della vita o sono illegali o sono immorali o fanno ingrassare". Allora io sarò un ciccione in più all'inferno...
Angelo Skipper
> scusa se mi permetto quel che dite č interessantissimo, faccio solo
> due piccole osservazioni
> Sara wrote:
>
>>
>> - In chimica organica l'idrogenazione č un processo che porta alla
>> completa
>> saturazione dei doppi legami . Nell'industria chimica si parla di
>> idrogenazione catalitica (famigliarmente detta idrogenazione). E' un
>>
>>
> piů bello dire FAMILIARMENTE
ed anche unico modo corretto...
>
>> processo meno efficacie usato in diversi tipi di lavorazioni. Si
>> arriva alla
>>
>>
> EFFICACE e non EFFICACIE
>
>
--
"Le cose migliori della vita o sono illegali o sono immorali o fanno ingrassare". Allora io sarň un ciccione in piů all'inferno...
Tsubo
<angma...@yahoo.com> wrote:
>piů bello dire FAMILIARMENTE
Ma č ugualmente corretto :-)
Tsubo
Tsubo
wrote:
>Se poi fossero tutti saturi sarebbe una specie di mattone da costruzione:
>nemmeno nel burro e nello strutto la percentuale dei saturi raggiunge il
>50%!
In effetti... inoltre bisognerebbe tener conto che l'idrogenazione,
anche totale, di un acido grasso insaturo porta alla formazione di un
acido grasso saturo che non č detto sia fisiologicamente compatibile
con il metabolismo umano. L'acido erucico č un esempio di acido grasso
insaturo non fisiologico, che viene metabolizzato molto lentamente e
si accumula nei tessuti, soprattutto quello cardiaco, provocando piů
danni di un Huligan ebbro.
Tsubo
raf67
"Sara" <sara19...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:41058370$1...@x-privat.org...> > C'è differenza tra grassi parzialmente idrogenati e grassi totalmente
> > idrogenati?
> > Ciao,Raf
> >
>
> La dicitura "grassi/oli parzialmente idrogenati" nelle etichette
alimentari
> significa che il prodotto contiene grassi vegetali e che una parte di
questi
> nessuna parte, ci si limita a scrivere "grassi idrogenati"
>
> Sara
>
La discussione è stata veramente interessante e costruttiva; un grazie a
tutti!
Ciao,Raf
Vamoo
>>più bello dire FAMILIARMENTE
>
>
> Ma è ugualmente corretto :-)
Non proprio... Famigliare è ciò che riguarda la famiglia, come una
tradizione famigliare; familiare è qualcosa con la quale si ha
dimestichezza, o familiarità.
Tsubo
<vamoo@WHATNOT_fastwebnet.it> wrote:
>Non proprio... Famigliare è ciò che riguarda la famiglia, come una
>tradizione famigliare; familiare è qualcosa con la quale si ha
>dimestichezza, o familiarità.
Su questo non discuto, non lo sapevo :)
Ciao
Tsubo