Esiste una dieta vegetariana completa, senza integratori chimici
Super Mippox
cioe' non vorrei prendere pasticchine chimiche, integratori e compagnia brutta?
ci sono dei siti seri?
infinito
"Super Mippox" <sup...@li.itee> ha scritto nel messaggio
news:49685c16$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
Si, ci sono: www.scienzavegetariana.it
Qui puoi trovare tutto ciň che ti serve per un'alimentazione vegetariana
sana e completa. Non ti preoccupare, se segui delle semplicissime linee
guida non hai assolutamente bisogno di integratori. Da questo sito puoi
ordinare un libro (vegPyramid) che ti aiuta per una corretta alimentazione
vegetariana e ci sono degli esperti che rispondono alle tue domande tra i
quali la presidentessa Dott.ssa Luciana Baroni che č poi l'autrice del
libro.
Sono vegetariano da 4 anni ed ho appena fatto gli esami del sangue che sono
risultati perfetti.
L'unica carenza eventualmente riscontrabile in chi segue una dieta vegana
(priva di latticini e tutti i derivati animali) č della vitamina b12 che si
puň tranquillamente integrare.
Ciao.
Enrico C
> esiste una dieta vegetariana completa di tutti i "componenti" ?
> cioe' non vorrei prendere pasticchine chimiche, integratori e compagnia
> brutta?
Se per "Vegetariana" intendi che non mangi carne ma mangi tutto il
resto, sì è possibile una dieta completa senza integrare: la carne,
consumata in quantità non eccessive e con cotture corrette, è una
comoda fonte di elementi nutritivi preziosi, ma non è indispensabile,
dunque una dieta vegetariana può essere assolutamente valida e
completa, se ben formulata, AFAIK.
Ovviamente, per capire se la tua dieta "vegetariana" è OK oppure no,
bisogna vedere cosa mangi e quali sono le tue esigenze individuali.
La scelta vegetariana può essere un miglioramento della dieta se ti
porta ad aumentare il consumo di certi alimenti spesso trascurati, come
verdure, frutta,, legumi, cereali integrali (anche se ovviamente puoi
consumarli anche senza diventare vegetariano).
Al contrario, potrebbe essere un peggioramento, se sostituisci la carne
con formaggi in quantità eccessive, patate e farinacei eccessivi,
dolci, ecc.
Se invece scegli una dieta "Vegana", cioè senza alcun alimento di
origine animale, foss'anche il miele delle api!, allora diventa più
difficile fare a meno di integratori, come del resto ha confermato
anche Infinito che è vegetariano.
Il tutto AFAIK e IMHO.
> ci sono dei siti seri?
Secondo me, è difficile trovarne. I siti che approfondiscono
l'argomento possono essere a volte utili in alcune parti, però sono
quasi sempre parte in causa, cioè scritti da vegani per motivi etici,
quindi pro scelta vegetariana e vegana a prescindere.
Ad esempio, puoi scommettere che sui siti scritti da vegani troverai
notizia degli studi contrari al latte o alla carne, ma quasi mai
notizia di quelli favorevoli!
A volte, persino quando l'autore è un medico, le convinzioni etiche
personali prevalgono su una valutazione oggettiva e spassionata.
I siti occorre anche saperli leggere, cioè cercare di separare i dati
di fatto dalle inclinazioni personali pro o contro, e non credere a
nessuno a scatola chiusa, verificando in ogni caso se l'informazione è
completa oppure "dimentica" altri elementi che non portano l'acqua al
proprio mulino. Insomma, ragionare sempre con la propria testa e
verificare tutto di persona come San Tommaso :)
Super Mippox
>
> Se per "Vegetariana" intendi che non mangi carne ma mangi tutto il
> resto, sì è possibile una dieta completa senza integrare: la carne,
> consumata in quantità non eccessive e con cotture corrette, è una
> comoda fonte di elementi nutritivi preziosi, ma non è indispensabile,
> dunque una dieta vegetariana può essere assolutamente valida e
> completa, se ben formulata, AFAIK.
>
ti ringrazio per la risposta molto educata e ponderata
volevo passare da, carne 3-4 volte la settimana, a
1) 2volte la settimana per 2mesi poi
2) 1 volta la settimana per altri 2mesi poi
3) 1 volta "pesce" alla settimana
escludo gia' formaggi e uova perche' alzano il colesterolo (gia' ho
cattivo=248 senza latte-formaggi-uova)
Enrico C
> ti ringrazio per la risposta molto educata e ponderata
Prego! :)
> volevo passare da, carne 3-4 volte la settimana, a
> 1) 2volte la settimana per 2mesi poi
> 2) 1 volta la settimana per altri 2mesi poi
> 3) 1 volta "pesce" alla settimana
Come mai questa gradualità?
Non credo avresti problemi anche a passare subito al pesce, se lo
preferisci.
> escludo gia' formaggi e uova perche' alzano il colesterolo (gia' ho
> cattivo=248 senza latte-formaggi-uova)
In realtà le uova fanno più paura del dovuto: il loro effetto sul
colesterolo può variare molto da individuo a individuo, secondo alcune
ricerche che avevo anche riportato. Un uovo ogni tanto non dovrebbe
essere una minaccia :)
Oliver_Kahn
>
> "Super Mippox" <sup...@li.itee> ha scritto nel messaggio
> news:49685c16$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
> > esiste una dieta vegetariana completa di tutti i "componenti" ?
> > cioe' non vorrei prendere pasticchine chimiche, integratori e
compagnia
> > brutta?
> >
> > ci sono dei siti seri?
>
> Si, ci sono: www.scienzavegetariana.it
>
Eh, anch'io lo credevo, ma di fatto il sito Scienza Vegetariana pur
definendosi "vegetariano" E' VEGAN!. Infatti parla sempre molto male di
latticini e uova. Controllare, please. E osservare anche gli studi, le
tabelle e le piramidi consigliate.
Ciao a tutti, Gianni (Mantova)
Enrico C
> Eh, anch'io lo credevo, ma di fatto il sito Scienza Vegetariana pur
> definendosi "vegetariano" E' VEGAN!. Infatti parla sempre molto male di
> latticini e uova. Controllare, please. E osservare anche gli studi, le
> tabelle e le piramidi consigliate.
> Ciao a tutti, Gianni (Mantova)
In effetti ho avuto anch'io la stessa impressione.
La cosa buffa, secondo me, è che prorio leggendo siti "vegetariani" (ma
in realtà vegani), si possono trovare molti argomenti contrari all'uso
di vari alimenti ammessi dai "vegetariani" (ma non vegani).
:D
Pippo
"Super Mippox" <sup...@li.itee> ha scritto nel messaggio
news:49685c16$0$1113$4faf...@reader2.news.tin.it...
derivati, non mangio cadaveri ne di pesci ne di animali...
č buffo quando ti invitano, e ti preparano spaghetti sol tonno, perchč dici
che non mangi carne,e con imbarazzo devi rifiutare pure quelli...
perchč... se non mangi carne perň il eprsce non č carne... no?
beh, per il pesce quella č las ua carne e io non mangio cadaveri.
Per il resto... ho preso vari libri, per avere un quadro della situazione, e
per sentire piů camane, per avere un'idea di come mangiare tutto quello ceh
serve lostesso anceh senza mangiare la carne.
Penso che con google di siti ne tovi finchč vuoi, ma non sentire mai una
campana sola.
ciao.
Frankie NiBBle ®
it.salute.alimentazione la seguente novella:
> è buffo quando ti invitano, e ti preparano spaghetti sol tonno, perchè dici
> che non mangi carne,e con imbarazzo devi rifiutare pure quelli...
DEVI è eccessivo.
Diciamo che VUOI.
> perchè... se non mangi carne però il eprsce non è carne... no?
Ah Bhè, se non mangi carne perchè è come "Cibarsi di cadaveri", allora
anche il pesce, per coerenza, è da rifiutare.
Anche le uova, pensandoci, possono essere un vita spezzata.
E quella foglia di lattuga che tanto cresceva rigogliosa? Perchè
interrompere la sua esistenza?
<grin>
--
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute
Enrico C
> io sono vegetariana da 20 anni, e non ho problemi, però mangio uova latte e
> derivati,
Dal punto di vista nutrizionale, dunque, assumi proteine e grassi
animali.
Se poi, dal punto di vista nutrizionale, siano preferibili le proteine
e i grassi dei formaggi... oppure quelli del pesce, vedi tu ;)
> non mangio cadaveri ne di pesci ne di animali...
Li mangi vivi? :D
Pippo
"Frankie NiBBle ®" <frankie...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.62f67d9171b18c51.81136@FrankieNiBBle...
> lunedě 12/01/2009 alle 12.08.42, Pippo scrisse su
> it.salute.alimentazione la seguente novella:
>
> > č buffo quando ti invitano, e ti preparano spaghetti sol tonno, perchč
dici
> > che non mangi carne,e con imbarazzo devi rifiutare pure quelli...
>
> Diciamo che VUOI.
diciamo che se io ho dei principi morali che mi impediscono di manguiare
cadaveri non mi metto a mangiarli epr compiacere un ignorante che pensa che
solo eprchč nuota in acqua il pesce non sia un animale al pari degli
altri...
Io non rompo mai le scatole a chi i cadaveri li mangia, ma spesso gli altri
apostrofano me, se questo lo chiami rispetto...
>
> > perchč... se non mangi carne perň il eprsce non č carne... no?
>
> Ah Bhč, se non mangi carne perchč č come "Cibarsi di cadaveri", allora
> anche il pesce, per coerenza, č da rifiutare.
appunto!
> Anche le uova, pensandoci, possono essere un vita spezzata.
se non sono fecondate no. E non č detto lostesso, io le galline le avevo,
rigorosamente da compagnia e uccise da cani lasciati incustoditi da vicini
arroganti... e sepellinte comunque e non mangiate ne da me ne dai miei che
NON sono vegetariani...
E le uova, anche se le fanno tutti i giorni, anche se il gallo le monta,
loro non le covano sempre, covano solo in alcuni periodi...
> E quella foglia di lattuga che tanto cresceva rigogliosa? Perchč
> interrompere la sua esistenza?
che umorismo da poco.
Non sai fare di meglio no?
ciao.
Pippo
"Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.63057d913...@news.lillathedog.net...
> > non mangio cadaveri ne di pesci ne di animali...
>
> Li mangi vivi? :D
ci ho provato, ma corrono troppo veloce...
Almeno le verdure riesco a raccoglierle senza fatica!
--
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
Crononauta
> Io non rompo mai le scatole a chi i cadaveri li mangia
Il fatto è che l'ideologia vegetariana è fallace e incomprensibile,
perché rifiuta di mangiare la carne in quanto proveniente da esseri
viventi, ma non disdegna i vegetali che derivano da esseri altrettanto
viventi (le piante *sono* esseri viventi).
Come fare a prendere sul serio un'incoerenza di questo tipo? Non puoi
sorprenderti se c'è chi ci ride sopra.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
gretel
> io sono vegetariana da 20 anni, e non ho problemi,
* spaghetti sol tonno*
* il eprsce non č*.
* quella č las ua carne*
* sentire piů camane*
*quello ceh serve*
*anceh senza*
*ne tovi finchč vuoi, *
problemi alle giunture delle dita? ;-P
infinito
>>
>> Si, ci sono: www.scienzavegetariana.it
>>
>
> Eh, anch'io lo credevo, ma di fatto il sito Scienza Vegetariana pur
> definendosi "vegetariano" E' VEGAN!. Infatti parla sempre molto male di
> latticini e uova. Controllare, please. E osservare anche gli studi, le
> tabelle e le piramidi consigliate.
> Ciao a tutti, Gianni (Mantova)
Si č vero hai ragione, ho anche letto il libro VegPyramid e lo posso
confermare.
In effetti perň dovrebbe essere cosě nel senso che chi si dichiara
vegetariano dovrebbe rifiiutare il cibo di provenienza animale e tutti i
suoi derivati.
Ciao.
Enrico C
> In effetti però dovrebbe essere così nel senso che chi si dichiara
> derivati.
"Dovrebbe" secondo chi?
infinito
> Il fatto è che l'ideologia vegetariana è fallace e incomprensibile,
> perché rifiuta di mangiare la carne in quanto proveniente da esseri
> viventi, ma non disdegna i vegetali che derivano da esseri altrettanto
> viventi (le piante *sono* esseri viventi).
> Come fare a prendere sul serio un'incoerenza di questo tipo? Non puoi
> sorprenderti se c'è chi ci ride sopra.
Stai scherzando vero? La tua affermazione è di una superficialità
imbarazzante. Sai che le prime forme di vita apparse sulla terra sono state
le microalghe verdi- azzurre? Esse sono alla base della catena alimentare e
sono quindi all'origine della vita. Se non ci si deve nutrire di alimenti di
origine vegetale non ci sarebbe alcuna forma di vita animale sulla terra.
Ciao.
infinito
"Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.63757d91d...@news.lillathedog.net...
> *infinito*:
>> In effetti perň dovrebbe essere cosě nel senso che chi si dichiara
>> suoi derivati.
>
> "Dovrebbe" secondo chi?
Secondo me che lo sono (vegano) e non solo.
Enrico C
> perché rifiuta di mangiare la carne in quanto proveniente da esseri
> viventi,
Credo si intenda, in realtà, "esseri animati". Cioè la differenza tra
un coniglio e una patata.
Enrico C
> "Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
>> "Dovrebbe" secondo chi?
>
> Secondo me che lo sono (vegano) e non solo.
Eh, secondo te. Ma secondo gli ovo-lacto-vegetariani non è così.
Professate due presunte "diete ideali" che però si smentiscono a
vicenda. :PPP
Pippo
"gretel" <@casina.di.marzapane> ha scritto nel messaggio
news:sBHal.243836$FR.5...@twister1.libero.it...
> * spaghetti sol tonno*
> * il eprsce non č*.
> * quella č las ua carne*
> * sentire piů camane*
> *quello ceh serve*
> *anceh senza*
> *ne tovi finchč vuoi, *
>
> problemi alle giunture delle dita? ;-P
fretta?
PS: ma l'argomento non era un altro?
dai che hai capito...
--
ciao.
Pippo
"Crononauta" <ulib...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:gkfg27$9fr$1...@tdi.cu.mi.it...
> Pippo wrote:
> > Io non rompo mai le scatole a chi i cadaveri li mangia
>
> Il fatto è che l'ideologia vegetariana è fallace e incomprensibile,
nessuno ti chiede di comprendere e fare altrettanto, però non puoi dire di
non avere rispetto per quel che penso io, dato che IO ho rispetto di quel
che pensi tu.
la vita è piena di cose incomprensibili, ed è bella perchè varia.
Però il rispetto, quello dovrebbe essere uguale per tutti.
> perché rifiuta di mangiare la carne in quanto proveniente da esseri
> viventi, ma non disdegna i vegetali che derivano da esseri altrettanto
> viventi (le piante *sono* esseri viventi).
certo...
però, io... fino a 14 anni la carne la mangiavo, poi ho realizzato che la
bistecchina che trovo al supermercato è un pezzo di un animale.
Io ho sempre adorato gli animali... quando ho fatto 2+2 (prima me la
mettevano nel piatto come una patata o un pomodoro...prima non avevo mai
realizzato bene, troppo piccola) ho smesso.
Non metto in dubbio che le piante siano viventi, e ci mancherebbe... però
una pianta di lattuga non mi fa la stessa pena che mi fa un animale...
come fai a sgozzare il maiale che ti riconosce ed è più intelligente di un
cane?o a tirare il collo alla gallina che ti viene in contro.
IO non sono capace... voi fate quel che volete.
Io se posso non uccido neppure gli insetti, se posso, li prendo e li proto
fuori.
Potresti avere più rispetto per la MIA forma di rispetto verso altri animali
Però magari inorridisci di fronte a chi mangia cani o gatti... per me è la
stessa dientica cosa, se si possono mangiare gli altri animali perchè quelli
no?
Io ho semplicemente risposto a chi cercava info sulla dieta vegetariana e si
finisce in un apolemica inutile e vecchia più di noi due messi assieme.
Ma io sono più intelligente di quello che credi, perchè... solo per il fatto
che non voglio mangiare cadaveri chissà che idea ti sei già fatto di
me...sai, in 20 anni quante volte battutine e frecciatine come le tue? ma
per favore...
E comunque i miei 4 cani la carne la mangiano, non è giusto che se IO non la
mangio, animali nati prevalentemente carnivori debbano non mangiarla.
Io ho tutti amici non vegetariani, e non rompo loro il c... perchè mangiano
cadaveri, in fondo l'uomo è onnivoro.
è un dato di fatto però che oggi di carne se ne consuma troppa e questo NON
va bene per la salute, ma al di la di questo io rispetto chi la mangia,
anche se preferirei che tutti gli animali fossero allevati con spazi e
condizioni consone alla loro natura o piuttosto cacciati in numero
compatibile con la salute della specie, meglio vivere la loro vita e finire
così che soffrire in catene di smontaggio...saprete bene anceh voi cosa
intendo.
>
> Come fare a prendere sul serio un'incoerenza di questo tipo? Non puoi
> sorprenderti se c'è chi ci ride sopra.
non mi sorprende nulla, tranquillo.
semmai fa tristezza che si rida di quel che provano gli altri...
ciao.
Pippo
> Eh, secondo te. Ma secondo gli ovo-lacto-vegetariani non č cosě.
> Professate due presunte "diete ideali" che perň si smentiscono a
> vicenda. :PPP
mamma mia che ridere...
siamo milioni al mondo, quando mi trovi l'unico che ha ragione e che tutti
la pensano come lui mi fai un fischio???
senti, tu puoi mangiare quello che vuoi, ma devi avere rispetto di chi non
la pensa uguale...
ciao.
Pippo
news:gkfg27$9fr$1...@tdi.cu.mi.it...
> Pippo wrote:
> > Io non rompo mai le scatole a chi i cadaveri li mangia
>
> Il fatto è che l'ideologia vegetariana è fallace e incomprensibile,
nessuno ti chiede di comprendere e fare altrettanto, però non puoi dire di
non avere rispetto per quel che penso io, dato che IO ho rispetto di quel
che pensi tu.
la vita è piena di cose incomprensibili, ed è bella perchè varia.
Però il rispetto, quello dovrebbe essere uguale per tutti.
> perché rifiuta di mangiare la carne in quanto proveniente da esseri
> viventi, ma non disdegna i vegetali che derivano da esseri altrettanto
> viventi (le piante *sono* esseri viventi).
certo...
>
> Come fare a prendere sul serio un'incoerenza di questo tipo? Non puoi
> sorprenderti se c'è chi ci ride sopra.
non mi sorprende nulla, tranquillo.
Enrico C
> siamo milioni al mondo, quando mi trovi l'unico che ha ragione e che tutti
> la pensano come lui mi fai un fischio???
>
> senti, tu puoi mangiare quello che vuoi, ma devi avere rispetto di chi non
> la pensa uguale...
Tutto giusto, ma dillo a infinito secondo cui esiste una sola dieta a
cui tutti "dovrebbero" attenersi: la sua.
Dillo anche a te stessa quando parli di mangia-cadaveri.
gretel
> fretta?
> PS: ma l'argomento non era un altro?
> dai che hai capito...
dàààài, scusa, ogni tanto qui c'è un atteggiamento goliardico...;-)
è chiaro che con una dieta come la tua non ci possono essere problemi, mi
pare anche di aver sentito parlare di atlete, madri e campionesse nello
sport che sono addirittura *vegane* e pare che non abbiano problemi...
cmq io sono scorrettissima, mangio di tutto e integro pure con le vitamine!
:-P
Pippo
> Dillo anche a te stessa quando parli di mangia-cadaveri.
perchè scusa?
Oliver_Kahn
> Si è vero hai ragione, ho anche letto il libro VegPyramid e lo posso
> confermare.
> In effetti però dovrebbe essere così nel senso che chi si dichiara
> suoi derivati.
Pitagora c'entrava fino ad un certo punto, perché vietava anche le fave) dei
tempi antichi, comunque prima dell'800.
Nell'800 gli inglesi soprattutto definirono più correttamente che per
vegetarismo si intende il cibo ottenuto senza uccidere animali. Anche perché
interi popoli o tribù o sette vegetariane usano, eccome i latticini (v.
Ayurveda in India) e-o le uova. Cibi che è davvero difficile ricondurre ad
una idea di violenza.
Solo di recente con l'avvento dell'animalismo estremista si è considerato
violento anche qualsiasi allevamento.
Il che è anche vero. Però il grave, mistificatori, è che vorrebbero far
passare l'idea che una dieta risolva tutti i problemi della violenza nel
mondo. Con i rapporti violenti che ci sono tra umani... vegetariani e
soprattutto vegan compresi!
Attenzione, se passa questa interpretazione assolutista per coerenza dovremmo
cambiare tutta la nostra vita, e forse non potremmo più vivere. Infatti tutto
nella vita umana è violenza: dagli antibiotici che uccidono virus e batteri
(e noi lo sappiamo) al semplice camminare (schiacciamo insetti e vermi).
Senza contare le vite vegetali (quindi non i cibi-semi o frutti, ma le piante
a cespo: insalate. Fondamentali per la nostra nutrizione protettiva.
Perciò è assurdo il veganismo: è troppo rigoroso a tavola, solo a tavola, ma
solo con alcuni cibi, talvolta nell'abbigliamento (evita la pelle) ma non lo
è conseguentemente negli altri aspetti. Inoltre è in contraddizione con la
non-violenza assoluta quando si scoprisse (ed è stato provato) che è una
dieta carente per l'uomo, cioè dannosa, cioè violenta.
Infatti perché i veganiani resistono bene anche per anni? Perché "prima" non
erano veganiani, e perciò avevano accumulato nel fegato grandi quantità di
B12. Questo paradosso veganiano porta a dar ragione a quelli che prima erano
vegetariani completi o perfino onnivori. Quindi una teoria che si basa sulla
propria negazione è assurda. Per di più tutti o quasi i vegan assumono
integratori: ulteriore violenza sull'animale Uomo (farmacologica). Quando
perfino la scienza dice di non prendere integratori e il meno possibile
farmaci.
Il vegetarismo, infine, è ben diverso dal veganismo, anche per la componente
psicologica. I praticanti del primo sono per lo più persone tranquille,
serene e poco aggressive. Gli altri al contrario sono animati da enorme
aggressività polemica e instabilità di umore. Che mi ricorda maledettamente
la carenza del complesso B.
Gianni (Mantova)
infinito
> tutti "dovrebbero" attenersi: la sua.
Io dico semplicemente che SECONDO ME la dieta vegana è la più sana ed
eticamente giusta poi ognuno può nutrirsi di ciò che vuole.
Chi ritiene giusto nutrirsi di animali lo faccia pure non glielo vieta
nessuno. Però dammi almeno la possibilità di discuterne sull'opportunità di
adottare una dieta diversa più rispettosa del mondo animale e dell'ambiente.
Ciao.
Infinito.
Enrico C
> Io dico semplicemente che SECONDO ME la dieta vegana è la più sana
Ma non è vero. Una dieta vegana può essere sana se ben condotta e se si
integra, ma non vuol dire che sia "la più sana" o che altre diete non
siano sane, se condotte con accortezza.
> ed eticamente giusta
Ma è la scelta vegana. La scelta ovolactovegetariana è diversa.
Secondo te, invece
"chi si dichiara vegetariano dovrebbe rifiiutare il cibo di provenienza
animale e tutti i suoi derivati."
> poi ognuno può nutrirsi di ciò che vuole.
Ci mancherebbe. Siamo qui a dire le nostre opinioni. Ma la tua opinione
è che esista una unica dieta giusta e tutte le altre sbagliate. La mia
è che esistano diverse possibilità che possono essere valide se
condotte con accortezza.
Enrico C
Perché
"devi avere rispetto di chi non la pensa uguale..." (cit.)
Pippo
Prendi pure in giro qualcunaltro...
beh, e dicedo la verità, chi ho offesoscusa?
In fondo, io non ho detto che VOI siete degli schifosi mangiacadaveri, ma
che IO non li mangio, e questo ribadendo che rispetto chi invece lo fa anche
se io non lo faccio.
Ripeto, non mi addossare ire scaturite da discussioni avute con altri
talebani che non sono io, per favore.
ciao.
Crononauta
> Io dico semplicemente che SECONDO ME la dieta vegana è la più sana ed
> eticamente giusta
Piano: sul "sano", non siamo nel campo delle opinioni, ma della scienza
nutrizionale, e come già dimostrato più volte (google è amico) una dieta
vegana è contro la nostra natura.
Sull'eticamente giusto, siamo appunto nel campo dell'etica e ognuno può
pensare quello che crede, e può anche decidere - sulla base delle
proprie convinzioni etico-religiose - di alimentarsi in modo sbagliato
financo dannoso (si potrebbe però aprire un contenzioso nei confronti di
quei genitori di provata fede veg*ana che impongono le loro scelte anche
ai figli, rischiando di danneggiarne la crescita, ma siamo ancora in un
campo etico).
Ma non tiriamo fuori falsità scientifiche sulla nutrizxione, per cortesia.
Crononauta
> Non metto in dubbio che le piante siano viventi, e ci mancherebbe... però
> una pianta di lattuga non mi fa la stessa pena che mi fa un animale...
Non vedo nessuna differenza con quello che mangia il maiale o la mucca e
non mangia il cane perché il cane gli tiene compagnia, mentre il maiale
ruzzola nel fango e gli fa schifo. Siamo nel campo dei gusti personali,
non di una filosofia coerente.
Fai prima a dire "non mangio carne e pesce perché non mi piace", è la
stessa cosa, ed evita quell'atteggiamento fastidioso che i vegetariani -
ma soprattutto i vegani - danno di loro (volenti o nolenti: certe volte
è pure involontario questo atteggiamento) che è quello di credersi in
qualche modo migliori degli onnivori perché loro "non mangiano animali";
e peggio ancora giustificando la cosa dietro falsità nutrizionali, che è
il vero aspetto deplorevole della questione.
> Potresti avere più rispetto per la MIA forma di rispetto verso altri animali
> Però magari inorridisci di fronte a chi mangia cani o gatti...
Se permetti, inorridisco quando vedo le violenze sui bambini o i
bombardamenti su gente inerme, non quando vedo un animale (quale noi
siamo) rispettare una banale legge di natura (mangiare altri animali)
che abbiamo scritta nel DNA.
Pippo
> Non vedo nessuna differenza con quello che mangia il maiale o la mucca e
> non mangia il cane perché il cane gli tiene compagnia, mentre il maiale
> ruzzola nel fango e gli fa schifo. Siamo nel campo dei gusti personali,
> non di una filosofia coerente.
infatti ho detto che secondo me mangiare un cane è lecito tanto quanto
mangiare un maiale, che ruzzola nel fango tanto quanto il cagnetto profumato
da toelettature e pagato migliaia di euri si rotola su una merda...
il maiale sporco perchè costretto in un recinto, libero non sarebbe più
scporco di quanto no lo sia un lupo...
Io però non mela sento e se non me la sento non sono problemi tuoi, tiu ho
detto, tu fai come vuoi... io no nme la sento.
> Fai prima a dire "non mangio carne e pesce perché non mi piace", è la
> stessa cosa,
no, non è la stessa cosa, perchè non è vero.
è come se io dicessi, non mi compro una vilal da 1000000 di euro perchè non
mi piace, la realtà è che non ho i soldi sennò la prenderei.
Io non mangio cadaveri, che ti piaccia o no, questo è quello che faccio io.
>ed evita quell'atteggiamento fastidioso che i vegetariani -
> ma soprattutto i vegani -
lo so, da fastidio anche a me, su altri lidi c'è una vegana con cui litigo
sistematicamente, io, chein confronto ad altri sono più vicina a lei in
quanto idee... perchè ha un modo di fare che infastidisce, indispone,
offende...
Io ripeto, rispetto chi ha idee diverse... e se a volte qualcuno "ignora"
cosa c'è realmente dieto alla filiera della carne, forse è giusto che lo
sappia, poi deciderà di testa sua che fare.
>danno di loro (volenti o nolenti: certe volte
> è pure involontario questo atteggiamento) che è quello di credersi in
> qualche modo migliori degli onnivori perché loro "non mangiano animali";
se ti senti in colpa io non centro, io ho detto che rispetto chi non la
pensa come me, non ho detto che mi sento superiore,
non è tirando fuori la tesi della banana vivente o della lattuga che piange
che mi farai cambiare idea dopo 20 anni, e dopo tanta gente anche peggio dit
e come violenza e come insistenza sulle argomentazioni.
Fai un po' come credi, io, ripeto IO ho solo risposto ad una richiesta, non
sono piombata qui spappolandovi i cosidetti su quanto sia poco etico mangiar
bistecche e che dovete diventare tutti vegani.
Tutto il resto l'hai aggiunto tu!
> e peggio ancora giustificando la cosa dietro falsità nutrizionali, che è
> il vero aspetto deplorevole della questione.
>
> > Potresti avere più rispetto per la MIA forma di rispetto verso altri
animali
> > Però magari inorridisci di fronte a chi mangia cani o gatti...
>
> Se permetti, inorridisco quando vedo le violenze sui bambini o i
> bombardamenti su gente inerme, non quando vedo un animale (quale noi
> siamo) rispettare una banale legge di natura (mangiare altri animali)
> che abbiamo scritta nel DNA.
io inorridisco per entrambe le cose, disturba tanto?
il fatto che ci siano posti dove la gente soffre non gistifica il fregarsene
di tutto il resto...
Poi, che una volta i nostri antenati mangiassero tutta sta carne è da
vedere, ne sei così sicuro?
Inoltre, ribadisco che se la bestia fa la sua vita e poi viene uccisa in
pochi secondi senza soffrire e senza essere creata in una catena di
montaggio come i cellulari lo preferisco, preferirei che si rispettasse la
natura in generale, che ci da da vivere e che se abusiamo restiamo fregati
anche noi, e, oltre al rispettare forme di vita che provano sentimenti e
sofferenza come noi, mi pare che ci siano persone più autorevoli di me che
parlano di quanta m..rda stiamo gettando sul nostro pianeta, e che se non
rallentiamo un po' duriamo poco.
Quindi se ti senti dire che sarebbe meglio consumare un po' più verdure,
cereali e legumi e meno carne (e non ho detto niente ma meno eh), non penso
che sia una cosa così sbagliata anche perchè ormai è assodato che mangiarne
troppa fa male...
ti sembro così pazza?
ciao.
Crononauta
> Poi, che una volta i nostri antenati mangiassero tutta sta carne è da
> vedere, ne sei così sicuro?
Il discorso banale, e semplice, è che quando potevano la mangiavano.
Mangiare carne non ci fa male, anzi in quantità moderate ci fa bene
(come è da mangiare in quantità moderata *qualsiasi* cosa), il che ci
esclude dal concetto di animali vegetariani.
Quello che dico è che mantenere confinati i discorsi etici al loro
campo, ma *non* tirare fuori spiegazioni pseudo-scientifiche per
giustificare queste scelte etiche, perché si scade in errori.
> Quindi se ti senti dire che sarebbe meglio consumare un po' più verdure,
> cereali e legumi e meno carne (e non ho detto niente ma meno eh), non penso
> che sia una cosa così sbagliata anche perchè ormai è assodato che mangiarne
> troppa fa male...
Che è quello che dico anch'io, ed è quello che dice qualsiasi persona di
buon senso, prima ancora che nutrizionista. Da qui a dire che non
bisogna mangiarne, o che addirittura si vive meglio senza, se permetti,
ce ne passa un bel po'.
Pippo
> Quello che dico è che mantenere confinati i discorsi etici al loro
> campo, ma *non* tirare fuori spiegazioni pseudo-scientifiche per
> giustificare queste scelte etiche, perché si scade in errori.
IO di fatti ho detto che IO non me la sento di mangiar cadaveri e che
nonostante tutto, informandomi qua e la leggendo ecc... dopo 20 anni
problemi non ne ho.
Non ho detto che nessuno debba più mangiar carne, ma che però sarebbe meglio
se ne consumasse di meno, in generale, perchè non l'ho detto io ceh troppa
fa male, e che alla fine ciascuno fa la scelta che crede...
Oggi come oggi il problema è che si mangia troppo toppe cose elaborate e
troppo dolci/salate/grasse, e l'ho visto scritto qui da voi più e più volte,
senza parlare per forza di vegetariani o meno, ma quando uno chiedeva
consigli sui cibi...
come ho sentito professori illustri dire che TROPPA carne fa male...
> Che è quello che dico anch'io, ed è quello che dice qualsiasi persona di
> buon senso, prima ancora che nutrizionista.
e allora che discutiamo a fare...
ciao.
Frankie NiBBle ®
it.salute.alimentazione la seguente novella:
> diciamo che se io ho dei principi morali che mi impediscono di manguiare
> cadaveri non mi metto a mangiarli
Per carità. E' un tuo sacrosanto diritto ed inoltre io adoro la
coerenza :-)
Tuttavia il concetto di " mangiare cadaveri" lo trovo esibizionistico,
qauasi paranoide. Si, so che dal punto di vista etimologico ci può
stare, ma non mi piace.
>> Anche le uova, pensandoci, possono essere un vita spezzata.
> se non sono fecondate no.
Ma potevano diventarle, se tu non te le pappavi :-)
> che umorismo da poco.
> Non sai fare di meglio no?
Potrei.
--
Frankie NiBBle
"Dell'intelligenza non so cosa farmene ..."- Mister X su it salute
Enrico C
> Prendi pure in giro qualcunaltro...
>
> beh, e dicedo la verità, chi ho offesoscusa?
> In fondo, io non ho detto che VOI siete degli schifosi mangiacadaveri, ma
> che IO non li mangio, e questo ribadendo che rispetto chi invece lo fa anche
> se io non lo faccio.
Al contrario, la tua scelta lessicale è ben studiata per mostrare la
tua presunta superiorità su chi mangia in maniera diversa dalla tua.
Gli altri alimenti li nomini con il loro nome, ma solo carne e pesce
senti la necessità di qualificarli ulteriormente.
> Ripeto, non mi addossare ire scaturite da discussioni avute con altri
> talebani che non sono io, per favore.
Non sarai talebana, ma il tuo linguaggio è da talebani. Rileggiti.
"io sono vegetariana da 20 anni, e non ho problemi, però mangio uova
latte e derivati, non mangio cadaveri ne di pesci ne di animali...
è buffo quando ti invitano, e ti preparano spaghetti sol tonno, perchè
dici che non mangi carne,e con imbarazzo devi rifiutare pure quelli...
perchè... se non mangi carne però il eprsce non è carne... no?
beh, per il pesce quella è las ua carne e io non mangio cadaveri."
Occhio, però, potresti essere ripagata con la stessa moneta da qualcuno
ancora più talebano, che potrebbe trovare qualche definizione
efficacemente disgustosa anche sull'origine degli alimenti che mangi
tu.
Pippo
> Al contrario, la tua scelta lessicale è ben studiata per mostrare la
> tua presunta superiorità su chi mangia in maniera diversa dalla tua.
> Gli altri alimenti li nomini con il loro nome, ma solo carne e pesce
> senti la necessità di qualificarli ulteriormente.
li mangio, non perchè fanno male, sono a dieta, non mi piacciono, ma perchè
io non riesco a pensare di mangiare un animale, o come dice una ragazza ceh
conosco, di mangiare qualcosa che mi guarda...
ed evitiamo battute tipo la cozza non ti guarda, anche se i mitili, le
lumache le rane ecc... sono fra le cose che non mangiavo nemmeno prima
perchè mi faceva schifo l'idea, ma la carne in tutte le forme la mangiavo,
pure cruda...
Siete forse voi ad essere prevenuti?
> Occhio, però, potresti essere ripagata con la stessa moneta da qualcuno
> ancora più talebano, che potrebbe trovare qualche definizione
> efficacemente disgustosa anche sull'origine degli alimenti che mangi
> tu.
e di sicuro allora correrò a piangere sulla spalal di qualcuno, o smettero
di mangiare qualsiasi cosa infastidita da tali toni...
ma per favore, siete adulti e smaliziati o cosa???
boh...
Pippo
"Frankie NiBBle ®" <frankie...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.64a57d917d10b786.81136@FrankieNiBBle...
> Tuttavia il concetto di " mangiare cadaveri" lo trovo esibizionistico,
> qauasi paranoide. Si, so che dal punto di vista etimologico ci può
> stare, ma non mi piace.
perchè dico così l'ho già spiegato dall'altra parte, poi pensate come
volete... tanto il mondo continuerà per la sua strada, io continuerò a non
mangiarli e voi si...o sbaglio?
>
> >> Anche le uova, pensandoci, possono essere un vita spezzata.
>
> > se non sono fecondate no.
>
> Ma potevano diventarle, se tu non te le pappavi :-)
esce dal... ehm dell agallina o lo è o non lo e e dubito che le uova che si
trovano nel supermercato siano provenienti da pollai dove il gallo le
feconda e poi vengono strappate a mamma chioccia, proprio il gallo quelle
galline manco lo vedono...
cerco però di prendere quelle di galline allevte a terra, per risparmiare la
sofferenza delle batterie dove stanno stipate in gabbiette che manco si
riescono a muovere...
e anche se le uova venissero dalla campagna, se la gallina non è in cova
andrebbero da male e basta, perchè come già detto la gallina fa le uova
quasi tutto l'anno, il gallo se le monta tutti i giorni, però covano solo in
certi periodi, e lo so perchè sto in campagna, e comunque le ho avute anche
io... con relative nidiate.E quando covavano glie le lasciavamo.
ti assicuro che è così...
ciao.
Enrico C
[...]
> e di sicuro allora correrò a piangere sulla spalal di qualcuno, o smettero
> di mangiare qualsiasi cosa infastidita da tali toni...
> ma per favore, siete adulti e smaliziati o cosa???
Bene, per te è normale parlare della carne come di cadaveri. Contenta
te.
Ma ora mi spieghi in cosa mancava di rispetto la mia osservione a
infinito?
"Eh, secondo te. Ma secondo gli ovo-lacto-vegetariani non è così.
Professate due presunte "diete ideali" che però si smentiscono a
vicenda."
A me pare semplice logica: sui siti vegani leggo per es. peste e corna
del latte, che invece è consumato dagli ovo-lacto-vegetariani
all'interno della loro dieta. Le due presunte "diete ideali" mi paiono
quindi in contraddizione.
Pippo
> A me pare semplice logica: sui siti vegani leggo per es. peste e corna
> del latte, che invece è consumato dagli ovo-lacto-vegetariani
> all'interno della loro dieta. Le due presunte "diete ideali" mi paiono
> quindi in contraddizione.
i vegani spesso in effetti sono un po' fanatici, ma non mi permetto di dire
che sbagliano, solo che io ho fatto un'altra scelta.
Non mi interessa se le due cose si contraddicono o meno, io sono solo
vegetariana e non vegana.
poi...se distinguiamo quelli che lo fanno perchè è più etico (per loro
ovviamente) da quelli che lo fanno per "salute" allora è un altro discorso.
Io non dico che certi alimenti facciano male, se non se ne abusa, solo che
per me non è etico mangiarli.
Allo stesso modo il vegano talebano non mangia oltre alla carne, nemmeno
uova e latte perchè questo causa sofferenze agli animali e perchè, se tutti
sulla terra dovessimo mangiarne ai ritmi nostri... auguri... ed è abbastaza
vero.
Io però sono dell'idea che molte cose stiano cambiano, ma necessitano di
tempo.
Parlo di un quadro più globale, che non riguarda solo il cibo ma lo stile di
vita, come spostarsi, come scladarci e tante cose, oltre che al rispetto per
gli animali.
Io non ce la posso avere con i tizi che squoiano i cani nei paesi orientali,
visto che vivono in un modno diverso, e soprattutto... sono costretti a
farlo per vivere, bisogna vederlo nel loro contesto iù che gettargli addosso
odio.
Io so che anni fa anche da noi si andava meno per il sottile con gli animali
da cortile, e cose simili...
So anche che sarebbe bene prendere certe abitudini se non vogliamo lasciare
una pattumiera inutilizzabile ai nostri discendenti, ma so però che non si
puà aggredire la gente abituata in una certa maniera, e appunto... ci vuole
pazienza.e di fatti io non lo faccio.
Sono 20 anni che sono vegetariana, 8-10 anni che leggo i NG, mi avete mai
sentito rompere le palle? posso aver fatto qualche intervento ma il mio
intento non è farvi perdere tempo e pazienza, ma per carità...
ciao.
Crononauta
> Non ho detto che nessuno debba più mangiar carne
Beh i vegetariani - per non parlare dei vegani - in realtà questo dicono
eh... sbandierando in senso assoluto una dieta senza carne come
*migliore* di una con carne, quasi che la carne fosse velenosa.
La realtà è diversa, occorre essere più obiettivi per fare informazione
nutrizionale: la carne fa *bene*, e mangiarla apporta benefici
all'organismo, a patto - ovviamente - di non esagerare (regola valida
per *tutti* i cibi, verdure comprese).
Poi, che uno per una scelta *etica* rifiuti di mangiare carne, sono
fatti suoi, ma non nasconda le sue scelte etiche dietro falsità
scientifiche: non sta seguendo una dieta *ideale*, ma una dieta di
compromessi, per cercare di compensare quella che è a tutti gli effetti
una *privazione*.
Quel che è altrettanto vero, d'altra parte, è che un vegetariano è
costretto per forza di cose bilanciare a dovere i nutrienti, insomma a
stare bene attento a quello che mangia; così quasi ironicamente molto
spesso finisce col mangiare *meglio* di quei "carnivori" che s'abbuffano
senza regola, sfociando in mille problemi di salute quali sovrappeso,
pressione alta, diabete, colesterolo e quant'altro.
Prendere però questi casi limite come dimostrazione che rinunciando alla
carne si guadagni in salute - cosa che certe frange "estremiste" dei
vegetariani fanno sistematicamente - significa travisare la realtà e
fare dei falsi scientifici.
--
Massimo Bacilieri AKA Crononauta
ICQ:4005815
Skype: crononauta <ulib...@infinito.it>
Frankie NiBBle ®
it.salute.alimentazione la seguente novella:
>> Tuttavia il concetto di " mangiare cadaveri" lo trovo esibizionistico,
>> qauasi paranoide.
> vabbè, siete tutti paranoici.
Noi, eh?
> perchè dico così l'ho già spiegato dall'altra parte, poi pensate come
> volete... tanto il mondo continuerà per la sua strada, io continuerò a non
> mangiarli e voi si...o sbaglio?
Assolutamente.
Per inciso nessuno voleva cambiare il mondo. Si fa per discutere..
>>>> Anche le uova, pensandoci, possono essere un vita spezzata.
>>> se non sono fecondate no.
>> Ma potevano diventarle, se tu non te le pappavi :-)
> potevano diventarle se il gallo montava la gallina,
Si. C'avevo messo la faccina apposta.
> trovano nel supermercato siano provenienti da pollai dove il gallo le
> feconda e poi vengono strappate a mamma chioccia, proprio il gallo quelle
> galline manco lo vedono...
Okkei. Capito...
--
Frankie NiBBle
"Non è quasi mai un errore di dgtazione quando, invece di mancare una
cosa, SI AGGIUNGE una cosa" - Kappas su it.salute
infinito
"Crononauta" <ulib...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:gkfoil$k41$1...@tdi.cu.mi.it...
> infinito wrote:
>> Io dico semplicemente che SECONDO ME la dieta vegana è la più sana ed
>> eticamente giusta
>
> Piano: sul "sano", non siamo nel campo delle opinioni, ma della scienza
> nutrizionale, e come già dimostrato più volte (google è amico) una dieta
> vegana è contro la nostra natura.
???????????????? Una dieta vegana sarebbe contro la nostra natura???? Guarda
che è esattamente il contrario essendo l'uomo un primate.
> Ma non tiriamo fuori falsità scientifiche sulla nutrizxione, per
cortesia.
Falsità scientifiche sulla nutrizione dici..... certo, certo. Quindi le
vostre illustrissime fonti sarebbero attendibilissime e voi siete certamente
i depositari della verità assoluta.
Non ci resta che dissetarci di verità dalla vostra fonte divina e
ringraziarvi all'infinito per cotanta benevolenza.
Al contrario chi si occupa seriamente e scientificamente di nutrizione
vegana sarebbe naturalmente un imbroglione ed un impostore... certo, certo.
Un bel bagnetto d'umiltà no eh??
Allora sentite un po' facciamo un giochino, vi va?
Voi mi dite quali sarebbero le presunte carenze nutrizionali alle quali
andrebbe incontro chi adotta una dieta vegana, considerato il fatto che
sostenete che una dieta di tipo vegano deve essere per forza integrata (con
cosa dovrebbe esserlo? Integratori?)
Prego essere precisi con risposte non evasive ma dettagliate ed esaurienti
poi vi mando i miei esami del sangue di povero ignorante vegano e ne
discutiamo ok?
Ciao.
fulmo
> "Crononauta" <ulib...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
> news:gkfoil$k41$1...@tdi.cu.mi.it...
>> infinito wrote:
>>> Io dico semplicemente che SECONDO ME la dieta vegana è la più sana ed
>>> eticamente giusta
>> Piano: sul "sano", non siamo nel campo delle opinioni, ma della scienza
>> nutrizionale, e come già dimostrato più volte (google è amico) una dieta
>> vegana è contro la nostra natura.
>
> ???????????????? Una dieta vegana sarebbe contro la nostra natura???? Guarda
> che è esattamente il contrario essendo l'uomo un primate.
>
>
>
Ci sono primati che mangiano insetti e carne, questa obiezione ti e'
gia' stata gatta e documentata mesi fa e ricominci?
Crononauta
> ???????????????? Una dieta vegana sarebbe contro la nostra natura???? Guarda
> che è esattamente il contrario essendo l'uomo un primate.
Se n'è discusso all'INFINITO (adesso capisco il tuo nick...) poco tempo
fa, googola e riguardati le argomentazioni: non è questione di umiltà, è
questione di *fatti scientifici*, che non ripeto nuovamente.
Pippo
"fulmo" <fulmo...@katamail.it> ha scritto nel messaggio
news:6t37a9F...@mid.individual.net...
> Ci sono primati che mangiano insetti e carne, questa obiezione ti e'
> gia' stata gatta e documentata mesi fa e ricominci?
essi, da dove salta fuori che i primati sono vegani???
certo che se usano argomentazioni cosi del m... vabbč... stannoa ntipatici
pure a me...
ciao.
infinito
> Ci sono primati che mangiano insetti e carne, questa obiezione ti e' gia'
> stata gatta e documentata mesi fa e ricominci?
Ripeto, non sei depositario della verità assoluta. Il fatto che voi abbiate
fatto un'obiezione non vuol dire che io l'abbia accettata.
Forse facendoti un esempio ti rimane più chiaro il concetto.
Hai mai visto gatti e cani mangiare fili d'erba? presumo e spero di si.
Secondo il tuo ragionamento questo basterebbe per affermare che i cani e
gatti sono onnivori.
infinito
> Se n'è discusso all'INFINITO (adesso capisco il tuo nick...) poco tempo
> fa, googola e riguardati le argomentazioni: non è questione di umiltà, è
> questione di *fatti scientifici*, che non ripeto nuovamente.
Aria fritta ragazzi... e poi mi accusate di essere evasivo.
Dovete dirmi DOVE - IN CHE COSA- QUALI CARENZE avrebbero i vegani.
Vitaminiche? Proteiche?
Me li dovete fornire questi.... "dati scientifici"
Forza, forza... sentiamo. Coraggio.
Pippo
"infinito" <vitt...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
news:5WZal.244270$FR.5...@twister1.libero.it...
> Ripeto, non sei depositario della verità assoluta. Il fatto che voi
abbiate
> fatto un'obiezione non vuol dire che io l'abbia accettata.
> Forse facendoti un esempio ti rimane più chiaro il concetto.
> Hai mai visto gatti e cani mangiare fili d'erba? presumo e spero di si.
> Secondo il tuo ragionamento questo basterebbe per affermare che i cani e
> gatti sono onnivori.
e tu non hai mai visto superquark o documentari simili?
io sono vegetariana, ma non dico cazz... in giro, ipo che le scimmie lo sono
anche loro.
Potreste per favore trovare argomentazioen che stiano in piedi se volete
essere presi sul serio?
PS: i cani sono prevalentemente carnivori ma non solo, allo stesso modoi non
si dice che noi dobbiamo essere carnivori quanto un gatto o un cane ma che
un po' di carne ci vorrebbe... che è diverso che nutrirsi al 99% di carne...
ciao.
fulmo
Ci sei o ci fai?
infinito
> e tu non hai mai visto superquark o documentari simili?
Adesso capisco.... se tutta la tua istruzione proviene da superquark....
> io sono vegetariana, ma non dico cazz... in giro, ipo che le scimmie lo
> sono
> anche loro.
Quindi secondo te le scimmie sono onnivore.... bene .. bene... abbiamo
trovato un altro pozzo di scienza.
> Potreste per favore trovare argomentazioen che stiano in piedi se volete
> essere presi sul serio?
Sai cos'è io problema? E' che le argomentazioni vanno capite e
presumibilmente non è da tutti farlo .... evidentemente.
fulmo
Ad uno che nega l'evidenza e afferma che i primati sono vegani? Ma per
favore! Se ti interessno dati scientifici, te li cerchi!
infinito
"fulmo" <fulmo...@katamail.it> ha scritto nel messaggio
news:6t3a38F...@mid.individual.net...
Ecco... finalmente un'affermzaione che degna di te..... ti sei finalmente
autodeterminato.
infinito
>
> Ad uno che nega l'evidenza e afferma che i primati sono vegani? Ma per
> favore! Se ti interessno dati scientifici, te li cerchi!
Ahahahah!!! Ok. mi basta questo.
infinito
>> favore! Se ti interessno dati scientifici, te li cerchi!
>
> Ahahahah!!! Ok. mi basta questo.
Siete alle corde per caso?
Enrico C
> "Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
> news:mn.64fa7d918...@news.lillathedog.net...
>
>> A me pare semplice logica: sui siti vegani leggo per es. peste e corna
>> del latte, che invece è consumato dagli ovo-lacto-vegetariani
>> all'interno della loro dieta. Le due presunte "diete ideali" mi paiono
>> quindi in contraddizione.
>
> i vegani spesso in effetti sono un po' fanatici, ma non mi permetto di dire
> che sbagliano, solo che io ho fatto un'altra scelta.
Ma perché lo dici a me? Ti ho detto che "sbagli" a fare la scelta
ovo-lacto-vegetariana? Al contrario, ho scritto che può essere
assolutamente valida, se ben condotta, come del resto anche altre
diete.
Semmai dillo a infinito, secondo cui
|chi si dichiara vegetariano dovrebbe rifiiutare il cibo di provenienza
|animale e tutti i suoi derivati.
> Non mi interessa se le due cose si contraddicono o meno,
Io trovo la cosa buffa. Mi pare buffo che i più grandi attacchi ad
alcuni alimenti compresi nella dieta ovo-lacto-vegetariana siano su
siti "vegetariani" di nome ma vegani di fatto. A leggere certi siti,
parrebbe che bere latte equivalga più o meno a bere varechina o qualche
altro veleno :DDD
> io sono solo vegetariana e non vegana.
> poi...se distinguiamo quelli che lo fanno perchè è più etico (per loro
> ovviamente) da quelli che lo fanno per "salute" allora è un altro discorso.
> Io non dico che certi alimenti facciano male, se non se ne abusa, solo che
> per me non è etico mangiarli.
Questa mi pare una posizione perfettamente legittima e onesta.
> Allo stesso modo il vegano talebano non mangia oltre alla carne, nemmeno
> uova e latte perchè questo causa sofferenze agli animali e perchè, se tutti
> sulla terra dovessimo mangiarne ai ritmi nostri... auguri... ed è abbastaza
> vero.
E' abbastanza vero ma è anche abbastanza parziale come ragionamento.
Non è che al di fuori degli allevamenti esista un eden incontaminato
dove gli animali vivrebbero liberi e felici. Se non fossero "utili"
all'uomo, vacche da latte e galline avrebbero fatto la fine di molte
altre specie relegate all'estinzione o quasi. Per me, è molto più grave
far sparire un ecosistema naturale, ad esempio un bosco che ospita
milioni di forme di vita, magari per costruirci l'ennesimo centro
commerciale che poi ci costringe a prendere la macchina...
Mangiare carne invece rientra nel ciclo naturale di moltissime specie
carnivore o onnivore. La "natura" è fatta di vita e di morte, la natura
non sono i cartoni animati di disney.
Ad ogni modo, ognuno è libero di pensarla come vuole e l'argomento ci
spingerebbe molto OT :)
Pippo
> Quindi secondo te le scimmie sono onnivore.... bene .. bene... abbiamo
> trovato un altro pozzo di scienza.
coosci madame per caso? o sei lei travestita?
No forse lei ha modi piů antipatici, a prima vista...
Comunque, io non sono un pozzo di scienza, ma sono sempre stata appassionata
di natura, animali e documentari, fin da quando non ero ancora vegetariana,
e so che molte scimmie mangiano carne e insetti, eccome...
Vedi, io non vado dicendo che non dobbiamo mangiare carne perchč le scimmie
non la mangiano e noi siamo primati, che poi NON siamo comunque scimmie e
comunque di primati ce ne sono tanti tipi, alcuni vegetariani, altri no...
Io dico che a me mangiare cadaveri dispiace e non li mangio... e dico che di
carne oggi se ne consuma troppo e sarebbe meglio calarne il consumo.
FINE.
> Sai cos'č io problema? E' che le argomentazioni vanno capite e
> presumibilmente non č da tutti farlo .... evidentemente.
tu racconta le cose come stano realmente, poi ne riparliamo.
ciao.
Pippo
> |chi si dichiara vegetariano dovrebbe rifiiutare il cibo di provenienza
> |animale e tutti i suoi derivati.
guarda...lascia che dicano, è una lotta persa in partenza e ne so qualcosa,
sono anni che litigo con un suo sosia... che ci vuoi fare!
> Io trovo la cosa buffa. Mi pare buffo che i più grandi attacchi ad
> alcuni alimenti compresi nella dieta ovo-lacto-vegetariana siano su
> siti "vegetariani" di nome ma vegani di fatto. A leggere certi siti,
> parrebbe che bere latte equivalga più o meno a bere varechina o qualche
> altro veleno :DDD
senti, io quando ho smesso di mangiare carne non sono satat influenzata da
nessuno, ne amici, ne qualche strano movimento new age, è stata una mia
scelta, scaturita da un mio ragionamento e da quel che provo io.
Non mi attacco ne mi affilio a sette perchè non mi piacciono, comunque siano
fatte, le sette, i gruppi, le caste, le scalli chiuse.
Io sono io, ho le mie idee e vivo la mia vita, posso spiegare come la penso
e perchè, posso spiegare quel che secondo me è giusto, ma nessuno mi ha
fatto ne mi farà mai il lavaggio del cervello ok? quindi io di sti qui non
so niente e non voglio sapere nulla.
Lìunica cosa che ho fatto, a suo tempo, è stato leggere libri appunto che
parlano di nutrizione, alimenti ecc... per capire come ,uovermi e non avere
carenze.
Stop.
Il resto sono chiacchiere...
> E' abbastanza vero ma è anche abbastanza parziale come ragionamento.
> Non è che al di fuori degli allevamenti esista un eden incontaminato
> dove gli animali vivrebbero liberi e felici. Se non fossero "utili"
> all'uomo, vacche da latte e galline avrebbero fatto la fine di molte
> altre specie relegate all'estinzione o quasi.
beh, meglioe stinti che nati per essere maltrattati.
SIamo daccordo che ci sarebbero meno vacche e pecore ecc... ma insomma,
chissenefregqa.
Il problema che anche se nat eper essere mangiate, provano dolo resofferenza
e paura lostesso, quindi non mi piace come vengono trattati, mentre se
vivono allo stato brado o al pasocolo libero quantomeno stano meglio, poi
che vengano pure mangiati.. ma almeno vivono meglio e come dice la loro
natura, in fondo sono tutte "varianti" di animali selvatici create per
servire a noi, per carità ma ripeto sono esseri senzienti e non è giusto
trattarli come oggetti...e no rispettarli ecco.
>Per me, è molto più grave
> far sparire un ecosistema naturale, ad esempio un bosco che ospita
> milioni di forme di vita, magari per costruirci l'ennesimo centro
> commerciale che poi ci costringe a prendere la macchina...
daccordissimo...
> Mangiare carne invece rientra nel ciclo naturale di moltissime specie
> carnivore o onnivore. La "natura" è fatta di vita e di morte, la natura
> non sono i cartoni animati di disney.
tel'ho già scritto sopra come la penso...
ciao.
fulmo
Tu neghi l'evidenza e sostieni che gli altri sono alle corde?
Probabilmente si sono rotti i maroni di risponderti.
fulmo
Ridi, ridi...
fulmo
Non usare parole che non conosci, sai cosa significa autodeterminato?
Crononauta
> Aria fritta ragazzi... e poi mi accusate di essere evasivo.
> Dovete dirmi DOVE - IN CHE COSA- QUALI CARENZE avrebbero i vegani.
> Vitaminiche? Proteiche?
http://www.ivu.org/italian/trans/vrg-b12.html
Un sito *vegetariano*, quindi super partes.
E non vado oltre, perché tanto se neghi l'evidenza è inutile stare qua a
discutere.
Di dati scientifici te ne sono stati dati a profusione, presi da stessi
siti vegetariani. Torna con google alle discussioni *già fatte*, io non
perdo ulteriore tempo.
Enrico C
> Secondo il tuo ragionamento questo basterebbe per affermare che i cani e
> gatti sono onnivori.
Beh, se è per questo, ci sono alcuni proprietari di cani vegani (i
proprietari) che impongono al proprio cane una dieta del tutto senza
carne, dicendo che va benone per il cane!
Leggiti per es. la pagina di Stella McCartney, figlia di Paul,
"convinta animalista, solita astenersi dal salire su aerei con i sedili
in pelle, ha un cane da pastore di nome Mimì che da quindici anni nutre
esclusivamente di carote."
http://ami.aminews.net/it_vegetariani.html
Talebanismi vegani a parte, è d'altra parte vero che il cane non è
certo un animale esclusivamente carnivoro. Riporto dal sito di un
allevamento di cani, che quindi credo non abbia posizioni "ideologiche"
da una parte o dall'altra
QUOTE
Da un punto di vista alimentare il cane è un onnivoro.
I Lupi non si nutrono solo di carne ma anche di funghi, di bacche, di
frutta e di carogne. Sono "opportunisti".
Il cane è ormai diventato semi-onnivoro, perché dall'uomo viene nutrito
in modo vario. I mangimi comuni per cani contengono prevalentemente
cereali e carni, perciò sia proteine animali, sia sostanze vegetali.
Nel cane i denti hanno la funzione di ridurre il cibo in pezzi
sufficientemente piccoli da essere facilmente deglutiti.
La masticazione è pressoché inesistente.
La saliva ha lo scopo di inumidire il cibo. I canidi selvatici fanno
pasti abbondanti ma non frequenti a causa della disponibilità
intermittente di cibo. Lo stomaco del cane ha mantenuto una notevole
capacità di dilatazione.
UNQUOTE
http://www.difossombrone.it/articoli/main16cani_carnivori.htm
infinito
"Pippo" <adan...@tiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:496c80d0$0$843$4faf...@reader5.news.tin.it...
>
> "infinito" <vitt...@inwind.it> ha scritto nel messaggio
> news:Hl_al.244285$FR.5...@twister1.libero.it...
>
>> Quindi secondo te le scimmie sono onnivore.... bene .. bene... abbiamo
>> trovato un altro pozzo di scienza.
> coosci madame per caso? o sei lei travestita?
> No forse lei ha modi più antipatici, a prima vista...
Non sono Madame, non la conosco neppure.
> Comunque, io non sono un pozzo di scienza, ma sono sempre stata
> appassionata
> di natura, animali e documentari, fin da quando non ero ancora
> vegetariana,
> e so che molte scimmie mangiano carne e insetti, eccome...
> Vedi, io non vado dicendo che non dobbiamo mangiare carne perchè le
> scimmie
> non la mangiano e noi siamo primati, che poi NON siamo comunque scimmie e
> comunque di primati ce ne sono tanti tipi, alcuni vegetariani, altri no...
> Io dico che a me mangiare cadaveri dispiace e non li mangio... e dico che
> di
> carne oggi se ne consuma troppo e sarebbe meglio calarne il consumo.
> FINE.
Senti, tu sei vegetariana animalista, quindi dimostri una spiccata
sensibilità. Se smettiamo di insultarci ed usiamo il buonsenso magari
veniamo a capo di qualcosa.
Io dico che i primati sono vegani per questo semplice motivo:
ALCUNI primati OCCASIONALMENTE, si nutrono di insetti e piccoli mammiferi
o piccoli uccelli. Tutto ciò è verissimo. Ma questo non basta per definire
TUTTI i primati onnivori.
Ti faccio un esempio: ALCUNI cani OCCASIONALMENTE mangiano frutta.
Ma con questo non possiamo dire che i cani sono onnivori, capisci?
Quindi bisogna focalizzare la nostra attenzione sulla loro nutrizione
primaria, essenziale, basilare. Tutto ciò che è OCCASIONALE, non è la
regola.
Fino a qua ci siamo?
infinito
Tranquillo.... non capisci le battute.
infinito
> Un sito *vegetariano*, quindi super partes.
>
> E non vado oltre, perché tanto se neghi l'evidenza
quale evidenza nego? Sono qua e sto aspettando prove e dati che vengono
promessi e non arrivano mai...
č inutile stare qua a
> discutere.
> Di dati scientifici te ne sono stati dati a profusione, presi da stessi
> siti vegetariani.
Quali dati scientifici mi avete portato? Quando? Mai, mai uno straccio !!!!
Torna con google alle discussioni *gią fatte*, io non
> perdo ulteriore tempo.
Prima eri alle corde ora sei evidentemente al tappeto. Zero prove, zero
argomenti.
fulmo
>> Non usare parole che non conosci, sai cosa significa autodeterminato?
>
> Tranquillo.... non capisci le battute.
>
>
Oppure tu non capisci l'italiano!
Englishman
> http://www.ivu.org/italian/trans/vrg-b12.html
Apparte qualche "differenza" (*) nella traduzione dall' originale
inglese (http://www.vrg.org/nutrition/b12.htm), qualcuno mi puo'
gentilmente far capire cosa significa questo passaggio?
___________________________
Sebbene alcuni vegani possano assorbire sufficiente vitamina B12
lavandosi le mani in maniera inadeguata, quest'abitudine non costituisce
una fonte di vitamina B12 consigliabile.
___________________________
(*) E' sparita la parola "yeast", cioe' lievito.
Crononauta
>> http://www.ivu.org/italian/trans/vrg-b12.html
>> Un sito *vegetariano*, quindi super partes.
>>
>> E non vado oltre, perché tanto se neghi l'evidenza
>
> quale evidenza nego? Sono qua e sto aspettando prove e dati che vengono
> promessi e non arrivano mai...
Quale parte di "carenza di B12" non ti è chiara?
Enrico C
> Ma con questo non possiamo dire che i cani sono onnivori, capisci?
Hmm... Sentiamo cosa ne pensano su IaCV e IDAC ;)
XPOST
Crononauta
> Sebbene alcuni vegani possano assorbire sufficiente vitamina B12
> lavandosi le mani in maniera inadeguata, quest'abitudine non costituisce
> una fonte di vitamina B12 consigliabile.
Che la vitamina B12 si può ricavare anche dalla materia fecale, insomma
dallo sporco, ma non è certo una fonte consigliabile perché oltre alla
vitamina B12 ti mangi anche un sacco di schifezze decisamente poco
raccomandabili. E che comunque non è neanche detto:
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/vitaminaB12.html
(giusto per restare sempre su siti vegetariani, quindi non certo dalla
parte di chi ha interesse a trovare problemi alimentari in una scelta
veg*ana).
Pippo
"Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.6b5c7d91e...@news.lillathedog.net...
AUGUUURIIIII!!!!!
--
ciao.
Il Sito dei NANI.
http://digilander.libero.it/iltoponano
infinito
Coraggio.... se ci pensi bene ce la puoi fare.
fulmo
Yawn... stai diventando patetico
infinito
"Enrico C" <use_reply...@devils.com> ha scritto nel messaggio
news:mn.6b3f7d913...@news.lillathedog.net...
> *infinito*:
>> Secondo il tuo ragionamento questo basterebbe per affermare che i cani e
>> gatti sono onnivori.
>
>
>
>
> Beh, se è per questo, ci sono alcuni proprietari di cani vegani (i
> proprietari) che impongono al proprio cane una dieta del tutto senza
> carne, dicendo che va benone per il cane!
> Leggiti per es. la pagina di Stella McCartney, figlia di Paul, "convinta
> animalista, solita astenersi dal salire su aerei con i sedili in pelle, ha
> un cane da pastore di nome Mimì che da quindici anni nutre esclusivamente
> di carote."
> http://ami.aminews.net/it_vegetariani.html
certo, certo. Però qui si entra nel campo dei malati di mente :-)
>
>
> Talebanismi vegani a parte, è d'altra parte vero che il cane non è certo
> un animale esclusivamente carnivoro. Riporto dal sito di un allevamento di
> cani, che quindi credo non abbia posizioni "ideologiche" da una parte o
> dall'altra
>
> QUOTE
> Da un punto di vista alimentare il cane è un onnivoro.
> I Lupi non si nutrono solo di carne ma anche di funghi, di bacche, di
> frutta e di carogne. Sono "opportunisti".
> Il cane è ormai diventato semi-onnivoro, perché dall'uomo viene nutrito in
> modo vario. I mangimi comuni per cani contengono prevalentemente cereali e
> carni, perciò sia proteine animali, sia sostanze vegetali.
> Nel cane i denti hanno la funzione di ridurre il cibo in pezzi
> sufficientemente piccoli da essere facilmente deglutiti.
> La masticazione è pressoché inesistente.
> La saliva ha lo scopo di inumidire il cibo. I canidi selvatici fanno pasti
> abbondanti ma non frequenti a causa della disponibilità intermittente di
> cibo. Lo stomaco del cane ha mantenuto una notevole capacità di
> dilatazione.
> UNQUOTE
> http://www.difossombrone.it/articoli/main16cani_carnivori.htm
>
Bravo, finalmente un discorso molto intelligente.
E' proprio quello che stavo tentando di farvi capire.... prima di esser
"crocifisso" per aver detto che le scimmie sono vegane.
Per stabilire se un animale sia vegetariano, carnivoro, onnivoro bisogna
considerare la sua alimentazione PREVALENTE e non delle situazioni
sporadiche, occasionali. Non bisogna poi dimenticare come dici giustamente
tu dei casi di "opportunismo".
Ciao
infinito
> Quale parte di "carenza di B12" non ti è chiara?
La carenza di vitamina B12 è causata dall'estrema igienizzazione dei
prodotti orto-frutticoli che ne priva di microrganismi.
Tanto è vero che gli erbivori non necessitano di integrare questa vitamina.
Enrico C
>>| un cane da pastore di nome Mimì che da quindici anni
>>| nutre esclusivamente di carote."
> certo, certo. Però qui si entra nel campo dei malati di mente :-)
Parlane con alcuni ultrà vegani ;)
Ad ogni modo, non bisogna trascurare le capacità di adattamento e le
possibilità tecniche dell'integrazione.
Persino nel caso dei gatti, carnivori puri in natura, i mangimi (anche
quelli migliori e consigliati dai veterinari) sono in realtà composti
da miscele di cereali e carni, fortificati con taurina (aminoacido
essenziale per i gatti) e altro, e a quanto pare i mici così nutriti
campano a lungo. :D
Ma, alla fine della fiera, non capisco una cosa: se il cane o il
primate mangiano quel che mangiano, tu lo accetti, no?; ma se l'uomo
mangia quel che mangia, tu dici che è "innaturale" perché non
corrisponde al tuo modello? Sono come minimo centinaia di migliaia di
anni, se non milioni, che l'uomo mangia anche carne. Sbagliava l'uomo
preistorico ad andare a caccia? Sbagliava l'uomo neolitico ad allevare
capre? Boh, tutto si può sostenere, ma la realtà di fatto dell'"animale
uomo" è quella di un onnivoro, da tempo.
Fattene una ragione! :)
Crononauta
> La carenza di vitamina B12 è causata dall'estrema igienizzazione dei
> prodotti orto-frutticoli che ne priva di microrganismi.
> Tanto è vero che gli erbivori non necessitano di integrare questa vitamina.
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/vitaminaB12.html
Degli stessi vegetariani sostengono che non sia sufficiente... e resta
il fatto che mangiarsi della sporcizia è comunque sconsigliato.
infinito
>
> Ma, alla fine della fiera, non capisco una cosa: se il cane o il primate
> mangiano quel che mangiano, tu lo accetti, no?; ma se l'uomo mangia quel
> che mangia, tu dici che è "innaturale" perché non corrisponde al tuo
> modello? Sono come minimo centinaia di migliaia di anni, se non milioni,
> che l'uomo mangia anche carne. Sbagliava l'uomo preistorico ad andare a
> caccia? Sbagliava l'uomo neolitico ad allevare capre? Boh, tutto si può
> sostenere, ma la realtà di fatto dell'"animale uomo" è quella di un
> onnivoro, da tempo.
> Fattene una ragione! :)
Giusto, mi sembra una conclusione di grande buonsenso.
Per me ognuno può mangiare ciò che vuole.
Io difendo solamente il mio diritto a sostenere che secondo me
l'alimentazione vegana sia più sana, adeguata ,eticamente giusta per l'uomo,
gli animali e rispettosa per l'ambiente. Senza trascurare le motivazioni
socio-economiche che ci "consiglieranno" l'adozione di un tipo di
alimentazione che sfrutti in maniera minore le risorse della terra che non
basterebbero se anche nei paesi asiatici adottassero una dieta di "stile
occidentale".
Se ci fai caso però ho ricevuto attacchi veementi contro le mie idee e
personali sostenendo che dico solo cazzate prive di fondamento.
Io non mi permetterei mai di dire che chi sostiene il contrario dice solo
cazzate. Mi è stato detto che le mie idee non sono supportate da basi
scientifiche, ma quando ho chiesto le prove contrarie se la sono data a
gambe tutti.
Io invece ritengo che ci siano diverse correnti di pensiero e che non esista
quella giusta e quella sbagliata. Sono semplicemente diverse.
Potremmo discutere all'infinito ma il dibattito diventa sterile quando una
parte denigra, offende l'altra cercando la ragione a tutti i costi quando la
ragione assoluta non esiste. Ripeto: rispettabili diversi punti di vista.
Ciao.
Crononauta
> cazzate. Mi è stato detto che le mie idee non sono supportate da basi
> scientifiche, ma quando ho chiesto le prove contrarie se la sono data a
> gambe tutti.
Tu deliri.
infinito
"Crononauta" <ulib...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:gkico4$1jp$1...@tdi.cu.mi.it...
> infinito wrote:
>> cazzate. Mi č stato detto che le mie idee non sono supportate da basi
>> scientifiche, ma quando ho chiesto le prove contrarie se la sono data a
>> gambe tutti.
>
> Tu deliri.
Va bene dai... la cosa sta diventando stucchevole meglio chiuderla qui.
Enrico C
> Per me ognuno può mangiare ciò che vuole.
Bonta tua!
Se però i vegani andassero al potere, non sarei così tranquillo sulla
mia libertà di mangiare quel che voglio. ;D
> Io difendo solamente il mio diritto a sostenere che secondo me
> l'alimentazione vegana sia più sana, adeguata
Sarebbe bello se portassi prove, oltre a ripeterlo.
Per "prove" di cui discutere intendo qualche dato di fatto, qualche
osservazione concreta, non un link al solito sito vegano che si dà
ragione da solo, salvo poi non rispondere alle obiezioni sul newsgroup.
> eticamente giusta per l'uomo,
Su questo potremmo discutere all'infinito, ma restiamo nel campo delle
opinioni.
> gli animali e rispettosa per l'ambiente. Senza trascurare le motivazioni
> socio-economiche che ci "consiglieranno" l'adozione di un tipo di
> alimentazione che sfrutti in maniera minore le risorse della terra che non
> basterebbero se anche nei paesi asiatici adottassero una dieta di "stile
> occidentale".
Il problema è quando si voglio portare all'estremo certi discorsi.
Se tu dicessi: riduciamo il consumo di carne nel mondo occidentale,
sarebbe una questione su cui ragionare, anzi per certi versi e in certi
casi potrei anche essere d'accordo.
Ma la posizione vegana è: ZERO.
Questa posizione non mi pare ragionevole né necessaria da nessun punto
di vista, né sanitario, né ambientale, né economico. E' una posizione
estrema esclusivamente etica.
> Se ci fai caso però ho ricevuto attacchi veementi contro le mie idee e
> personali sostenendo che dico solo cazzate prive di fondamento.
> Io non mi permetterei mai di dire che chi sostiene il contrario dice solo
> cazzate. Mi è stato detto che le mie idee non sono supportate da basi
> scientifiche, ma quando ho chiesto le prove contrarie se la sono data a gambe
> tutti.
Le prove contrarie ti sono state date in passate discussioni, e tu non
le hai degnate di una risposta.
> Io invece ritengo che ci siano diverse correnti di pensiero e che non esista
> quella giusta e quella sbagliata. Sono semplicemente diverse.
Dillo ai vegani e agli animalisti estremisti.
> Potremmo discutere all'infinito ma il dibattito diventa sterile quando una
> parte denigra, offende l'altra cercando la ragione a tutti i costi quando la
> ragione assoluta non esiste. Ripeto: rispettabili diversi punti di vista.
Capisco, ma anche tu se fai certe affermazioni molto impegnative
dovresti portare prove sostanziose. Altrimenti limitati a dire quel che
dice correttamente Daniela, cioè che la sua scelta è una scelta etica,
e stop.
infinito
> libertà di mangiare quel che voglio. ;D
Ma guarda che i vegani non sono una setta satanica...
>
>> Io difendo solamente il mio diritto a sostenere che secondo me
>> l'alimentazione vegana sia più sana, adeguata
>
> Sarebbe bello se portassi prove, oltre a ripeterlo.
Le prove me le dovete portare voi che sostenete che una dieta vegana
presenta delle carenze. Ma nessuno mi dice quali. Cosa mancherebbe?
Vitamine? Quali se non la "solita" b12?
Proteine? Quali? Ditemi quali ed io vi rispondo.
Dite, dite... omega 3 per caso? Minerali?
Vi limitate ad attaccare genericamente senza entrare nello specifico e
quando lo chiedo mi si dice che è già stato detto: puerile.
Ammesso e non concesso che sia vero che l'abbiate fatto, non fate prima a
dirlo ora piuttosto che ripetere sta noiosissima e stucchevole litanìa. E
invece... niente.
>
> Per "prove" di cui discutere intendo qualche dato di fatto, qualche
> osservazione concreta, non un link al solito sito vegano che si dà
> ragione da solo, salvo poi non rispondere alle obiezioni sul newsgroup.
Appunto! Non sto aspettando altro ma noto che ve ne guardate bene dal farlo.
Forza, sto aspettando le vostre osservazioni ed io mi difenderò.
>
>
>> eticamente giusta per l'uomo,
>
> Su questo potremmo discutere all'infinito, ma restiamo nel campo delle
> opinioni.
Certo è etica ci mancherebbe.
>> gli animali e rispettosa per l'ambiente. Senza trascurare le motivazioni
>> socio-economiche che ci "consiglieranno" l'adozione di un tipo di
>> alimentazione che sfrutti in maniera minore le risorse della terra che
>> non basterebbero se anche nei paesi asiatici adottassero una dieta di
>> "stile occidentale".
>
> Il problema è quando si voglio portare all'estremo certi discorsi.
> Se tu dicessi: riduciamo il consumo di carne nel mondo occidentale,
> sarebbe una questione su cui ragionare, anzi per certi versi e in certi
> casi potrei anche essere d'accordo.
> Ma la posizione vegana è: ZERO.
> Questa posizione non mi pare ragionevole né necessaria da nessun punto di
> vista, né sanitario, né ambientale, né economico. E' una posizione estrema
> esclusivamente etica.
Noi diciamo ZERO. Ma tu puoi fare quello che ti pare chi ti dice niente.
Siete voi gli intolleranti non noi.
>> Le prove contrarie ti sono state date in passate discussioni, e tu non
> le hai degnate di una risposta.
E ridagli.... datemi ste prove per favore!!! Vi supplico!!
>> Io invece ritengo che ci siano diverse correnti di pensiero e che non
>> esista quella giusta e quella sbagliata. Sono semplicemente diverse.
>
> Dillo ai vegani e agli animalisti estremisti.
Io non ho mai visto un vegano puntare la pistola a nessun macellaio.
>
>> Potremmo discutere all'infinito ma il dibattito diventa sterile quando
>> una parte denigra, offende l'altra cercando la ragione a tutti i costi
>> quando la ragione assoluta non esiste. Ripeto: rispettabili diversi punti
>> di vista.
>
> Capisco, ma anche tu se fai certe affermazioni molto impegnative dovresti
> portare prove sostanziose. Altrimenti limitati a dire quel che dice
> correttamente Daniela, cioè che la sua scelta è una scelta etica, e stop.
Ripeto: ditemi dove la nostra dieta è carente. Io che prove vi posso
portare?
I miei esami del sangue perfetti possono bastare? Che faccio 10 km. di corsa
3 volte la settimana?
Siete voi che dovete smentire le mie visto che dite che la mia dieta non
sarebbe adeguata.
Crononauta
>>> Le prove contrarie ti sono state date in passate discussioni, e tu non
>> le hai degnate di una risposta.
>
> E ridagli.... datemi ste prove per favore!!! Vi supplico!!
Iniziare a leggere tutti i link di documentazione (di stessi siti
veg*ani, per giunta!) che ti sono stati riportati, e che mette in
guardia dalle carenze di alimentazione, potrebbe aiutare eh.
Il tuo comportamento è umoristico, rifiuti perfino di leggere (e
commentare) quanto ti è stato indicato e che non si adatta al tuo
modello mentale, dopodiché dici che non hai ricevuto documentazione :-O
Come dice il proverbio, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
infinito
"Crononauta" <ulib...@infinito.it> ha scritto nel messaggio
news:gkk5u3$h6f$1...@tdi.cu.mi.it...
> infinito wrote:
>>>> Le prove contrarie ti sono state date in passate discussioni, e tu non
>>> le hai degnate di una risposta.
... niente da fare...
>> E ridagli.... datemi ste prove per favore!!! Vi supplico!!
>
> Iniziare a leggere tutti i link di documentazione (di stessi siti
> veg*ani, per giunta!) che ti sono stati riportati, e che mette in
> guardia dalle carenze di alimentazione, potrebbe aiutare eh.
Mettono in guardia da una dieta vegana non bilanciata. Concordo con te
nell'affermare che adottare una dieta vegana meriti maggiore attenzione e
preparazione al fine di ottenere un'alimentazione varia, equilibrata,
completa.
> Il tuo comportamento è umoristico, rifiuti perfino di leggere (e
> commentare) quanto ti è stato indicato e che non si adatta al tuo
> modello mentale, dopodiché dici che non hai ricevuto documentazione :-O
> Come dice il proverbio, non c'è peggior sordo di chi non vuole sentire.
Falso. Leggo tutto ma non c'è niente di nuovo e quindi degno di nota. Solite
cose trite e ritrite.
Enrico C
>> Sarebbe bello se portassi prove, oltre a ripeterlo.
>
> Le prove me le dovete portare voi che sostenete che una dieta vegana presenta
> delle carenze. Ma nessuno mi dice quali. Cosa mancherebbe?
> Vitamine? Quali se non la "solita" b12?
La solita B12 :PPP
>> Capisco, ma anche tu se fai certe affermazioni molto impegnative dovresti
>> portare prove sostanziose. Altrimenti limitati a dire quel che dice
>> correttamente Daniela, cioè che la sua scelta è una scelta etica, e stop.
>
> Ripeto: ditemi dove la nostra dieta è carente. Io che prove vi posso portare?
Le prove di ciò che sostieni con tanta convinzione, ovvero:
infinito
> "che secondo me l'alimentazione vegana sia piů sana, adeguata"
Mah... guarda qui ognuno puň continuare all'infinito a sostenere le proprie
convinzioni, tesi e siamo giunti ad un punto di stallo.
Ti confesso che non mi dispiace confrontarmi con chi la pensa in modo
diverso dal mio e se in passato vi sono capitati dei vegani "talebani" (come
dite voi) non č detto che lo siano tutti. Ho mangiato carne per 30 anni come
potrei criminalizzare chi lo fa? Sarebbe un'enorme ipocrisia.
Mi congedo da questa discussione (esultate pure) e mi scuso se in qualche
occasione sono andato sopra le righe.
Buone discussioni a tutti.
Ciao.
Infinito.
McZook
In fatti i cani sono carnivori, nel senso che la carne è a base della
loro dieta
--
4th & inches
Enrico C
>> Le prove di ciò che sostieni con tanta convinzione, ovvero:
>> "che secondo me l'alimentazione vegana sia più sana, adeguata"
>
> Mah... guarda qui ognuno può continuare all'infinito a sostenere le proprie
Ma non mi pare. Mi pare al contrario che te le batti in ritirata. ;)
Tu sostieni qualcosa di molto impegnativo, cioè di avere in tasca la
dieta ideale, più "sana e adeguata", insomma il Sacro Graal
dell'alimentazione! L'hai detto e ripetuto in tutte le salse, ma non ci
hai spiegato perché mai dovremmo crederti.
infinito
>> proprie convinzioni, tesi e siamo giunti ad un punto di stallo.
>
> Ma non mi pare. Mi pare al contrario che te le batti in ritirata. ;)
Ahahaha!!! E ridajeeee!!! Devo ammettere che mi sei simpatico... lo dico
senza sarcasmo.
>
> Tu sostieni qualcosa di molto impegnativo, cioè di avere in tasca la dieta
> ideale, più "sana e adeguata", insomma il Sacro Graal dell'alimentazione!
> L'hai detto e ripetuto in tutte le salse, ma non ci hai spiegato perché
> mai dovremmo crederti.
Allora.... voi non mi volete dimostrare il contrario ed io devo dimostrare
perchè lo sostengo con tanta forza.
Siamo daccordo sul fatto che introdurre nel nostro organismo grassi animali
sia deleterio per le nostre arterie (colesterolo) e farlo eccessivamente
conrtribuisca addirittura in modo determinante all'insorgere di tumori e
malattie cardiovascolari? Immagino di no comunque continuiamo.
Siamo daccordo sul fatto che l'uomo possieda un intestino che per la sua
maggiore lunghezza (al contrario degli animali carnivori) necessiti, per la
digestione della carne, una troppo prolungata permanenza nel nostro
intestino liberando sostanze tossiche e cancerogene? Lo dice il prof.
Veronesi.
Siamo daccordo che i grassi vegetali (polinsaturi) quindi escludendo gli
olii di cocco, palma e le margarine, siano tutt'altro che dannosi per il
nostro organismo? Siamo daccordo che frutta, verdura, al contrario siano
determinanti per la prevenzione di queste malattie?
Siamo daccordo che quindi sarebbe molto meglio ottenere proteine e grassi di
origine vegetale, quindi da legumi, cereali, frutta secca, semi oleaginosi,
semi di lino (fonte più ricca di omega 3) che rispetto al pesce non sono
pieni di mercurio? Ecc... ecc... ecc...
E si potrebbe continuare per mesi... ma tanto io non voglio convincere
nessuno: io sostengo le mie idee, punto. E mi sono limitato brevissimamente
agli aspetti salutistici come mi hai chiesto tu, tralasciando volutamente i
non meno importanti aspetti etici, socio-economici, ambientali. Se vai a
vedere l'inizio della discussione io ho espresso un mio parere su una
precisa domanda (esiste una dieta vegetariana completa, senza integratori
chimici?") e sono stato (tanto per cambiare) duramente attaccato.
Non ho assolutamente la presunzione di voler cambiare la coscienza di
nessuno, tanto il processo è già iniziato spontaneamente ed è inarrestabile.
In Italia siamo 6.000.000 (10%) in costante crescita. Rassegnatevi il futuro
è cominciato, non c'è alternativa.... ahahaha!!!
Alla prossima discussione. questa sta diventando noiosa per tutti.
Meglio chiudere qui, non ribatto più.
Ciaoooo!!!! Infinito.
Enrico C
> Ahahaha!!! E ridajeeee!!! Devo ammettere che mi sei simpatico... lo dico
> senza sarcasmo.
Grazie. Ma anch'io non ho proprio nulla contro di te. Però sono come
San Tommaso: se non "tocco" con mano, non credo :D
> Siamo daccordo sul fatto che introdurre nel nostro organismo grassi animali
> sia deleterio per le nostre arterie (colesterolo)
No, non siamo d'accordo, se la tua affermazione ha valore assoluto.
Dipende semmai dalle quantità che introduci e, ancor più, dall'insieme
della tua dieta e stile di vita.
> e farlo eccessivamente
> conrtribuisca addirittura in modo determinante all'insorgere di tumori e
> malattie cardiovascolari?
"farlo eccessivamente", appunto.
Come spieghi il salto logico da "evitare gli eccessi" (ovvio e
condivisibile) a "eliminare del tutto" (scelta vegana)?
> Immagino di no comunque continuiamo.
> Siamo daccordo sul fatto che l'uomo possieda un intestino che per la sua
> maggiore lunghezza (al contrario degli animali carnivori) necessiti, per la
> digestione della carne, una troppo prolungata permanenza nel nostro
> intestino liberando sostanze tossiche e cancerogene?
Quello che vale realmente sono i risultati in termina di salute, non le
supposizioni a partire da considerazioni anatomiche.
La discussione anatomica su denti e intestino, a ogni modo, è già stata
fatta, rileggiti quel thread. Riporto da un post di Crononauta:
QUOTE
[...]
Una media dei rapporti fra lunghezza intestino e lunghezza del corpo, è
tra 3-4:1 per i carnivori, 5-6:1 per gli onnivori, 8-12:1 per gli
erbivori, e il cavallo è al limite di questa proporzione (circa 12:1).
L'uomo ha circa 8 metri di intestino su 1,7 metri di lunghezza corpo
media, con un rapporto 4,5:1 che lo classifica come un onnivoro
tendenzialmente carnivoro.
La sua dentatura, peraltro, dotata di 8 incisivi e 4 canini, rispecchia
perfettamente questa attitudine.
[...]
> Lo dice il prof. Veronesi.
Il prof. Veronesi dice anche che si può mangiar carne, se si vuole,
purché non si esageri. Quella parte però non la vuoi sentire? ;)
> Siamo daccordo che i grassi vegetali (polinsaturi) quindi escludendo gli olii
> di cocco, palma e le margarine, siano tutt'altro che dannosi per il nostro
> organismo?
E perché dovremmo escluderli? Sono presenti in tantissimi prodotti
alimentari, anche tra quelli consumati da vegetariani e vegani.
Tra parentesi, non è neanche completamente vero quello che dici, perché
esistono diverse qualità di olio di palma. Googla "olio di palma" su
questo ng, in particolare i mex di Toccalenuvole.
> Siamo daccordo che frutta, verdura, al contrario siano
> determinanti per la prevenzione di queste malattie?
Guarda che la dieta onnivora comprende frutta e verdure.
> Siamo daccordo che quindi sarebbe molto meglio ottenere proteine e grassi di
> origine vegetale, quindi da legumi, cereali, frutta secca, semi oleaginosi,
> semi di lino (fonte più ricca di omega 3) che rispetto al pesce non sono
> pieni di mercurio? Ecc... ecc... ecc...
Una buona dieta onnivora comprende anche legumi, cereali, semi.
Che i semi di lino siano "preferibili" al pesce come fonte di omega 3
però è discutibile, perché il pesce fornisce direttamente omega 3 a
catena lunga, quelli utili al nostro orgamismo, mentre gli omega a
catena corta dei semi di lino devono essere trasformati.
Quanto al mercurio, è un inquinante, così come possono essere
contaminate le fragole o l'uva con residui di pesticidi, oppure il
grano contaminato da tossine cancerogene nei silos, ma questi non sono
motivi per smettere di mangiare il pesce o fragole o uva o la pasta.
Semmai sono motivi per fare attenzione e scegliere bene.
> E si potrebbe continuare per mesi...
Se è per questo, si potrebbe continuare per anni a fare l'elenco di
tutti i rischi connessi ad alimenti e bevande vegetali. Uno di quelli
che miete più morti, per esempio, è il vino! O vogliamo parlare di come
sia facile ingrassare consumando zucchero, derivato dalla barbabietola?
Occhio poi se mangi i funghi, alcuni sono velenosissimi. :PPP
> ma tanto io non voglio convincere nessuno:
> io sostengo le mie idee, punto.
Non mi pare che le sostieni con argomenti, però.
> E mi sono limitato brevissimamente
> agli aspetti salutistici come mi hai chiesto tu,
Si chiama it.salute.alimentazione :P
> tralasciando volutamente i non meno importanti aspetti etici,
Su quello, ognuno la può vedere come vuole.
> socio-economici, ambientali.
E anche su quelli ti ho risposto: se anche avesse senso economicamente
e ambientalmente "ridurre", non lo ha cmq l'obiettivo ZERO dei vegani.
> In Italia siamo 6.000.000 (10%)
A parte che il dato mi pare incredibile, uno su dieci si dovrebbe
notare, ma "siamo" chi? Se includi anche gli ovo-lacto-vegetariani, che
probabilmente sono molto più numerosi dei vegani, allora fai
riferimento a una dieta che include anche alimenti come il latte e
derivati che secondo i siti vegani sono veleno! :DDD
Crononauta
> Siamo daccordo sul fatto che introdurre nel nostro organismo grassi animali
> sia deleterio per le nostre arterie (colesterolo) e farlo eccessivamente
> conrtribuisca addirittura in modo determinante all'insorgere di tumori e
> malattie cardiovascolari? Immagino di no comunque continuiamo.
No, il colesterolo è *indispensabile* per il mantenimento delle membrane
cellulari, come tutte le cose non deve essere in eccesso.
http://it.wikipedia.org/wiki/Colesterolo
Come puoi leggere, anche valori troppo bassi di colesterolo sono
parimenti dannosi a valori troppo alti.
L'uomo è in grado di produrre la quasi totalità del colesterolo che gli
serve, ma deve comunque integrarne una piccola parte.
Perciò, SERVE.
> Siamo daccordo sul fatto che l'uomo possieda un intestino che per la sua
> maggiore lunghezza (al contrario degli animali carnivori) necessiti, per la
> digestione della carne, una troppo prolungata permanenza nel nostro
> intestino liberando sostanze tossiche e cancerogene? Lo dice il prof.
> Veronesi.
Sbagliato, e ti avevo anche già riportato il sito che faceva i confronti
tra lunghezza, tipo di intestino e superficie corporea, che dimostrava
come l'uomo invece tra gli onnivori sia nella fascia più vicina ai
carnivori, numeri trovati tra l'altro proprio su un sito vegetariano. Te
lo riporto di nuovo, chissà mai che sia la volta buona:
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/tubodigerente.html
Come puoi leggere, i rapporti tra i valori dell'intestino e del corpo
collocano l'uomo fra cane e gatto, quindi tra i carnivori.
Anche il plot di distribuzione colloca l'uomo tra i carnivori, cito
testualmente: "[...] mentre l'uomo (n. 42) si trova tra i carnivori (che
gli AA. chiamano faunivori), seppure in posizione confinante con i
frugivori."
(ed è un sito VEGETARIANO, quindi non ha interesse a riportare dati che
dimostrino come l'uomo sia *carnivoro*; ma evidentemente sono
vegetariani seri, che non negano i *fatti* scientifici).
> Siamo daccordo che i grassi vegetali (polinsaturi) quindi escludendo gli
> olii di cocco, palma e le margarine, siano tutt'altro che dannosi per il
> nostro organismo?
E che vuol dire?
Che qualcosa non sia dannoso, non rende automaticamente dannoso
qualcos'altro.
> Siamo daccordo che frutta, verdura, al contrario siano
> determinanti per la prevenzione di queste malattie?
Frutta e verdura sono indispensabili al pari di tutti gli altri alimenti.
> Siamo daccordo che quindi sarebbe molto meglio ottenere proteine e grassi di
> origine vegetale, quindi da legumi, cereali, frutta secca, semi oleaginosi,
> semi di lino (fonte più ricca di omega 3) che rispetto al pesce non sono
> pieni di mercurio? Ecc... ecc... ecc...
No: non importa da dove arrivano, l'importante è ottenere i
macronutrienti necessari, senza carenze.
Quanto agli inquinanti, allora se dobbiamo prendere in considerazione
anche quelli che possono affliggere i vegetali, e visto l'inquinamento
atmosferico (dando per scontato di ricorrere a prodotti biologici
coltivati senza uso di fertilizzanti chimici), ho come idea che forse
troveremmo roba peggiore del mercurio...
> Alla prossima discussione. questa sta diventando noiosa per tutti.
> Meglio chiudere qui, non ribatto più.
Se devi continuare a negare tutti i fatti che ti sono già stati portati,
e qui ripetuti, è meglio sì. Ma non ci fai bella figura.
Crazylee
> Grazie. Ma anch'io non ho proprio nulla contro di te. Però sono come
> San Tommaso: se non "tocco" con mano, non credo :D
Come sempre i tuoi interventi sono improntati al buon senso e le tue
risposte, insieme a quelle di Crononauta, demoliscono le certezze dei
vegani.
infinito
"Crazylee" <ant.m...@tele2.it.invalid> ha scritto nel messaggio
news:gklgpo$2tb$1...@tdi.cu.mi.it...
Ahahahahah!!! Adesso avete anche il "portaborse" ?
E chi è questo novello Emilio Fede dei N.G.?
fulmo
Pensi che ci sia una congiura organizzata contro di te? Poveraccio!
Enrico C
> Ahahahahah!!! Adesso avete anche il "portaborse" ?
> E chi è questo novello Emilio Fede dei N.G.?
E vabbe', buttala in politica, se non sai discutere seriamente.
Io ti invito a riflettere su un fatto (che, tra parentesi, mi pare la
stessa dottoressa Baroni ammetta sul sito scienzavegetariana).
Ovvero, sul fatto che i possibili "benefici" di una dieta vegetariana
(rispetto a una generica dieta occidentale moderna, generalmente non
proprio ideale) sono soprattutto legati all'aumento del consumo di
verdure, legumi, cereali integrali, frutti a guscio, semi... cioè cibi
troppo spesso trascurati nell'alimentazione occidentale moderna.
Quindi, io sono pienamente a favore di una dieta cosiddetta
"vegetariana" se questo vuol dire, ad esempio, mangiare meno patate
fritte... e più insalata, o se "scelta vegetariana" vuol dire, ad
esempio, scegliere le merendine senza grassi idrogenati anziché quelle
con... ;-)
Cito testualmente dalla dott.ssa Baroni:
"I vantaggi delle diete Vegetariane sono quindi riconducibili, più che
al minor consumo di carne rossa, al maggior consumo di alimenti con
effetti positivi sulla salute, quali frutta, verdura, cereali
integrali, olii vegetali non-idrogenati."
[...]
http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/etica.html
Insomma, caro Infinito, sei d'accordo con la d.ssa Baroni, oppure no?
infinito
"> Cito testualmente dalla dott.ssa Baroni:
>
> "I vantaggi delle diete Vegetariane sono quindi riconducibili, più che al
> minor consumo di carne rossa, al maggior consumo di alimenti con effetti
> positivi sulla salute, quali frutta, verdura, cereali integrali, olii
> vegetali non-idrogenati."
> [...]
> http://www.scienzavegetariana.it/argomentinbreve/etica.html
>
>
>
> Insomma, caro Infinito, sei d'accordo con la d.ssa Baroni, oppure no?
>
Per quanto riguarda la politica era solo una battuta ... spero non l'abbia
presa a male l'amico in oggetto. Non volevo assolutamente essere offensivo è
che mi sembrava molto zelante nei vostri confronti.
Ho letto il libro VegPyramid proprio della Dott.ssa Baroni ed in effetti mi
sembra che ci sia una contraddizione. L'introduzione del libro è stata
scritta dal prof. Umberto Veronesi il quale invece sostiene che i cosiddetti
"vantaggi" di una dieta vegetariana siano anche riconducibili all'assenza di
carne rossa nella dieta.
Anzi, lui sostiene proprio quello che mi avete contestato voi: cioè che il
problema della carne e che "sosta" per troppo tempo nel nostro intestino
(causa la maggiore lunghezza) dando luogo a putrefazione e liberando così
delle sostanze tossiche (putrescina,cadaverina) che possono essere causa di
tumori al colon . Essendo il prof. Veronesi oncologo di fama mondiale e
presumendo che abbia accumulato un'ampia casistica nel settore io sarei
portato a "fidarmi" di più di lui in questo caso.
Ricordo che in un suo articolo diceva che la grossa differenza tra noi ed il
nostro cagnolino è che se mangiamo carne tutti e due lui la espellle al
primo giretto che lo portiamo a fare nei giardinetti mentre noi dopo molte
ore rispetto a lui.
Ciao.