Torna la meritocrazia
Luigino Ferrari
La ministra fa paura.
Mariastella Gelmini provoca un terremoto nel mondo della scuola e la
sinistra ex padrona dell'istruzione, l'attacca a testa bassa.
Sindacati in confusione.
I grandi cambiamenti hanno sempre dato luogo a contestazioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Ivan
> I grandi cambiamenti hanno sempre dato luogo a contestazioni.
Quali grandi cambiamenti?
Luigino Ferrari
Quanti e piu' ne sono stati promossi nell'ultima mezza dozzina di
legislature.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Ivan
> Quanti e piu' ne sono stati promossi nell'ultima mezza dozzina di
> legislature.
Siccome parli della Gelmini mi è sufficiente che elenchi i suoi.
Se li conosci ovviamente.
Luigino Ferrari
Voto in condotta, grembiulini, meritocrazia, maestro unico,
riduzione di 87 mila insegnanti in tre anni anche per poter pagare
di piu' gli altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Ivan
> Ivan <a50...@libero.it> wrote:
>
>>Il Fri, 05 Sep 2008 15:46:18 +0200, Luigino Ferrari ha scritto:
>>
>>
>>> Quanti e piu' ne sono stati promossi nell'ultima mezza dozzina di
>>> legislature.
>>
>>Siccome parli della Gelmini mi è sufficiente che elenchi i suoi.
>>Se li conosci ovviamente.
> Voto in condotta
Il voto in condotta non è mai stato abolito. Precedentemente alla
situazione attuale con il 7 (sette) si andava a settembre con TUTTE le
materie. Mi sembra cosa molto più seria del far media.
> grembiulini
Nessuno li ha eliminati, tutte le scuole e ripeto tutte possono adottarli e
molte lo fanno.
> meritocrazia
Spiegami cosa significa questo termoine nella scuola, a chi è riferito?
> maestro unico
Questa sarebbe una gtrande riforma? hai una vaga idea di cosa comporti
avere un solo insegnante nella scuola media senza tornare anche alla
struttura ed i programmi precedenti?
Solo l'insegnante di lingua (che è a parte) e quello di religione (che è a
parte) creano problemi non da poco.
Vediamo come si risolvono i problemini legati ai moduli (lo sai cosa sono
vero?) e poi valuteremo questa "grande riforma"
> riduzione di 87 mila insegnanti in tre anni anche per poter pagare
> di piu' gli altri.
Secondo te ridurre gli insegnanti è segno di progresso? ma su che base
logica? quando un risparmio fa peggiorare ils ervizzio non è più uyn
risparmio caro mio e nel campo della formazione scolastica oramai il paese
non si può permettere ulteriori scadimenti.
La scuola elementare è quella che funziona meglio in Italia ed è tra le
prime due/tre in tutte Europa, la peggiore in assoluto è la scuola media
(non lo dico io ovviamente).
Penso che fare due più due non ti sia di difficoltà logica no?
Vedi caro Gino, la attuale ministro non "fa paura" per queste "rivoluzioni"
(che dovresti convenire non sono "rivoluzioni" ma aspetti del tutto
risibili nel campo dell'educazione) ma fa paura per la stupidità e
l'incompetenza assoluta, stupidità ed incompetenza dimostrata anche di
fronte alle legittime domande di personaggi come il prof. Bertagna (ex
consulente di Moratti e persona di destra di sterminata cultura e capacità)
a cui non solo non ha saputo dare risposta ma che addirittura si è avuto
sensazione non capisse il significato.
Ivan
> avere un solo insegnante nella scuola media
Ovviamente intendevo scrivere scuola elementare.
Mi č venuto in mente forse cosa intendi per meritocrazia: fare l'esame di
stato a Reggio Calabria invece che a Breascia per diventare avvocato con
pių facilitā.
Luigino Ferrari
>Il Sat, 06 Sep 2008 12:24:15 +0200, Luigino Ferrari ha scritto:
>
>> Ivan <a50...@libero.it> wrote:
>>
>>>Il Fri, 05 Sep 2008 15:46:18 +0200, Luigino Ferrari ha scritto:
>>>
>>>
>>>> Quanti e piu' ne sono stati promossi nell'ultima mezza dozzina di
>>>> legislature.
>>>
>>>Siccome parli della Gelmini mi è sufficiente che elenchi i suoi.
>>>Se li conosci ovviamente.
>
>> Voto in condotta
>Il voto in condotta non è mai stato abolito. Precedentemente alla
>situazione attuale con il 7 (sette) si andava a settembre con TUTTE le
>materie. Mi sembra cosa molto più seria del far media.
>
Punti di visto logicamente.
>> grembiulini
>Nessuno li ha eliminati, tutte le scuole e ripeto tutte possono adottarli e
>molte lo fanno.
>
Idem come sora.
>> meritocrazia
>Spiegami cosa significa questo termoine nella scuola, a chi è riferito?
>
A tutti, alunni professori bidelli.
>> maestro unico
>Questa sarebbe una gtrande riforma? hai una vaga idea di cosa comporti
>avere un solo insegnante nella scuola media senza tornare anche alla
>struttura ed i programmi precedenti?
E resta circoscritto alle elementari.
>Solo l'insegnante di lingua (che è a parte) e quello di religione (che è a
>parte) creano problemi non da poco.
>Vediamo come si risolvono i problemini legati ai moduli (lo sai cosa sono
>vero?) e poi valuteremo questa "grande riforma"
Peggio del come stiamo (anzi del come sta la scuola), di certo non ci
ritroveremo.
>> riduzione di 87 mila insegnanti in tre anni anche per poter pagare
>> di piu' gli altri.
>Secondo te ridurre gli insegnanti è segno di progresso?
Senza ombra di dubbio, quando spende si impiega e quindi si sperpera
piu' del razionale necessario non e' mai un progresso.
>ma su che base logica?
Sulla media dell'Ue.
>quando un risparmio fa peggiorare ils ervizzio non è più uyn
>risparmio caro mio e nel campo della formazione scolastica oramai il paese
>non si può permettere ulteriori scadimenti.
Mi ripeto peggio del come stiamo sono sicurissimo che a fine
legislatura non ci troveremo.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Luigino Ferrari
>Il Sun, 7 Sep 2008 00:05:08 +0200, Ivan ha scritto:
>
>> avere un solo insegnante nella scuola media
>
>Ovviamente intendevo scrivere scuola elementare.
>
>Mi è venuto in mente forse cosa intendi per meritocrazia: fare l'esame di
>stato a Reggio Calabria invece che a Breascia per diventare avvocato con
>più facilità.
Non e' il massimo, ma nemmeno proibito
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Ivan
Non è proibito: bravo.
Sarà il primo passo della famosa meritorazia evidentemente.
Gino, di scuola sai poco e si vede.
E dico "poco" per essere largo di manica.
Ivan
> Ivan <a50...@libero.it> wrote:
>>Il voto in condotta non è mai stato abolito. Precedentemente alla
>>situazione attuale con il 7 (sette) si andava a settembre con TUTTE le
>>materie. Mi sembra cosa molto più seria del far media.
>>
> Punti di visto logicamente.
Punti di vista cosa? che il voto in condotta non è mai stato abolito o che
mandare a sewttembre su tutte le materie per chi ha sette sia più serio?
>>> grembiulini
>>Nessuno li ha eliminati, tutte le scuole e ripeto tutte possono adottarli e
>>molte lo fanno.
>>
> Idem come sora.
Punto di vista? ma guarda che non è un punto di vista è proprio così: tutte
le scuole lo possono autonomamente adottare da sempre (caso mai informati)
>>> meritocrazia
>>Spiegami cosa significa questo termine nella scuola, a chi è riferito?
>>
> A tutti, alunni professori bidelli.
Chissà cos'è la meritocrazia per uno studente o per un docente o per un
personale amministrativo... segreti oscuri del Gino.
>>> maestro unico
>>Questa sarebbe una gtrande riforma? hai una vaga idea di cosa comporti
>>avere un solo insegnante nella scuola media senza tornare anche alla
>>struttura ed i programmi precedenti?
>
> E resta circoscritto alle elementari.
Ovviamente era "scuola elementare" quindi rispondi sul merito se ne sai
qualcosa.
>>Solo l'insegnante di lingua (che è a parte) e quello di religione (che è a
>>parte) creano problemi non da poco.
>>Vediamo come si risolvono i problemini legati ai moduli (lo sai cosa sono
>>vero?) e poi valuteremo questa "grande riforma"
> Peggio del come stiamo (anzi del come sta la scuola), di certo non ci
> ritroveremo.
Ti ricordo che la scuola elementare è di buona qualità, a livello europeo è
classificata fra il secondo e il quarto posto a seconda del tipo di
rilevazione.
>>> riduzione di 87 mila insegnanti in tre anni anche per poter pagare
>>> di piu' gli altri.
>>Secondo te ridurre gli insegnanti è segno di progresso?
> Senza ombra di dubbio, quando spende si impiega e quindi si sperpera
> piu' del razionale necessario non e' mai un progresso.
Ma allora mandiamoli via tutti, il risparmio sarà ancora più consistente e
lo si potrà devolvere alle scuole confessionali private.
Questa si che sarebbe una buona cosa vero?
>>ma su che base logica?
> Sulla media dell'Ue.
La scuola elementare è di eccellenza proprio sulla media UE: informati.
>>quando un risparmio fa peggiorare il servizio non è più un
>>risparmio caro mio e nel campo della formazione scolastica oramai il paese
>>non si può permettere ulteriori scadimenti.
> Mi ripeto peggio del come stiamo sono sicurissimo che a fine
> legislatura non ci troveremo.
Mi ripeto: per la scuola elementare siamo nell'ambito dell'eccellenza e
quindi si potrà solo peggiorare purtroppo.
Perché non si mette mano alla scuola media che è la peggiore di tutte?
Certificato che è la peggiore di tutte!
Il vero risparmio che si potrebbe ottenere per la scuola elementare è
l'eliminazione delle classi piccole sparse raggruppandole in plessi di un
numero minimo di studenti. Ma di questo non si parla... centrerà forse la
lega in questo?...
Luigino Ferrari
>Il Sun, 07 Sep 2008 07:09:09 +0200, Luigino Ferrari ha scritto:
>
>> Ivan <a50...@libero.it> wrote:
>>
>>>Il Sun, 7 Sep 2008 00:05:08 +0200, Ivan ha scritto:
>>>
>>>> avere un solo insegnante nella scuola media
>>>
>>>Ovviamente intendevo scrivere scuola elementare.
>>>
>>>Mi è venuto in mente forse cosa intendi per meritocrazia: fare l'esame di
>>>stato a Reggio Calabria invece che a Breascia per diventare avvocato con
>>>più facilità.
>>
>> Non e' il massimo, ma nemmeno proibito
>
>Non è proibito: bravo.
>Sarà il primo passo della famosa meritorazia evidentemente.
>
Per cambiare, migliorando, quello che non soddisfa, occorre esserne a
conoscenza.
>Gino, di scuola sai poco e si vede.
>E dico "poco" per essere largo di manica.
Non mi dispaccio riguardo, anche perche' attorniato da zii fratelli
e nipoti insegnanti.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Luigino Ferrari
>Il Sun, 07 Sep 2008 07:08:15 +0200, Luigino Ferrari ha scritto:
>
>> Ivan <a50...@libero.it> wrote:
>
>
>>>Il voto in condotta non è mai stato abolito. Precedentemente alla
>>>situazione attuale con il 7 (sette) si andava a settembre con TUTTE le
>>>materie. Mi sembra cosa molto più seria del far media.
>>>
>> Punti di visto logicamente.
>Punti di vista cosa? che il voto in condotta non è mai stato abolito o che
>mandare a sewttembre su tutte le materie per chi ha sette sia più serio?
>
Se cosi' fosse stato sareste meno agitati per la sua introduzione.
>>>> grembiulini
>>>Nessuno li ha eliminati, tutte le scuole e ripeto tutte possono adottarli e
>>>molte lo fanno.
>>>
>> Idem come sora.
>Punto di vista? ma guarda che non è un punto di vista è proprio così: tutte
>le scuole lo possono autonomamente adottare da sempre (caso mai informati)
>
La plausibile iniziativa se va in porto e' di renderlo obbligatorio
non facoltativo
>>>> meritocrazia
>>>Spiegami cosa significa questo termine nella scuola, a chi è riferito?
>>>
>> A tutti, alunni professori bidelli.
>Chissà cos'è la meritocrazia per uno studente o per un docente o per un
>personale amministrativo... segreti oscuri del Gino.
>
Affatto!!!!! semplici direttive, dovere, obbligo a far tutti meglio di
quanto non si sia fatto nel recente passato, anche sotto lo
stimolo-sollecitazione di appropriati incentivi
>>>> maestro unico
>>>Questa sarebbe una gtrande riforma? hai una vaga idea di cosa comporti
>>>avere un solo insegnante nella scuola media senza tornare anche alla
>>>struttura ed i programmi precedenti?
>>
>> E' resta circoscritto alle elementari.
>Ovviamente era "scuola elementare" quindi rispondi sul merito se ne sai
>qualcosa.
>
Riconfermo col maestro unico non si puo' che migliorare, oltreche'
risparmiare. Mitiche le evocazioni di certe figure di insegnanti del
passato, anziche' degli anonimi semisconosciuti dell'oggi.
>>>Solo l'insegnante di lingua (che è a parte) e quello di religione (che è a
>>>parte) creano problemi non da poco.
>>>Vediamo come si risolvono i problemini legati ai moduli (lo sai cosa sono
>>>vero?) e poi valuteremo questa "grande riforma"
>
>> Peggio del come stiamo (anzi del come sta la scuola), di certo non ci
>> ritroveremo.
>Ti ricordo che la scuola elementare è di buona qualità, a livello europeo è
>classificata fra il secondo e il quarto posto a seconda del tipo di
>rilevazione.
>
Non e' vero anche per parecchi riscontri diretti
>>>> riduzione di 87 mila insegnanti in tre anni anche per poter pagare
>>>> di piu' gli altri.
>>>Secondo te ridurre gli insegnanti è segno di progresso?
>> Senza ombra di dubbio, quando si spende, si impiega e quindi si sperpera
>> piu' del razionale necessario non e' mai un progresso.
>
Riconfermo.
>Ma allora mandiamoli via tutti, il risparmio sarà ancora più consistente e
>lo si potrà devolvere alle scuole confessionali private.
Non degni di commento, amen
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Ivan
>>Non è proibito: bravo.
>>Sarà il primo passo della famosa meritorazia evidentemente.
>>
> Per cambiare, migliorando, quello che non soddisfa, occorre esserne a
> conoscenza.
Capisco ecco perché avete voluto un presidente del consiglio pregiudicato:
lotta al crimine dall'interno!
>>Gino, di scuola sai poco e si vede.
>>E dico "poco" per essere largo di manica.
>
> Non mi dispaccio riguardo, anche perche' attorniato da zii fratelli
> e nipoti insegnanti.
Capisco allora: si intravvedono i motivi per cui la scuola è messa male in
Italia.
Ivan
>>>>Il voto in condotta non è mai stato abolito. Precedentemente alla
>>>>situazione attuale con il 7 (sette) si andava a settembre con TUTTE le
>>>>materie. Mi sembra cosa molto più seria del far media.
>>>>
>>> Punti di visto logicamente.
>>Punti di vista cosa? che il voto in condotta non è mai stato abolito o che
>>mandare a sewttembre su tutte le materie per chi ha sette sia più serio?
>>
> Se cosi' fosse stato sareste meno agitati per la sua introduzione.
Sareste chi? io non sono agitato per nulla.
Quindi qualsiasi azione che provca agitaazione è giusta? bravo, bella
maniera di governare.
>>> Idem come sora.
>>Punto di vista? ma guarda che non è un punto di vista è proprio così: tutte
>>le scuole lo possono autonomamente adottare da sempre (caso mai informati)
>>
> La plausibile iniziativa se va in porto e' di renderlo obbligatorio
> non facoltativo
Ed è cosa rivoluzionaria di destra?
Lo sai che ci sono miriadi di insegnanti "comunisti" (come chiami tu quelli
di sinistra: bontà tua) che lavorano nel tempo pieno dai primordi che lo
esigono da sempre?
>>> A tutti, alunni professori bidelli.
>>Chissà cos'è la meritocrazia per uno studente o per un docente o per un
>>personale amministrativo... segreti oscuri del Gino.
>>
> Affatto!!!!! semplici direttive, dovere, obbligo a far tutti meglio di
> quanto non si sia fatto nel recente passato, anche sotto lo
> stimolo-sollecitazione di appropriati incentivi
Vedi caro mio, sei così tarpato che non sai dire nulla di più. Parole e
basta. Obbligo e dovere nel far meglio non sonjo stati introdotti ma sono
parte della scuola da sempre (soprattutto quella elementare che, ripeto, è
la migliore in assoluto), sonoi le direttive che mancano.
COME determini quello che tu dici, con che metodologie? a "occhio" a
seconda che piaccia o meno a te?
Lo sai vero che ci sono i sistemi certificati, ma li conosci? ti pare che
l'avvocato imbroglione Gelmini li conosca e li voglia applicare?
>>> E' resta circoscritto alle elementari.
>>Ovviamente era "scuola elementare" quindi rispondi sul merito se ne sai
>>qualcosa.
>>
> Riconfermo col maestro unico non si puo' che migliorare, oltreche'
> risparmiare. Mitiche le evocazioni di certe figure di insegnanti del
> passato, anziche' degli anonimi semisconosciuti dell'oggi.
Forse non ti rendi conto che come è organizzata la scuola ora (leggi
programmi e competenze richieste) l'insegnante unico è impossibilitato a
lavorare. Ripeto quello che non ascolti: lo sa i cosa comportano i
programmi attuali per i docenti elementari? evidentmente no.
E ri-ripeto: la scuola elementare italiana è una delle migliori e un motivo
ci sarà.
>>>>Solo l'insegnante di lingua (che è a parte) e quello di religione (che è a
>>>>parte) creano problemi non da poco.
>>>>Vediamo come si risolvono i problemini legati ai moduli (lo sai cosa sono
>>>>vero?) e poi valuteremo questa "grande riforma"
>>
>>> Peggio del come stiamo (anzi del come sta la scuola), di certo non ci
>>> ritroveremo.
>>Ti ricordo che la scuola elementare è di buona qualità, a livello europeo è
>>classificata fra il secondo e il quarto posto a seconda del tipo di
>>rilevazione.
>>
> Non e' vero anche per parecchi riscontri diretti
Ignorante e bestia, neppure l'evidenza sai leggere.
Si parla di Scuola e non di singole classi o di singoli insegnantio.
Io per esperienza diretta o conosciuto fra gli insegnanti unici più asini e
delinquenti che si possano immaginare. Ma non è questo il motivo per cui
non desidero il ritorno al maestro unico: se ci si torna si deve mettere
mano ad orari e programmi, eliminare materie come l'inglese e l'educazione
religiosa fatto da insegnanti specifici (perché ovviamente l'insegnante
unico deve fare pure quello, oltre all'informatica tanto per citare una
delle competenze obbligatorie in cui il Maestro deve essere tuttologo).
Se l'avvocato facilitato Gelmini PRIMA di eliminare il maestro unico (la
voglio poi vedere quando scoprirà i moduli tre su due in orizzontale e in
verticale, ci sarà da divertirsi...) cambierà anche i programmi allora si
potrà giudicare ma se lo scopo è solo eliminare insegnanti...s arà uno
sfacelo.
>
>>>>> riduzione di 87 mila insegnanti in tre anni anche per poter pagare
>>>>> di piu' gli altri.
>>>>Secondo te ridurre gli insegnanti è segno di progresso?
>>> Senza ombra di dubbio, quando si spende, si impiega e quindi si sperpera
>>> piu' del razionale necessario non e' mai un progresso.
>>
> Riconfermo.
>
>>Ma allora mandiamoli via tutti, il risparmio sarà ancora più consistente e
>>lo si potrà devolvere alle scuole confessionali private.
> Non degni di commento, amen
Perchè quelli sopra son commenti?
Luigino Ferrari
>Il Mon, 08 Sep 2008 07:08:49 +0200, Luigino Ferrari ha scritto:
>
>
>>>Non è proibito: bravo.
>>>Sarà il primo passo della famosa meritorazia evidentemente.
>>>
>> Per cambiare, migliorando, quello che non soddisfa, occorre esserne a
>> conoscenza.
>Capisco ecco perché avete voluto un presidente del consiglio pregiudicato:
>lotta al crimine dall'interno!
>
Complessato
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Luigino Ferrari
>Il Mon, 08 Sep 2008 07:32:21 +0200, Luigino Ferrari ha scritto:
>
>
>>>>>Il voto in condotta non è mai stato abolito. Precedentemente alla
>>>>>situazione attuale con il 7 (sette) si andava a settembre con TUTTE le
>>>>>materie. Mi sembra cosa molto più seria del far media.
>>>>>
>>>> Punti di visto logicamente.
>>>Punti di vista cosa? che il voto in condotta non è mai stato abolito o che
>>>mandare a sewttembre su tutte le materie per chi ha sette sia più serio?
>>>
>> Se cosi' fosse stato sareste meno agitati per la sua introduzione.
>Sareste chi? io non sono agitato per nulla.
>Quindi qualsiasi azione che provca agitaazione è giusta? bravo, bella
>maniera di governare.
>
Da come ti presenti non si direbbe
>>>> Idem come sora.
>>>Punto di vista? ma guarda che non è un punto di vista è proprio così: tutte
>>>le scuole lo possono autonomamente adottare da sempre (caso mai informati)
>>>
>> La plausibile iniziativa se va in porto e' di renderlo obbligatorio
>> non facoltativo
>Ed è cosa rivoluzionaria di destra?
E' quello che e', e per inciso quello che e' stato.
>Lo sai che ci sono miriadi di insegnanti "comunisti" (come chiami tu quelli
>di sinistra: bontà tua) che lavorano nel tempo pieno dai primordi che lo
>esigono da sempre?
>
Su questa falsariga di argomentare ti puoi rivolgere ad altri.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it
Ivan
No caro mio: processato e condannato!
Ivan
>>> Se cosi' fosse stato sareste meno agitati per la sua introduzione.
>>Sareste chi? io non sono agitato per nulla.
>>Quindi qualsiasi azione che provca agitaazione è giusta? bravo, bella
>>maniera di governare.
>>
> Da come ti presenti non si direbbe
Evidentmente hai l'occhio che vede solo ciò che vuol vedere, na questo è
evidente da come scrivi.
>>>>> Idem come sora.
>>>>Punto di vista? ma guarda che non è un punto di vista è proprio così: tutte
>>>>le scuole lo possono autonomamente adottare da sempre (caso mai informati)
>>>>
>>> La plausibile iniziativa se va in porto e' di renderlo obbligatorio
>>> non facoltativo
>
>>Ed è cosa rivoluzionaria di destra?
>
> E' quello che e', e per inciso quello che e' stato.
Bravo vedo che hai capito: è quello che è! Sempre stato così e quindi non è
una rivoluzione.
>>Lo sai che ci sono miriadi di insegnanti "comunisti" (come chiami tu quelli
>>di sinistra: bontà tua) che lavorano nel tempo pieno dai primordi che lo
>>esigono da sempre?
> Su questa falsariga di argomentare ti puoi rivolgere ad altri.
Non sai rispondere quindi due son le cose: non hai argomenti o non sai di
che parli.
Io propendo per tutte e due le cose contemporaneamente.
Luigino Ferrari
repetia juvant 3 settembre 2008
La ministra fa paura.
Mariastella Gelmini provoca un terremoto nel mondo della scuola e la
sinistra ex padrona dell'istruzione, l'attacca a testa bassa.
Sindacati in confusione.
I grandi cambiamenti hanno sempre dato luogo a grosse contestazioni.
Ciao
Luigino Ferrari
luf...@tin.it