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filetti di merluzzo
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Laura
Dec 14, 2011, 1:02:07 PM12/14/11
to
fino a circa 2 anni fa acquistavo i filetti di merluzzo freschi
(che circa costavano 8,00 euro al Kg) ma dato l'enorme
aumento dei prezzi di questo prodotto fresco (sono arrivati
a circa 14 euro/Kg) ho provato quelli surgelati che costano
parecchio meno.
Una cosa orrenda :-( ... dopo averli scongelati, quando si
mettono in padella (per esempio per farli alla piastra)
si letteralmente DISINTEGRANO....
dopo aver ceduto circa la metà in acqua... ed emanano
un odore ORRIDO!!
Ho provato parecchie marche e tipi ma, purtroppo, tutti danno
lo stesso risultato. Sembrerebbe come se fossero
stati trattati con qualche misteriosa sostanza chimica
che li disintegra al momento della cottura.
Cosa ne pensate?
Ciao Laura
(che circa costavano 8,00 euro al Kg) ma dato l'enorme
aumento dei prezzi di questo prodotto fresco (sono arrivati
a circa 14 euro/Kg) ho provato quelli surgelati che costano
parecchio meno.
Una cosa orrenda :-( ... dopo averli scongelati, quando si
mettono in padella (per esempio per farli alla piastra)
si letteralmente DISINTEGRANO....
dopo aver ceduto circa la metà in acqua... ed emanano
un odore ORRIDO!!
Ho provato parecchie marche e tipi ma, purtroppo, tutti danno
lo stesso risultato. Sembrerebbe come se fossero
stati trattati con qualche misteriosa sostanza chimica
che li disintegra al momento della cottura.
Cosa ne pensate?
Ciao Laura
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 14, 2011, 2:09:02 PM12/14/11
to
On Wed, 14 Dec 2011 19:02:07 +0100, "Laura" <pytons-...@tin.it>
wrote:
> Ho provato parecchie marche e tipi ma, purtroppo, tutti danno
> lo stesso risultato. Sembrerebbe come se fossero
> stati trattati con qualche misteriosa sostanza chimica
> che li disintegra al momento della cottura.
Nessuna fantomatica sostanza, il surgelamento può in parte modificare
la consistenza di un alimento particolarmente scarso di tessuto
connettivo come il pesce ma non influisce sulle proprietà nutritive
che spesso sono anche migliori rispetto al pesce fresco.
Sinceramente non capisco il "sapore orrido" perché non ho mai notato
questo problema. Forse sei un po' pervenuta sul surgelato? :-)
wrote:
> Ho provato parecchie marche e tipi ma, purtroppo, tutti danno
> lo stesso risultato. Sembrerebbe come se fossero
> stati trattati con qualche misteriosa sostanza chimica
> che li disintegra al momento della cottura.
la consistenza di un alimento particolarmente scarso di tessuto
connettivo come il pesce ma non influisce sulle proprietà nutritive
che spesso sono anche migliori rispetto al pesce fresco.
Sinceramente non capisco il "sapore orrido" perché non ho mai notato
questo problema. Forse sei un po' pervenuta sul surgelato? :-)
*GB*
Dec 15, 2011, 11:11:30 AM12/15/11
to
"Gabriele - Biologo Nutrizionista" <fa...@fakeemail.com> ha scritto:
> Nessuna fantomatica sostanza, il surgelamento può in parte modificare
> la consistenza di un alimento particolarmente scarso di tessuto
> connettivo come il pesce ma non influisce sulle proprietà nutritive
> che spesso sono anche migliori rispetto al pesce fresco.
Laura, sappi che io non credo a quanto sopra quotato. Sia il sapore
che la consistenza dipendono dai legami chimici, quindi se quello
che ottieni è merda dal punto di vista organolettico, sarà merda
anche dal punto di vista nutrizionale. Valuta che non sempre si può
credere a quello che dice un professionista di questo settore, perché
sovente c'è un conflitto fra il tuo interesse di consumatore e quello
economico delle industrie che pagano profumatamente ricerche e regali.
Ad esempio, che senso ha vantare che i cibi in scatola siano altrettanto
validi di quelli freschi, se poi le indagini epidemiologiche provano
un rischio molto maggiore di cancro allo stomaco fra i consumatori di
scatolame rispetto ai consumatori di cibi freschi? Tutti i trattamenti
industriali alterano i cibi: producono sostanze cancerogene (parte delle
quali ancora sconosciute), colesterolo iperossidato ("cattivissimo"),
e altre porcherie del genere. Solo spendendo per mangiare cibi freschi
possiamo tutelare sia il gusto che la salute. Una parziale eccezione
è rappresentata da certi prodotti industriali a breve scadenza che
vengono pubblicizzati, appunto, come "freschi", ma ovviamente quelli
non hanno i saporacci di surgelati e scatolame. Quindi la mia opinione
è che devi rassegnarti al rigor Montis e approfittarne per dimagrire.
Bye,
*GB*
> Nessuna fantomatica sostanza, il surgelamento può in parte modificare
> la consistenza di un alimento particolarmente scarso di tessuto
> connettivo come il pesce ma non influisce sulle proprietà nutritive
> che spesso sono anche migliori rispetto al pesce fresco.
che la consistenza dipendono dai legami chimici, quindi se quello
che ottieni è merda dal punto di vista organolettico, sarà merda
anche dal punto di vista nutrizionale. Valuta che non sempre si può
credere a quello che dice un professionista di questo settore, perché
sovente c'è un conflitto fra il tuo interesse di consumatore e quello
economico delle industrie che pagano profumatamente ricerche e regali.
Ad esempio, che senso ha vantare che i cibi in scatola siano altrettanto
validi di quelli freschi, se poi le indagini epidemiologiche provano
un rischio molto maggiore di cancro allo stomaco fra i consumatori di
scatolame rispetto ai consumatori di cibi freschi? Tutti i trattamenti
industriali alterano i cibi: producono sostanze cancerogene (parte delle
quali ancora sconosciute), colesterolo iperossidato ("cattivissimo"),
e altre porcherie del genere. Solo spendendo per mangiare cibi freschi
possiamo tutelare sia il gusto che la salute. Una parziale eccezione
è rappresentata da certi prodotti industriali a breve scadenza che
vengono pubblicizzati, appunto, come "freschi", ma ovviamente quelli
non hanno i saporacci di surgelati e scatolame. Quindi la mia opinione
è che devi rassegnarti al rigor Montis e approfittarne per dimagrire.
Bye,
*GB*
Jinn
Dec 15, 2011, 2:05:07 PM12/15/11
to
"Laura" <pytons-...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4ee8e49d$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
venduto sicuramente hanno subito qualche incidente di percorso, cioe' si e'
interrotta la catena del freddo e poi sono stati ricongelati (potrebbe
essere successo anche per colpa tua se non sei stata rapida a portarli a
casa o se hai il frigo difettoso) .
Questo spiegherebbe sia il cattivo odore sia il fatto che si disintegrano
alla cottura (il ricongelamento infatti rompe le membrane cellulari).
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 15, 2011, 3:50:36 PM12/15/11
to
On Thu, 15 Dec 2011 17:11:30 +0100, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
Valuta che non sempre si può
> credere a quello che dice un professionista di questo settore,
perché
> sovente c'è un conflitto fra il tuo interesse di consumatore e
quello
> economico delle industrie che pagano profumatamente ricerche e
regali.
Laura, valuta che spesso ci sono persone che si arrogano il diritto
Valuta che non sempre si può
> credere a quello che dice un professionista di questo settore,
perché
> sovente c'è un conflitto fra il tuo interesse di consumatore e
quello
> economico delle industrie che pagano profumatamente ricerche e
regali.
di parlare di alimentazione solo perché compiono l'atto di mangiare
ma non hanno alcuna competenza in merito. È un po' come dire che
siccome tutti guidiamo l'automobile, siamo anche in grado di spiegare
nei dettagli come funziona. Il che è palesemente falso.
Valuta anche che in italia abbiamo delle linee guida nutrizionali
emanate da un'istituzione scientifica senza fini di lucro e dal
ministero della salute e che nessun professionista della salute come
il sottoscritto prende denaro per spingere le aziende che surgelano
gli alimenti o quant'altro e che insinuazioni come queste hanno
davvero del ridicolo. Io seguo le linee guida non invento nulla a
differenza di altri.
Il surgelamento industriale utilizza solo la catena del freddo per
conservare gli alimenti e se per caso un cibo surgelato presenta dei
difetti può solo essere per i motivi che correttamente ti ha
descritto jinn in un altro post. Non perché ci sono sostanze strane
dentro.
> Ad esempio, che senso ha vantare che i cibi in scatola siano
altrettanto
> validi di quelli freschi, se poi le indagini epidemiologiche provano
> un rischio molto maggiore di cancro allo stomaco fra i consumatori
di
> scatolame rispetto ai consumatori di cibi freschi?
affermato che i cibi in scatola siano minimamente paragonabili a
quelli freschi.
I cibi in scatola sono spesso molto ricchi di sale che è un arcinoto
fattore di rischio per il cancro allo stomaco, ma solo un abuso di
questi cibi può aumentare significativamente il rischio. Un consumo
saltuario no.
Tutti i trattamenti
> industriali alterano i cibi: producono sostanze cancerogene (parte
delle
> quali ancora sconosciute), colesterolo iperossidato
("cattivissimo"),
> e altre porcherie del genere.
notevole e ribadisco notevole ignoranza in campo nutrizionale.
ANDer
Dec 15, 2011, 5:02:07 PM12/15/11
to
>dopo aver ceduto circa la metà in acqua... ed emanano
>un odore ORRIDO!!
Si tratta pur sempre di cadaveri.
>un odore ORRIDO!!
gretel
Dec 16, 2011, 9:44:58 AM12/16/11
to
On 15 Dic, 17:11, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> Ad esempio, che senso ha vantare che i cibi in scatola siano altrettanto
> validi di quelli freschi, se poi le indagini epidemiologiche provano
> un rischio molto maggiore di cancro allo stomaco fra i consumatori di
> scatolame rispetto ai consumatori di cibi freschi?
casco dalle nuvole!!!!! ma quando mai qualcuno ha affermato una simile
> Ad esempio, che senso ha vantare che i cibi in scatola siano altrettanto
> validi di quelli freschi, se poi le indagini epidemiologiche provano
> un rischio molto maggiore di cancro allo stomaco fra i consumatori di
> scatolame rispetto ai consumatori di cibi freschi?
fesseria? i cibi in scatola vengono trattati con sale e conservanti
vari, e spesso tramite la cottura perdono buona parte del contenuto
vitaminico (che con opportune cotture casalinghe si può invece
preservare)
la bontà dei surgelati sta appunto nel fatto che si sceglie un
prodotto fresco e di stagione (nessuno si sogna di comprare le fragole
da surgelare a natale, quando costano un euro l'una), e si mantiene
*fresco* proprio grazie alla catena del freddo!
al massimo si può avere qualche perplessità a livello organolettico
(se vai sul ng di cucina i surgelati non vengono dati nemmeno ai
cani! :P), non certo per quello che riguarda il valore nutritivo!
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 16, 2011, 9:59:24 AM12/16/11
to
On Fri, 16 Dec 2011 06:44:58 -0800 (PST), gretel
<salmo...@gmail.com> wrote:
> casco dalle nuvole!!!!! ma quando mai qualcuno ha affermato una
simile
> fesseria? i cibi in scatola vengono trattati con sale e conservanti
> vari, e spesso tramite la cottura perdono buona parte del contenuto
> vitaminico (che con opportune cotture casalinghe si può invece
> preservare)
> la bontà dei surgelati sta appunto nel fatto che si sceglie un
> prodotto fresco e di stagione (nessuno si sogna di comprare le
fragole
> da surgelare a natale, quando costano un euro l'una), e si mantiene
> *fresco* proprio grazie alla catena del freddo!
> al massimo si può avere qualche perplessità a livello organolettico
> (se vai sul ng di cucina i surgelati non vengono dati nemmeno ai
> cani! :P), non certo per quello che riguarda il valore nutritivo!
Ooh! E diciamolo!
<salmo...@gmail.com> wrote:
> casco dalle nuvole!!!!! ma quando mai qualcuno ha affermato una
simile
> fesseria? i cibi in scatola vengono trattati con sale e conservanti
> vari, e spesso tramite la cottura perdono buona parte del contenuto
> vitaminico (che con opportune cotture casalinghe si può invece
> preservare)
> la bontà dei surgelati sta appunto nel fatto che si sceglie un
> prodotto fresco e di stagione (nessuno si sogna di comprare le
fragole
> da surgelare a natale, quando costano un euro l'una), e si mantiene
> *fresco* proprio grazie alla catena del freddo!
> al massimo si può avere qualche perplessità a livello organolettico
> (se vai sul ng di cucina i surgelati non vengono dati nemmeno ai
> cani! :P), non certo per quello che riguarda il valore nutritivo!
:-)
Laura
Dec 16, 2011, 10:45:27 AM12/16/11
to
"Jinn" <ji...@bab.it> ha scritto
> ti consiglio di cambiare supermercato :
ho provato in vari supermercati non solo in uno.
i filetti surgelati che ti hanno
> venduto sicuramente hanno subito qualche incidente di percorso, cioe' si
> e' interrotta la catena del freddo e poi sono stati ricongelati
che tutti e 3 i super dove mi sono rifornita abbiamo questi
problemi
>(potrebbe essere successo anche per colpa tua se non sei stata rapida a
>portarli a casa o se hai il frigo difettoso) .
con la minima e la massima temperatura che tengo sempre sotto
controllo anche perchè non acquisto mai prodotti surgelati
ma li surgelo (anzi congelo) io personalmente quindi ho bisogno
di controllare bene il perfetto funzionamento del mio
congelatore.
Per quanto riguarda il trasporto al max ci metto 5 minuti
e introduco i surgelati in una borsa frigo per il trasporto con tanto di
"coso"
azzurro congelato all'interno. Poi, fra l'altro, in tutte queste prove che
ho fatto
ho acquistato il prodotto ed usato in giornata.
Ciao Laura
gretel
Dec 16, 2011, 12:54:05 PM12/16/11
to
On 16 Dic, 15:59, Gabriele - Biologo Nutrizionista
<f...@fakeemail.com> wrote:
> Ooh! E diciamolo!
eh, ma sai, noi biechi figuri al soldo delle multinazionali del
far.... voglio dire, del surgelato....
:P
<f...@fakeemail.com> wrote:
> Ooh! E diciamolo!
eh, ma sai, noi biechi figuri al soldo delle multinazionali del
far.... voglio dire, del surgelato....
:P
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 16, 2011, 1:01:13 PM12/16/11
to
On Fri, 16 Dec 2011 09:54:05 -0800 (PST), gretel
<salmo...@gmail.com> wrote:
> eh, ma sai, noi biechi figuri al soldo delle multinazionali del
> far.... voglio dire, del surgelato....
Eh lo so... Sapessi quanti surgelati mi regalano ogni giorno! E non
<salmo...@gmail.com> wrote:
> eh, ma sai, noi biechi figuri al soldo delle multinazionali del
> far.... voglio dire, del surgelato....
avendo un freezer in ambulatorio sentissi che puzza!
;-)
*GB*
Dec 16, 2011, 2:18:00 PM12/16/11
to
> Laura, valuta che spesso ci sono persone che si arrogano il diritto
> di parlare di alimentazione solo perché compiono l'atto di mangiare
> ma non hanno alcuna competenza in merito.
Ebbene, è vero o non è vero che il sapore dipende dai legami chimici?
> di parlare di alimentazione solo perché compiono l'atto di mangiare
> ma non hanno alcuna competenza in merito.
Anche se la catena del freddo si fosse interrotta (come detto da Jinn),
il risultato è proprio quello. Quindi cattivo sapore = cattive sostanze.
La scienza è ragionamento (come in fisica e chimica), non ipse dixit
(come purtroppo a volte in medicina, soprattutto in dietologia).
> Valuta anche che in italia abbiamo delle linee guida nutrizionali
> emanate da un'istituzione scientifica senza fini di lucro
perché il lucro è anche indiretto (ossia interesse di corporazione).
Invece esistono un mucchio di tromboni ad alti livelli, purtroppo.
> e che nessun professionista della salute come il sottoscritto
> prende denaro per spingere le aziende che surgelano gli alimenti
> o quant'altro
> Io seguo le linee guida non invento nulla a differenza di altri.
Anche quando arrivava il "contrordine, compagni".
> Il surgelamento industriale utilizza solo la catena del freddo
> per conservare gli alimenti e se per caso un cibo surgelato
> presenta dei difetti può solo
> essere per i motivi che correttamente ti ha descritto jinn
> in un altro post. Non perché ci sono sostanze strane dentro.
sostanze strane si formano. Quindi le sostanze strane ci sono, eccome.
Non volute, magari, ma ci sono.
> Laura, valuta che nessuna istituzione scientifica seria ha mai
> affermato che i cibi in scatola siano minimamente paragonabili
> a quelli freschi.
E anche il contatto con una superficie metallica. Succede anche quando
tieni una moneta in mano: se non tocchi la moneta, non ha odore, ma
se la tocchi, sì: http://goo.gl/1ts0c
> I cibi in scatola sono spesso molto ricchi di sale
> che è un arcinoto fattore di rischio per il cancro allo stomaco,
> ma solo un abuso di questi cibi può aumentare significativamente
> il rischio. Un consumo saltuario no.
e chi mangia quasi solo cibi freschi.
> Laura evita di dare ascolto a certe affermazioni dettate da una
> notevole e ribadisco notevole ignoranza in campo nutrizionale.
Bye,
*GB*
gretel
Dec 16, 2011, 2:24:12 PM12/16/11
to
On 16 Dic, 20:18, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> Giusto anche questo. Ma il confronto era fra chi mangia molto scatolame
> e chi mangia quasi solo cibi freschi.
veramente lo scatolame l'hai tirato fuori tu: laura parlava di
> Giusto anche questo. Ma il confronto era fra chi mangia molto scatolame
> e chi mangia quasi solo cibi freschi.
surgelati... :)
*GB*
Dec 16, 2011, 2:29:11 PM12/16/11
to
"gretel" <salmo...@gmail.com> ha scritto:
> eh, ma sai, noi biechi figuri al soldo
A proposito di soldo, leggi quel mio link sull'odore delle monete.
Se la cosa ti interessa, posso darti riferimenti più professionali.
I metalli pesanti (dall'uranio impoverito al mercurio delle amalgame,
passando per il cromo e il nichel) sono più pericolosi per la salute
di quello che ci vorrebbero far credere.
> delle multinazionali del far.... voglio dire, del surgelato....
Tutte le industrie alimentari si servono dalle multinazionali
chimico-farmaceutiche per le porcherie da immettere nei cibi.
Se leggi l'etichetta del sale iodato, vedrai che ci hanno messo
il ferrocianuro di sodio E535 o di potassio E536 (pochissimo, okay,
ma ce l'hanno messo).
Bye,
*GB*
> eh, ma sai, noi biechi figuri al soldo
Se la cosa ti interessa, posso darti riferimenti più professionali.
I metalli pesanti (dall'uranio impoverito al mercurio delle amalgame,
passando per il cromo e il nichel) sono più pericolosi per la salute
di quello che ci vorrebbero far credere.
> delle multinazionali del far.... voglio dire, del surgelato....
chimico-farmaceutiche per le porcherie da immettere nei cibi.
Se leggi l'etichetta del sale iodato, vedrai che ci hanno messo
il ferrocianuro di sodio E535 o di potassio E536 (pochissimo, okay,
ma ce l'hanno messo).
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 16, 2011, 2:37:07 PM12/16/11
to
"gretel" <salmo...@gmail.com> ha scritto:
> al massimo si può avere qualche perplessità a livello organolettico
I sapori dipendono spesso dagli odori, e gli odori sono caratteristici
di molte sostanze antiossidanti. Ci vuol poco a sospettare che
il congelamento industriale abbia distrutto gli antiossidanti (che
vengono analizzati sul prodotto fresco, non su quello surgelato).
> (se vai sul ng di cucina i surgelati non vengono dati nemmeno ai
> cani! :P), non certo per quello che riguarda il valore nutritivo!
Se parli di zuccheri e proteine brutalmente assimilabili, okay,
ma se parliamo del valore nutritivo comprensivo delle sostanze
antiossidanti dei cibi freschi, non sono affatto d'accordo.
E i cani, per istinto, queste cose le capiscono (più di un trombone).
Bye,
*GB*
> al massimo si può avere qualche perplessità a livello organolettico
di molte sostanze antiossidanti. Ci vuol poco a sospettare che
il congelamento industriale abbia distrutto gli antiossidanti (che
vengono analizzati sul prodotto fresco, non su quello surgelato).
> (se vai sul ng di cucina i surgelati non vengono dati nemmeno ai
> cani! :P), non certo per quello che riguarda il valore nutritivo!
ma se parliamo del valore nutritivo comprensivo delle sostanze
antiossidanti dei cibi freschi, non sono affatto d'accordo.
E i cani, per istinto, queste cose le capiscono (più di un trombone).
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 16, 2011, 4:12:17 PM12/16/11
to
"gretel" <salmo...@gmail.com> ha scritto:
> veramente lo scatolame l'hai tirato fuori tu: laura parlava di
> surgelati... :)
L'ho tirato fuori inizialmente per analogia: infatti, prima che venisse
acclarato il legame fra alto consumo di sale e cancro dello stomaco,
c'erano fior fiore di nutrizionisti e dietologi che si arrabattavano
a sostenere la validità nutrizionale della carne in scatola, ricca
di proteine quanto e più di quella fresca (fresca? si fa per dire,
ma tant'è, anzi a maggior ragione). Ma non è solamente un'analogia,
perché i grassi e il colesterolo iperossidati (aka cattivissimi)
si trovano tanto nello scatolame quanto nei surgelati, leggi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Surgelazione#Valori_nutritivi
Gli alimenti surgelati vanno incontro a trasformazioni delle
qualità nutritive e organolettiche.
Le proteine subiscono denaturazione, divenendo più digeribili
(nessuna perdita di qualità).
I grassi subiscono idrolisi e irrancidimento, soprattutto quelli
polinsaturi e gli essenziali: non andrebbe quindi acquistato il pesce
surgelato che contiene questi ultimi (salmone, sgombro, sardine),
meglio fresco o in scatola.
I glucidi subiscono un lento processo di idrolisi (nessuna perdita
di qualità).
I minerali e le vitamine vengono in parte perduti durante il processo
di scottatura o blanching, tuttavia la perdita è inferiore rispetto
ai prodotti in scatola. Il contenuto di vitamine dei surgelati è
addirittura superiore rispetto ai prodotti freschi conservati per
più di 24 ore.
I surgelati presentano una perdita dell'aroma che aumenta con
il prolungarsi della conservazione. Andrebbero quindi consumati
il prima possibile.
Nota bene la frase: "I grassi subiscono idrolisi e irrancidimento,
soprattutto quelli polinsaturi e gli essenziali", e rifletti su quanto
ciò incide sul rischio di malattie come cancro, infarto, ictus, demenza.
Quanto alla "perdita dell'aroma", quella è una perdita di antiossidanti
diversi dalle comuni vitamine (che vanno anch'esse in parte perdute).
Bye,
*GB*
> veramente lo scatolame l'hai tirato fuori tu: laura parlava di
> surgelati... :)
acclarato il legame fra alto consumo di sale e cancro dello stomaco,
c'erano fior fiore di nutrizionisti e dietologi che si arrabattavano
a sostenere la validità nutrizionale della carne in scatola, ricca
di proteine quanto e più di quella fresca (fresca? si fa per dire,
ma tant'è, anzi a maggior ragione). Ma non è solamente un'analogia,
perché i grassi e il colesterolo iperossidati (aka cattivissimi)
si trovano tanto nello scatolame quanto nei surgelati, leggi:
http://it.wikipedia.org/wiki/Surgelazione#Valori_nutritivi
Gli alimenti surgelati vanno incontro a trasformazioni delle
qualità nutritive e organolettiche.
Le proteine subiscono denaturazione, divenendo più digeribili
(nessuna perdita di qualità).
I grassi subiscono idrolisi e irrancidimento, soprattutto quelli
polinsaturi e gli essenziali: non andrebbe quindi acquistato il pesce
surgelato che contiene questi ultimi (salmone, sgombro, sardine),
meglio fresco o in scatola.
I glucidi subiscono un lento processo di idrolisi (nessuna perdita
di qualità).
I minerali e le vitamine vengono in parte perduti durante il processo
di scottatura o blanching, tuttavia la perdita è inferiore rispetto
ai prodotti in scatola. Il contenuto di vitamine dei surgelati è
addirittura superiore rispetto ai prodotti freschi conservati per
più di 24 ore.
I surgelati presentano una perdita dell'aroma che aumenta con
il prolungarsi della conservazione. Andrebbero quindi consumati
il prima possibile.
Nota bene la frase: "I grassi subiscono idrolisi e irrancidimento,
soprattutto quelli polinsaturi e gli essenziali", e rifletti su quanto
ciò incide sul rischio di malattie come cancro, infarto, ictus, demenza.
Quanto alla "perdita dell'aroma", quella è una perdita di antiossidanti
diversi dalle comuni vitamine (che vanno anch'esse in parte perdute).
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 16, 2011, 4:24:10 PM12/16/11
to
"gretel" <salmo...@gmail.com> ha scritto:
> la bontà dei surgelati sta appunto nel fatto che si sceglie
> un prodotto fresco e di stagione
Leggi che merda mettono nel pesce surgelato (ma anche in quello fresco,
però in quest'ultimo caso basta servirsi di una bancarella del mercato
in cui è davvero arrivato fresco dalla barca del pescatore):
http://goo.gl/8WMZC = http://www.ilfattoalimentare.it/
additivi-pesce-imbrogliare-consumatore-non-dichiarati-etichetta-
indagine-eurofishmarket.html
Bye,
*GB*
> la bontà dei surgelati sta appunto nel fatto che si sceglie
> un prodotto fresco e di stagione
però in quest'ultimo caso basta servirsi di una bancarella del mercato
in cui è davvero arrivato fresco dalla barca del pescatore):
http://goo.gl/8WMZC = http://www.ilfattoalimentare.it/
additivi-pesce-imbrogliare-consumatore-non-dichiarati-etichetta-
indagine-eurofishmarket.html
Bye,
*GB*
gretel
Dec 17, 2011, 4:12:05 AM12/17/11
to
On 16 Dic, 22:24, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> http://goo.gl/8WMZC = http://www.ilfattoalimentare.it/
> additivi-pesce-imbrogliare-consumatore-non-dichiarati-etichetta-
> indagine-eurofishmarket.html
ellamiseria! un po' di polifosfati per "gonfiare" il peso e l'acqua
> http://goo.gl/8WMZC = http://www.ilfattoalimentare.it/
> additivi-pesce-imbrogliare-consumatore-non-dichiarati-etichetta-
> indagine-eurofishmarket.html
ossigenata per sbianchirli... non stiamo mica parlando di tossine
mortali!
poi è ovvio che ci sarà pesce di prima e seconda scelta, ma non vuol
dire che questo sia la regola...
ma tu sei sempre, per principio, CONTRO tutto e tutti? :D
gretel
Dec 17, 2011, 4:14:05 AM12/17/11
to
On 16 Dic, 20:37, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> E i cani, per istinto, queste cose le capiscono (più di un trombone).
come al solito hai capito al contrario: ho detto che *dal punto di
> E i cani, per istinto, queste cose le capiscono (più di un trombone).
vista organolettico* non le darebbero neanche ai cani! :D
se poi tu hai un cane che distingue i surgelati dal cibo fresco, fallo
assumere in un circo! :P
Crononauta
Dec 17, 2011, 7:52:48 AM12/17/11
to
On 16/12/11 16:45, Laura wrote:
>> (potrebbe essere successo anche per colpa tua se non sei stata rapida
>> a portarli a casa o se hai il frigo difettoso) .
>
> proprio non credo. Nel mio congelatore ho un termometro perfetto
> con la minima e la massima temperatura che tengo sempre sotto
> controllo anche perchè non acquisto mai prodotti surgelati
> ma li surgelo (anzi congelo) io personalmente quindi ho bisogno
> di controllare bene il perfetto funzionamento del mio
> congelatore.
Ecco appunto.
>> (potrebbe essere successo anche per colpa tua se non sei stata rapida
>> a portarli a casa o se hai il frigo difettoso) .
>
> proprio non credo. Nel mio congelatore ho un termometro perfetto
> con la minima e la massima temperatura che tengo sempre sotto
> controllo anche perchè non acquisto mai prodotti surgelati
> ma li surgelo (anzi congelo) io personalmente quindi ho bisogno
> di controllare bene il perfetto funzionamento del mio
> congelatore.
Se non hai un abbattitore professionale, in grado di portare la
congelamento il cibo in pochi minuti, quello che tu fai non è un
/surgelamento/, ma un *congelamento*.
La differenza, poco nota ai più, è invece determinante per il
comportamento del cibo una volta scongelato.
Un surgelamento professionale crea micro-cristalli di ghiaccio che non
danneggiano i tessuti cellulari, così quando scongeli il cibo questo
mantiene le sue caratteristiche che aveva da fresco.
Il congelamento, invece, crea dei macro-cristalli che distruggono le
cellule, perciò non tutti i cibi sono adatti al congelamento domestico.
In particolare il pesce è uno di questi, data la sensibilità delle sue
carni (e soprattutto per il fatto che - solitamente - il pesce arriva ai
supermercati dopo essere *già* stato congelato per il trasporto...).
> Per quanto riguarda il trasporto al max ci metto 5 minuti
> e introduco i surgelati in una borsa frigo per il trasporto con tanto di
> "coso"
> azzurro congelato all'interno. Poi, fra l'altro, in tutte queste prove
> che ho fatto
> ho acquistato il prodotto ed usato in giornata.
tu?! Cos'è che fai realmente col pesce? Lo compri fresco e lo congeli, o
compri già il surgelato?
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
Skype: crononauta <massimo....@gmail.com>
Facebook: Massimo Bacilieri
Jinn
Dec 17, 2011, 11:33:34 AM12/17/11
to
news:4eeb6794$0$1381$4faf...@reader2.news.tin.it...
ho notato il loro cattivo odore alla cottura. Un mio amico trasportatore mi
ha detto che puo' dipendere dal fatto che molti camionisti di camion-frigo
spengono il frigo durante il trsporto per alcune ore, per risparmiare un
sacco di energia e soldi che di questi tempi non sono noccioline. A frigo
spento i surgelati, ammucchiati e termoisolati, non riescono a scongelarsi
per alcune ore, poi mezzo'ora prima dello scarico il frigo viene riacceso e
sembra che non sia successo niente, pero' nel frangente la temperatura del
surgelato si e' abbassata abbastanza per innescare il dannoso ricongelamento
che distrugge i tessuti delicati del pesce
>
> "Jinn" <ji...@bab.it> ha scritto
>> ti consiglio di cambiare supermercato :
>
> ho provato in vari supermercati non solo in uno.
>
> i filetti surgelati che ti hanno
>> venduto sicuramente hanno subito qualche incidente di percorso, cioe' si
>> e' interrotta la catena del freddo e poi sono stati ricongelati
>
> questo potrebbe essere, ma non credo e spero vivamente
> che tutti e 3 i super dove mi sono rifornita abbiamo questi
> problemi
>
sai che hai ragione: anche io ho comprato i filetti di merluzzo surgelati, e
> "Jinn" <ji...@bab.it> ha scritto
>> ti consiglio di cambiare supermercato :
>
> ho provato in vari supermercati non solo in uno.
>
> i filetti surgelati che ti hanno
>> venduto sicuramente hanno subito qualche incidente di percorso, cioe' si
>> e' interrotta la catena del freddo e poi sono stati ricongelati
>
> questo potrebbe essere, ma non credo e spero vivamente
> che tutti e 3 i super dove mi sono rifornita abbiamo questi
> problemi
>
ho notato il loro cattivo odore alla cottura. Un mio amico trasportatore mi
ha detto che puo' dipendere dal fatto che molti camionisti di camion-frigo
spengono il frigo durante il trsporto per alcune ore, per risparmiare un
sacco di energia e soldi che di questi tempi non sono noccioline. A frigo
spento i surgelati, ammucchiati e termoisolati, non riescono a scongelarsi
per alcune ore, poi mezzo'ora prima dello scarico il frigo viene riacceso e
sembra che non sia successo niente, pero' nel frangente la temperatura del
surgelato si e' abbassata abbastanza per innescare il dannoso ricongelamento
che distrugge i tessuti delicati del pesce
*GB*
Dec 17, 2011, 11:47:53 AM12/17/11
to
"gretel" <salmo...@gmail.com> ha scritto:
> ellamiseria! un po' di polifosfati per "gonfiare" il peso
> e l'acqua ossigenata per sbianchirli... non stiamo mica parlando
> di tossine mortali!
Brava, bevi acqua ossigenata ogni giorno e vedrai (una volta
esaurita la tua dotazione di catalasi) in quanto poco tempo
ti viene il cancro (stavolta incurabile).
Quanto ai polifosfati, sono ottimi per farsi venire l'osteoporosi.
> ma tu sei sempre, per principio, CONTRO tutto e tutti? :D
Perché dovrei mangiare sempre surgelati? A che pro? Per risparmiare
oggi sulla spesa alimentare, ma domani dover spendere il decuplo
del totale in cure mediche, magari inefficaci?
Bye,
*GB*
> ellamiseria! un po' di polifosfati per "gonfiare" il peso
> e l'acqua ossigenata per sbianchirli... non stiamo mica parlando
> di tossine mortali!
esaurita la tua dotazione di catalasi) in quanto poco tempo
ti viene il cancro (stavolta incurabile).
Quanto ai polifosfati, sono ottimi per farsi venire l'osteoporosi.
> ma tu sei sempre, per principio, CONTRO tutto e tutti? :D
oggi sulla spesa alimentare, ma domani dover spendere il decuplo
del totale in cure mediche, magari inefficaci?
Bye,
*GB*
Laura
Dec 17, 2011, 2:08:34 PM12/17/11
to
"*GB*" <gb...@ymail.com> ha scritto:
>
> E i cani, per istinto, queste cose le capiscono (piů di un trombone).
>
> Bye,
>
> *GB*
Forse ti confondi... quelli che capiscono qualcosa sono i gatti,
infatti i cani, purtroppo te lo dico per esperienza personale,
non capiscono nulla e mangiano
qualsiasi porcheria.. anzi, piů puzza e piů la gradiscono.
Ciao Laura
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 17, 2011, 2:15:47 PM12/17/11
to
On Sat, 17 Dec 2011 17:47:53 +0100, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> Perché dovrei mangiare sempre surgelati? A che pro? Per risparmiare
> oggi sulla spesa alimentare, ma domani dover spendere il decuplo
> del totale in cure mediche, magari inefficaci?
Ma non sarà il caso di smetterla di fare terrorismo e cattivissima
> Perché dovrei mangiare sempre surgelati? A che pro? Per risparmiare
> oggi sulla spesa alimentare, ma domani dover spendere il decuplo
> del totale in cure mediche, magari inefficaci?
informazione quando non si conoscono le cose di cui si parla?
Nessuno dice che bisogna mangiare sempre surgelati, ma farlo non
provoca nulla di tutto ciò che dici.
Ti ricordo che nel mondo di oggi si muore soprattutto di obesità: è
il grasso che accumuliamo mangiando anche alimenti freschissimi e di
altissima qualità ma in ECCESSO rispetto al nostro fabbisogno che ci
uccide. Smettiamola di avere paura di sostanze killer che il più
delle volte non ci sono nei cibi e preoccupiamo dei "veleni" che noi
stessi produciamo quando mangiamo troppo o ci muoviamo troppo poco.
Combattiamo battaglie serie e smettiamo di lanciarci inutilmente
contro i mulini a vento.
Laura
Dec 17, 2011, 2:35:56 PM12/17/11
to
"Crononauta" <massimo....@gmail.com> ha scritto > Ecco appunto.
> Se non hai un abbattitore professionale, in grado di portare la
> congelamento il cibo in pochi minuti, quello che tu fai non è un
> /surgelamento/, ma un *congelamento*.
>
> La differenza, poco nota ai più, è invece determinante per il
> comportamento del cibo una volta scongelato.
Mi sa che andiamo molto OT... io parlavo di surgelati acquistati
> congelamento il cibo in pochi minuti, quello che tu fai non è un
> /surgelamento/, ma un *congelamento*.
>
> La differenza, poco nota ai più, è invece determinante per il
> comportamento del cibo una volta scongelato.
nei negozi...
>> Per quanto riguarda il trasporto al max ci metto 5 minuti
>> e introduco i surgelati in una borsa frigo per il trasporto con tanto di
>> "coso"
>> azzurro congelato all'interno. Poi, fra l'altro, in tutte queste prove
>> che ho fatto
>> ho acquistato il prodotto ed usato in giornata.
> Ma non hai appena detto che non compri mai i surgelati, bensì li congeli
> tu?! Cos'è che fai realmente col pesce? Lo compri fresco e lo congeli, o
> compri già il surgelato?
capire di cosa sto parlando. Mi riferivo SOLTANTO ai filetti di merluzzo
surgelati ed acquistati in negozio.
Se eventualmente me li "congelo" da sola (quelli freschi) il risultato
è superiore del 1000 per 1000.
ciao Laura
Laura
Dec 17, 2011, 2:38:22 PM12/17/11
to
"Jinn" <ji...@bab.it> ha scritto nel messaggio
news:jcig9h$i12$1...@speranza.aioe.org...
ragione e che questo sia il motivo del cattivo odore/sapore.
Purtroppo non ci si può fidare più di "quasi" niente e nessuno,
Ciao Laura
Laura
Dec 17, 2011, 2:40:19 PM12/17/11
to
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 17, 2011, 2:46:27 PM12/17/11
to
On Sat, 17 Dec 2011 20:35:56 +0100, "Laura" <pytons-...@tin.it>
wrote:
> Se eventualmente me li "congelo" da sola (quelli freschi) il
risultato
> è superiore del 1000 per 1000.
No se la surgelazione è fatta a regola d'attesa, non è possibile.
wrote:
> Se eventualmente me li "congelo" da sola (quelli freschi) il
risultato
> è superiore del 1000 per 1000.
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 17, 2011, 2:48:35 PM12/17/11
to
On Sat, 17 Dec 2011 20:38:22 +0100, "Laura" <pytons-...@tin.it>
wrote:
> Ecco... questa è la spiegazione più logica.... penso proprio che tu
abbia
> ragione e che questo sia il motivo del cattivo odore/sapore.
Si questa è la corretta spiegazione, ma ti pare possibile che ti
siano capitati tutti a te i merluzzi scongelare e ricongelati?
> Purtroppo non ci si può fidare più di "quasi" niente e nessuno,
Pessimista ;-)
wrote:
> Ecco... questa è la spiegazione più logica.... penso proprio che tu
abbia
> ragione e che questo sia il motivo del cattivo odore/sapore.
siano capitati tutti a te i merluzzi scongelare e ricongelati?
> Purtroppo non ci si può fidare più di "quasi" niente e nessuno,
gretel
Dec 17, 2011, 3:15:05 PM12/17/11
to
On 17 Dic, 17:47, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> Brava, bevi acqua ossigenata ogni giorno e vedrai (una volta
> esaurita la tua dotazione di catalasi) in quanto poco tempo
> ti viene il cancro (stavolta incurabile).
sbaglio, o è specificato che dopo aver svolto la sua azione il
> Brava, bevi acqua ossigenata ogni giorno e vedrai (una volta
> esaurita la tua dotazione di catalasi) in quanto poco tempo
> ti viene il cancro (stavolta incurabile).
perossido svanisce *senza lasciare traccia* ?
quanto al cancro, ti confermi discepolo di arancino! :D
> Perché dovrei mangiare sempre surgelati? A che pro? Per risparmiare
> oggi sulla spesa alimentare, ma domani dover spendere il decuplo
> del totale in cure mediche, magari inefficaci?
plonk! :P
gretel
Dec 17, 2011, 3:17:40 PM12/17/11
to
On 17 Dic, 20:08, "Laura" <pytons-NOSP...@tin.it> wrote:
> Forse ti confondi...
purtroppo si confonde sempre e su tutto, inoltre in tanti anni non ha
mai fornito "credenziali" per spiegare a quale titolo parla... solo
copiaincolla e sbroccate su qualunque argomento, per quello che ne
sappiamo potrebbe essere un tappezziere con l'hobby della medicina...:D
> Forse ti confondi...
purtroppo si confonde sempre e su tutto, inoltre in tanti anni non ha
mai fornito "credenziali" per spiegare a quale titolo parla... solo
copiaincolla e sbroccate su qualunque argomento, per quello che ne
sappiamo potrebbe essere un tappezziere con l'hobby della medicina...:D
gretel
Dec 17, 2011, 3:18:13 PM12/17/11
to
On 17 Dic, 20:15, Gabriele - Biologo Nutrizionista
<f...@fakeemail.com> wrote:
> Ma non sarà il caso di smetterla di fare terrorismo e cattivissima
> informazione quando non si conoscono le cose di cui si parla?
> Nessuno dice che bisogna mangiare sempre surgelati, ma farlo non
> provoca nulla di tutto ciò che dici.
+ 100
> Ma non sarà il caso di smetterla di fare terrorismo e cattivissima
> informazione quando non si conoscono le cose di cui si parla?
> Nessuno dice che bisogna mangiare sempre surgelati, ma farlo non
> provoca nulla di tutto ciò che dici.
*GB*
Dec 17, 2011, 3:29:22 PM12/17/11
to
"Laura" <pytons-...@tin.it> ha scritto:
> Forse ti confondi... quelli che capiscono qualcosa sono i gatti,
> infatti i cani, purtroppo te lo dico per esperienza personale,
> non capiscono nulla e mangiano qualsiasi porcheria..
> anzi, più puzza e più la gradiscono.
Sì, questo è vero... infatti i lupi asiatici (da cui i cani derivano)
sono prevalentemente mangiatori di carogne. Però se offri al tuo cane
due pasti simultaneamente: uno a base di fegato crudo di maiale (magari
con qualche pezzetto di puzzolente gorgonzola), e uno con la sua solita
sbobba in scatola, scommetto che mangia prima il fegato. Dopo, essendo
un cane e avendo il terrore di morire di fame, mangerà anche il suo
scatolame. Alla fine, può darsi che vomiti (avendo mangiato troppo).
Bye,
*GB*
> Forse ti confondi... quelli che capiscono qualcosa sono i gatti,
> infatti i cani, purtroppo te lo dico per esperienza personale,
> non capiscono nulla e mangiano qualsiasi porcheria..
Sì, questo è vero... infatti i lupi asiatici (da cui i cani derivano)
sono prevalentemente mangiatori di carogne. Però se offri al tuo cane
due pasti simultaneamente: uno a base di fegato crudo di maiale (magari
con qualche pezzetto di puzzolente gorgonzola), e uno con la sua solita
sbobba in scatola, scommetto che mangia prima il fegato. Dopo, essendo
un cane e avendo il terrore di morire di fame, mangerà anche il suo
scatolame. Alla fine, può darsi che vomiti (avendo mangiato troppo).
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 17, 2011, 4:03:12 PM12/17/11
to
> Ma non sarà il caso di smetterla di fare terrorismo e cattivissima
> informazione quando non si conoscono le cose di cui si parla?
Tu pensi di conoscere tutto, vero? Test: dicci quale vegetale contiene
> informazione quando non si conoscono le cose di cui si parla?
vitamina B12 (vera, non pseudovitamina). Non svicolare dalla domanda.
E comunque... perché tu non ci hai resi edotti delle informazioni
sui grassi nei surgelati che ho dovuto ributtare qui da Wikipedia?
> Ti ricordo che nel mondo di oggi si muore soprattutto di obesità:
bisogna approfittarne per mangiarne la metà, invece di passare
a surgelati e scatolame.
> è il grasso che accumuliamo mangiando anche alimenti freschissimi
> e di altissima qualità ma in ECCESSO rispetto al nostro fabbisogno
> che ci uccide.
è stato rilevato da una ricerca recente) stare sempre seduti aumenta
(e anche di molto) il rischio di cancro al retto e al colon distale?
Lettura facile e immediata: http://technews.it/IMTUg
> Smettiamola di avere paura di sostanze killer che il più delle volte
> non ci sono nei cibi
Ma quelle piccole quantità si sommano: non puoi considerare i grassi
iperossidati del solo scatolame senza valutare (quasi nessuno lo sa)
che ci sono anche nei surgelati. Se mangi sia i primi che i secondi,
devi fare la somma, e così quelle piccole quantità crescono.
> e preoccupiamo dei "veleni" che noi stessi produciamo quando
> mangiamo troppo o ci muoviamo troppo poco.
della questione. Infatti se uno è grasso ma mangia genuino, può vivere
più lungo (se senza diabete) di uno che è magro ma mangia schifezze.
> Combattiamo battaglie serie e smettiamo di lanciarci inutilmente
> contro i mulini a vento.
e i medici, non capendoci nulla, dopo una radiografia scrissero che
(per la localizzazione algica, visto che non avevano trovato niente)
stessi soffrendo di appendicite cronica. Penosa menzogna. Infatti mi
è bastato passare a mangiare cibi freschi e tutti i disturbi digestivi
sono scomparsi (ritornano se riprendo a mangiare scatolame). Di decenni
ne sono passati e l'appendicite non l'ho mai avuta. Quella e altre cose
mi hanno indotto una sana diffidenza nei confronti di buona parte dei
professionisti della sanità (che so bene essere soliti raccontar balle
quando non sanno cosa rispondere).
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 17, 2011, 4:08:37 PM12/17/11
to
"Laura" <pytons-...@tin.it> ha scritto:
>> Si tratta pur sempre di cadaveri.
>
> Vegano???
Anche il nostro amico biologo nutrizionista č semivegetariano.
Gli dņ max 24 ore di tempo per rispondere alla domanda su quale
vegetale contiene vit. B12 vera (in quantitą non irrisorie).
Bye,
*GB*
>> Si tratta pur sempre di cadaveri.
>
> Vegano???
Gli dņ max 24 ore di tempo per rispondere alla domanda su quale
vegetale contiene vit. B12 vera (in quantitą non irrisorie).
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 17, 2011, 4:19:39 PM12/17/11
to
"gretel" <salmo...@gmail.com> ha scritto:
> sbaglio, o č specificato che dopo aver svolto la sua azione
Metti acqua ossigenata nell'olio di oliva, e poi sappimi dire.
> quanto al cancro, ti confermi discepolo di arancino! :D
Non č affatto vero. Sei tu che ragioni proprio come Frank, sia pure
militando negli spalti della tifoseria opposta.
> ho cercato di ragionare con te, ma dopo tanti anni mi devo arrendere:
> plonk! :P
Se mi hai plonkato non leggerai questo, ma ti confermi una fanatica
(o meglio una stupidotta prigioniera della sindrome di Stoccolma)
se davvero pensi che dal cancro dello stomaco si possa guarire cosě
facilmente come dal cancro della mammella per cui sei stata operata.
Invece, di cancro gastrico si muore, quindi č meglio evitarlo, anche
perché si mangia meglio (ma ovviamente si spende di piů) ad evitarlo
che a farselo venire. D'altronde, č proprio quella la ragione (anche
se raramente lo dicono) per cui il tumore allo stomaco colpisce di piů
nelle classi popolari che fra i ricchi.
Bye,
*GB*
> sbaglio, o č specificato che dopo aver svolto la sua azione
> il perossido svanisce *senza lasciare traccia* ?
Lui sě, ma le sostanze che ha ossidato no. Vuoi fare la prova?
Metti acqua ossigenata nell'olio di oliva, e poi sappimi dire.
> quanto al cancro, ti confermi discepolo di arancino! :D
militando negli spalti della tifoseria opposta.
> ho cercato di ragionare con te, ma dopo tanti anni mi devo arrendere:
> plonk! :P
(o meglio una stupidotta prigioniera della sindrome di Stoccolma)
se davvero pensi che dal cancro dello stomaco si possa guarire cosě
facilmente come dal cancro della mammella per cui sei stata operata.
Invece, di cancro gastrico si muore, quindi č meglio evitarlo, anche
perché si mangia meglio (ma ovviamente si spende di piů) ad evitarlo
che a farselo venire. D'altronde, č proprio quella la ragione (anche
se raramente lo dicono) per cui il tumore allo stomaco colpisce di piů
nelle classi popolari che fra i ricchi.
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 17, 2011, 4:30:23 PM12/17/11
to
"gretel" <salmo...@gmail.com> ha scritto:
>> Forse ti confondi...
>
> purtroppo si confonde sempre e su tutto,
Laura, non dar retta a quella lě. Ti basta guardare che cosa e come lei
scrive in it.salute (il Ng che fa da cassa di risonanza dei ciarlatani)
per fare un confronto sensato su chi dei due č quello piů scemotto.
Del resto, tu dovresti sapere che la scienza č basata su ragionamenti
operanti su dati sperimentali (come - in piccolo - sono anche i tuoi
rilievi sui surgelati di merluzzo) e non su posizioni preconcette (che
effettivamente sono una caratteristica tipica dei ciarlatani).
Bye,
*GB*
>> Forse ti confondi...
>
> purtroppo si confonde sempre e su tutto,
scrive in it.salute (il Ng che fa da cassa di risonanza dei ciarlatani)
per fare un confronto sensato su chi dei due č quello piů scemotto.
Del resto, tu dovresti sapere che la scienza č basata su ragionamenti
operanti su dati sperimentali (come - in piccolo - sono anche i tuoi
rilievi sui surgelati di merluzzo) e non su posizioni preconcette (che
effettivamente sono una caratteristica tipica dei ciarlatani).
Bye,
*GB*
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 17, 2011, 5:13:46 PM12/17/11
to
On Sat, 17 Dec 2011 22:03:12 +0100, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> Tu pensi di conoscere tutto, vero? Test: dicci quale vegetale
contiene
> vitamina B12 (vera, non pseudovitamina). Non svicolare dalla
domanda.
No, io non me lo sogno neppure di pensare di sapere tutto, *io*.
> Tu pensi di conoscere tutto, vero? Test: dicci quale vegetale
contiene
> vitamina B12 (vera, non pseudovitamina). Non svicolare dalla
domanda.
Rispondo alla domanda maestro: probabilmente tu parli delle alghe (in
particolare dell'alga nori) ma mi permetto di dirti che la b12 è un
sintetizzata unicamente dai batteri che vivono come simbionti su
questo vegetale. I batteri presenti nel nostro colon e in quello
degli altri animali producono moltissima b12, la nostra però viene
assorbita più a monte e deve essere attivata dal fattore intrinseco
prodotto dal nostro stomaco quindi non possiamo utilizzarla a meno di
non mangiare un po' delle nostre feci. Facciamo prima a mangiare
prodotti animali che sono l'unico serbatoio di vitamina. Ma volendo,
come facevano in tempi meno puliti, basta mangiare vegetali sporchi
di terra e hai tutta la b12 che ti serve, ma magari anche qualche mal
di pancia in più.
Ho vinto qualche cosa?
> E comunque... perché tu non ci hai resi edotti delle informazioni
> sui grassi nei surgelati che ho dovuto ributtare qui da Wikipedia?
cultura su internet.
> Fino a che punto è il grasso puramente e semplicemente?
Perché (come
> è stato rilevato da una ricerca recente) stare sempre seduti aumenta
> (e anche di molto) il rischio di cancro al retto e al colon distale?
aumentare di peso e i depositi di grasso viscerale (la pancia)
producono acidi grassi liberi, adipochine proinfiammatorie e
instaurano circoli viziosi metabolici che aumentano la produzione di
radicali liberi, modificano l'assetto ormonale, stimolano fattori di
crescita e un mucchio di altre cose che alla fine ti portano più
facilmente verso il cancro. Tutto qua, ma cosa c'è di strano?
> E' un'osservazione senz'altro valida, ma non rappresenta l'interezza
> della questione. Infatti se uno è grasso ma mangia genuino, può
vivere
> più lungo (se senza diabete) di uno che è magro ma mangia schifezze.
(ma non quelle che tu definisci tali sia chiaro perché sono solo
nella tua testa quelle) pare brutto?
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 17, 2011, 5:15:38 PM12/17/11
to
On Sat, 17 Dec 2011 22:08:37 +0100, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> Gli dò max 24 ore di tempo per rispondere alla domanda su quale
> vegetale contiene vit. B12 vera (in quantità non irrisorie).
'aspita!!! Sto rischiando qualcosa di brutto? :O
> Gli dò max 24 ore di tempo per rispondere alla domanda su quale
> vegetale contiene vit. B12 vera (in quantità non irrisorie).
'aspita!!! Sto rischiando qualcosa di brutto? :O
*GB*
Dec 17, 2011, 7:02:30 PM12/17/11
to
>> Tu pensi di conoscere tutto, vero? Test: dicci quale vegetale
>> contiene vitamina B12 (vera, non pseudovitamina). Non svicolare
>> dalla domanda.
>
> No, io non me lo sogno neppure di pensare di sapere tutto, *io*.
Okay, apprezzo questa tua frase.
>> contiene vitamina B12 (vera, non pseudovitamina). Non svicolare
>> dalla domanda.
>
> No, io non me lo sogno neppure di pensare di sapere tutto, *io*.
> Rispondo alla domanda maestro:
Non sono assolutamente un maestro, ma ciascuno di noi (quindi anche tu)
dovrebbe avere l'umiltà di rimettersi ogni tanto in discussione, perché
si impara soltanto sapendo di non sapere. Se uno è convinto di sapere
già tutto, non impara più niente, e così diventa un trombone, perché
è impossibile per chiunque sapere già tutto.
> probabilmente tu parli delle alghe (in particolare dell'alga nori)
>
No. Un vegetale che (anche se quasi nessuno lo sa) contiene quantità
non irrisorie di vitamina B12 è il tè:
http://ebm.rsmjournals.com/content/232/10/1266.long (2007)
Vitamin B12 Sources and Bioavailability
(...)
Tea Leaves and Tea Drinks.
Considerable amounts of vitamin B12 are found in various types of
tea leaves: green (0.1-0.5 ug vitamin B12 per 100 g dry weight),
blue (about 0.5 ug), red (about 0.7 ug), and black (0.3-1.2 ug)
tea leaves.
When a corrinoid compound was isolated from Japanese fermented black
tea (Batabatacha), the compound was identified as vitamin B12.
When vitamin B12-deficient rats were fed this tea drink (50 ml/day,
equivalent to a daily dose of 1 ng vitamin B12) for 6 weeks, urinary
methylmalonic acid excretion (an index of vitamin B12 deficiency)
of the tea drink-supplemented rats decreased significantly compared
with that of the deficient rats. These results indicate that the
vitamin B12 found in the fermented black tea is bioavailable in rats.
However, only 1-2 liters of consumption of fermented tea drink
(typical regular consumption in Japan), which is equivalent to
20-40 ng vitamin B12, is not sufficient to meet the RDA of
2.4 ug/day for adult humans.
Ovviamente c'è il problema che bere 2 litri di tè (infuso di foglie)
al giorno apporta 40 nanogrammi di vit. B12, mentre la RDA è di 2.4
microgrammi (= 2400 nanogrammi), vale a dire 60 volte tanto. Quindi
bere tè non è certo sufficiente, nemmeno se l'organismo facesse come
per gli omega-3. Ma probabilmente converrebbe studiare altre piante
(tabacco?) perché a questo punto può darsi che qualche altra pianta
magari poco nota contenga quantità inaspettate di vit. B12.
Comunque, a chi è interessato a maggiori info sulle fonti di vit. B12,
consiglio la lettura di quell'articolo, scaricabile anche come pdf:
http://ebm.rsmjournals.com/content/232/10/1266.full.pdf
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 17, 2011, 7:03:57 PM12/17/11
to
>> Gli dò max 24 ore di tempo per rispondere alla domanda su quale
>> vegetale contiene vit. B12 vera (in quantità non irrisorie).
>
> 'aspita!!! Sto rischiando qualcosa di brutto? :O
No, ti sei salvato in corner ammettendo di non sapere tutto. :-)
>> vegetale contiene vit. B12 vera (in quantità non irrisorie).
>
> 'aspita!!! Sto rischiando qualcosa di brutto? :O
Bye,
*GB*
*GB*
Dec 17, 2011, 7:24:14 PM12/17/11
to
> probabilmente tu parli delle alghe (in particolare dell'alga nori)
> ma mi permetto di dirti che la b12 è un sintetizzata unicamente
> dai batteri che vivono come simbionti su questo vegetale.
Questo che dici è vero, ma cosa cambia per i vegani? Nell'alga nori
> ma mi permetto di dirti che la b12 è un sintetizzata unicamente
> dai batteri che vivono come simbionti su questo vegetale.
c'è tanta vit. B12 quanta ce n'è in un'analoga quantità di fegato:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16267554 (2005)
Algae acquire vitamin B12 through a symbiotic relationship
with bacteria.
(...) many algae are rich in vitamin B12, with some species, such as
Porphyra yezoensis (Nori), containing as much cobalamin as liver.
> Facciamo prima a mangiare prodotti animali che sono l'unico serbatoio
> di vitamina.
(vongole, cozze, capesante, ostriche), non possedendo un cervello,
da un punto di vista "etico" sono equivalenti a piante carnivore.
http://www.mangiosano.org/sup-nav/crostmoll.htm
Bye,
*GB*
Gabriele - Biologo Nutrizionista
Dec 18, 2011, 6:45:16 AM12/18/11
to
On Sun, 18 Dec 2011 01:02:30 +0100, "*GB*" <gb...@ymail.com> wrote:
> Okay, apprezzo questa tua frase.
La apprezzi ma forse non l'hai capita...
> Okay, apprezzo questa tua frase.
> Non sono assolutamente un maestro, ma ciascuno di noi (quindi anche
tu)
> dovrebbe avere l'umiltà di rimettersi ogni tanto in discussione,
perché
> si impara soltanto sapendo di non sapere. Se uno è convinto di
sapere
> già tutto, non impara più niente, e così diventa un trombone, perché
> è impossibile per chiunque sapere già tutto.
me! Il trombone sei tu che pensi di insegnare a chi, fino a prova
contraria (magari sei un medico specialista in alimentazione), ha più
titoli di te per parlare. Eh, insomma!
> Ovviamente c'è il problema che bere 2 litri di tè (infuso di foglie)
> al giorno apporta 40 nanogrammi di vit. B12, mentre la RDA è di 2.4
> microgrammi (= 2400 nanogrammi), vale a dire 60 volte tanto. Quindi
> bere tè non è certo sufficiente
Message has been deleted
Laura
Dec 19, 2011, 1:39:29 PM12/19/11
to
"ConsulenzeAlternative ." <consulenze...@consultant.com> ha scritto
nel messaggio news:9bqse7t0ifu6od4vb...@4ax.com...
>>fino a circa 2 anni fa acquistavo i filetti di merluzzo freschi
>>(che circa costavano 8,00 euro al Kg) ma dato l'enorme
>>aumento dei prezzi di questo prodotto fresco (sono arrivati
>>a circa 14 euro/Kg) ho provato quelli surgelati che costano
>>parecchio meno.
>
> Il merluzzo o stocafisso o baccala' sono la stessa cosa.
Assolutamente NO!!
Non sono assolutamente la stessa
cosa, il pesce è sempre lo stesso (con tutte le sue specie
e sottospecie) ma:
lo stoccafisso è essicato, il baccalà è conservato sotto sale ed il
merluzzo "fresco" è (o almeno dovrebbe essere)
al naturale sia dal pescivendolo che surgelato.
Ciao Laura
gretel
Dec 19, 2011, 2:04:59 PM12/19/11
to
On 19 Dic, 19:39, "Laura" <pytons-NOSP...@tin.it> wrote:
> > Il merluzzo o stocafisso o baccala' sono la stessa cosa.
>
> Assolutamente NO!!
>
> Non sono assolutamente la stessa
> cosa, il pesce è sempre lo stesso (con tutte le sue specie
> e sottospecie)
ma lui è un elettricista, cosa vuoi che ne sappia? :P
> > Il merluzzo o stocafisso o baccala' sono la stessa cosa.
>
> Assolutamente NO!!
>
> Non sono assolutamente la stessa
> cosa, il pesce è sempre lo stesso (con tutte le sue specie
> e sottospecie)
mi spiace di non poterti rispondere direttamente, io non uso il
merluzzo surgelato ma sempre il baccalà! :)
Message has been deleted
Crononauta
Dec 20, 2011, 3:03:06 AM12/20/11
to
Il 19/12/2011 21:28, ConsulenzeAlternative . ha scritto:
> On Mon, 19 Dec 2011 19:39:29 +0100, "Laura"<pytons-...@tin.it>
> wrote:
>
>> Assolutamente NO!!
>
> la tua e' una contraddizione e ti sei risposta:
arrosto o fritte sarebbero la stessa cosa (patata), invece il diverso
modo di preparazione o cottura cambia drasticamente il risultato finale
da un punto di vista alimentare.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
> On Mon, 19 Dec 2011 19:39:29 +0100, "Laura"<pytons-...@tin.it>
> wrote:
>
>> Assolutamente NO!!
>
> la tua e' una contraddizione e ti sei risposta:
>
>> cosa, il pesce è sempre lo stesso (con tutte le sue specie
>> e sottospecie)
Non è una contraddizione manco per la fava, altrimenti le patate lesse,
>> cosa, il pesce è sempre lo stesso (con tutte le sue specie
>> e sottospecie)
arrosto o fritte sarebbero la stessa cosa (patata), invece il diverso
modo di preparazione o cottura cambia drasticamente il risultato finale
da un punto di vista alimentare.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
L'Uccello Padulo
Feb 20, 2012, 10:10:23 AM2/20/12
to
"Laura" <pytons-...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:4ee8e49d$0$1384$4faf...@reader2.news.tin.it...
> fino a circa 2 anni fa acquistavo i filetti di merluzzo freschi
> (che circa costavano 8,00 euro al Kg) ma dato l'enorme
> aumento dei prezzi di questo prodotto fresco (sono arrivati
> a circa 14 euro/Kg) ho provato quelli surgelati che costano
> parecchio meno.
Poveri merluzzi.!!! Perche'mangiarli?
> (che circa costavano 8,00 euro al Kg) ma dato l'enorme
> aumento dei prezzi di questo prodotto fresco (sono arrivati
> a circa 14 euro/Kg) ho provato quelli surgelati che costano
> parecchio meno.
(pescai per una vita in apnea,col fucile, ed anche con la canna.Un giorno,a
Sanremo (porto vecchio) dopo ore , e' abboccato solo un pesciolino : 2 cm di
lunghezza.!..Tremava ..mentre stavo per staccarlo, nel palmo della mia
mano)..Mi misi nelle sue "squame ".L' avessero fatto a me? Pregai Dio di
salvarlo..lo tolsi dall'amo .e lo rigettai in acqua: ebbe un guizzo e
parti' come un fulmine Bello !!! .))) vai col liscio.! .Spezzai la canna..e
rinunciai a pescare:per sempre!
L'Uccello Padulo
>
> Una cosa orrenda :-( ... dopo averli scongelati, quando si
> mettono in padella (per esempio per farli alla piastra)
> si letteralmente DISINTEGRANO....
> dopo aver ceduto circa la metà in acqua... ed emanano
> un odore ORRIDO!!
Provato coi "Cuori di Merluzzo" surgelati della Findus? (quelli in
> un odore ORRIDO!!
vaschette)?
Mettili a bollire, in acqua fredda, sul fornello, acceso, (cosi risparmi
gas ) senza
scongelarli, per, 3, 4 minuti, ) e poi condiscili, nel piatto, con
poco'olio Extravergine di Oliva (Mai eccedere, nemmeno con i Grassi
Insaturi.)
Profumano!
>
> Ho provato parecchie marche e tipi ma, purtroppo, tutti danno
> lo stesso risultato. Sembrerebbe come se fossero
> stati trattati con qualche misteriosa sostanza chimica
> che li disintegra al momento della cottura.
>
> Cosa ne pensate?
Ci metteranno mica dentro del Benzene? Ahahahaha..
( no, non credo a ste balle ma da buon vegetariano non mangio nemmeno
pesce, ora. )
Ciao.
M
>
> Ciao Laura
>
L'Uccello Padulo
Apr 17, 2012, 1:32:16 PM4/17/12
to
"*GB*" <gb...@ymail.com> ha scritto nel messaggio
news:jcjbqv$j1f$1...@speranza.aioe.org...
ahahahaha..
ma se una cellula non avesse un "cervello"(ovviamente privo di sella
turcica, di apparato limbico, di scissura di Rolando, di lago di Silvio,,
etc etc.).come farebbe ad esser cosciente di essere se stessa? Ed una
piantina come farebbe a metabolizzare attraverso la fotosintesi i
carboidrati, crescere, riprodursi, nutrirsi, come qualsiasi essere vivente ?
Mai giocato con un crostaceo?Se per cervello pero' intendiamo il nostr o,
pero' concordo.Non ho mai visto un crostaceo con una testa.come quella di un
mammifero umano denominato uomo!
Eticamente, pero', per me, anche un filo d'erba , se strappato, viene
ucciso".
>
> http://www.mangiosano.org/sup-nav/crostmoll.htm
>
> Bye,
>
> *GB*
>
YUS
Apr 23, 2012, 4:19:00 AM4/23/12
to
Il 20/02/2012 16:10, L'Uccello Padulo ha scritto:
> Un giorno,a
> Sanremo (porto vecchio) dopo ore , e' abboccato solo un pesciolino : 2
> cm di
> lunghezza.!..Tremava ..mentre stavo per staccarlo, nel palmo della mia
> mano)..Mi misi nelle sue "squame ".L' avessero fatto a me?
Ma perché non ti trasferisci su it.alt.romanzirosa o
> Un giorno,a
> Sanremo (porto vecchio) dopo ore , e' abboccato solo un pesciolino : 2
> cm di
> lunghezza.!..Tremava ..mentre stavo per staccarlo, nel palmo della mia
> mano)..Mi misi nelle sue "squame ".L' avessero fatto a me?
it.alt.racconti.di.fantasia ?
Ti prego abbi pietà anche di noi, oltre che del pesce!
YUS
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