spero in qualcosa di meglio.
Dal Manifesto di IEB.mod
>>Sara' verificata la possibilita' tecnica di svolgere, con cadenza
>>semestrale, regolari elezioni dei nuovi moderatori fra i partecipanti
>>al newsgroup.
>Enorme cazzata che nasce dal concetto di "moderazione democratica".
>Il moderatore deve essere autonomo. Non deve dipendere dal vento che
>tira, soprattutto quando il gruppo si riempirŕ di persone non
>interessate al rapporto segnale/rumore, ma solo all'affidamento
>mal celato di far prevalere la propria dialettica sul
>silenzio altrui. Questa č una mia opinione. Fate vobis ;)
Mai sentito cosě tante cazzate in cosě poche (6) righe...
Il newsgroup č di proprietŕ del popolo italiano (da leggersi votanti e
partecipanti) non un giocattolo del moderatore...
Giovanni Greco
--
* Sweet Words * - poetry book on-line
http://web.tiscalinet.it/GiovanniGreco
>Non avete compreso il significato della white list e ne state
>proponendo un utilizzo distorto. La white-list è affar vostro e non
>dovete rendere conto a nessuno di come viene gestita. La white-list
>non è un sistema-premio, ma una comodità del moderatore.
Sono d'accordo.
E` in questo modo che si generano thread di 1000 articoli in
it.news.moderazione.
--
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.] | Be happy.
Marco | The Italian Usenet Cabal, proud member (TINC) | Be root.
| (Ri)scoprire fidonet: http://bbs.mi.linux.it
>Mai sentito così tante cazzate in così poche (6) righe...
>Il newsgroup è di proprietà del popolo italiano (da leggersi votanti e
>partecipanti) non un giocattolo del moderatore...
Mai lette cosi` tante cazzate in *due* righe sole.
(Ora metto nel killfile anche questo indirizzo. La vita e` breve e non
voglio sprecarla leggendo perditempo come te.)
>Ripeto (voce nel deserto?) quello che sostengo sempre in queste
>occasioni, meglio -se il ng esistente è "invivibile" moderare
>l'esistente che crearne uno nuovo.
>O si rischia di comportarsi come quelli che spazzano l'immondizia
>davanti casa del vicino :-)
Quello che successe, un anno e mezzo fa', con it.sport.formula1. Invece di
moderare l'esistente, si penso di aprirne uno moderato. Ora ci sono
entrambi. Il problema e', a parte l'OT, che sul libero molti pensano di
avere indicazioni per operare in real time, cosa che sul moderato sarebbe
pressoche impossibile. Ci sono due scuole di pensiero, farle scontrare
equivale a ghettizzare la perdente. I due gruppi potranno convivere
tranquillamente... chi pensa di usarlo come chat andra' sul libero, chi
vorra' fare approfondimenti e discussioni usera' il moderato. ;-)
>Saluti, Mamo.
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
E' uscita la CFV di it.politica.internazionale
Voting from 5 march to 4 april
on -->> it.news.annunci
Ciao Mamo.
La scelta di non moderare il newsgroup esistente, ma di crearne uno
nuovo, e' stata dettata dall'esigenza, sentita da alcuni dei
partecipanti dell'attuale NG non moderato (di seguito IEB), di poter
postare "in tempo reale" informazioni, consigli, dritte. Un NG moderato
difficilmente puo' garantire una cosa di questo tipo.
Inoltre credo che risanare un NG come IEB sia davvero un'impresa
titanica, anche per dichiarata volonta' di alcuni di non voler ne'
cambiare atteggiamento, tornando a livelli di discussione piu'
*educati*, ne' di rinunciare a certi OT che alleggeriscono certo la
tensione, ma al contempo fanno perdere un sacco di tempo a chi gia' ne
ha poco.
Io seguivo (fino a ieri) IEB da ottobre e ricordo con nostalgia certi
nomi che eranno garanzia di serieta' e di competenza. Nomi che sono
dovuti (o che hanno scelto di) sparire, approdando a lidi piu' maturi di
mailing-list private. Devo le poche cose che conosco a questi signori,
non certo a IEB, ma vorrei continuare nella mia ricerca e anche
permettere ad altri di parteciparvi.
Al tempo stesso non voglio pero' obbligare nessuno a pensarla a modo
mio: ritengo che ognuno, in questo modo, possa scegliere il NG che piu'
sembra adatto alla proprie esigenze, magari anche entrambi: alla fin
fine uno puo' anche vivere nell'immondizia, ma se entra in casa mia si
fa prima una salutare doccia;-)))
Saluti
Enrico
Ci premeva dare sul manifesto un'indicazione di massima sul modo in cui
sarebbe stata gestita la moderazione. Essere in white list significa che i
messaggi non vengono controllati prima della pubblicazione dai moderatori,
non esserlo significa dover prima passare al vaglio del moderatore "umano".
>
> Ho letto con poca attenzione, ma mi sembra che il manifesto non citi la
> fonte di maggior rumore del gruppo gemello non moderato. Mi riferisco
> alla metamorfosi di it.economia.borsa in un'enorme chat dove gli
> articoli prettamente borsistici sono uno su dieci mentre quelli
> prediletti sembrano essere la scelta del flat-provider, l'intervallo
> nel check POP3 del guardafuori, il doppio monitor, le commissioni
> del trading online, ecc..
Credo che tu abbia letto con poca attenzione. Abbiamo specificato che il ng
esistente e' diventato una bolgia (beh, non abbiamo usato proprio queste
parole).
>Manca se non erro anche un riiferimento preciso alla >responsabilità
ell'utente per gli articoli spediti. In altri termini >manca un disclaimer
con cui scaricare ogni responsabilità >sull'autore dell'articolo essendo il
gruppo soggetto a semplice >controllo sommario.
Ecco un passo del manifesto:
|eventuali responsabilita' di carattere civile o penale si intendono
|comunque a carico degli autori dei singoli messaggi.
Saluti, Max
Mi sento di esprimere piena condivisione per l'idea in se' e le sue
finalita'.
Suggerisco pero' di seguire attentamente i consigli e le proposte che
stanno emergendo nel thread, soprattutto per quanto riguarda
un'approfondito riesame dei contenuti del Manifesto.
Per quanto riguarda l'osservazione di Mamo, che saluto cordialmente,
direi che in linea di principio e di 'etica' "non fa' una piega";
ma sono d'accordo, nel caso specifico, sulla difficile percorribilita'
di una soluzione di questo tipo.
Inoltre la posizione del GCN su questa materia (moderare il NG
esistente o crearne uno nuovo moderato) e' "possibilista" per entrambe
le soluzioni (*).
Da ultimo non mi e' chiaro il meccanismo di moderazione che si intende
adottare, dal punto di vista tecnico.
Saluti e auguri,
Fred
(*) da "Istruzioni per la creazione di gruppi della gerarchia it":
Discussione sul passaggio di un gruppo esistente a moderato
E` anche possibile presentare una RFD per la moderazione di un
gruppo
gia` esistente. Si puo` utilizzare lo stesso schema per le RFD
standard,
indicando pero` come nome del gruppo "moderazione di it.x.y.z".
Il GCN, pur accettando tali richieste, consiglia pero` la creazione
di
un gruppo moderato parallelo.
>» Giovanni Greco « <ks8njsoggot8rnser...@4ax.com> wrote:
>>Il newsgroup è di proprietà del popolo italiano (da leggersi votanti e
>>partecipanti) non un giocattolo del moderatore...
>Allora sono diventate (9) righe :-))
Il problema sta nel giocattolo del moderatore o nel popolo italiano?
>(Ora metto nel killfile anche questo indirizzo.
L'indirizzo è sempre lo stesso! Sei falso e bugiardo, ti fai grande
dicendo che mi metti nel kill-file e poi continui a leggermi,
potresti, per cortesia, rispettare la parola data e di inserirmi,
definitivamente, nel tuo kill-file. Grazie.
>On 5 Jun 2000 20:03:06 +0200, Marco d'Itri <m...@toglimi.linux.it>
>
>>(Ora metto nel killfile anche questo indirizzo.
>
>L'indirizzo è sempre lo stesso!
No.
L'anno scorso era sicuramente diverso:
|>Date: Tue, 25 May 1999 16:47:43
|>From: ste...@unipi.it
|>Message-ID: <9276508...@serra.unipi.it>
|>Newsgroups: it.news.gestione
|>Subject: Automatic article posting: newgroup it.news.moderazione
|>Giovanni Greco <giovanni*giovannigreco.com>
Saluti
Mario Benvenuti
--
mbox ma...@computerville.it
http://www.computerville.it
* PGP Key Available *
> >Inoltre credo che risanare un NG come IEB sia davvero un'impresa
> >titanica, anche per dichiarata volonta' di alcuni di non voler ne'
> Basta "imporre" il rispetto del manifesto.....
Il punto e' che non vogliamo imporre nulla: se ad alcune persone il NG
esistente va bene cosi', che tale resti. Ma chi cerca qualcosa di meno
dispersivo ha il medesimo diritto di esprimersi in tal senso.
> >Al tempo stesso non voglio pero' obbligare nessuno a pensarla a modo
> >mio: ritengo che ognuno, in questo modo, possa scegliere il NG che piu'
> >sembra adatto alla proprie esigenze, magari anche entrambi: alla fin
> >fine uno puo' anche vivere nell'immondizia, ma se entra in casa mia si
> >fa prima una salutare doccia;-)))
> >
> Saggio principio, ma ad uso personale.
Mi sono forse spiegato poco chiaramente: cio' che volevo dire e' che se
una persona vuole entrare a casa mia, si fa la doccia perche' non mi
piace il suo odore di immondizia. Allo stesso modo, chi scegliera' di
postare su ieb moderato sara' coscente che esisotno delle regole da
rispettare. Ma non mi sembra un uso personale, piuttosto e' un beneficio
collettivo.
> Io cerco anche di avere una serie di newsgroup "decenti".
Ma un NG moderato non puo' essere decente?
> Saluti, Mamo.
Ciao e grazie dei tuoi interventi
Enrico
>On Tue, 06 Jun 2000 00:01:41 +0200, in it.news.gruppi roby_64
><ro...@katanga.it> wrote [newsgroup charter available at:
>http://www.news.nic.it/news-it/manif/it.news.gruppi.txt]:
>
>>tranquillamente... chi pensa di usarlo come chat andra' sul libero, chi
>
>Ovviamente siamo d'accordo che usenet NON č una chat.
Ovviamente. :-)
>E non mi sento di approvare comportamenti che potrebbero farlo
>credere.....
Certo. Pero', in momenti caldi, purtroppo, la ricerca di notizie e dati in
real time diventa impellente, e un Ng e' piu' funzionale di una chat.
Ripeto, se si propone un "doppione" non e' per sfizio, ma solo per evitare
uno scontro frontale che diverrebbe abbastanza cruento (per i perdenti). Ti
diro'... considerando il livello medio degli utOnti... la moderazione di IEB
avrebbe ben poche chances di passare...
> Ripeto (voce nel deserto?) quello che sostengo sempre in queste
> occasioni, meglio -se il ng esistente è "invivibile" moderare
> l'esistente che crearne uno nuovo.
> O si rischia di comportarsi come quelli che spazzano l'immondizia
> davanti casa del vicino :-)
Saluto anch'io Mamo. Come Fred, intervengo a titolo personale.
Sono un moderatore di IEBTOL.
Per dotare il NG dell'immediatezza operativa,
si potrebbero aggiungere altri numerosi moderatori
e per numerosi intendo una diecina di cui 3 o 4 infaticabili
daytrader incollati al PC. Naturalmente questo non è un problema del GCN,
ma dei proponenti. In ballo, altre all'utilità,
c'è anche la possibilità vitale di l' accaparrarsi i voti
degli scettici a cui sta a cuore il real time.
Bony
>Meglio tacere e dare l'impressione di essere scemi,
> piuttosto che aprir bocca e...togliere ogni dubbio!
Purtroppo perdo sempre delle occasioni
per non farmi giudicare "senza alcun dubbio" :-))
I 5 moderatori iniziali, del quale gruppo faccio parte, sono stati trovati a
fatica ed eletti su un totale di 6 (soli) candidati. Evidentemente la
proposta di fondare la ML nasdax, dalla quale partire per approdare al NG
moderato, non era stata presa nella dovuta considerazione. Questo non è un
dato di fatto determinante ma sta a significare quanto poco si guardi alle
cose realmente importanti su IEB non moderato, tanto sono celate, oggi,
dagli innumerevoli posts insensati che attualmente ivi perversano.
Dovremmo comunque, in 5 garantire una copertura totale della giornata, in
più col passare del tempo la white-list di partenza chiaramente si
allungherà di molto ed il compito di moderatore diverrà sempre meno oneroso.
Siamo consapevoli che non ci possiamo permettere molti errori e quindi,
soprattutto nei primi tempi, saremo attentissimi nel dare le giuste
valutazioni dei messaggi che dovremo analizzare. IEB è impestato di trolls,
non tanto per il numero ma per la frequenza giornaliera con la quale essi
postano, ed a volte sappiamo è anche difficilissimo individuare chi si
spaccia per super esperto, mente ad una analisi approfondita dei suoi posts
risulta essere di ben altra categoria.
Certo il nostro compito sappiamo sin d'ora non sarà quello di censori ma
semplicemente, come indicato nella RFD cercheremo di tenere alla larga il
"rumore" il più possibile prestando la massima attenzione al fatto che la
minor parte possibile dei postanti sul NG non abbia di che lamentarsi.
In finale, prima dei saluti, credo che una volta avviato IEB mod, il peso
dei post su IEB attuale diminuirà di conseguenza e, nell'eventualità
(presuntuosamente indico remota) che IEB mod non risulti in qualche caso
"immediato", resta viva la possibilità di comunicare "real time" su IEB non
moderato.
Ed è anche ma non solo per questo motivo che abbiamo preferito di
percorrere la strada di un NG gemello, piuttosto che tentare di moderare
quello attuale. Crediamo fermamente tutti nella libertà di espressione e
sarebbe stato ingiusto il contrario.
Un saluto a tutti
Mirko B.
>Per quanto riguarda il giocattolo del moderatore ho sempre scritto che
>dovrebbero esistere meccanismi di deterrenza per evitare censure.
Io suggerisco il gas nervino.
--
Layos [gir n?19]
[la...@geocities.com] [ICQ 55985554] [http://layos.iscool.net]
Like my biceps? I did it in Photoshop...
>>L'indirizzo è sempre lo stesso!
>No.
>L'anno scorso era sicuramente diverso:
>|>Giovanni Greco <giovanni*giovannigreco.com>
Mi ha detto di avermi messo 20 giorni fa e 20 giorni fa avevo
questo stesso indirizzo, la prossima volta che intervieni cerca
di fare più attenzione, e non intrometterti se non sei più che sicuro.
Grazie
>Mi ha detto di avermi messo 20 giorni fa e 20 giorni fa avevo
>questo stesso indirizzo, la prossima volta che intervieni cerca
>di fare piů attenzione, e non intrometterti se non sei piů che sicuro.
se si puo' recriminare qualcosa a Mario e' il non aver
settato correttamente il followup
*plonk*
Oha
--
#include <disclaimer.h>
> Allora, NON usate usenet.
> Mettete su un canale IRC.
No, Mamo, una chat non credo possa sopperire al discorso: qui non si
tratta di fare 2 chiacchiere sulla borsa e sui soldi che abbiamo da
investire, si tratta di imparare ad investirli, studiando i metodi piu'
diversi e, perche' no, avendo dei consigli. IEB, a mio modesto avviso,
funziona gia' come un canale IRC...
Credo ci sia bisogno di qualcosa di piu' trasparente, dove il rumore sia
praticamente a zero.
> >> Io cerco anche di avere una serie di newsgroup "decenti".
> >Ma un NG moderato non puo' essere decente?
> >
> Mi riferivo al conclamato caso di IEB non moderato.
Scusa, avevo frainteso
> Saluti, Mamo.
Ciao
Enrico
Vallo a spiegare alla stragrande maggioranza di persone che posta
su ieb; come risposta avrai le quotazioni del Nasdaq minuto per minuto.
:-(
> Saluti, Mamo.
Ciao
Stefano
> Meglio tacere e dare l'impressione di essere scemi,
> piuttosto che aprir bocca e...togliere ogni dubbio!
Questo č poco ma sicuro. :-P
>Ripeto, se si propone un "doppione" non e' per sfizio, ma solo per evitare
>uno scontro frontale che diverrebbe abbastanza cruento (per i perdenti). Ti
>diro'... considerando il livello medio degli utOnti... la moderazione di IEB
>avrebbe ben poche chances di passare...
Da quel poco che ho lurkato IEB non mi sembrava che fosse frequentato
da cosě tanta *gentaglia*.
>
> >Ripeto, se si propone un "doppione" non e' per sfizio, ma solo per
evitare
> >uno scontro frontale che diverrebbe abbastanza cruento (per i perdenti).
Ti
> >diro'... considerando il livello medio degli utOnti... la moderazione di
IEB
> >avrebbe ben poche chances di passare...
>
> Da quel poco che ho lurkato IEB non mi sembrava che fosse frequentato
> da così tanta *gentaglia*.
>
bisogna lasciare a certa gente la possibilità di credere che possono mettere
le braghine al mondo, che loro sono i più bravi e i più buoni. Se ci fosse
mio fratello scemo...
b
>On Wed, 07 Jun 2000 00:04:53 +0200, roby_64 <ro...@katanga.it> wrote:
>
>>Ripeto, se si propone un "doppione" non e' per sfizio, ma solo per evitare
>>uno scontro frontale che diverrebbe abbastanza cruento (per i perdenti). Ti
>>diro'... considerando il livello medio degli utOnti... la moderazione di IEB
>>avrebbe ben poche chances di passare...
>
>Da quel poco che ho lurkato IEB non mi sembrava che fosse frequentato
>da cosě tanta *gentaglia*.
Per carita'... il termine "utOnto" non e' offensivo nei riguardi dei
frequentatori del Ng. Chi non rispetta le regole di Netiquette e' un utOnto,
anche se poi e' un genio della finanza. Quando il livello supera la soglia
di sopportazione, la moderazione e' il male minore. Eppure... visto che non
si vuole prevaricare nessuno, che ognuno e' libero di scegliere il suo modo
di partecipare... il fatto che si scelga la creazione di un gruppo parallelo
non e' un male... chi si trova bene qua continuera' a trovarsi bene, no ?
:-)
>Giovanni Greco
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
Tutto il mondiale di F1 su
http://www.geocities.com/MotorCity/Downs/5794
Calcolo del bollo on line/Verifiche revisioni auto
http://utenti.tripod.it/aut_marche
Mi trovo perfettamente d'accordo con Enrico.
Ognuno la può pensare come vuole, ma ritengo che l'attuale Ieb non sia
moderabile visto il punto di degrado a cui si è arrivati e che, in
un'eventuale votazione, i sostenitori della moderazione avrebbero la
peggio, sepolti dai voti dei molteplici trolls che hanno distrutto Ieb.
Se per ogni utente, un voto......mi sembra chiarissimo.
Del resto, non mi pare nemmeno giusto imporre la moderazione dove questa
non è voluta.
Ma è importante, a mio avviso, avere la possibilità di creare una realtà
differente.
Pierluigi
Ciao Enoch,
Non si tratta di mettere le braghine al mondo, ma di un pò di educazione
e serietà in più.
E poi 'braghine al mondo' che c'entra? Non ti piace il NG moderato?
Ok. Tutte le scelte vanno rispettate; vorrà dire che continuerai a
frequentare quello non moderato, se hai un briciolo di coerenza.
Non si vuole bandire nessuno col NG mod. : semplicemente si da un
opportunità, a chi vuole parlare (o anche solo lurkare) di borsa in santa
pace, di poterlo fare tranquillamente senza essere presi in giro dai
deficienti di turno ('turno' per modo di dire, dato che ce n'è sempre).
Te la stai prendendo come se si volesse sopprimere ieb (....), ma non
è affatto così, mettitelo in testa.
In i.s.f1.moderato si fa un uso estensivo della white-list. Quasi
tutti i messaggi arrivano "diretti" (e chi non posta "diretto" dopo
poco tempo, se non spara cavolate a destra e a manca, passa in WL).
Anche il "moderato" viene usato, quasi da tutti, a mo' di chat.
Ciao.
Mauro
La white-list e' una bella cosa, ma personalmente, per il mio uso, un
ritardo di 1-2 ore non mi farebbe ne caldo ne freddo. ;-)
Il fatto, per esempio, che venga usato da tutti a mo di chat non e' di
sicuro un bene: il 53% del traffico generato dai primi 10 utenti (negli
ultimi 30 giorni) significa limitare la partecipazione degli altri utenti.
;-)
>Ciao.
>Mauro
Ciao
Roberto
--
i dati negli header sono modificati. Per rispondere
in email sostituire katanga con freemail.
E' uscita la CFV di it.politica.internazionale