Manuale di sopravvivenza al comunismo
the punisher
Ovvero: come zittire un postcomunista come Alberto
Per potere gestire correttamente una discussione con un individuo
simile, occorre innanzitutto tenere ben presente l'importantissima
differenza tra un comunista originale e un postcomunista.
Il comunista originale (che oggi è quasi estinto) è comunista, ed
essendo anche una persona abbastanza colta sa cosa vuol dire esserlo.
A questa specie di comunista sono appartenute nella storia due o tre
persone in tutto, di cui una è marx stesso.
Il postcomunista (quello che circola oggi) è diviso in due
sottospecie: quello che ha letto marx e quello che non l'ha letto o
non l'ha capito.
Cominciamo a descrivere il secondo tipo: si definisce comunista ma non
sa niente del comunismo, fa il figo vestendosi da centro sociale o al
contrario da intellettuale e spesso si definisce in maniera molto
trendy "comunista anarchico" che è una contraddizione in termini ma
lui non lo sa perchè è troppo faticoso pensare, legge i titoli del
manifesto ma non gli articoli perchè tanto non li capisce. Siccome
ogni tanto pensa (quando non ha la mente ottenebrata da sostanze
stuefacenti) è abbastanza conscio della propria inferiorità culturale
che non gli permetterebbe di affrontare nessuna discussione in maniera
civile, dunque la sua frase più frequente è "sono tutte balle" (vedi
alberto) che tronca qualsiasi volontà di discutere dell'atra parte.
Il primo tipo invece ha letto molto nella sua vita, e siccome magari è
anche intelligente verso i 40 anni arriva a capire veramente cosa sia
il comunismo. Ora, come tutti sanno, chi capisce il comunismo lo evita
e se ne vergogna profondamente. Anche lui se ne vergogna, ma non vuole
cambiare idea perchè ormai è abituato a pensare in modo
marxista-stalinista. Questo tipo lo riconoscete subito perchè quando
gli chiedete quale è il suo orientamento politico comincia a
paglieggiare con paroloni tipo "democratico" o "laburista" o
"progressista" o , e questo secondo me è il più bello di tutti, "di
centrosinistra".
Una volta chiara questa disitinzione, la contromisura da adottare
viene da se.
Con i comunisti non bisogna discutere: è tutto tempo sprecato, e il
tempo, per le persone intelligenti, è denaro.
Francesco Edoardo Saccà
cc...@tin.it
icq nickname : mrcharlie
the punisher
On Mon, 11 May 1998 20:36:14 GMT, tog...@mynet.it (Alberto) wrote:
>codardia. Non ti ricorderó le parole di Cicerone sull'argomento,
Usque tandem albertus abutere patientia mea?
> Nostalgico del Duce, vero?
no. io sono il duce. ahahhhahahhahahah
>sue strane inferenze logiche.
>---- NB: Notare l'inferenza logica!
hai imparato un parola nuova? bravo!
>Quanto a questo posso anche darti ragione: la tua classe è
>sensibilmente maggiore, in ispecie quando citi Popper e "La Padania".
Se ricordi bene non ho mai citato la padania (che è tutto fuorchè un
giornale culturale). Popper sì, sebbene dubiti fortemente che tu
l'abbia letto
>interpretazione della teoria della falsificalbilità di Popper, è vera
era il falsificazionismo di Popper, non la falsificabilità, dimostri
la tua crassa ignoranza una volta di più
> E in tempi remoti (1991-92), che tu
>non hai vissuto da queste parti, c'erano anche altri, tra cui il
>sempre mitico MBR...@AMERICAN.EDU che spalmava su SCI più post di
>Fogazzi e Giordano messi insieme (forse Izzo o Dell'Agata si
>ricordano).
Guarda che io bazzico da queste parti da moolto più tempo di quello
che tu credi. circa un anno fa mi feci enormi litigate con morabito
(te lo ricordi?), martorana e altri simpaticoni tra cui tucciarone e
gli stilvecchisti.
>Tui hai pure l'aria di uno che di tempo ne ha molto da perdere.
>Altrimenti non saresti qui...
Si, non ti preccupare. noi del ricco nordest possiamo anche starcene a
casa per un paio d'ore al giorno. In realtà ci lamentiamo di voi
comunisti perchè non ci lasciate i soldi per comprare la mercedes
nuova.
>Ciao,
>Alberto
>"Non ama la verita' chi sostiene una teoria con
>baldanza maggiore di quella che le prove su cui
>essa e' costruita possano permettere." (John Locke)
Ohoooo....citi addirittura locke. l'hai letta sul topolino?
the punisher
On Tue, 12 May 1998 00:24:02 +0200, "Filippo Filippini"
<filippo....@numerica.it> wrote:
>Caro The Punisher: io mi definisco democratico, mi piacciono i laburisti
>inglesi, sono progressista ed ho votato il centrosinistra.
>Dottore, mi dica: sono comunista? È grave? Quali sono le mie speranze di
>guarigione?
E' gravissimo, caro mio. Sei ormai entrato nel tunnel del comunismo,
dal quale pochi escono.
Per capire se ce la puoi fare a guarire, devi porre a te stesso una
domanda:
Capisco veramente il senso di quello che dice bertinotti?
(se quando lo senti parlare ti viene da ridere, la risposta è si. se
non lo capisci ma pensi "caspita che intelligente" la risposta
putroppo è no).
Alberto
On Sat, 09 May 1998 19:50:23 GMT, cc...@tin.it (the punisher) wrote:
>Ovvero: come zittire un postcomunista come Alberto
Già si nota da questa riga il tuo senso di democrazia (zittire chi non
la pensa come te è sempre stato sinonimo di prepotenze e, insieme, di
codardia. Non ti ricorderó le parole di Cicerone sull'argomento,
dacché non credo servirebbero a nulla nei confronti di una persona
sbruffona e esaltata come te). Nostalgico del Duce, vero?
>Per potere gestire correttamente una discussione con un individuo
>simile, occorre innanzitutto tenere ben presente l'importantissima
>differenza tra un comunista originale e un postcomunista.
Dato che non mi sono mai dichiarato comunista, né ex, ne post,
chiarisco il punto per chi non ha seguito l'arrivo del Punisher e le
sue strane inferenze logiche.
Nel messaggio: <3550babd...@news.tin.it> da lui postato, su una
risposta a Giovanni Fini, cosí il nostro baldo si esprimeva:
<QUOTE>
G. Fini wrote:
>Mah, alle edicole della stazione centrale di Milano, quasi mai riesco
>a trovarla... sara' perche' in genere ci arrivo dopo le dieci del
>mattino? In ogni caso, gli edicolanti non fanno commenti di sorta e
>normalmente si limitano a riscopndere cortesemente "esaurita".
>La prossima volta che capito a Milano, e ci vado spessissimo, mi
>informero' quante copie ricevono e quante - mediamente - ne vendono.
>Stesso discorso alle stazioni di Venezia.
Ma sei proprio un comunista! perchè non ti informi di quante copie
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ <---- NB: Notare l'inferenza logica!
Si vede subito, vero?
vendono il manifesto o liberazione? intanto la padania è in attivo e
il manifesto sta fallendo...
</QUOTE>
Quindi il nostro punisher, arriva a dichiarare comunista il povero
Giovanni Fini (e per estensione e chiusura della proprietà "Osi
pensare diversamente da me!" anche me e tutti coloro abbiano ritenuto
erronei i suoi ragionamenti).
Quindi nel linguaggio di punisher l'espressione "essere comunista" può
venire rimpiazzata da quella di "mi dà torto!" ottenendo una
corrispondenza perfetta tra i due sotto-linguaggi.
Segue discorsetto pseudo-sociale sui comunisti ex, post, e di altro
tipo che in gran parte non intendo commentare, non avendo nulla da
dire.
>Il comunista originale (che oggi è quasi estinto) è comunista, ed
>essendo anche una persona abbastanza colta sa cosa vuol dire esserlo.
>A questa specie di comunista sono appartenute nella storia due o tre
>persone in tutto, di cui una è marx stesso.
>Il postcomunista (quello che circola oggi) è diviso in due
>sottospecie: quello che ha letto marx e quello che non l'ha letto o
>non l'ha capito.
>Cominciamo a descrivere il secondo tipo: si definisce comunista ma non
>sa niente del comunismo, fa il figo vestendosi da centro sociale o al
>contrario da intellettuale e spesso si definisce in maniera molto
>trendy "comunista anarchico" che è una contraddizione in termini ma
>lui non lo sa perchè è troppo faticoso pensare, legge i titoli del
>manifesto ma non gli articoli perchè tanto non li capisce. Siccome
>ogni tanto pensa (quando non ha la mente ottenebrata da sostanze
Segue particina da commentare e ricordare attentamente:
>stuefacenti) è abbastanza conscio della propria inferiorità culturale
Quanto a questo posso anche darti ragione: la tua classe è
sensibilmente maggiore, in ispecie quando citi Popper e "La Padania".
>che non gli permetterebbe di affrontare nessuna discussione in maniera
>civile, dunque la sua frase più frequente è "sono tutte balle" (vedi
>alberto) che tronca qualsiasi volontà di discutere dell'atra parte.
Allora, dove avrei usato la frase (la più frequente, ovviamente? ben 2
occorrenze! mi sono sprecato)? Nel messaggio:
<35514386...@news.tin.it>
<QUOTE>
punisher wrote:
> Che la padania sia in attivo è un altro dato di fatto,
Porta il bilancio su questo ng e lo proverai. Per il resto
sono solo tutte balle. Fino a prova contraria.
</QUOTE>
In questo caso ho considerato "balle" le considerazioni che "La
Padania" sia in attivo. Tali considerazioni derivano da una fonte
certissima infatti: "La Padania" stessa. Dato che non sono solito
bermi tutto quello che raccontano i giornali (il nostro punisher,
"attento" lettore di Popper, è pronto invece a credere che il Papa sia
una spia del Mossad, o che Kennedy sia stato ucciso dai marziani:
basta che lo dica un giornale! Per lui probabilmente basta come
presunta realtà. Anzi, in omaggio alla sua originalissima
interpretazione della teoria della falsificalbilità di Popper, è vera
fino a prova contraria.), ho richiesto invece qualche reale
controprova, ovvero i dati di bilancio, che, se mentono, significano
guai grossi per chi li firma.
Cosí più sotto, nello stesso messaggio, ho usato la parola magica
un'altra volta (si parlava, grosso modo, dello stesso argomento):
<QUOTE>
L'hai calcolato dai dati di bilancio o hai bevuto
l'ennesima sparata di qualche esponente leghista?
Porta i dati da cui calcoli questa cifra, e ti daro'
ragione (o ti contestero' le cifre). Fino ad allora
sono tutte balle.
</QUOTE>
La risposta del nostro punisher, nel messaggio:
<35514386...@news.tin.it>
è stata (incorniciare il sintomo di superiorità culturale, si vede
che ha 2 lauree e un PHD):
<QUOTE>
ma cosa cazzo vuoi contestare? se proprio ci tieni alza il tuo culo
comunista dalla sedia e va alla camera di commercio a farti dare i
bilanci.
</QUOTE>
Quindi si potrebbe dire, del punisher, che oltre a non saper
documentare i suoi ragionamenti aldilà di un articolo di giornale, che
ha una tale stizza e paura dei comunisti (ricordiamo che lui vive
negli anni '50) da usare la parola "comunista" ogni qualvolta si trova
in difficoltà. Un pò come facevano ai tempi dell'inquisizione e davano
dell'eretico a chi "osava" mettere in dubbio l'ordine costituito.
Caro Punisher, arrivi tardi. Ci sono già su questi newsgroups Giordano
e dal 1994 Pizzi (tralasciamo Zironi: finché gioca a Doom non deve
venire a sparare su questo ng). E in tempi remoti (1991-92), che tu
non hai vissuto da queste parti, c'erano anche altri, tra cui il
sempre mitico MBR...@AMERICAN.EDU che spalmava su SCI più post di
Fogazzi e Giordano messi insieme (forse Izzo o Dell'Agata si
ricordano).
Per cui, ti conviene prepararti un'altra parte, dacché il mercato
degli anti-comunisti è ormai saturo da un pezzo.
Qui si riprende il discorsetto sociale:
>Il primo tipo invece ha letto molto nella sua vita, e siccome magari è
>anche intelligente verso i 40 anni arriva a capire veramente cosa sia
>il comunismo. Ora, come tutti sanno, chi capisce il comunismo lo evita
>e se ne vergogna profondamente. Anche lui se ne vergogna, ma non vuole
>cambiare idea perchè ormai è abituato a pensare in modo
>marxista-stalinista. Questo tipo lo riconoscete subito perchè quando
>gli chiedete quale è il suo orientamento politico comincia a
>paglieggiare con paroloni tipo "democratico" o "laburista" o
>"progressista" o , e questo secondo me è il più bello di tutti, "di
>centrosinistra".
>Una volta chiara questa disitinzione, la contromisura da adottare
>viene da se.
>Con i comunisti non bisogna discutere: è tutto tempo sprecato, e il
>tempo, per le persone intelligenti, è denaro.
Tui hai pure l'aria di uno che di tempo ne ha molto da perdere.
Altrimenti non saresti qui...
Ciao,
Alberto
"Non ama la verita' chi sostiene una teoria con
baldanza maggiore di quella che le prove su cui
essa e' costruita possano permettere." (John Locke)
____Per rispondere cambia "toglimi" con "mememe".
____To reply replace "toglimi" with "mememe".
the punisher
On Tue, 12 May 1998 00:35:36 +0200, "Filippo Filippini"
<filippo....@numerica.it> wrote:
>Allora c'è speranza. Mi fa più ridere il Bertinotti vero dell'imitazione di
>Guzzanti al Pippo Kennedy.
Sono perfettamente d'accordo. Con una frase del genere anche se sei
comunista mi sei simpatico lo stesso
>Comunque, non sei solo tu indietro nel tempo parlando di comunisti. Anche
>l'orologio del tuo computer lo è. Regolalo
E' vero, grazie.
Oddio devo qualcosa a un comunista ! come minimo adesso dovrò pagare
una tassa (l'IROP , Imposta sulla Regolazione Orologi del Pc)
Filippo Filippini
the punisher ha scritto nel messaggio <3554ab6...@news.tin.it>...
>Ovvero: come zittire un postcomunista come Alberto
>
>Il primo tipo (di comunista ndr) invece ha letto molto nella sua vita, e
siccome magari è
>anche intelligente verso i 40 anni arriva a capire veramente cosa sia
>il comunismo. Ora, come tutti sanno, chi capisce il comunismo lo evita
>e se ne vergogna profondamente. Anche lui se ne vergogna, ma non vuole
>cambiare idea perché ormai è abituato a pensare in modo
>marxista-stalinista. Questo tipo lo riconoscete subito perché quando
>gli chiedete quale è il suo orientamento politico comincia a
>paglieggiare con paroloni tipo "democratico" o "laburista" o
>"progressista" o , e questo secondo me è il più bello di tutti, "di
>centrosinistra".
Caro The Punisher: io mi definisco democratico, mi piacciono i laburisti
inglesi, sono progressista ed ho votato il centrosinistra.
Dottore, mi dica: sono comunista? È grave? Quali sono le mie speranze di
guarigione?
FF
Filippo Filippini
the punisher ha scritto nel messaggio <355555f5...@news.tin.it>...
>
>E' gravissimo, caro mio. Sei ormai entrato nel tunnel del comunismo,
>dal quale pochi escono.
>Per capire se ce la puoi fare a guarire, devi porre a te stesso una
>domanda:
>Capisco veramente il senso di quello che dice bertinotti?
>non lo capisci ma pensi "caspita che intelligente" la risposta
Allora c'č speranza. Mi fa piů ridere il Bertinotti vero dell'imitazione di
Guzzanti al Pippo Kennedy.
Comunque, non sei solo tu indietro nel tempo parlando di comunisti. Anche
l'orologio del tuo computer lo č. Regolalo
FF
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
XXXXXXXXXXXXXX
Filippo Filippini
the punisher ha scritto nel messaggio <35577e95...@news.tin.it>...
>On Tue, 12 May 1998 00:35:36 +0200, "Filippo Filippini"
><filippo....@numerica.it> wrote:
>
>>Allora c'è speranza. Mi fa più ridere il Bertinotti vero dell'imitazione
di
>>Guzzanti al Pippo Kennedy.
>
>Sono perfettamente d'accordo. Con una frase del genere anche se sei
>comunista mi sei simpatico lo stesso
>
>>Comunque, non sei solo tu indietro nel tempo parlando di comunisti. Anche
>>l'orologio del tuo computer lo è. Regolalo
>
>E' vero, grazie.
>Oddio devo qualcosa a un comunista ! come minimo adesso dovrò pagare
>una tassa (l'IROP , Imposta sulla Regolazione Orologi del Pc)
Ora, a parte gli scherzi, veniamo al dunque!
Seriamente parlando, reputi che io, che se mi dovessi dare una definizione
sarebbe quella di "moderato" o persino di "liberale",
per il semplice fatto che ho votato per Prodi e che mi turo il naso davanti
alle intemperanze di Bertinotti
DEVO ESSERE CONSIDERATO COMUNISTA?
Io non credo. Però, visto che siamo sul vago, entriamo in dettaglio.
Io credo che la Rai dovrebbe fare servizio pubblico, con il canone ma senza
pubblicità
Io credo che si debbano combattere i monopoli e gli oligopoli.
Io credo nel principio di sussidiarietà, ed abolirei molti enti tra cui le
provincie
Io non posso votare il Polo perché composto principalmente da un
oligopolista (Berlusconi) e da AN, che ha posizioni antipatiche su temi
per me importanti (vedi Fini-gay etc)
Io quasi mai do del fascista ad una persona, e le rare volte che l'ho fatto
è stato per gravi motivi.
Io quasi mai do del comunista ad una persona, ed ammetto che per me è un
insulto meno grave che dare del fascista, perché tutto sommato il fascismo è
una dittatura che i comunisti hanno contribuito ad annientare.
Io mi arrabbio quando mi danno del comunista o sento dare del comunista ad
una persona senza motivo
Io mi arrabbio quando mi danno del fascista o sento dare del fascista ad una
persona senza motivo
Io reputo che il 98% degli italiani sia "non fascista" e "non comunista",
anche se minoranze (diciamo il 10%) si dichiarano tali.
Insomma dottore, la diagnosi!
Per quali di queste mie caratteristiche posso o non posso essere schedato
come comunista?
Nel caso di infausta diagnosi, quali libri, quali percorsi formativi e
culturali, quali corsi di riabilitazione devo seguire per diventare ai tuoi
occhi quello che mi sento di essere già ora, un democratico nemico dei
totalitarismi di destra e di sinistra?
FF
FF
grenzo
:
:Io non credo. Però, visto che siamo sul vago, entriamo in dettaglio.
:
:Io credo che la Rai dovrebbe fare servizio pubblico, con il canone ma senza
:pubblicità...
La RAI dovrebbe essere smantellata ed i suoi resti dispersi allo scopo che
non si ritrovino mai piu'. ( solo il fatto che tu posso pensare ad un
servizio "pubblico" pagato da un "canone" e' la prova che sei un "vero"
comunista..)
----
ciao, grenzo
the punisher
>per il semplice fatto che ho votato per Prodi e che mi turo il naso davanti
>alle intemperanze di Bertinotti
Chiamarle intemperanze è un eufemismo. Quell'uomo vuole rovinarci
tutti quanti e poi va in giro vestito di ralph lauren
>DEVO ESSERE CONSIDERATO COMUNISTA?
vediamo, te lo dico alla fine
>Io credo che la Rai dovrebbe fare servizio pubblico, con il canone ma senza
>pubblicità
Ti ha già risposto grenzo, e io sono d'accordo al 100% (sebbene ho il
sospetto che gente come vespa che è sopravvissuta a tutte le sciagure
del mondo politco, riuscirebbe a ricomporsi e saltare fuori di nuovo)
>Io credo che si debbano combattere i monopoli e gli oligopoli.
bravo, il tuo governo tassa le pmi e dà gli incentivi alla Fiat che,
poverina, ne ha tanto bisogno.
>Io credo nel principio di sussidiarietà, ed abolirei molti enti tra cui le
>provincie
prima di pensare alle provincie comincia ad abolire i ministeri, sennò
il principio di sussudiarietà non l'hai mica capito bene.
>Io non posso votare il Polo perché composto principalmente da un
>oligopolista (Berlusconi)
>Io credo che la Rai dovrebbe fare servizio pubblico, con il canone ma senza
>pubblicità
Te la devo far notare io la contraddizione o ci arrivi da solo?
In alternativa puoi votare lega o quel nano logorroico di casini
>e da AN, che ha posizioni antipatiche su temi
>per me importanti (vedi Fini-gay etc)
Vabbè , qui è un'altra questione. rispetto la tua opinione, anche se
personalmente non vorrei che mio figlio crescesse culattone.
>Io quasi mai do del comunista ad una persona, ed ammetto che per me è un
>insulto meno grave che dare del fascista, perché tutto sommato il fascismo è
>una dittatura che i comunisti hanno contribuito ad annientare.
E a loro volta i comunisti di dittature ne hanno costruite molte di
più nella storia, (dittature fasciste: 1, dittature comuniste: 4-5 se
non di più)
>Io reputo che il 98% degli italiani sia "non fascista" e "non comunista",
>anche se minoranze (diciamo il 10%) si dichiarano tali.
Allora sei d'accordo con me. I comunisti che si dicono tali lo fanno
perchè sono profondamente ignoranti.
>Nel caso di infausta diagnosi, quali libri, quali percorsi formativi e
>culturali, quali corsi di riabilitazione devo seguire per diventare ai tuoi
>occhi quello che mi sento di essere già ora, un democratico nemico dei
>totalitarismi di destra e di sinistra?
Si può essere democratici e nemici dei totalitarismi senza votare pds.
Io penso che la vera uguaglianza sia non quella economica (e se voti
pds , allora è questo l'ideale che scegli), ma quella delle
opportunità:
e le opportunità sono figlie di un ideale di libertà che non
appartiene alla cultura del partito che voti.
Vuoi un consiglio di lettura? Bè, comincia a leggere marx e poi smith,
non necessariamente in questo ordine. Come vedi io non ti dico "leggi
la padania o il giornale". Ti propongo un confronto tra due autori tra
loro antitetici, cosicchè tu possa crearti una tua idea personale. Se
poi rimani ancora della tua idea, almeno hai il background che ti
giustifica in tale scelta.
Ti consiglio anche, se li hai, di leggerti qualche intervento
parlamentare di Sonnino.
F. Filippini
the punisher ha scritto nel messaggio <35582f39...@news.tin.it>...
>Chiamarle intemperanze è un eufemismo. Quell'uomo vuole rovinarci
>tutti quanti e poi va in giro vestito di ralph lauren
Ma come te lo devo dire che mi sta sulle palle più che a te? Comunque ha
troppo buon gusto per vestirsi di RL
>Ti ha già risposto grenzo, e io sono d'accordo al 100% (sebbene ho il
>sospetto che gente come vespa che è sopravvissuta a tutte le sciagure
>del mondo politco, riuscirebbe a ricomporsi e saltare fuori di nuovo)
Anche a me Vespa non piace, e non credo che quello che fa sia servizio
pubblico!
>>Io credo che si debbano combattere i monopoli e gli oligopoli.
>bravo, il tuo governo tassa le pmi e dà gli incentivi alla Fiat che,
>poverina, ne ha tanto bisogno.
Non capisco, ma provo ad interpretare. Tu probabilmente pensi: questo
Filippini è contro Berlusconi (come politico e come imprenditore). Quindi
prende la scusa dell'oligopolista per fargli chiudere una o due reti.
Prendiamocela allora con Agnelli che fa tanto Liguori o Fede, và!
Ma...
1) Non potrei mai votare Berlusconi per come parla, come vive, come respira.
È semplicemente kitsch. Per il resto non ho nulla contro di lui né per lui.
Mi piacerebbe è vero che l'offerta televisiva fosse migliore e più
variegata, ma chissenefrega, tanto la televisione praticamente non la guardo
mai!
2) La Rai che voglio non farebbe minimamente ombra a Mediaset, anzi
probabilmente raggiungerebbe share del 10% massimo complessivamente per le
due reti che manterrei. Naturalmente, niente "Carramba che sorpresa" sulla
Rai!
3) Se si può configurare Mediaset oligopolista (bene o male il mercato
italiano della televisione è ristretto), altrettanto non si può considerare
la Fiat, che detiene credo un 11% del mercato europeo delle auto (giacchè
non esistono le auto "con guida all'italiana". Tu dirai: la Fiat ha circa il
50% del mercato italiano. Però le auto con cui si confronta sono di marche
sue pari (Volkswagen-PSA-Ford etc etc). Mediaset si confronta solo con la
Rai e poi con Telelecco!
4) Come ogni buon ulivista che si rispetti, tutte le sere prima di coricarmi
prego Dio che conservi Berlusconi a piede libero e a capo del polo almeno
fino alle prossime elezioni politiche!
>prima di pensare alle provincie comincia ad abolire i ministeri, sennò
>il principio di sussudiarietà non l'hai mica capito bene.
Hai abbastanza ragione semplicemente per come ho formulato la frase. Alcuni
ministeri dovranno essere aboliti o limitare la loro sfera d'influenza. Però
l'ente più inutile e più diffuso sul suolo italiano penso sia la provincia.
>>>Io non posso votare il Polo perché composto principalmente da un
>>oligopolista (Berlusconi)
>>Io credo che la Rai dovrebbe fare servizio pubblico, con il canone ma
senza
>>pubblicità
>Te la devo far notare io la contraddizione o ci arrivi da solo?
>In alternativa puoi votare lega o quel nano logorroico di casini
Non capisco perché la RAI debba essere considerata dell'Ulivo!
Semplicemente, in Rai è pieno di leccaculo che appoggiano sempre il governo,
qualunque esso sia.
>>e da AN, che ha posizioni antipatiche su temi
>>per me importanti (vedi Fini-gay etc)
>Vabbè , qui è un'altra questione. rispetto la tua opinione, anche se
>personalmente non vorrei che mio figlio crescesse culattone.
Il tema dei gay è solo uno dei tanti che rendono AN ancora molto indietro!
Comunque in prospettiva è l'unico partito che può salvare la destra italiana
(non è detto che ce la faccia). Ti capisco per le preoccupazioni per tuo
figlio, ma
a) Sono cazzi suoi
b) Tuo figlio rischia di essere molestato dall'allenatore della squadra di
calcio, magari con mogliettina e due figli! Non certo da un insegnante. Ma
davvero credi poi (come Fini) che gli insegnanti gay vanno in classe con
rimmel e l'autoreggente?
>E a loro volta i comunisti di dittature ne hanno costruite molte di
>più nella storia, (dittature fasciste: 1, dittature comuniste: 4-5 se
>non di più)
In Italia abbiamo avuto una sola dittatura, ed era fascista.
>Allora sei d'accordo con me. I comunisti che si dicono tali lo fanno
>perchè sono profondamente ignoranti.
No: lo fanno perché
a) Nostalgia del passato
b) Alcune classi (pensionati, impiegati statali) hanno perso lo sponsor (DC)
e l'hanno trovato in Rifondazione. Sono criticabili fin che vuoi, ma è
comunque una legittima posizione
>Si può essere democratici e nemici dei totalitarismi senza votare pds.
Indubbiamente! Ma anche votandolo (mi sono trattenuto e non ho scritto
soprattutto).
>Io penso che la vera uguaglianza sia non quella economica (e se voti
>pds , allora è questo l'ideale che scegli), ma quella delle
>opportunità:
No, io voto PDS perché voglio l'uguaglianza delle opportunità!
>Vuoi un consiglio di lettura? Bè, comincia a leggere marx e poi smith,
>non necessariamente in questo ordine.
Entrambi conosciuti (poco) al liceo. Potrei decidere di legge qualcosa di
Adamo.
Sicuramente non leggerò mai Marx. Se pensi che non ho ancora letto "La vita
e le opinioni di Tristram Shandy" di Sterne, "Guerra e pace" e devo
terminare Hugo...
Quanto a Sonnino, parli di quel Sonnino che entrò nel Crispi III come
ministro delle finanze con l'interim del tesoro, che dovette fronteggiare la
crisi economico e finanziaria del 1889-93, con un disavanzo di bilancio di
155 milioni e che ottenne il pareggio del bilancio aumentando le tasse?
Ma Punisher, sei un bieco COMUNISTA!
Ciao
FF
Rossani Livio
Voci di corridoio mormorano che the punisher abbia detto:
: Ovvero: come zittire un postcomunista come Alberto
: Per potere gestire correttamente una discussione con un individuo
: simile, occorre innanzitutto tenere ben presente l'importantissima
: differenza tra un comunista originale e un postcomunista.
[...]
L'umanita' si divide in due categorie: quelli che dividono l'umanita' in
due categorie, e gli altri...
E' meno stupida di quanto sembri, se ci si pensa...
Salve a tutti.
--
Ieri sono stato immortale, e neanche lo sapevo.
@@@@@ | Livio Rossani
@@@@@@@ | Phone/Fax: (039)041/5261079
@_____@ _______________ | E-mail: lros...@dsi.unive.it
@\_/\_| / \ | DISCLAIMER:
@ J @ \ Salve a tutti! \ | The opinions here expressed don't reflect
@ -- @ ____/\_______________/ | the point of view of anybody else.Indeed,
@@@@ | they barely reflect my own point of view.
the punisher
>3) Se si può configurare Mediaset oligopolista (bene o male il mercato
>italiano della televisione è ristretto), altrettanto non si può considerare
>la Fiat, che detiene credo un 11% del mercato europeo delle auto (giacchè
>non esistono le auto "con guida all'italiana". Tu dirai: la Fiat ha circa il
>50% del mercato italiano. Però le auto con cui si confronta sono di marche
>sue pari (Volkswagen-PSA-Ford etc etc). Mediaset si confronta solo con la
>Rai e poi con Telelecco!
Quello che cercavo di farti capire è che la vera concorrenza non è
nella grande industria, che è oligopolista in sè (lo sanno bene gli
americani, che quando provarono a proibire i trust non ci riuscirono,
e dovettero ammettere la differenza tra good e bad trust, vanificando
in pratica il provvedimento), ma nella pmi. Il governo che tu hai
votato tassa quest'ultima e incentiva la prima. Se tu sei coerente con
le idee che hai espresso, dovresti renderti conto che per combattere
l'oligopolio o il monopolio non è questa la strada da seguire
>Hai abbastanza ragione semplicemente per come ho formulato la frase. Alcuni
>ministeri dovranno essere aboliti o limitare la loro sfera d'influenza. Però
>l'ente più inutile e più diffuso sul suolo italiano penso sia la provincia.
Dipende: è un discorso complesso. Se pensi alle aree metropolitane ti
rendi conto che la provincia lì può svolgere ancora un ruolo utile.
>>Te la devo far notare io la contraddizione o ci arrivi da solo?
>>In alternativa puoi votare lega o quel nano logorroico di casini
>Non capisco perché la RAI debba essere considerata dell'Ulivo!
Vedi che non hai capito la contraddizione? Smantella la Rai e vedrai
che il Berlusca non sarà più oligopolista. Non è un problema politico,
è un problema di concorrenza.
Se il tuo concorrente ha tre reti tu ne devi avere almeno altrettante,
ed ecco che in men che non si dica ha esaurito le frequenze
disponibili e creato un oligopolio.
Ti ricordo che un referendum che il tuo governo ha seppellito da
qualche parte esprimeva la volontà degli italiani di privatizzare la
RAI.
>a) Sono cazzi suoi
non direi.
>b) Tuo figlio rischia di essere molestato dall'allenatore della squadra di
>calcio, magari con mogliettina e due figli! Non certo da un insegnante.
Non si parla di molestie (ovviamente non credo che gli insegnanti gay
molestino gli alunni) ma di cultura. Cosa può insegnare un omosessuale
di tanto orribile? Semplice: che si può tollerare tutto, che le scelte
della vita sono imprescindibili da un concetto che è quello del senso
comune e soprattutto del buon senso. Che è "normale" scegliere di
essere un omosessuale. Ma ripeto che questo non c'entra, rispetto
profondamente chi non la pensa come me e aggiungo che non si dovrebbe
fare quello che ha detto fini (proibire loro l'insegnamento),
semplicemente io se venissi a sapere che mio figlio ha un maestro gay,
lo cambierei di scuola. Ma sarebbe una mia scelta personale, non una
legge dello stato.
>In Italia abbiamo avuto una sola dittatura, ed era fascista.
Si, non c'è dubbio. Ma questo perchè il fascismo l'abbiamo inventato
noi mentre il comunismo l'abbiamo "importato".
>Si può essere democratici e nemici dei totalitarismi senza votare pds.
>
>Indubbiamente! Ma anche votandolo (mi sono trattenuto e non ho scritto
>soprattutto).
Mhh........mi permetto di dissentire, se non altro pechè penso che ci
sia molto di antidemocratico e totalitario nelle menti non degli
elettori ma degli uomini del pds (napolitano ad esempio è uno
stalinista bello e buono)
>No, io voto PDS perché voglio l'uguaglianza delle opportunità!
Allora rimarrai deluso. Esempi?
-Gli statali sono protetti dal governo , i lavoratori autonomi no: non
hanno le stesse opportunità
-I metalmeccanici scioperano bloccando una strada, si può fare ; lo
fanno i cobas del latte , scalfaro tuona invocando un processo per
direttissima. : non hanno le stesse opportunità
Potrei andare avanti all'infinito
>Quanto a Sonnino, parli di quel Sonnino che entrò nel Crispi III come
>ministro delle finanze con l'interim del tesoro, che dovette fronteggiare la
>crisi economico e finanziaria del 1889-93, con un disavanzo di bilancio di
>155 milioni e che ottenne il pareggio del bilancio aumentando le tasse?
Proprio lui. Tieni presente che il livello di imposizione fiscale
allora era minimo, dunque aumentare le tasse non era poi la tragedia
che pensiamo noi oggi. Ma io mi riferivo alla sua relazione sulla
Sicilia e alla lucida analisi generale sul paese che espone al
parlamento in quella occasione.
>Ma Punisher, sei un bieco COMUNISTA!
Sonnino era tutto fuorchè comunista: era un conservatore e anche dei
più beceri. Bisogna proprio che un giorno ti posti qualcosa su di lui.
Alberto
On Sun, 10 May 1998 06:18:10 GMT, cc...@tin.it (the punisher) wrote:
>On Mon, 11 May 1998 20:36:14 GMT, tog...@mynet.it (Alberto) wrote:
Una nota nella risposta al punisher, che cosí scriveva:
da news://<3554ab6...@news.tin.it>
<QUOTE>
Ovvero: come zittire un postcomunista come Alberto
[...]
Con i comunisti non bisogna discutere: è tutto tempo sprecato, e il
tempo, per le persone intelligenti, è denaro.
</QUOTE>
Ovvero tale persona, dopo aver tacciato il sottoscritto di comunismo
(che si traduce in "mi dà torto" nel suo consueto linguaggio, del
tutto isomorfo al linguaggio naturale), ha sostenuto che non è da
persone intelligenti discutere coi comunisti (perché il tempo è
denaro, per le persone intelligenti).
Ora, precisamente non conosco il QI del suddetto punisher, ma a
giudicare dal fatto che stia ancora a discutere con un comunista (=
persona che gli dà torto), provato nel messaggio:
news://<355543dd...@news.tin.it> porta a porre cosí il problema
in senso logico:
1) Alberto è un comunista (sostenuto in parecchi messaggi)
(Istanza di predicato del primo ordine del tipo: P(A) Vero, dove P(X)
è il predicato "X è comunista", e A appartiene a U, dove U insieme
tutti gli Umani)
2)Chi discute con i comunisti non è intelligente (sunto della sua
proposizione quotata sopra).
(Predicato del primo ordine del tipo: Per ogni Y appartenente a U, per
ogni X appartente ad U, D(X,Y) e P(X) implica S(Y), dove D(X,Y) e' il
predicato "Y discute con X", P(X) è il predicato del punto 1), e S(Y)
è il predicato "Y è poco intelligente".
Le regole logiche possono essere facilmente riassunte cosí:
Sia A Alberto, B punisher.
1) P(A) [è vera]
2) Per ogni Y in U, per ogni X in U, D(X,Y) e P(X) implica S(Y)
dato che il punisher continua imperterrito a parlare col sottoscritto,
abbiamo anche:
3) D(A,B) vera
Dalla 3) e dalla 1) otteniamo quindi:
D(A,B) e P(A) vera,
e sostituendo nella 2) otteniamo infine:
2) S(B) Vera.
Che suona come: B è poco intelligente, ovvero:
IL PUNISHER E' POCO INTELLIGENTE.
In conclusione, ho provato utilizzando qualche semplice regola logica
(in una logica semplice, come quella classica o quella intuzionista)
ad analizzare il discorso del punisher, e questo è il risultato: si è
dato dello stupido da solo. In modo formale, precisamente.
Caro punisher, play it again. Già in news://<355436...@mynet.it>
sostenevo che:
<QUOTE>
Continua, più parli e più ti tiri la zappa sui piedi!
</QUOTE>
Avresti dovuto ascoltarmi! Ora arrivi persino a postare messaggi per
dimostrare la tua scarsa intelligenza!
Alla prossima! E rileggiti Popper! Non basta leggerlo per capirlo!
F. Filippini
the punisher ha scritto nel messaggio <3558871...@news.tin.it>...
Quello che cercavo di farti capire è che la vera concorrenza non è
nella grande industria, che è oligopolista in sè (lo sanno bene gli
americani, che quando provarono a proibire i trust non ci riuscirono,
e dovettero ammettere la differenza tra good e bad trust, vanificando
i n pratica il provvedimento
Guarda, per una legge antitrust come quella americana sarei disposto a
qualsiasi cosa!
FF
F. Filippini
the punisher ha scritto nel messaggio <3558871...@news.tin.it>...
>Non si parla di molestie (ovviamente non credo che gli insegnanti gay
>molestino gli alunni) ma di cultura. Cosa può insegnare un omosessuale
>di tanto orribile? Semplice: che si può tollerare tutto, che le scelte
>della vita sono imprescindibili da un concetto che è quello del senso
>comune e soprattutto del buon senso.
Ma il senso comune cambia continuamente. Sei una persona di buona cultura,
cosa pensi che se tuo figlio diventasse un giorno gay (ti auguro di non
provare questo dolore, visto che sei così contrario) sarebbe uno di quei
patetici checconi che si vedono vestiti da donna e con 6 kili di silicone?
Sarebbe un rispettabile omosessuale.
Io sono eterosessuale. Considero "normali" cioè persone come le altre
(simpatiche ed antipatiche, buone e cattive etc etc) tutti,
indipendentemente da cosa fanno (o non fanno) sotto le lenzuola.
Comunque, almeno non sei sulla posizione di Fini
>Mhh........mi permetto di dissentire, se non altro pechè penso che ci
>sia molto di antidemocratico e totalitario nelle menti non degli
>elettori ma degli uomini del pds (napolitano ad esempio è uno
>stalinista bello e buono)
Guarda che Napolitano è sempre stato un cosiddetto migliorista e che durante
i governi Craxi era continuamente attaccato nel suo partito perché troppo a
destra-
>Allora rimarrai deluso. Esempi?
>-Gli statali sono protetti dal governo , i lavoratori autonomi no: non
>hanno le stesse opportunità
Cinquant'anni di DC hanno effettivamente provocato questo!
>-I metalmeccanici scioperano bloccando una strada, si può fare ; lo
>fanno i cobas del latte , scalfaro tuona invocando un processo per
>direttissima. : non hanno le stesse opportunità
>Potrei andare avanti all'infinito
Dimentichi il piccolo particolare del letame!
>>Ma Punisher, sei un bieco COMUNISTA!
>Sonnino era tutto fuorchè comunista: era un conservatore e anche dei
>più beceri. Bisogna proprio che un giorno ti posti qualcosa su di lui.
Ma si fa per scherzare! Purtroppo invece credo che quando tu mi dai del
comunista non stai scherzando troppo.
È questo che non va nella destra italiana e, a mio modesto avviso, sarà
questo che vi terrà lontano dal governo per molto tempo.
La gente non è idiota: vede D'Alema e pensa: "Che democristo!". Poi arriva
Berlusconi (adesso no, ma in campagna elettorale non ci resisterà, vedrai)
che grida: "D'Alema comunista". E la gente pensa: "Che idiota (Berlusconi)".
FF
Giovanni A. Giordano
the punisher ha scritto:
>
> On Tue, 12 May 1998 00:35:36 +0200, "Filippo Filippini"
> <filippo....@numerica.it> wrote:
>
> >Allora c'è speranza. Mi fa più ridere il Bertinotti vero dell'imitazione di
> >Guzzanti al Pippo Kennedy.
>
> Sono perfettamente d'accordo. Con una frase del genere anche se sei
> comunista mi sei simpatico lo stesso
>
> >Comunque, non sei solo tu indietro nel tempo parlando di comunisti. Anche
> >l'orologio del tuo computer lo è. Regolalo
>
> E' vero, grazie.
> Oddio devo qualcosa a un comunista ! come minimo adesso dovrò pagare
> una tassa (l'IROP , Imposta sulla Regolazione Orologi del Pc)
>
Per favore queste idee tienile per te perché se arrivano a Visco sono
guai...
Giovanni
Juza delle nuvole
On Tue, 12 May 1998 23:20:49 +0200, "F. Filippini"
<filippo....@numerica.it> wrote:
>Ma il senso comune cambia continuamente. Sei una persona di buona cultura,
>cosa pensi che se tuo figlio diventasse un giorno gay (ti auguro di non
>patetici checconi che si vedono vestiti da donna e con 6 kili di silicone?
>Sarebbe un rispettabile omosessuale.
volgare e maleducato.
Avro' diritto di educare mio figlio come voglio io
e di fargli fare il percorso educativo che preferisco,
o per riguardo ad un insegnante scelto dal caso
dovra' subire le influenze che non gradisco?
Sono Juza delle nuvole.
Sono un uomo libero.
Le nuvole sono la mia casa.
Sono nato libero e moriro' libero.
Lorenzo Vocaturo
juz...@tin.it
the punisher
On Tue, 12 May 1998 20:42:44 GMT, tog...@mynet.it (Alberto) wrote:
Alberto è un povero bimbo comunista, che sin da piccolo ha seri
problemi intellettivi. Basti guardare un suo tipico messaggio.
-------------------------
>1) Alberto è un comunista (sostenuto in parecchi messaggi)
>(Istanza di predicato del primo ordine del tipo: P(A) Vero, dove P(X)
>è il predicato "X è comunista", e A appartiene a U, dove U insieme
>tutti gli Umani)
Ma quanto ci hai messo per scrivere ste idiozie? 6 ore? 12?
>In conclusione, ho provato utilizzando qualche semplice regola logica
>(in una logica semplice, come quella classica o quella intuzionista)
>ad analizzare il discorso del punisher, e questo è il risultato: si è
>dato dello stupido da solo. In modo formale, precisamente.
Ma va la. Comunque fai progressi, almeno hai correttamente formulato
una teoria che confuta la mia (popper ne sarà felice)
Faccio però come alle elementari, sottolineandoti l'errore: io ho
detto che parlare con un comunista è una perdita di tempo, e lo
confermo, non che è poco intelligente parlare con un comunista.
Io sono testardo, e finchè esisterò sulla faccia della terra non
rinucerò mai a tentare di convertire a sane idee liberali tutti i
comunisti che incontrerò. Anche se dovessi convincerne solo uno su
diecimila mi accontenterei.
-------------------------
Infine un appello a tutti voi. Dal momento che i comunisti sono in
realtà dei poveri che pensano che il comunismo tolga qualcosa ai
ricchi per darla a loro, propongo una colletta per il povero bimbo
alberto (10.000 a testa) affinchè egli possa finalmente diventare
appartenente al ceto medio e votare polo o lega.
Grazie
F. Filippini
the punisher ha scritto nel messaggio <35597683...@news.tin.it>...
>On Tue, 12 May 1998 20:42:44 GMT, tog...@mynet.it (Alberto) wrote:
>Infine un appello a tutti voi. Dal momento che i comunisti sono in
>realtà dei poveri che pensano che il comunismo tolga qualcosa ai
>ricchi per darla a loro,....
Finalmente mi è giunta l'illuminazione divina e salvifica. Dopo avermi
gettato nello sconforto accusandomi di essere comunista, The Punisher mi
viene in soccorso e pur indirettamente mi fa giungere questo spiraglio di
luce.
Non sono comunista (=non sono povero)
Quale epifania, quale meraviglia.
Sono confortato, giacché non essendo povero non posso avere contratto quella
malattia della mente che TP considera il comunismo.
(attimo di riflessione)
Ma alla luce di questa rivelazione, tutti i miei atti e gli scritti che, mio
potente ed unico dio, ti avevano portato a catalogarmi con i dannati
comunisti, a cosa si devono?
Sono forse un eccentrico? O forse il mio banchiere è scappato con la cassa,
io sono già povero e non lo so ancora e quindi questa mia condizione mi
porta ad agire e pensare da comunista (quale io sarei in effetti se fossi
povero?)
In tal caso, e solo in tal caso, non si potrebbe estendere la colletta anche
a mio favore onde farmi ritornare la favella ed abbandonare l'eresia?
FF
the punisher
>Non sono comunista (=non sono povero)
Mi fa piacere che tu non sia povero. Se non sei povero e voti pds lo
stesso, in alternativa puoi essere
1)dipendente statale o parastatale
2)membro di una cooperativa rossa
3)grande industriale
4)scemo
perchè questo è l'elettorato del pds. scegli tu la tua categoria,
tenendo presente che se escludi le prime tre, rientri automaticamente
nella quarta.
Sarebbe il caso che anche alberto ce lo dicesse
_____________________________
PUNISHER
e pluribus unum
le azioni hanno conseguenze
_____________________________
Alberto
Un appello a tutti voi. Dal momento che i non-comunisti sono in
realtà dei ricchi che pensano che il comunismo dia qualcosa ai
poveri per toglierla a loro, propongo un furto collettivo ai danni del
ricco bimbo punisher ( rubandogli 10.000 a testa) affinchè egli possa
finalmente diventare appartenente al ceto povero e votare comunista.
Alberto
On Wed, 13 May 1998 16:58:34 GMT, cc...@tin.it (the punisher) wrote:
Dopo essersi beccato una tremenda legnata sui denti, essendo oramai
provato che si è dato dello stupido da solo, il Punisher insiste nel
mostrarsi ridicolo.
Perché il punisher è cosí poco intelligente (e tale si è definito nei
suoi ultimi messaggi, come da me provato in modo formale)?
Perché è una di quelle persone che lo stesso Locke riteneva
bugiardi che sanno di mentire, e che lo fanno con disinvoltura,
mascherandosi dietro concetti di cui non conoscono nulla ma
su cui fanno finta di pontificare rifilandoci un ridicolo nozionismo.
Il buon punisher è persino giunto a teorizzare l'appartenenza ad un
partito (PDS) in termini di classi sociali. Oltre ai poveri (che non
possono che essere comunisti secondo il suo ristretto schema mentale),
vengono inserite anche altre classi sociali cui debbono appartenere i
sostenitori di detto partito. Quali? Lo stesso Punisher ce le elenca:
>Mi fa piacere che tu non sia povero. Se non sei povero e voti pds lo
>stesso, in alternativa puoi essere
>1)dipendente statale o parastatale
>2)membro di una cooperativa rossa
>3)grande industriale
>4)scemo
>perchè questo è l'elettorato del pds. scegli tu la tua categoria,
>tenendo presente che se escludi le prime tre, rientri automaticamente
>nella quarta. ^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^ <------ Notare l'inferenza logica!
Ora, il povero punisher, che usa l'insulto (appartenenza alla classe
degli scemi) come classe sociale, è alquanto confuso.
Il poveretto forse non sa che il predicato "essere scemi" è del tutto
inadatto ad una rappresentazione di questo tipo, dato che riflette un
concetto soggettivo, ovvero non misurabile in termini scientifici (che
direbbe Popper? Un'idea ce l'ho...). Anche in questo si è dimostrato per
il casinista che è.
Quanto alle classi sociali cosí individuate, non sto nemmeno a rilevare
il ridicolo di cui si ricopre (pensate alle casalinghe o agli studenti o
agli operai) nel fissare per assioma l'elettorato di un partito come
appartenente a certe fasce sociali predeterminate.
Marx sarebbe felice di averti come allievo e Popper sempre più lontano.
Continua cosí.
>Sarebbe il caso che anche alberto ce lo dicesse
Potrei non votare PDS (o essere povero). O non appartenere ad
alcuna delle 3 classi sociali. O potrebbe essere
errata la tua ovvia semplificazione da stregone "Padano" di
Popper. Leggiti Zirinowsky o Speroni e lascia perdere quello
che non puoi capire...
Alla prossima!
Alberto
Alla prossima!
Ciao,