L'ITALIA VUOLE SAPERE: IL POMPINO DELLA CARFAGNA C'è STATO O NON C'è STATO?
Urkanet
raffaele.castagno
> UNA NAZIONE, UN POPOLO INTERO è IN ATTESA!
Sinceramente, a me non importa neppure un pò.
Per me la Carfagna in privato può anche fare i pompini ai cammelli.
Raffaele
Letizio
I broker londinesi danno l'evento a 3 contro 1.
Galtjust
"raffaele.castagno" <raffaele...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:7c1825dd-8d6e-49f9...@p25g2000hsf.googlegroups.com...
Raffaele
------------
Anche per me. Ma se è diventata deputata e ministro perché faceva pompini
alla persona giusta, allora mi interessa. E voglio le sue dimissioni
immediate.
T-Student
wrote:
Eggia': i cazzi della Carfagna sono solo suoi...
Pero' quando si trattava di Sircana, quei cazzi ti interessavano
parecchio e facevi profonde riflessioni su
<cite Message-ID: 6736be31-
fb47-42e4-91b...@s12g2000prg.googlegroups.com>
Ma il PD non doveva essere "il nuovo che avanza"?
Di nuovo c'è ben poco, ma di avanzi ce n'è da fare un pranzo di
natale...
</cite>
Ma secondo me, era solo paura della concorrenza.
Bye, bye...
Marco Minardi
> Sinceramente, a me non importa neppure un pņ.
> Per me la Carfagna in privato puņ anche fare i pompini ai cammelli.
Concordo.
Magari mi vien un po' da ridere quando poi prova a far la moralista in
pubblico, ma la vita privata e la valutazione dell'attivita' politica
devon rimaner separate.
saluti
marco minardi
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
raffaele.castagno
> On Jul 3, 6:16 pm, "raffaele.castagno" <raffaele.casta...@gmail.com>
> wrote:
>
> > On Jul 3, 6:11 pm, "Urkanet" <U...@tiscali.it> wrote:
>
> > > UNA NAZIONE, UN POPOLO INTERO è IN ATTESA!
>
> > Sinceramente, a me non importa neppure un pò.
> > Per me la Carfagna in privato può anche fare i pompini ai cammelli.
>
> > Raffaele
>
> Eggia': i cazzi della Carfagna sono solo suoi...
>
> Pero' quando si trattava di Sircana, quei cazzi ti interessavano
> parecchio e facevi profonde riflessioni su
La riflessione era più profonda di quanto tu l'abbia capita. Lì
rispondevo ad EU, che rispondeva ad un certo Maxg. Consolati, anche
Eugene in quel caso non ha capito una fava di quanto scritto da Maxg.
"Ma il PD non doveva essere "il nuovo che avanza"?" era riferito, per
i normodotati, al fatto che Sircana era già portavoce di Prodi. Un
avanzo del governo precedente, tirato fuori dal frigorifero per il
"nuovo" PD.
Raffaele
Angelis
> > Per me la Carfagna in privato può anche fare i pompini ai cammelli.
>
> Concordo.
> Magari mi vien un po' da ridere quando poi prova a far la moralista in
> pubblico, ma la vita privata e la valutazione dell'attivita' politica
> devon rimaner separate.
Finalmente una opinione equilibrata in merito.
T-Student
wrote:
> > Pero' quando si trattava di Sircana, quei cazzi ti interessavano
> > parecchio e facevi profonde riflessioni su
>
> La riflessione era più profonda di quanto tu l'abbia capita.
Casta', almeno vedi di non arrampicarti sugli specchi: con due
milioni tra ministri, sottosegretari, portaborse e leccapiedi
vari del fu Governo Prodi, guardacaso, viene tirato in ballo
sempre il "povero" Sircana che con il governo non c'entrava un
cazzo.
Raccontane un'altra che oggi non ho voglia di sentire favolette.
Bye, bye...
raffaele.castagno
> Casta', almeno vedi di non arrampicarti sugli specchi: con due
> milioni tra ministri, sottosegretari, portaborse e leccapiedi
> vari del fu Governo Prodi, guardacaso, viene tirato in ballo
> sempre il "povero" Sircana che con il governo non c'entrava un
> cazzo.
>
> Raccontane un'altra che oggi non ho voglia di sentire favolette.
Questi son problemi tuoi. Il il perchè ho scritto quello che ho
scritto te l'ho detto. Che tu ci creda o meno, non è un mio problema.
Raffaele
T-Student
wrote:
> ... Che tu ci creda o meno, non è un mio problema.
Essere credibile _*E'*_ un problema che riguarda chi scrive,
poi ognuno sceglie di dire le cazzate che preferisce, nella
forma che gradisce, facendole passare per quello che crede.
Ritieniti fortunato: una manica di destronzi che si bevono
qualsiasi cazzata la trovi sempre...
Bye, bye...
raffaele.castagno
> Essere credibile _*E'*_ un problema che riguarda chi scrive,
> poi ognuno sceglie di dire le cazzate che preferisce, nella
> forma che gradisce, facendole passare per quello che crede.
Dipende dall'interlocutore. A me non importa una sega che tu mi
ritenga credibile o meno.
Raffaele
cicap
>
> > Sinceramente, a me non importa neppure un pò.
> > Per me la Carfagna in privato può anche fare i pompini ai cammelli.
>
> Concordo.
> Magari mi vien un po' da ridere quando poi prova a far la moralista in
> pubblico, ma la vita privata e la valutazione dell'attivita' politica
> devon rimaner separate.
>
>
Ma per favore...se e' vero sta occupando una poltrona di ministro
ottenuta in cambio di favori sessuali. A me questo non sembrano cazzi
suoi.
T-Student
wrote:
> Dipende dall'interlocutore.
La credibilita' dipende da chi scrive. L'interlocutore valuta
e decide in base a quello che scrivi/hai scritto.
Se tiri in ballo Sircana come esempio del "nuovo che avanza nel PD"
o sei invidioso dei cazzi che va a prendersi sui viali o perche'
sei un cazzaro: non c'e' altra spiegazione.
Sircana nel PD non ha mai contato una fava, al contrario di D'Alema,
Fassino, la Bindi, la Turco Veltroni, Rutelli ed un'altra cinquantina
di nomi di cui ti risparmio la lettura. Tutti riciclati da precedenti
esperienze di partito e decisamente piu' noti di Sircana per motivi
diversi dai "cazzi".
> ... A me non importa una sega che tu mi
> ritenga credibile o meno.
Si vede dall'impegno che profondi nel tentare di convincerTI
di cio'. :-DDDD
Bye, bye...
max
> Ma per favore...se e' vero sta occupando una poltrona di ministro
> ottenuta in cambio di favori sessuali. A me questo non sembrano cazzi
> suoi.
Quoto.
E le stronzate che - poverina - si tratta di una donna, i vari
politici, di destra e di sinistra, possono risparmiarsele. E', a mio
avviso, esattamente il contrario, in quanto il messaggio che ne deriva
squalifica parecchio le donne stesse. Ovviamente stiamo parlando di
fantascienza. Io sicuramente non so nulla e francamente non me ne
fotte una mazza di quello che fa la velina nella sua vita privata,
così come non me ne fregava di Sircana, il quale, tra l'altro è stato
crocifisso pur non avendo un posto nel governo e non facendo diventare
ministri i transessuali.
Quindi, ipotizzando che la storia della velina sia vera : se basta una
pompa per riuscire a governare, direi che ciò squalifica parecchio sia
lei sia il nanetto.
raffaele.castagno
> La credibilita' dipende da chi scrive. L'interlocutore valuta
> e decide in base a quello che scrivi/hai scritto.
L'interlocutore valuta, se è normodotato, in base a quanto scrivo/ho
scritto.
Gli altri valutano in base alla loro malafede ed alla loro stupidità.
> Se tiri in ballo Sircana come esempio del "nuovo che avanza nel PD"
> o sei invidioso dei cazzi che va a prendersi sui viali o perche'
> sei un cazzaro: non c'e' altra spiegazione.
Perchè sei in malafede. O stupido, scegli pure.
Sircana l'ha tirato in ballo EU, estrapolandolo dalla lista più estesa
postata da Maxg.
Tra l'altro, potresti spiegarmi come il "nuovo che avanza nel PD" si
dovrebbe legare con il "caso Sircana"?
Non ti sembra molto più logico che sia un riferimento al fatto che
Sircana era portavoce di Prodi per poi diventarlo anche nel PD?
> Sircana nel PD non ha mai contato una fava, al contrario di D'Alema,
> Fassino, la Bindi, la Turco Veltroni, Rutelli ed un'altra cinquantina
> di nomi di cui ti risparmio la lettura. Tutti riciclati da precedenti
> esperienze di partito e decisamente piu' noti di Sircana per motivi
> diversi dai "cazzi".
Sircana era un esempio. E nel post di Maxg non si faceva riferimento
al "caso Sircana". Piuttosto è EU ad aver riesumato la questione. Ed
io ho risposto a lui sul tema "il nuovo che avanza" e non sul "caso
Sircana".
Per Sircana vale quanto già detto per la Carfagna: per quel che mi
riguarda la Carfagna può anche fare i pompini ai cammelli, così come
Sircana può prenderlo in quel posto da un travone. Sono letteralmente
"cazzi loro".
A me importa di più per esempio che il PD venga spacciato come "il
nuovo che avanza" quanto gran parte dei suoi componenti sono invece
"gli avanzi del giorno prima".
> > ... A me non importa una sega che tu mi
> > ritenga credibile o meno.
>
> Si vede dall'impegno che profondi nel tentare di convincerTI
> di cio'. :-DDDD
Il fatto che ciò che c'è scritto, ed è salvato ad imperitura memoria
negli archivi di Google, ti dia torto, ti è del tutto indifferente,
immagino.
Raffaele
T-Student
wrote:
> Tra l'altro, potresti spiegarmi come il "nuovo che avanza nel PD" si
> dovrebbe legare con il "caso Sircana"?
Questo dovresti spiegarmelo tu: sei tu che associ Sircana e
"nuovo che avanza". A me associazioni tra illustri sconosciuti
e "nuovo che avanza" non vengono facili.
> Non ti sembra molto più logico che sia un riferimento al fatto che
> Sircana era portavoce di Prodi per poi diventarlo anche nel PD?
E questo cosa cazzo c'entra tra il "nuovo che avanza" nel PD
e Sircana? E' un fesso qualunque che fa un lavoro di bassa
lega: prende i pesci in faccia al posto di quello di cui fa
il portavoce. Nel PD non conta una cazzo e non decide una fava.
> Sircana era un esempio.
Esempio freudiano? Parli di lui perche' lo invidi? Ti ho appena
detto che di esempi di "nuovo che avanza" nel PD ce ne sono a
non finire.
> ... e non sul "caso
> Sircana".
Il tipo meno azzeccato come esempio di "nuovo che avanza"...
Un po' come prtendersela con quel pirla di Capezzone per
fare una esempio della fogna che e' il Pdl: per quanto mi
stia sul cazzo, ci sono esempi migliori.
> > > ... A me non importa una sega che tu mi
> > > ritenga credibile o meno.
>
> > Si vede dall'impegno che profondi nel tentare di convincerTI
> > di cio'. :-DDDD
>
> Il fatto che ciò che c'è scritto, ed è salvato ad imperitura memoria
> negli archivi di Google, ti dia torto, ti è del tutto indifferente,
> immagino.
Credi che abbia un DB al posto del cervello? Dove pensi sia andato
a pescare le minchiate che scrivi? :-D
Bye, bye...
raffaele.castagno
> On Jul 4, 10:53 am, "raffaele.castagno" <raffaele.casta...@gmail.com>
> wrote:
>
> > Tra l'altro, potresti spiegarmi come il "nuovo che avanza nel PD" si
> > dovrebbe legare con il "caso Sircana"?
>
> Questo dovresti spiegarmelo tu: sei tu che associ Sircana e
> "nuovo che avanza". A me associazioni tra illustri sconosciuti
> e "nuovo che avanza" non vengono facili.
L'ho già fatto.
Ma non hai capito.
Non perderò altro tempo, tanto non ci arrivi. O non vuoi arrivarci,
fai tu.
> Credi che abbia un DB al posto del cervello? Dove pensi sia andato
> a pescare le minchiate che scrivi? :-D
Qualcosa al posto del cervello cel'hai di sicuro. Non saprei dire
cosa, ma non è di certo un DB.
Sei andato a pescarlo su google, ovviamente.
Ma non l'hai capito, altrettanto ovviamente.
Chiedi ad Upperwood, pittusto. E' lui che ha estrapolato il "caso
Sircana" da un post che non ne faceva menzione.
Raffaele
Marco Minardi
Francamente, ti pare che uno nella posizione di Berlusconi dia un
ministero in cambio di un pompino? Capisco favori vari in carriera
etc, ma mi sembra un tantino esagerato e senza senso.
Poi stiam a veder se ci saran indagini e condanne, ma secondo me ste
storie fan piu' il gioco del Berlusconi stesso che altro.
saluti
marco minardi
T-Student
wrote:
> Qualcosa al posto del cervello cel'hai di sicuro. Non saprei dire
> cosa, ma non è di certo un DB.
Grazie della concessione...
> Sei andato a pescarlo su google, ovviamente.
> Ma non l'hai capito, altrettanto ovviamente.
> Chiedi ad Upperwood, pittusto. E' lui che ha estrapolato il "caso
> Sircana" da un post che non ne faceva menzione.
Ho risposto a te. Lo chiedo a te: appena rispondero' ad EU,
chiedero conto a lui di quello che ha scritto. Al momento sei
tu se parli a sproposito di Sircana. Lo farai pure riprendendo
i discorsi a sproposito iniziati da qualcun'altro, ma sempre
alla cazzo parli: a te te ne fotte di quello che fanno solo
i porci cha hai mandato tu al Parlamento.
Quando si tratta degli altri, invece fai dotte disquisizioni.
Questo e' quello che hai scritto. Questo e' quello che riporta
Google.
Salutami Sircana, la prossima volta che lo incontri.
Bye, bye...
cicap
Perchè, ti sembra una persona equilibrata? O hai la testa piu' dura
del cemento oppure sei semplicemente di una certa destra...e allora si
capisce anche perchè non te ne frega niente dei pomini della Carfagna.
max
> storie fan piu' il gioco del Berlusconi stesso che altro.
Si, si, come no. Immagino già un oceano di donne di sinistra pronte a
votare per Silvio perchè si suppone che la velina del suo partito
faccia bocchini al Padrone. E chissà in cambio di cosa...
Angelis
E' ovvio.
L'elettorato non è numericamente quello che va ia vari orgogli a
mostrarsi in vesti carnascialesche, ma è quello che vive la propria
vita con dignità e silenzio.
Proprio per ciò pubblicizzare questi gossip, finire ad insulti da
osteria non può che affossare ancora di più l'opposizione, la quale
deve dimostrare la stessa dignità degli elettori.
Marco Minardi
> E' ovvio.
> L'elettorato non è numericamente quello che va ia vari orgogli a
> mostrarsi in vesti carnascialesche, ma è quello che vive la propria
> vita con dignità e silenzio.
Potremmo evitare, nel 2008, di scrivere queste cazzate? E' abbastanza
facile, basta andarci, ad uno di questi "orgoglio dove la gente va a
mostrarsi in vesti carnascialesche" e vedere se quello che si pensa e'
vero o ci si basa sugli ennesimi, stantii, insulsi, stupidi
pregiudizi.
Che nell'anno del signore 2008 sarebbe anche il caso di superare.
saluti
marco minardi
Eugene Upperwood
Hai perfettamente ragione, purtroppo l'ipocrisia e il bigottismo
medievale.. è duro a morire in Italia.
--
EU®
Marco Minardi
Vedi risposta sopra: non voto un politico perche' sia l'esempio morale
per i miei figli, per quello preferisco educarli io, grazie. Lo voto
perche' sia un bravo politico. Clinton e' stato un ottimo presidente,
anche se si faceva far i suddetti bocchini dalla segretaria durante le
pause caffe'. Berlusconi lo critico quando mette al primo posto dei
problemi del paese il decreto salva processi, al posto di
provvedimenti economici et similia, non per quello che fa nella sua
vita privata,SOPRATTUTTO se non ci son prove a riguardo, al momento.
Sarebbe il caso di smetterla di essere garantisti solo quando ci fa
comodo.
Allo stesso modo in cui ritengo ed ho sempre ritenuto che la
crocifissione politica di Sircana per la sua privata vita sessuale sia
stata una cosa aberrante ed indegna, allo stesso modo lo penso per sta
storia. Sul perche' ritengo improbabile, per usar un eufemismo, che
Berlusconi abbia nominato la Carfagna ministro per un pompino ho gia'
scritto in altro messaggio e non sto a copiare.
saluti
marco minardi
Marco Minardi
> On 4 Lug, 13:55, Marco Minardi <mmin...@yahoo.co.uk> wrote:
>
> > On Jul 4, 9:12 am, cicap <forzaton...@gmail.com> wrote:
>
> > > On 3 Lug, 19:53, mmin...@yahoo.co.uk (Marco Minardi) wrote:
>
> > Francamente, ti pare che uno nella posizione di Berlusconi dia un
> > ministero in cambio di un pompino? Capisco favori vari in carriera
> > etc, ma mi sembra un tantino esagerato e senza senso.
> > Poi stiam a veder se ci saran indagini e condanne, ma secondo me ste
> > storie fan piu' il gioco del Berlusconi stesso che altro.
>
> Perchè, ti sembra una persona equilibrata? O hai la testa piu' dura
> del cemento oppure sei semplicemente di una certa destra...
Non e' che potremmo uscire per un attimo dalla logica binaria per cui
se sei a sinistra di Bondi sei comunista colluso con Stalin e se non
approvi incondizionatamente ogni assalto a Berlusconi e ogni atto del
PD sei un fascista?
Sono di sinistra, come si puo' tranquillamente leggere dai vari
messaggi che ho scritto, ma mi son francamente rotto i coglioni di una
politica fatta solo di gente che mi dice che Berlusconi e' brutto e
cattivo o dall'idea di una politica vista come la crociata del Bene
contro il Male. La mia opinione personale e' che sia una persona
orrenda, non accetterei di berci un caffe' nemmeno se mi offrisse un
lavoro come vice presidente a Mediaset, ed e' UNO dei motivi per cui
me ne son andato all'estero; appurato questo, da una "certa sinistra"
gradirei avere un'alternativa con un programma da votare,
possibilmente che non inizi con la locuzione "No a...", ma pare sia
chiedere troppo.
> e allora si
> capisce anche perchè non te ne frega niente dei pomini della Carfagna.
Si, onestamente non me ne puo' importar di meno dei pompini della
Carfagna, A MENO CHE non sia provato che ha ricevuto un ministero in
cambio del suddetto pompino, come ho gia' scritto tre volte, e come,
ribadisco, mi pare una stronzata: uno come lui ha 1200 modi di
ricoprir di denaro la Carfagna, molto di piu' di quello che prende da
ministro, con molto meno lavoro per lei ed infiniti meno problemi per
lui. Mi spieghi UN motivo valido per cui dovrebbe farlo?
Visto che, al di la' del fatto che personalmente lo ritenga un emerito
stronzo, non credo che un pazzo non equilibrato che piazza persone in
posizioni manageriali perche' gli fan dei pompini si troverebbe nella
posizione in cui si trova lui adesso, sia economicamente che
socialmente.
Se invece il giudizio e' morale, son affari suoi, e per quello
consiglio sentitamente alla Lario di armarsi di mazza da baseball, ma
non vedo cosa c'entri col giudizio politico: il fatto che Clinton si
facesse fare i suddetti pompini dalla Lewinski non gli ha impedito di
essere un presidente piu' che buono.
saluti
marco minardi
max
> Vedi risposta sopra: non voto un politico perche' sia l'esempio morale
> per i miei figli, per quello preferisco educarli io, grazie. Lo voto
> perche' sia un bravo politico. Clinton e' stato un ottimo presidente,
> anche se si faceva far i suddetti bocchini dalla segretaria durante le
> pause caffe'. Berlusconi lo critico quando mette al primo posto dei
> problemi del paese il decreto salva processi, al posto di
> provvedimenti economici et similia, non per quello che fa nella sua
> vita privata,SOPRATTUTTO se non ci son prove a riguardo, al momento.
> Sarebbe il caso di smetterla di essere garantisti solo quando ci fa
> comodo.
> Allo stesso modo in cui ritengo ed ho sempre ritenuto che la
> crocifissione politica di Sircana per la sua privata vita sessuale sia
> stata una cosa aberrante ed indegna, allo stesso modo lo penso per sta
> storia. Sul perche' ritengo improbabile, per usar un eufemismo, che
> Berlusconi abbia nominato la Carfagna ministro per un pompino ho gia'
> scritto in altro messaggio e non sto a copiare.
>
> saluti
> marco minardi
Noto che sei parecchio distratto o leggi solo ciò che ti fa comodo.
Non preoccuparti, capita...
Il garantismo non c'entra una minchia con quello che ho scritto
(rileggi con attenzione) e non c'entrano le libertà individuali. A
meno che non trovi una mia frase in cui condanno la velina.
Effettivamente il verbo "supporre" che ho usato è sbagliato...
Quanto al paragone con Sircana, sei parecchio fuori strada. Ribadisco
il concetto. Hai affermato che la storia della pompa "fa il gioco del
Berlusconi". Io ho risposto che questa storia non fa il gioco né di
berlusconi né di Veltroni. Al limite, se fosse vera, "SE FOSSE VERA",
e se la velina avesse ottenuto qualcosa in cambio, sarebbe alquanto
squalificante per quelle donne che dal corriere di confindustria hanno
difeso la velina proprio in quanto donna.
Complimenti comunque. Pure io ho vissuto diversi anni all'estero e mi
ritengo fortunato.
Purtroppo ci sono persone che non possono permetterselo o, al
contrario, che sono costrette a emigrare perchè non c'è lavoro. Penso
che a queste persone delle libertà individuali della velina di forza
italia non gliene fotta nulla...
Marco Minardi
> Noto che sei parecchio distratto o leggi solo ciò che ti fa comodo.
> Non preoccuparti, capita...
Hai ragione, avrei dovuto leggere il tuo primo post, dove la posizione
sui fatti privati della velina (o di Berlusconi, credo) e su Sircana
li avevi esposti chiaramente.
Chiedo venia.
> Hai affermato che la storia della pompa "fa il gioco del
> Berlusconi". Io ho risposto che questa storia non fa il gioco né di
> berlusconi né di Veltroni.
Rileggi anche tu: ho affermato "ste storie", nel senso di tutti gli
attacchi volti genericamente a demonizzare Berlusconi; ripeto ancora:
se vogliamo criticarlo per l'attivita' politica, come il far diventare
l'approvazione di salvaprocessi et similia il problema principale
dell'Italia di oggi, sono d'accordissimo e bisogna farlo con totale
fermezza; se invece bisogna dargli addosso per qualsiasi cagatella
faccia, nella vita privata, come se fosse la personificazione di
Belzebu', non mi va bene, e ritengo sia controproducente per chi lo
usa: voglio dire, son 15 anni che andiam avanti con sto sistema, che
prima di lui venne applicato pure ad Andreotti; e' contato qualcosa?
zero. Non e' che forse non e' il sistema migliore?
> Al limite, se fosse vera, "SE FOSSE VERA",
> e se la velina avesse ottenuto qualcosa in cambio, sarebbe alquanto
> squalificante per quelle donne che dal corriere di confindustria hanno
> difeso la velina proprio in quanto donna.
Se fosse vera, ossia se ha ottenuto un ministero per quello, altro che
squalificante, e' da dimissioni immediate e processo. Ma prima bisogna
provar che sia vera. Questo intendevo parlando di garantismo.
> Complimenti comunque. Pure io ho vissuto diversi anni all'estero e mi
> ritengo fortunato.
> Purtroppo ci sono persone che non possono permetterselo o, al
> contrario, che sono costrette a emigrare perchè non c'è lavoro. Penso
> che a queste persone delle libertà individuali della velina di forza
> italia non gliene fotta nulla...
Non ho capito il senso dell'ultimo paragrafo, onestamente.
Per quanto riguarda il permetterselo, son d'accordo se parli di
situazioni familiari (genitori a carico, famiglia in cui uno dei due
e' impossibilitato a muoversi), per il resto e' questione di volerlo:
sai che non son rose e fiori, e che devi sopportar rinunce pesanti, ma
conosci anche i vantaggi che hai. Si tratta di far valutazioni,
totalmente personali, e decidere quali cose pesano di piu' per te. In
generale, ti posso dire che nonostante gli anni di lontananza, e le
prospettive di non ritorno nel medio termine, tutti gli italiani che
conosco son ancora piuttosto interessati e discutono della politica
italiana, con tutti i magoni, grossi, che questo comporta.
saluti
marco minardi