Vorrei spendere alcune parole su una questione che riguarda tutti coloro
che utilizzano la Rete e nella fattispecie Usenet. Non si tratta di
discutere la persona Stefano De Cesari, ma di prendere ad esempio il
comportamento della stessa per segnalare un rischio a cui ogni persona che
utilizza Usenet va in contro.
Tramite il server delle news di Libero ho scoperto i seguenti dati su IE11S.
Stefano De Cesari ha fatto il seguente record di invio di messaggi su
Usenet:
Dal giovedì 13/09/2001 8.52 a giovedì 04/10/2001 15.55 (3 sett.!!!)
ha inviato novecentonovanta messaggi, su un totale di 20.000!!!
alla prossima connessione forse verso le 21.40 come gli è solito raggiungerà
il record di 1.000 (mille!!!)
Quindi in 22 giorni ha inviato 1.000 messaggi su un ng, che rappresentano il
20% del totale, con una media di 45 messaggi al giorno! Tenuto conto che le
persone che hanno partecipato alla discussione si possono stimare
all'incirca sulle 400, mi sembra che abbia fatto un bel record!
Lungi da me volere dire che sia giusto limitare la libertà di
espressione di una persona, anche su un ng. Ma c'è un dato importante da
sottolineare. Dei suoi 1000 messaggi 12 sono quelli di primo livello. Per me
significa solo una cosa che la persona in oggetto ha scarsa capacità
propositiva e si esprime quasi unicamente per ribattere le opinioni degli
altri. E fin qua tutto lecito. Ognuno è libero di usare il ng come più
gradisce. Ma leggendo alcuni suoi messaggi, si nota con evidenza la sua
incapacità di interagire con scopi costruttivi entrando costantemente in
dinamiche conflittuali, che nulla hanno a che vedere con il concetto di
discussione. Il tutto inquadrato nel "suo sistema" di rispetto delle regole
che tanto proclama e che soprattutto lo conferma nel suo a me evidente
disequilibrio. E' classico trovare nei pazzi, personalità "coerenti" che
spesso risultano molto convincenti, anche se sono personalità dal "border
line" che per esempio si può esprimersi nel richiamo costante delle regole,
le stesse che li hanno portati nello stato in cui si trovano, spesso. Non
sono uno psicologo e quindi le mie opinioni in merito è per me legittimo
pubblicarle e non violano nessun dovere professionale. Così come le ho
dedotte io, così le ho lette qui e là hanno nelle espressioni sconcertate di
fronte all'interagire di tale persona all'interno del ng.
Dando un'occhiata all'ora in cui invia i suoi post si vede che con
precisione maniacale trascorre della 4 alle 8 ore consecutive scrivendo
messaggi costantemente sul ng, suddivise in 2,3,4 momenti della giornata
della durata ognuno che può andare da 1 fino a 6 ore consecutive. In un'ora
è in grado di inviare 30 messaggi in reply sul ng!
Ora qual'è il punto sollevato?
Per quanto mi riguarda la fruibilità del ng non viene disturbata da
comportamenti del genere in quanto utilizzando i filtri dialogo solo con le
persone che mi interessano. Mi risulta impossibile seguire una persona nei
suoi interventi quando ne spedisce 50 al giorno. Quindi si autoesclude da
sola.
Per gli altri che non utilizzano il KILL-FILE, potranno avere varie
dinamiche: dall'appello alla correttezza, all'indignazione, alla rabbia
furiosa, perchè vedono nel suo comportamento un'invasione. In questo caso
lui ci sguazza perchè può replicare con l'argomento su cui si sente più
preparato: le "regole".
Ribadisco per me il problema non è Stefano De Cesari, ma un
comportamento a cui tutti siamo a rischio: la <dipendenza in rete>. Ci vuole
molto <equilibrio> e <ragionevolezza> per utilizzare un ng. Di cui ho già
parlato nel post "Il silenzio degli innocenti".
E' possibile anche denunciarlo all'abuse per FLOODING, se non mi sbaglio
e dico se non mi sbaglio, perchè non mi considero un guru di Usenet. E non
mi vergogno a dirlo, perchè è un mezzo che si impara ad usare pian piano.
Preferisco concentrarmi sui contenuti e pian piano sbagliando imparare le
regole che man mano infrango e a cui cerco di attenermi. Ad esempio nei post
sulle canzoni per me è stata una bella idea, e non mi stupirei che qualche
editore faccia un libretto dal titolo WAR IS OT - "La parole per la Pace".
Lo sapevo prima di scriverlo che questo può accadere, ma in tal caso i soldi
sarebbero devoluti ad Amnesty International, quindi non sono stato avaro di
mettere in rete tale idea. Ho poi scoperto che è vietato fare "morphing".
Vabbè ... per me era carino avere l'impressione che Bob Dylan si prendesse
la briga di inviare la sua canzone sulle Usenet ... è un po' come sentire
che gli angeli di Wenders ogni tanto si fanno sentire ... era anche un
invito per pubblicare per gli altri poesie o canzoni sulla pace in rete ...
per tutti ... per ricordare una appartenenza a certi valori.
In conclusione tutto ciò per dire che per me un ng è una occasione di
ricchezza. Se qualcuno dice una cosa intelligente anche violando la
netiquette, perchè quota male, la apprezzo di più di un altra che
rispettando le regole usa il mezzo Usenet per costruire una sua dipendenza
evidente.
Credo che Stefano De Cesari abbia un problema ben più grosso di quello che
noi troviamo qui sul ng nella marea di messaggi che ogni giorno posta su
IE11S.
Spero che queste considerazioni aiutino quelli che sono a rischio di
dipendenza.
Cosa ne pensate?
--
Gianni el Zorro (MO)
-----------------------------------------------------------------];-9
"Internet is not freedom, internet is commitment."
un testo interessante in merito si trova proposto a questo link:
http://www.stampalternativa.it/pagine/schede/Margini/novita99.htm
--
cross post tra:
news:it.news.net-abuse
su cui il post è IT in quanto è implicita la richiesta su come gestire il
FLOODING
news:it.dicussioni.psicologia
su cui il post è IT in quanto è il ng in cui si trattano le interdipendenze
tra psicologia e mondo virtuale
news:it.eventi.11settembre
su cui il post è IT in quanto il comportamento di S.D.C. è un abuso della
netiquette
followup-to:
news:it.news.net-abuse
per netiquette metto l'inoltro solo su un ng, ma tutti e tre i ng del cross
post hanno la stessa dignità e ingerenza nel trattare questo argomento da me
proposto, quindi starà in chi farà un eventuale reply scegliere dove
parlarne e in quali termini.
>Cosa ne pensate?
*plonk*
Jojo
[Cuttone cosmico]
> Cosa ne pensate?
Che questo bel post te lo potevi risparmiare come quelli delle canzone
postdatate (spero tu non lo faccia anche con gli assegni ;-P)
Se ce l'hai con Stefano litigate pure ma fallo in privato per e-mail!
Se pensi che il suo sia un record segnalalo segnalalo per il prossimo libro
dei record
Se pensi sia un caso clinico segnalalo alla neuro
Se non ti piacciono i suoi messaggi filtralo
Se poi pensi che sia da denunciare all'abuse fallo
Se poi vuoi fare quel cacchio di libretto contatta un editore
In ogni caso non c'e' bisogno di ammorbare il NG con OT come questi, perche'
sono OT e non IT come hai sengnalato nel sub sbagliando
--
Halman
A me risulta che sia un uomo di USENET.
Nel senso che fa parte del GCN, ovvero
del Gruppo di Coordinamento dei Newsgroup
italiani.
ROTFL!!!
Scusate, non ho resistito :)
--
Bak
> STEFANO DE CESARI un caso di dipendenza in Usenet
Solo una piccola impressione personale.
Scusa Gianni non ho letto tutto il tuo post, ma visto che parli
di De Cesari Massimo ...
Azz ! Ha scritto così tanto ...
Beh in fondo non è difficile: gli è sufficiente non pensare fin che risponde
...
Mi sembra che abbia scassato tutti qua intorno.
E' da poco che mi sono iscritto qui, ma già è stato coì bravo
da farsi notare anche da un novizio come me. E non solo da me.
Non è che faccia una gran bella figura, però sembra piacergli o forse
non si rende conto, visto che insiste.
Io gliel'ho detto che non si arriva a niente ed è inutile
qualsiasi discussione con lui.
Effettivamente però i suoi interventi assomigliano a quel rumore di fondo
che disturba e inquina. Forse potrebbe essere anche come dici tu.
Scusa ma non posso continuare a scrivere di lui, non ci riesco ... non
posso. Magari ci gode pure ...
Massimo, ma in quanti devono dirtelo ......
--
Posted from [62.98.119.46]
via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
E quindi è o non è del GCN.
Non capisco cosa ci sia da ridere !
Bah !
Volevo mettere in evidenza il fatto che denunciare il soggetto o chiunque
altro all'abuse è come denunciare qualcuno a Green Peace per aver calpestato
un'aiuola. Poi volevo farvi anche notare che perchè un provider o chiunque
altro possa fare qualcosa nei confronti di un utente, dev'essere avviata,
prima, una procedura giudiziaria. C'è una sorta di anarchia in rete, e
secondo mè è giusto che sia così. Se ci aggiungete la legge sulla privacy...
siete apposto. A questo punto l'unica cosa in cui potete sperare è
nell'"intelligenza" di chi partecipa ai newsgroup. E si pensa che chiunque
stia davanti ad un monitor a digitare da una tastiera, ne abbia un minimo...
ma non è così...
Per quanto riguarda il soggetto ho tolto il killfile, tanto si vedevano le
reply ai suoi thread. Anche se fossi veramente curioso non avrei tempo ne
interesse a leggerli.
Il suo ormai è diventato come un rumore noioso, ti accorgi che c'è soltanto
quando smette. Forse un giorno uscirà dal suo teatrino e inizierà a
camminare sulle sua gambine fragili...
Ciao! :)
> "Gianni el Zorro" <gianni....@inwind.it>
> ha scritto nel messaggio
> news:9pi4q8$j115o$1...@ID-71796.news.dfncis.de...
> > STEFANO DE CESARI un caso di dipendenza in Usenet
>
> A me risulta che sia un uomo di USENET.
Dài? (!)
Vuoi dire che... e' il suo lavoro???
Bel colpo... ;)))
> Nel senso che fa parte del GCN, ovvero
> del Gruppo di Coordinamento dei Newsgroup
> italiani.
MOLTO interessante (SE anche non e' vero... e' una bella "battuta"!)
PS: sapete che cos'e' la "proiezione"?
Beh: qui e' OT; ma se vi interessa... lo potete chiedere
a qualcuno sul NG di psicologia...
--
Ciao, Morgana la Fata
Via segnalazione agli abuse non si ottiene nulla?
Tutta la mia comprensione al povero Stefano De Cesari.
Zello
[e mi sono sempre e solo firmato Zello, da almeno due anni a questa parte.
Prima mi firmavo Jigen, se proprio vi interessa]
[Stefano De Cesari]
> Nel senso che fa parte del GCN, ovvero
> del Gruppo di Coordinamento dei Newsgroup
> italiani.
Questa e` fantascienza, del genere horror... :-)
--
Electra
*
Beauty fades, Dumb is forever
*
1)sei OT, ti ci vuole molto a capirlo?
2)se SDC e` usenet-dipendente, sono cazzi suoi, chi sei, sua madre?
3)SDC e` indubbiamente un professionista della tetratricotomia
applicata, ma se si diverte cosi`, continuano ad essere cazzi suoi
4)se ti da` tanto fastidio, basta non leggerlo, come fanno in molti
5)Visto che stai diventando noioso quanto lui, smetto di leggere pure te
> Gianni el Zorro wrote:
>
> 1)sei OT, ti ci vuole molto a capirlo?
> 2)se SDC e` usenet-dipendente, sono cazzi suoi, chi sei, sua madre?
> 3)SDC e` indubbiamente un professionista della tetratricotomia
> applicata, ma se si diverte cosi`, continuano ad essere cazzi suoi
> 4)se ti da` tanto fastidio, basta non leggerlo, come fanno in molti
> 5)Visto che stai diventando noioso quanto lui, smetto di leggere pure te
Vuoi per caso dire che il mio intervento non ha legittimita?
"Il gruppo it.news.net-abuse si occupa di segnalazioni e discussioni
circa l'abuso *della* rete (e non *sulla* rete).
Con riferimento a Usenet, costituiscono abusi della rete
(...)
il flooding
(l'invio in massa di articoli sul newsgroup allo scopo di renderlo
illegibile, in pratica l'equivalente del mailbomb),
(...)
e tutti i comportamenti che tendono a rendere
difficile o impossibile l'uso di un newsgroup."
Il mio intervento è IT!
>
> Dal giovedì 13/09/2001 8.52 a giovedì 04/10/2001 15.55 (3 sett.!!!)
> ha inviato novecentonovanta messaggi, su un totale di 20.000!!!
> alla prossima connessione forse verso le 21.40 come gli è solito
raggiungerà
> il record di 1.000 (mille!!!)
Hei Zorro ,mi pare che ora gli stai facendo concorrenza tu postando
continuamente contro di lui. ( se continui di questo passo lo raggiungerai
presto)
Se lui fa 1000 post non vuol dire che tu ne devi fare altrettanti 1000 solo
per farci notare che lui "parla" tanto.
Fatti un sitino dove discuti il tutto ( un po' come fai nei tuoi post ) e
poi postaci il link a quella pagina..
Chi vorra' vedra'...
Ricordati cheq ualcuno in questo NG potrebbe non avere nessuna voglia di
leggere questi interminabili post sintomo di un qualche tipo di ostilita'
tra te e lui e questo tuo discorso non mi pare essere molto OT.
Blackheart
Ops , intendevo ovviamente dire che "mi pare essere" molto OT
Blackheart
Le persone non sono oggetto di discussione.
Non lo è De Cesari nel mio post.
Prima di fare affermazioni collegare il cervello e leggere le parole.
Tranquillizzati il mio post è IT, in merito leggi la risposta a Electra.
Questo è il ng per scrivere questi post.
Se qualcuno non ha voglia di leggerli non è mia preoccupazione stimolarlo.
Ma anche in questo caso siamo all'A, B, C no?
Il tuo è un intervento in "deny mode only". Non hai detto nulla in merito
alla tematica da me introdotta: <la dipendenza> in Usenet e il FLOODING, se
non che se scrivo molti post ... non ne scrivo pochi.
Il mio intervento è legittimo e IT, il tuo un po' meno visto che non hai
discusso l'argomento da me proposto.
"La cosa più rara da trovare in Usenet è qualcuno che sappia discutere."
> Volevo mettere in evidenza il fatto che denunciare il soggetto o chiunque
> altro all'abuse è come denunciare qualcuno a Green Peace per aver calpestato
> un'aiuola. Poi volevo farvi anche notare che perchè un provider o chiunque
fogliamo fare una prova? il tuo abuseman (o per meglio dire abusegirl)
e' molto solerte nel chiudere gli account.
> altro possa fare qualcosa nei confronti di un utente, dev'essere avviata,
> prima, una procedura giudiziaria. C'è una sorta di anarchia in rete, e
non e' assolutamente vero, il chiudere o no un account e' ad
insindacabile giudizio dell'abuseman.
> Il suo ormai è diventato come un rumore noioso, ti accorgi che c'è soltanto
> quando smette. Forse un giorno uscirà dal suo teatrino e inizierà a
> camminare sulle sua gambine fragili...
sul fatto che SdC sia diventato noioso, sono perfettamente daccordo,
pero' un po' di colore ci vuole, altrimenti sai che mortorio ;-)
--
Sono tanto IT quanto lo sei tu .
A mio modo ti ho fatto notare che come tu critichi lui ( e chi fa come lui)
per i troppi post , cosi' io critico te per i troppi post con cui ce lo stai
facendo notare.
Come vedi chi non connette il cervello prima di scrivere non sono certo io ,
se poi le discussioni tu le fai con queste frasi , temo non troverai mai
nessuno che avra' il "piacere" di discutere con te.
> Prima di fare affermazioni collegare il cervello e leggere le parole.
Non sono un tipo facilmente irritabile , ma frasi cosi' non le digerisco ,
specie se dette da chi non conosco minimamente.
""Inoltre a mio parere quello di SDC non e' un abuso , al max e' solo un uso
troppo eccessivo dei NG.""
Se poi il tuo non e' un attacco diretto a lui , avresti potuto evitare di
citarlo , ma fare solo un accenno chiedendo il parere degli altri per sapere
se un uso di quel tipo (facendo un esempio senza far nomi) e' o non e' da
considerarsi abuso.
Fare il suo nome , dato che come dici tu non era veramente tua intenzione
attaccarlo , non e' di certo molto corretto.
> "La cosa piů rara da trovare in Usenet č qualcuno che sappia discutere."
Se non sa accettare le critiche non credo che tu ti possa lamentare di una
cosa simile.
>
>Il tuo è un intervento in "deny mode only". Non hai detto nulla in merito
>alla tematica da me introdotta: <la dipendenza> in Usenet e il FLOODING, se
>non che se scrivo molti post ... non ne scrivo pochi.
>
>Il mio intervento è legittimo e IT, il tuo un po' meno visto che non hai
>discusso l'argomento da me proposto.
La tematica da te introdotta?
Ma chi ti credi di essere scusa?
Prima gli editori o quello che era che dovrebbero pubblicare le
canzoni , poi il popolo di internet che dovrebbe seguirti il tuo
esempio, ora le grandi tematiche da te introdotte.
Su id11s hai annunciato di aver plonkato 100 persone (segnalando il
numero in almeno un post ) Chi cavolo ti credi di essere?
Hombre, scendi da quel piedistallo.
tronco qui il reply, onde evitare ulteriori ot.
ciao, Jasmine
Oggi si sa che in fondo l'universo è con molta probabilità il risultato di una serie di eventi casuali,
una sorte di brivido che ha percorso il nulla.
Anch'io sono il prodotto di una serie di eventi storici accidentali;ciò che stupisce è che me ne renda conto.
-Boncinelli (in pensare l'invisibile)-
Mi esprimo come ti pare.
Se non ti aggrada, non posso farci niente. Il tuo intervento in merito tra
l'altro non aggiunge nulla alla discussione introdotta col mio post. Quello
che tu hai tentato di fare è FLAME. Cosa che non mi interessa.
Non ho nessun piedistallo. Se non sei ingrado di accettare la diversità
degli altri, il problema è tuo.
Questo è un ng si discute a tema. Il fatto che tu discuti sul mio modo di
esprimermi interessa tanto quanto può interessare il tuo taglio di capelli,
o con chi scoperai domani sera.
Se vuoi continuare trovati qualcuno e va su IDL.
> > "La cosa più rara da trovare in Usenet è qualcuno che sappia discutere."
>
> Se non sa accettare le critiche non credo che tu ti possa lamentare di una
> cosa simile.
Guarda che per fare una discussione, non è necessario farsi critiche. Questo
è quello che chiamano discussione alcuni sulle Usenet. Ma è solo una forma
sofisticata di masochismo.
Mi ritrovo a doverti giustificare quello che ho scritto!
Ma siamo matti?
Se vuoi parlare a tema si parla, sennò ognuno per la propria strada. Il
plonk serve per quello a selezionare gli interlocutori da quelli che non lo
sono.
Grazie per l'avviso, me ne ero accorto, ma pensavo di essere in torto. E'
davvero
un'essere fastidioso come una mosca...
Esiste un software DDT per elementi come il "nostro"...:-)
GRAZIE per il tuo avviso.
nuvola nera
>
> Mi ritrovo a doverti giustificare quello che ho scritto!
>
Ma scusa , tu per discussione intendi un monologo dove tutti di danno retta
altrimenti sono OT ?
> Se vuoi parlare a tema si parla, sennò ognuno per la propria strada. Il
> plonk serve per quello a selezionare gli interlocutori da quelli che non
lo
> sono.
veramente stavo parlando a tema sin dall'inizio.
Vedendo tutti quei post che hai scritto e vedendo te criticare uno che aveva
fatto una cosa simile ho "cercato" di discutere dicendoti il mio parere , e
qui mi pare che il mio intervento era pienamente attinente con il tuo.
Non puoi criticare chi posta troppo se sei tu il primo a farlo.
IHMO , o siete in torto entrambi , oppure entrambi fate un uso elevato del
NG dimostrando pero' cosi' che non e' un abuso , ma che il postare molto e'
solo un modo normale di esprimersi e di vivere i NG.
Se poi per te , non condividere la tua opinione e' equivalente a non andare
a tema con il tuo discorso allora sono perfettamente OT con il tuo post.
cmq lasciamo perdere , a quanto pare oggi parliamo 2 lingue completamente
diverse...
Non ho mai plonkato nessuno e non sono mai stato plonkato da nessuno e non
ci tengo nemmeno, inoltre chi ha avuto la possibilita' di discutere con me
non se ne e' mai pentito. ( che io sappia )
Quindi chiudo qui da parte mia il discorso prima che degeneri , cosi' forse
avremo modo di "discutere in modo piu' rilassato" in qualche altra
occasione.
senza rancore
Black
Noi???? :)
Che i vari nick fossero personalita' multiple allora invece che
morphing? ;) :)
Beh, credo che hai fatto bene a crosspostare sul ng di psicologia.
Magari diventerai un caso da manuale ;) :)
> cross post tra:
> news:it.news.net-abuse
> su cui il post è IT in quanto è implicita la richiesta su come gestire il
> FLOODING
E allora posta tale domanda visto che tutto il resto e' OT.
> news:it.dicussioni.psicologia
> su cui il post è IT in quanto è il ng in cui si trattano le interdipendenze
> tra psicologia e mondo virtuale
E allora posta sul quel ng solo tali argomentazioni
> news:it.eventi.11settembre
> su cui il post è IT in quanto il comportamento di S.D.C. è un abuso della
> netiquette
Cosa che purtroppo non hai dimostrato.
-Stefano
Dipende da cosa vuol dire.
> Nel senso che fa parte del GCN, ovvero
> del Gruppo di Coordinamento dei Newsgroup
> italiani.
Mai fatto parte e non desidero farne parte :)
-Stefano
> E quindi è o non è del GCN.
>
> Non capisco cosa ci sia da ridere !
No, non lo sono mai stato, non ho mai detto di esserlo e non sono
interessato ad esserlo :)
-Stefano
Certo. Come comportamento di chi tenta di rendere difficile o
impossibile l'uso del ng, visto che l'inizio del thread lo hai
crosspostato come tuo solito su tre ng.
-Stefano
> fogliamo fare una prova? il tuo abuseman (o per meglio dire abusegirl)
> e' molto solerte nel chiudere gli account.
E' cambiato l'abuseman di Tiscali. Il nuovo fa abbastanza pena purtroppo
:(
>> altro possa fare qualcosa nei confronti di un utente, dev'essere avviata,
>> prima, una procedura giudiziaria. C'è una sorta di anarchia in rete, e
> non e' assolutamente vero, il chiudere o no un account e' ad
> insindacabile giudizio dell'abuseman.
E poi la rete e' "anarchica" per definizione :)
"c'e' una sorta di anarchia in rete, ..."
Cavolo che scoperta! :))
-Stefano
IT ????? qui saresti IT ??? scusa ma cosa a che vedere con l'11 settembre
????
Ops ,questo post era in reply al post su eventi.11settembre
Lui crossposta e mette il followup su uno dei gruppi a caso.
Fai attenziona la prossima volta :)
-Stefano
> Nebbia wrote:
>
> [Stefano De Cesari]
> > Nel senso che fa parte del GCN, ovvero
> > del Gruppo di Coordinamento dei Newsgroup
> > italiani.
>
> Questa e` fantascienza, del genere horror... :-)
ROTFL! :D
--
Ciao, Wendy
> A me risulta che sia un uomo di USENET.
>
> Nel senso che fa parte del GCN, ovvero
> del Gruppo di Coordinamento dei Newsgroup
> italiani.
Gli piacerebbe, gli piacerebbe.... Purtroppo, infatti, non è così. E col GCN
ci ha un pò litigato perchè non gli hanno regalato il giocattolino che
voleva da tempo: un Ng personale.
Non lo è. Perchè, per caso lo ha scritto o lo ha lasciato intendere?
> Non capisco cosa ci sia da ridere !
Non lo capisci oggi, ma ci arriverai col tempo.
> Bah !
Buh.
> Per quanto riguarda il soggetto ho tolto il killfile, tanto si vedevano le
> reply ai suoi thread.
Lo sa.
> Anche se fossi veramente curioso non avrei tempo ne
> interesse a leggerli.
Peccato. Forse non hai nemmeno interesse a parlare o esprimerti in un Ng, se
c'è De Cesari.
> Il suo ormai è diventato come un rumore noioso, ti accorgi che c'è
soltanto
> quando smette.
No, te ne accorgi benissimo con le centinaia di messaggi che posta a
settimana quotando a cazzo, generando flames, o nel miglior caso discussioni
noiosissime in cui ti "dimostra" che la terra è piatta, la luna è dipinta in
cielo, l'essenza della mandragora e altre amenità del genere. Che per
inciso, 9 volte su 10 non hanno a che vedere una beneamata mazza col topic
del Ng.
> Forse un giorno uscirà dal suo teatrino e inizierà a
> camminare sulle sua gambine fragili...
Da quale teatrino? Visto che usa diversi providers, potresti specificare
quale.
Più di un utente. Ti risulta che sia solo Gianni el Zorro ad essersi
lamentato?
> Che i vari nick fossero personalita' multiple allora invece che
> morphing? ;) :)
Che le accuse di flooding rivolte a De Cesari avessero colto nel segno?
> Beh, credo che hai fatto bene a crosspostare sul ng di psicologia.
> Magari diventerai un caso da manuale ;) :)
Immagino. Qui però si discute dello spreco di risorse della rete e del tempo
degli utenti che fai tu, carissimo.
> sul fatto che SdC sia diventato noioso, sono perfettamente daccordo,
> pero' un po' di colore ci vuole, altrimenti sai che mortorio ;-)
Il "colore" potete farvelo tranquillamente da soli tu e De Cesari in posta
privata. Senza flooddare un intero Ng, senza sprecare tempo altrui e risorse
della rete. Non trovi?
> > fogliamo fare una prova? il tuo abuseman (o per meglio dire abusegirl)
> > e' molto solerte nel chiudere gli account.
>
> E' cambiato l'abuseman di Tiscali. Il nuovo fa abbastanza pena purtroppo
> :(
E non sei corso ad aprirti un'altro account su Tiscali per sprecare meglio e
impunemente le risorse altrui?
> > non e' assolutamente vero, il chiudere o no un account e' ad
> > insindacabile giudizio dell'abuseman.
>
> E poi la rete e' "anarchica" per definizione :)
Certo. Me lo ricordano le tue centinaia di post.
> "c'e' una sorta di anarchia in rete, ..."
> Cavolo che scoperta! :))
Vedi? Nemmeno qui sopra riesci a non sprecare banda con codeste ca**ate. E'
più forte di te.
Il follow up era impostato ad uno solo su INN-A, come raccomandato dalla
netiquette. Cosa che invece tu dimentichi spesso di fare, come pure
dimentichi di segnalare x-post e f/up nei tuoi post. Ma ovviamente quello
era un "caso".
Bel quoting. Si č capito tutto.
Almeno lui lo indica nel corpo del testo.
> Fai attenziona* la prossima volta :)
*Anche tu, a come ti esprimi. Potresti non essere capito quando cerchi di
spingere alla flame gli utenti accusandoli di non conoscere l'italiano.
>> Certo. Come comportamento di chi tenta di rendere difficile o
>> impossibile l'uso del ng, visto che l'inizio del thread lo hai
>> crosspostato come tuo solito su tre ng.
> Il follow up era impostato ad uno solo su INN-A, come raccomandato dalla
> netiquette.
No. Come raccomandato dal documento del GCN. Che pero' dice che i tre ng
devono essere simili. E non mi sembra il caso.
-Stefano
> Cosa ne pensate?
siete malati.
--
occhio per occhio rende il mondo cieco
http://members.xoom.it/werted
Ciao
/
> > Beh, credo che hai fatto bene a crosspostare sul ng di psicologia.
> > Magari diventerai un caso da manuale ;) :)
>
> Immagino. Qui però si discute dello spreco di risorse della rete e del
> tempo degli utenti che fai tu, carissimo.
Ciao Aber Rock!
Visto che ti ritengo una persona intelligente e ragionevole.
Non credi che su IE11S fare reply a SDC sia fare il suo gioco.
Il KILLFILE serve a questo no?
Quando mai dialogare con un attaccapezze lo allontana?
Io ho dedicato un po' del mio tempo per comprendere una persona che mi
sembrava che ce l'avesse con me e poi mi sono acccorto che ce l'avea con
molte persone e che posta il 5% dei messaggi di un NG, ma per il resto io lo
ignoro da tempo. Semplicemente me lo sono trovato a fare denunce e chiamate
di Guerra Santa contro i mie post sulle canzoni (di cui leggevo tutti i
reply), allora ho cercato di andare a fondo e vedere dov'era il problema (e
sono arrivato fino ad @intelcom.sm tra l'altro)
Quindi considero dovere di sopravvivenza in rete non dialogare con i TROLL.
Vivono esclusivamente sulle reazioni al <deny mode only> e quindi è l'unica
cosa che li distrugge (come in ogni proiezione): il <deny mode only> nella
non risposta ai loro messaggi di costante provocazione.
E' chiaro che finchè gli utenti non li filtrano, avranno di che vivere, ma
ciò che importa me è che non passi la mia di voglia partecipare a un ng.
Non è mio scopo della mia presenza in Usenet educare gli altri, è già molto
se ogni tanto trovo qualcuno su cui parlare a tema e arrivare a mie
conclusioni personali che mi aiutino a sopavvivere in rete.
Ma lo sai che con le visualizzazioni di OE, spariscono dallo schermo tutti i
TROLL? Se posti da Mailgate è un po' più un casino ma da OE, la soluzione
c'è ed è chiara (crf. "Il silenzio degli innocenti")
<Nascondi messaggi IGNORATI>
Te la devi creae, ma così spariscono sia i PLONK che chi gli risponde, facen
do spesso il loro gioco ...
<Ogni mancato reply a un TROLL, rinforza il dialogo nel ng>
grazie!
> No. Come raccomandato dal documento del GCN.
Che interpretano la netiquette adattandola alla specifica situazione della
gerarchia .it. O forse vuoi sostenere che il documento che citi è in
contraddizione con la netiquette?
Che pero' dice che i tre ng
> devono essere simili.
Non mi pare che le cose stiano esattamente così.
> E non mi sembra il caso.
A me invece si. Qualcosa in contrario?
--
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>Che interpretano la netiquette adattandola alla specifica situazione della
>gerarchia .it.
it.*
E sinceramente possono reinterpretare quello che vogliono. Finche' non
faranno firmare contratti agli utenti la loro interpretazione vale meno
di zero.
-Stefano
> Visto che ti ritengo una persona intelligente e ragionevole.
> Non credi che su IE11S fare reply a SDC sia fare il suo gioco.
No.
Ecco dove volevi arrivare... La netiquette è soltanto una questione di
contratto. Quando poi si ha un contratto ove l'abusedesk è assente (parlo
proprio a te), le regole diventano un obbligo soltanto per gli altri.
Mi interessa l'argomento; vorresti una Usenet privata e a pagamento, per
caso? Non ci sarà mica un vistoso "conflitto d'interessi" in tutto ciò?
Far fallire la gerarchia .it per passare ad un'altra gerarchia a pagamento
che ti sei autocandidato a gestire?
Dicci un pò, trovo siano idee interessantissime da discutere.
X-post to it.cultura.cybersocieta
f-up to it.news.net-abuse
--
<< Il dubbio č il padre di ogni certezza>>
Bloodaxe
Forse se non mi sbaglio, visto tutto quello che hai scritto sarebbe
possibile denunciare anche te, ma mi limito a *PLONK*arti
<<FLOODING : l'invio in massa di articoli sul newsgroup allo scopo di
renderlo
illegibile, in pratica l'equivalente del mailbomb>>
Tratto da http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.news.net-abuse.txt
--
<< Il dubbio è il padre di ogni certezza>>
Bloodaxe
>Ecco dove volevi arrivare... La netiquette è soltanto una questione di
>contratto.
Come "abuso" si.
>Quando poi si ha un contratto ove l'abusedesk è assente (parlo
>proprio a te), le regole diventano un obbligo soltanto per gli altri.
Gia' risposto piu' volte a queste idiozie.
>Mi interessa l'argomento; vorresti una Usenet privata e a pagamento,
C'e' gia'. La gerarchia tin.* e' privata e a pagamento.
E ce ne sono tante altre.
E si parla di "gerarchie" a meno che per te Usenet si limiti alla
gerarchia it.*
-Stefano
E' bene saperlo. Dunque, basta sottoscrivere un'abbonamento con un provider
in cui non ci sia un abusedesk credibile, o che permetta esplicitamente
qualsiasi cosa e si è a posto, nel senso che si può fare ciò che si vuole.
Sempre più interessante.
> >Quando poi si ha un contratto ove l'abusedesk è assente (parlo
> >proprio a te), le regole diventano un obbligo soltanto per gli altri.
>
> Gia' risposto piu' volte a queste idiozie.
A chi? Dove? Quando?
> >Mi interessa l'argomento; vorresti una Usenet privata e a pagamento,
>
> C'e' gia'. La gerarchia tin.* e' privata e a pagamento.
Però non c'è nessuno dentro. O comunque pochissima gente rispetto a .it. E'
del tutto marginale: che tu stai cercando di aiutarla a crescere sul
mercato? Hai per caso rapporti di tipo commerciale o economico con Telecom
Italia Network oppure con imprese ad essa collegate?
> E ce ne sono tante altre.
Certo. C'è la gerarchia italia. Però non c'è nessuno dentro. O comunque
pochissima gente rispetto a .it.
> E si parla di "gerarchie" a meno che per te Usenet si limiti alla
> gerarchia it.*
Immagino ci sia anche una gerarchia per le isole Fiji, ma non stavamo
discutendo di loro. Parlavamo di Italia: vorresti forse negare che it. sia
la più importante per l'utenza del nostro paese?
E come mai ti sei affrettato a cambiare il subj nel thread?
Avessi fatto tana?
> Il "colore" potete farvelo tranquillamente da soli tu e De Cesari in posta
> privata. Senza flooddare un intero Ng, senza sprecare tempo altrui e risorse
> della rete. Non trovi?
non mi sembra di aver mai floodato i NG, la mia era solo una battuta, De
Cesari e' nel mio killfile da almeno 6 mesi, l'unico suo post IT che ho
letto e' una risposta a peltios/peltium/Angelini, e li gli ho dato
ragione, prima di attaccare cerchiamo di informarci, per favore.
Con questo ho finito, killo il tread.
Nessuno lo ha detto. Era chiaro che il fllooder è De Cesari.
la mia era solo una battuta, De
> Cesari e' nel mio killfile da almeno 6 mesi, l'unico suo post IT che ho
> letto e' una risposta a peltios/peltium/Angelini, e li gli ho dato
> ragione, prima di attaccare cerchiamo di informarci, per favore.
Leggendo la biografia di tutti i poster di ciascun newsgroup?
> Con questo ho finito, killo il tread.
Ottimo. Write only mode.
>> Come "abuso" si.
> E' bene saperlo. Dunque, basta sottoscrivere un'abbonamento con un provider
> in cui non ci sia un abusedesk credibile, o che permetta esplicitamente
> qualsiasi cosa e si è a posto, nel senso che si può fare ciò che si vuole.
> Sempre più interessante.
A queste tue stupide illazioni e' gia' stato risposto mille volte.
Se non sai come funziona Internet e' meglio tenere chiusa la bocca che
aprirla per mostrare una tronfia ignoranza.
>>>Quando poi si ha un contratto ove l'abusedesk è assente (parlo
>>>proprio a te), le regole diventano un obbligo soltanto per gli altri.
>>Gia' risposto piu' volte a queste idiozie.
>A chi? Dove? Quando?
A te. Un po' dovunque.
>>>Mi interessa l'argomento; vorresti una Usenet privata e a pagamento,
>>C'e' gia'. La gerarchia tin.* e' privata e a pagamento.
>Però non c'è nessuno dentro.
????????
Ma che ne sai tu di chi ci sia o meno dentro?
>O comunque pochissima gente rispetto a .it.
Ha tutti gli utenti TIN. Che se vogliono hanno accesso a tutte le altre
gerarchie.
>> E ce ne sono tante altre.
>Certo. C'è la gerarchia italia. Però non c'è nessuno dentro. O comunque
>pochissima gente rispetto a .it.
Sempre tue idee personali.
>> E si parla di "gerarchie" a meno che per te Usenet si limiti alla
>> gerarchia it.*
>Immagino ci sia anche una gerarchia per le isole Fiji, ma non stavamo
>discutendo di loro. Parlavamo di Italia: vorresti forse negare che it. sia
>la più importante per l'utenza del nostro paese?
Ti ha gia' risposto un membro del GCN.
ok
> Leggendo la biografia di tutti i poster di ciascun newsgroup?
no, facendo una ricerca veloce su google e leggendo qualche msg.
> Ottimo. Write only mode.
bah.
> >non e' assolutamente vero, il chiudere o no un account e' ad
> >insindacabile giudizio dell'abuseman.
>
> Mica tanto...
perche' mica tanto? nel contratto c'e' scritto che l'account ti puo'
essere chiuso se, per esempio violi, la netiquette, e questo, lo decide
il tuo abuseman, senza darti nessuna spiegazione, se poi te lo chiude
per ripicca, magari perche' gli stai sulle scatole, non puoi farci
niente, il coltello ce l'hanno loro, dalla parte del manico.
Non voglio scatenare flame, voglio solo capire se dico qualcosa di
sbagliato.
Ciao.
> no, facendo una ricerca veloce su google e leggendo qualche msg.
Ne hai davvero pochine di pretese, no?
Dove, come e soprattutto QUANDO?
> Se non sai come funziona Internet e' meglio tenere chiusa la bocca che
> aprirla per mostrare una tronfia ignoranza.
Bene. Allora spiegamelo.
> >>>Quando poi si ha un contratto ove l'abusedesk è assente (parlo
> >>>proprio a te), le regole diventano un obbligo soltanto per gli altri.
>
> >>Gia' risposto piu' volte a queste idiozie.
>
> >A chi? Dove? Quando?
>
> A te. Un po' dovunque.
Non mi risulta affatto.
> >>>Mi interessa l'argomento; vorresti una Usenet privata e a pagamento,
>
> >>C'e' gia'. La gerarchia tin.* e' privata e a pagamento.
>
> >Però non c'è nessuno dentro.
>
> ????????
> Ma che ne sai tu di chi ci sia o meno dentro?
Dal numero di post quotidiani molto basso che trovo.
> >O comunque pochissima gente rispetto a .it.
>
> Ha tutti gli utenti TIN. Che se vogliono hanno accesso a tutte le altre
> gerarchie.
Parlavamo della gerarchia tin. Non delle altre.
> >> E ce ne sono tante altre.
>
> >Certo. C'è la gerarchia italia. Però non c'è nessuno dentro. O comunque
> >pochissima gente rispetto a .it.
>
> Sempre tue idee personali.
Puoi sempre affrettarti a dimostrarmi il contrario.
> >> E si parla di "gerarchie" a meno che per te Usenet si limiti alla
> >> gerarchia it.*
>
> >Immagino ci sia anche una gerarchia per le isole Fiji, ma non stavamo
> >discutendo di loro. Parlavamo di Italia: vorresti forse negare che it.
sia
> >la più importante per l'utenza del nostro paese?
>
> Ti ha gia' risposto un membro del GCN.
E cos'ha detto???
De Cesari, per quale motivo rispondi qui sopra se non hai nulla da dire? Un
pò di spreco di banda?
> Beh, stai sicuro che se l'abuse del mio provider mi chiudesse
> l'account senza darmi spiegazioni, gli farei causa nel giro di
> un picosecondo.
non so cosa ci guadagneresti, se si tratta di un indirizzo usa e getta,
le varie connessioni free, ti costa piu' la causa che il resto, se
invece e' un account a pagamento (flat, adsl, ecc) hai qualche
possibilita' in piu', il tutto rigorosamente IMHO. :-)
--
> A prescindere dal fatto che io pago, la questione e' un'altra.
> Anche nei casi di account free, esiste un contratto.
> Non si puo' rescindere quel contratto senza giusta causa.
hai ragione, oggi mi sono andato a leggere il contratto di un provider a
caso, in cui dice, esattamente come scritto da te, che il contratto
puo' essere risolto in caso di giustificate inadempienze, ma la scelta
di farlo o no resta sempre al provider, nella persona dell'abuseman.
Alla fine sono sempre loro a fare il bello e cattivo tempo.
Fatti curare.
E vai a postare su alt.seghementali.di.chi.non.tromba.mai
La gerarchia it.* te ne sarà grata.
JG
Toh, č la stessa persona che mi ha assillato nel ng it.eventi.11settembre e
che alla fine ho killato perché non ne potevo piů. Allora non sono l'unico!
Ciao
Yossarian
>> STEFANO DE CESARI un caso di dipendenza in Usenet
> A me risulta che sia un uomo di USENET.
si, in realta' e' .mau. in uno dei suoi piu' riusciti
travestimenti.
--
nebbia
> Io invece proporrei di bombardare l'Iran, nazione che da 20 viola i
diritti
Io invece propongo di bombardare tutti gli imbecilli che continuano a
parlare di queste cose senza accorgersi che stanno cross-postando anche in
it.news.net-abuse...
--
Dotto
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Sottoscrivo.
Ma per primo chi ha messo quel crosspost.
-Stefano