Il pronto soccorso PD
LordBeotian
Niente paura, corre subito in soccorso il PD con un evergreen che gli
ha già dato tanto successo e farà di nuovo svettare i suoi consensi
alle stelle:
il **DIALOGO SULLE RIFORME!!!**
Sì!! Proprio quello che ci voleva adesso!!
http://iltempo.ilsole24ore.com/politica/2009/11/20/1095662-scoppiato_dialogo.shtml
In fondo riflettiamoci: abbiamo un parlamento composto da soli
nominati dai partiti (tra cui parenti e amici), con tanti inquisiti e
condannati e con la maggioranza nelle mani di un leader pluri-
inquisito con amicizie mafiose che considera la costituzione carta
straccia da comunisti da riplasmare secondo le sue esigenze
personali!! Voglio dire: quale migliore occasione per cambiare
definitivamente la carta costituzionale scritta dai padri della nostra
Repubblica? Vi viene in mente un momento migliore? No, non c'è!
Mitico PD!! Mitici Bersani e Finocchiaro!! Continuate così che andate
fortissimo!!
radicale
> Berlusconi in difficoltà tra processi e divisioni interne?
Ammazza !
Da che 'stenne'gg'i non te piaceva me sei
diventato un diavolo ! :-)
Lorelei
"LordBeotian" <poki...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
> Berlusconi in difficolt� tra processi e divisioni interne?
> Niente paura, corre subito in soccorso il PD con un evergreen che gli
> alle stelle:
> il **DIALOGO SULLE RIFORME!!!**
> http://iltempo.ilsole24ore.com/politica/2009/11/20/1095662-scoppiato_dialogo.shtml
"Il clima politico all'improvviso sembra essere cambiato. Meno scontri, ci
si parla in maniera civile. Si guardano i problemi. � bastato che Silvio
Berlusconi mettesse a tacere le voci sul voto anticipato e spiegasse chiaro
e tondo che intende andare avanti. � bastato ribadire questo concetto perch�
la politica mutasse anche atteggiamento."
tutta questa paura delle elezioni anticipate e' preoccupante.
vuol dire che in barba a tutte le nostre illazioni sul fatto che i sondaggi
pro silvio sono taroccati, il pd ha comunque la certezza che il nano
vincerebbe di nuovo le elezioni.
Deus Ex Machina
wrote:
>tutta questa paura delle elezioni anticipate e' preoccupante.
>vuol dire che in barba a tutte le nostre illazioni sul fatto che i sondaggi
>pro silvio sono taroccati, il pd ha comunque la certezza che il nano
>vincerebbe di nuovo le elezioni.
Certo che le vincerebbe, ci mancherebbe altro: controlla tutte le Tv,
puo' far credere qualsiasi cosa a milioni di elettori degradati a
telespettatori.
Il problema � che il tempo gioca a favore di Berlusconi.
E' questo che Bersani a mio giudizio non capisce, pensando invece che
il tempo logorer� il padrone d'Italia.
Bersani applica la scienza politica classica e tradizionale a una
situazione che � invece del tutto anomala, sperimentale, unica al
mondo.
Berlusconi sta gettando le basi per costruire una dinastia fondata sul
controllo militare della Tv.
GiuseppeDini
> tutta questa paura delle elezioni anticipate e' preoccupante.
> vuol dire che in barba a tutte le nostre illazioni sul fatto che i sondaggi
> pro silvio sono taroccati, il pd ha comunque la certezza che il nano
> vincerebbe di nuovo le elezioni.
Giusta analisi.
Tuttavia, credo che anche il nano non abbia tanta voglia di fare azioni
in tal senso: troppi rischi collaterali.
--
Giuseppe
BArrYZ
> Certo che le vincerebbe, ci mancherebbe altro: controlla tutte le Tv,
> puo' far credere qualsiasi cosa a milioni di elettori degradati a
> telespettatori.
> Il problema è che il tempo gioca a favore di Berlusconi.
> E' questo che Bersani a mio giudizio non capisce, pensando invece che
> il tempo logorerà il padrone d'Italia.
Gia'.
> Bersani applica la scienza politica classica e tradizionale a una
> situazione che è invece del tutto anomala, sperimentale, unica al
> mondo.
Infatti fino ad ora, non si e' mosso molto bene. Per battere Berlusconi
ormai ci vogliono sistemi non convenzionali, esattamente come quelli che
usa lui.
> Berlusconi sta gettando le basi per costruire una dinastia fondata sul
> controllo militare della Tv.
Concordo in toto, ahime' :-(
--
BArrYZ
LordBeotian
> tutta questa paura delle elezioni anticipate e' preoccupante.
> vuol dire che in barba a tutte le nostre illazioni sul fatto che i sondaggi
> pro silvio sono taroccati, il pd ha comunque la certezza che il nano
> vincerebbe di nuovo le elezioni.
Considera anche che i parlamentari nuovi devono rimanere ancora un po'
per maturare la pensione e sistemarsi per il resto della vita.
carlo cf
> Considera anche che i parlamentari nuovi devono rimanere ancora un po'
> per maturare la pensione e sistemarsi per il resto della vita.
Fino a fine 2010, credo. E gi� devono essercene parecchi non proprio
contenti che gi� la scorsa legislatura sia andata a monte prima del tempo,
figuriamoci a perdersene anche una seconda di fila...
Carlo
PS. credo che comunque non perdano gli anni contributivi effettivi, solo
che se la legislatura non arriva alla met� non possono riscattare i mesi
che mancano per farsela conteggiare come totale.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Nicola®
> Considera anche che i parlamentari nuovi devono rimanere ancora un po'
> per maturare la pensione e sistemarsi per il resto della vita.
E che cazzo vuoi che sia? Cade il governo e la maggior parte andranno
in mobilitￜ.
Nicola®
> E che cazzo vuoi che sia? Cade il governo e la maggior parte andranno in
> mobilitￜ.
Cosa che ￜ giￜ successa poi: trattasi di Capezzone e Mastella.
Lorelei
"Deus Ex Machina" <dem...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
> On Tue, 24 Nov 2009 15:35:49 +0100, "Lorelei" <gioia...@yahoo.it>
> wrote:
>
>>tutta questa paura delle elezioni anticipate e' preoccupante.
>>vuol dire che in barba a tutte le nostre illazioni sul fatto che i
>>sondaggi
>>pro silvio sono taroccati, il pd ha comunque la certezza che il nano
>>vincerebbe di nuovo le elezioni.
>
> Certo che le vincerebbe, ci mancherebbe altro: controlla tutte le Tv,
> puo' far credere qualsiasi cosa a milioni di elettori degradati a
> telespettatori.
in realta' pero', seppure in queste condizioni, non sempre ha vinto.
certo, quelle di prodi sono state vittorie risicate, ma pur sempre vittorie.
vuol dire che ancora (ancora per poco) ci sono i margini per farcela. ci
vorrebbe un atto di coraggio e l'umilta' di riconoscere che i metodi di di
pietro e le idee della sinistra extraparlamentare sono condivisi da buona
parte dell'elettorato di sinistra.
> Il problema � che il tempo gioca a favore di Berlusconi.
> E' questo che Bersani a mio giudizio non capisce, pensando invece che
> il tempo logorer� il padrone d'Italia.
credo che, piu' che altro, si affidi al tempo biologico di silvio. non
rendendosi conto, forse (forse), che a questo ritmo basteranno pochissimi
anni a creare danni irrecuperabili.
> Bersani applica la scienza politica classica e tradizionale a una
> situazione che � invece del tutto anomala, sperimentale, unica al
> mondo.
> Berlusconi sta gettando le basi per costruire una dinastia fondata sul
> controllo militare della Tv.
si', ma io non vedo delfini a destra.
la mia paura (vabbe', paranoia) e' che tutto l'arco parlamentare, con
lungimiranza, veda i vantaggi di una tv completamente asservita al potere
politico.
Lorelei
"GiuseppeDini" <v@v.v> ha scritto nel messaggio
certo. altrimenti avrebbe gia' fatto cadere il governo, giusto per
richiamare nei ranghi i suoi alleati.
Poppi
"BArrYZ" <Earl...@Altern.org> ha scritto nel messaggio
news:4b0bf690$0$643$4faf...@reader4.news.tin.it...
> Infatti fino ad ora, non si e' mosso molto bene. Per battere Berlusconi
> ormai ci vogliono sistemi non convenzionali, esattamente come quelli che
> usa lui.
basterebbero 30 di pietro e non uno soltanto, a rotazione, costanti in tutte
le tv.
Laddove uno sghero dice una falsit�, pronto il giustiziere lo deve fucilare
con dichiarazioni incontrovertibili ed usando metodi di comunicazione
studiati a tavolino, anche aggredendo l'avversario e sbeffeggiandolo.
Gli italiani votano l'apparenza, dovremmo dagli quella.
P.
carlo cf
> ci vorrebbe un atto di coraggio e l'umilta' di riconoscere che i metodi
> di di pietro e le idee della sinistra extraparlamentare sono condivisi da
> buona parte dell'elettorato di sinistra.
Di Di Pietro pi� che i metodi copierei l'approccio, per il resto quel che
manca � la definizione di alcune proposte innovative chiare, facili da
spiegare, facili da mantenere, sulle quali la destra non possa allinearsi
in toto e, ancor meglio, sulle quali una parte della destra sia costretta
a dire di s� e la rimanente parte a dire di no.
Mica 200 pagine di programma, bastano una decina di proposte.
Carlo
carlo cf
> > Cade il governo e la maggior parte andranno in mobilit�.
> Cosa che � gi� successa poi: trattasi di Capezzone e Mastella.
E Dini, non dimenticare Dini, che a 60 e passa anni � riuscito comunque a
trovare come sbarcare il lunario...
GiuseppeDini
>> Giusta analisi.
>> Tuttavia, credo che anche il nano non abbia tanta voglia di fare azioni in
>> tal senso: troppi rischi collaterali.
>
> certo. altrimenti avrebbe gia' fatto cadere il governo, giusto per richiamare
> nei ranghi i suoi alleati.
Metti che Napolitano non sciolga le camere o che si formino "strane"
alleanze al centro.
--
Giuseppe
Poppi
"carlo cf" <eos...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:heh16m$3ng$1...@news.newsland.it...
> Di Di Pietro pi� che i metodi copierei l'approccio
definisci la differenza.
bada che io sono per i metodi di Di Pietro, anche amplificati, ma estesi a
tutti gli show man del pd e di qualsiasi opposizione.
P.
carlo cf
>> Di Di Pietro pi� che i metodi copierei l'approccio
> definisci la differenza.
> bada che io sono per i metodi di Di Pietro, anche amplificati, ma estesi a
> tutti gli show man del pd e di qualsiasi opposizione.
Pane al pane e vino al vino, senza fighettismo. Dei metodi non apprezzo
, ad esempio, l'eccesso di protagonismo e il partito ad personam.
Carlo
Lorelei
"GiuseppeDini" <v@v.v> ha scritto nel messaggio
e' una possibilita', certo. ma non ce lo vedo napolitano a resistere
all'onda d'urto dei cani latranti, come fece scalfaro.
Lorelei
> manca � la definizione di alcune proposte innovative chiare, facili da
> spiegare, facili da mantenere, sulle quali la destra non possa allinearsi
> in toto e, ancor meglio, sulle quali una parte della destra sia costretta
> a dire di s� e la rimanente parte a dire di no.
> Mica 200 pagine di programma, bastano una decina di proposte.
tipo?
non mi sembrano mica tanto banali le condizioni che hai posto ;-)
carlo cf
Dieci proposte a caso:
1) Riduzione delle tasse scolastiche e universitarie;
In teoria si pu� anche annunciare l'abolizione, recuperando i fondi
dalle borse di studio. Le spese di scuole e universit� sono a carico
della finanza pubblica, o in parte ripartite fra gli studenti (spese
vive).
2) Riduzione di un terzo degli enti locali;
Fusione di piccoli comuni, provincie, comunit� montane e consorzi
vari, tramite incentivi e disincentivi nei primi due casi, per legge
negli altri.
3) Abolizione delle provincie;
Se non dovesse essere possibile (quei coglioni della sinistra hanno
costituzionalizzato le provincie...), si procede alla fusione
obbligatoria per legge di cui sopra.
4) Semplificazione amministrativa e legislativa;
Attivazione dello "sportello unico" per tutte le pratiche,
riesumazione della "Bassanini", regola del silenzio-assenso
generalizzata, obbligo per gli enti pubblici di rendere accessibili
tutti i regolamenti interni;
5) Abolizione del canone RAI;
La RAI verrebbe finanziata direttamente per i programmi di servizio
pubblico, cadrebbe il tetto di raccolta pubblicitaria per gli altri.
6) Contributi per il rinnovo delle abitazioni;
Mutui a tasso minimo per chi modernizza casa e appartamento di
propriet�, contributi per il risparmio energetico (impianti e
isolamento) senza formalit� sotto un importo minimo stabilito,
semplificazioni amministrative per fare lavori interni.
7) Tassa patrimoniale sulle grandi propriet�;
Da allineare a quel che si viene a pagare sui depositi bancari.
8) Riforma fiscale per limitare l'elusione;
Semplificazione DRASTICA di tutto il sistema fiscale, volto per� a fare
in modo che non convenga pi� costituire societ� di comodo a fini di
elusione.
9) Semplificazione del processo civile;
Istituzione dei mediatori per i conflitti di lieve entit�,
limitazioni agli appelli, sanzioni per chi avvia una causa
pretestuosa (rivalsa dell'accusato), estensione della possibilit� di
andare in giustizia senza essere assistito da un avvocato.
10) Servizi domiciliari.
Gli enti locali devono avviare un servizio di prossimit�, in proprio
o avvalendosi di patronati e simili, che possano assistere gli
anziani nelle loro pratiche amministrative e fiscali. La maggior
parte delle pratiche devono essere espletabili via web.
Carlo
carlo cf
> i fondi dalle borse di studio.
Cavolo, il magico effetto del tab...
Carlo
radicale
>Certo che le vincerebbe, ci mancherebbe altro:
>cosa a milioni di elettori degradati a
>telespettatori.
ROTTEFELLE !
Sei un folle. Completamente fuori di banana.
Deus Ex Machina
<radic...@gmail.com> wrote:
>On 24 Nov, 15:45, Deus Ex Machina <dem3...@gmail.com> wrote:
>>Certo che le vincerebbe, ci mancherebbe altro:
>>controlla tutte le Tv,puo' far credere qualsiasi
>>cosa a milioni di elettori degradati a
>>telespettatori.
>
>R
Sparisci, secchio di merda.
radicale
> Sparisci, secchio di merda.
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
... Porello. :-)
radicale
>Considera anche che i parlamentari nuovi devono
>rimanere ancora un po' per maturare la pensione
>e sistemarsi per il resto della vita.
TOH ! Ti quoto, guarda un po' ...
Uno dei due sta male ? :D
Don Zauker
> AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA
> ... Porello.:-)
perch�, ha ragione, sparisci...
Lorelei
con alcune di queste proposte (quelle relative agli enti locali) sono in
totale disaccordo, a parte il fatto che la 4 e la 10 non sopravviverebbero
all'applicazione della 2 e della 3, per non parlare di quel che accadrebbe
al controllo del territorio.
altre mi sembrano facilmente condivisibili, anche dalla destra, ma magari
non e' cosi' semplice reperire i fondi (altrimenti l'avrebbero gia' fatto).
quella sulla rai non l'ho proprio capita.
insomma, forse non e' cosi' semplice trovare una ricetta buona per tutta
l'opposizione ;-)
carlo cf
>> 1) Riduzione delle tasse scolastiche e universitarie;
>> 2) Riduzione di un terzo degli enti locali;
>> 3) Abolizione delle provincie;
>> 4) Semplificazione amministrativa e legislativa;
>> 5) Abolizione del canone RAI;
>> 6) Contributi per il rinnovo delle abitazioni;
>> 7) Tassa patrimoniale sulle grandi propriet�;
>> 8) Riforma fiscale per limitare l'elusione;
>> 9) Semplificazione del processo civile;
>> 10) Servizi domiciliari.
> con alcune di queste proposte (quelle relative agli enti locali) sono in
> totale disaccordo, a parte il fatto che la 4 e la 10 non sopravviverebbero
> all'applicazione della 2 e della 3, per non parlare di quel che accadrebbe
> al controllo del territorio.
La 4 e la 10 sono il controbilanciamento della 2 e della 3. Il controllo
del territorio non viene meno accorpando i centri decisionali, come
tutte le altre funzioni. Quelle dalla provincia poi sono FINzioni,
tant'� che la provincia ha pi� attivit� come antenna decentrata della
regione che come ente autonomo.
> altre mi sembrano facilmente condivisibili, anche dalla destra, ma magari
> non e' cosi' semplice reperire i fondi (altrimenti l'avrebbero gia' fatto).
La 1 no: anzi vanno in senso diametralmente opposto. La 6 idem, il poco
che c'era l'hanno ulteriormente complicato rendendo anche incerti i
finanziamenti. La 7 e la 8 penso proprio che non le condividerebbero
affatto, come pure la 9, grazie alla lobby degli avvocati che imperversa.
> quella sulla rai non l'ho proprio capita.
Metterebbe la destra in enorme difficolt�, perch� la corrente Mediaset
non digerirebbe facilmente l'estensione della pubblicit�, e gli altri
avrebbero un problema a spiegare perch� sarebbero contrari. La RAI
starebbe normalmente sul mercato, con gli stessi affollamenti orari di
pubblicit� delle reti private.
Invece di definire genericamente RAI = servizio pubblico, ci sarebbero
alcune *trasmissioni* di servizio pubblico, interamente finanziate dallo
stato e stabilite con il contratto di servizio (NB: la separazione fra
programmi di servizio pubblico e altri esiste gi�, solo che nessuno la
conosce). In questo modo il controllo pubblico interverrebbe *solo* su
quelle trasmissioni, liberando la RAI dalla tenaglia attuale. In quelle
trasmissioni la pubblicit� sarebbe ridotta, in base alle attuali
disposizioni (o anche meno).
> insomma, forse non e' cosi' semplice trovare una ricetta buona per tutta
> l'opposizione ;-)
Non ho mai pensato che sia semplice, constato solo che l'unico che ci ha
provato � stato Prodi, peraltro pi� con intenzioni che con proposte
"spendibili".
Carlo
GiuseppeDini
>> Metti che Napolitano non sciolga le camere o che si formino "strane"
>> alleanze al centro.
>
> e' una possibilita', certo. ma non ce lo vedo napolitano a resistere all'onda
> d'urto dei cani latranti, come fece scalfaro.
Dal punto di vista del nano che cerca certezze, perￜ il dubbio resta.
:)
--
Giuseppe
doppio-massimo
> tutta questa paura delle elezioni anticipate e' preoccupante. vuol dire
> che in barba a tutte le nostre illazioni sul fatto che i sondaggi pro
> silvio sono taroccati, il pd ha comunque la certezza che il nano
> vincerebbe di nuovo le elezioni.
al PD del nano non gliene frega nulla, loro le elezioni hanno solo paura
di perderle, anche se fossero nella coalizione comunque vincente.
Direi che hanno ragione ad aver paura, avanti cosi' e non solo perderanno
ma si estingueranno proprio. Ancora un paio d'anni cosi' e dovranno
lottare per raggiungere la soglia di sbarramento
--
sono superman, chi e' superman ? a me mi fa 'na pippa superman
Lorelei
>
>>> 1) Riduzione delle tasse scolastiche e universitarie;
>>> 2) Riduzione di un terzo degli enti locali;
>>> 3) Abolizione delle provincie;
>>> 4) Semplificazione amministrativa e legislativa;
>>> 5) Abolizione del canone RAI;
>>> 6) Contributi per il rinnovo delle abitazioni;
>>> 7) Tassa patrimoniale sulle grandi propriet�;
>>> 8) Riforma fiscale per limitare l'elusione;
>>> 9) Semplificazione del processo civile;
>>> 10) Servizi domiciliari.
>
>> con alcune di queste proposte (quelle relative agli enti locali) sono in
>> totale disaccordo, a parte il fatto che la 4 e la 10 non
>> sopravviverebbero all'applicazione della 2 e della 3, per non parlare di
>> quel che accadrebbe al controllo del territorio.
>
> La 4 e la 10 sono il controbilanciamento della 2 e della 3.
rappresentano un appesantimento per la pa, che puo' essere gestito solo da
enti snelli e molto ben radicati nel territorio. ributtare tutto in un unico
carrozzone accorpando renderebbe il tutto molto piu' farraginoso.
Il controllo
> del territorio non viene meno accorpando i centri decisionali, come tutte
> le altre funzioni.
fidati, viene meno eccome.
Quelle dalla provincia poi sono FINzioni,
> tant'� che la provincia ha pi� attivit� come antenna decentrata della
> regione che come ente autonomo.
>
>> altre mi sembrano facilmente condivisibili, anche dalla destra, ma magari
>> non e' cosi' semplice reperire i fondi (altrimenti l'avrebbero gia'
>> fatto).
>
> La 1 no: anzi vanno in senso diametralmente opposto. La 6 idem, il poco
> che c'era l'hanno ulteriormente complicato rendendo anche incerti i
> finanziamenti.
certo, ma non credo che l'abbiano fatto per una questione di principio,
quanto piuttosto per una questione di tasca.
> La 7 e la 8 penso proprio che non le condividerebbero affatto, come pure
> la 9, grazie alla lobby degli avvocati che imperversa.
si', su questo sono d'accordo.
>> quella sulla rai non l'ho proprio capita.
>
> Metterebbe la destra in enorme difficolt�, perch� la corrente Mediaset non
> digerirebbe facilmente l'estensione della pubblicit�, e gli altri
> avrebbero un problema a spiegare perch� sarebbero contrari. La RAI
> starebbe normalmente sul mercato, con gli stessi affollamenti orari di
> pubblicit� delle reti private.
> Invece di definire genericamente RAI = servizio pubblico, ci sarebbero
> alcune *trasmissioni* di servizio pubblico, interamente finanziate dallo
> stato e stabilite con il contratto di servizio (NB: la separazione fra
> programmi di servizio pubblico e altri esiste gi�, solo che nessuno la
> conosce). In questo modo il controllo pubblico interverrebbe *solo* su
> quelle trasmissioni, liberando la RAI dalla tenaglia attuale. In quelle
> trasmissioni la pubblicit� sarebbe ridotta, in base alle attuali
> disposizioni (o anche meno).
ok
doppio-massimo
> altre mi sembrano facilmente condivisibili, anche dalla destra, ma
> magari non e' cosi' semplice reperire i fondi (altrimenti l'avrebbero
> gia' fatto). quella sulla rai non l'ho proprio capita.
saranno condivisibili anche dalla destra, ma se non servono a portare
soldi o salvacondotti a berlusconi non valgono la pena di essere
discusse. Sia mai che poi si scopre che gli hanno causato un minimissimo
mancato guadagno...
Deus Ex Machina
<radic...@gmail.com> wrote:
>On 24 Nov, 20:25, Deus Ex Machina <dem3...@gmail.com> wrote:
>> Sparisci, secchio di merda.
>A
Ancora qui, secchio?