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Re: a breve verranno disconnessi i server della gerarchia IT
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Sleepers
Mar 28, 2013, 12:32:36 PM3/28/13
to
[x/post it.hobby.fai-da-te, it.news.gcn; f/up sul secondo, che qui siamo
fuori tema e fra un po' ci cacciano :-)]
Giulia wrote:
>Starete pure bene , ma vedere ancora i manifest con mail inesistenti
>(addirittura il buon vecchio dominio vol.it)
Gli indirizzi sono quelli originari; cosa dovremmo fare, editarli?
:-)
>documenti del 1998 mai revisionati
Ci ho messo mano credo nel 2003, per� le pagine non sono mai state messe
on-line. Boh.
[no, cavolo, non � possibile siano passati gi� dieci anni!]
>mailing list spammata (ma che la tenete a fare aperta),
La usiamo come honeypot :-)
Vabb�, hai ragione; per� lasciarla l� non costa nulla e pu� sempre
servire (credo ai miracoli).
>siti mai rinnovati cosa fa pensare.
Marco ha messo le cose importanti qui:
http://www.news.nic.it/
>Capisco che quando si va per i 50
Esagerata :-)
>l'entusiamo cala e che li al CNR dopo gli ultimi tagli
>la depressione aumenta e le nuove leve scarseggiano
Nessuno di noi � al CNR.
Io aggiungo timidamente che gestire it.* non porta soldini, � tutto su
base volontaria e porta solo via del gran tempo (che � sempre meno).
>ma trovare una via anche non istituzionale per rilanciare la gerarchia
>( e in generale l'uso di usenet) non la vedo impossibile.
Prova a suggerire qualcosa.
Ci facciamo pubblicit� su Facebook?
>la parabola e' sicuramente discendente...
Ecco.
--
Ciao, Alessio - http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: http://agentit.altervista.org/
fuori tema e fra un po' ci cacciano :-)]
Giulia wrote:
>Starete pure bene , ma vedere ancora i manifest con mail inesistenti
>(addirittura il buon vecchio dominio vol.it)
Gli indirizzi sono quelli originari; cosa dovremmo fare, editarli?
:-)
>documenti del 1998 mai revisionati
Ci ho messo mano credo nel 2003, per� le pagine non sono mai state messe
on-line. Boh.
[no, cavolo, non � possibile siano passati gi� dieci anni!]
>mailing list spammata (ma che la tenete a fare aperta),
La usiamo come honeypot :-)
Vabb�, hai ragione; per� lasciarla l� non costa nulla e pu� sempre
servire (credo ai miracoli).
>siti mai rinnovati cosa fa pensare.
Marco ha messo le cose importanti qui:
http://www.news.nic.it/
>Capisco che quando si va per i 50
Esagerata :-)
>l'entusiamo cala e che li al CNR dopo gli ultimi tagli
>la depressione aumenta e le nuove leve scarseggiano
Nessuno di noi � al CNR.
Io aggiungo timidamente che gestire it.* non porta soldini, � tutto su
base volontaria e porta solo via del gran tempo (che � sempre meno).
>ma trovare una via anche non istituzionale per rilanciare la gerarchia
>( e in generale l'uso di usenet) non la vedo impossibile.
Prova a suggerire qualcosa.
Ci facciamo pubblicit� su Facebook?
>la parabola e' sicuramente discendente...
Ecco.
--
Ciao, Alessio - http://www.sleepers.it
Materiale in italiano per Agent: http://agentit.altervista.org/
Jey
Mar 28, 2013, 7:10:45 PM3/28/13
to
Sleepers <sleeper...@people.it> wrote:
> >documenti del 1998 mai revisionati
>
> Ci ho messo mano credo nel 2003, per� le pagine non sono mai state messe
> on-line. Boh.
Quando la gestione del sito web di riferimento inizia ad essere piu'
> >documenti del 1998 mai revisionati
>
> Ci ho messo mano credo nel 2003, per� le pagine non sono mai state messe
> on-line. Boh.
importante della gestione della gerarchia, il problema non e' piu' il
sito web, e' la gerarchia...
> Io aggiungo timidamente che gestire it.* non porta soldini, � tutto su
> base volontaria e porta solo via del gran tempo (che � sempre meno).
nuove leve ed ora e' naturale che fatichi a ritrovarle: ha perso il
momento adatto per incentivare il ricambio generazionale.
> >ma trovare una via anche non istituzionale per rilanciare la gerarchia
> >( e in generale l'uso di usenet) non la vedo impossibile.
funziona una gerarchia e poi vedere se e come rilanciare l'idea di
NewsGroup, anche considerando che i forum sono in piena fase discendente
e forse stanno aprendo uno spazio in cui rilanciare usenet
Jey
--
Non prendere la vita troppo sul serio... non ne uscirai mai vivo
http://www.joram.it/servizi/consulente.htm
Sleepers
Mar 29, 2013, 11:05:58 AM3/29/13
to
[x/post it.hobby.fai-da-te, it.news.gcn; f/up sul secondo]
Roberto Deboni DMIsr wrote:
>Lei e' scorretto o distratto: mi cita un periodo in cui le gerarchie
>italiane siano rimaste senza referenti ?
Quando Stefano Suin ha lasciato:
Message-ID: <9931992...@serra.unipi.it>
[ah, sei autorizzato e invitato a darmi del tu; preferisco]
E comunque la mia domanda era diversa:
|>>> Ci vuoi spiegare come sarebbe possibile "attivare la creazione di nuovi
|>>> gruppi" (ad esempio su it.*) da parte di altre persone?
|>> Mandando "i control" direttamente, informando ai server paganti di essere
|>> i nuovi referenti. Se il server pagante accetta, e' fatta. Poi se e' uno
|>> di quelli grossi, gli altri si accodano ed il gruppo si propaga.
|> Ti chiedo scusa, ma ho la memoria corta e la mia conoscenza di Usenet �
|> limitata: mi citi un caso in cui questo � successo?
Per rispondere sentiti pure libero di esaminare la rete Usenet mondiale.
>Perche' ho posto una condizione determinante, neanche tanto implicita,
>come due volte espressa:
>"In sostanza quello che cambia veramente e' che la gerarchia non e'
>piu' in mano ai fondatori o attuali comitati, ma, con un po' di
>manneggi, altri potranno attivare la creazione di nuovi gruppi."
Se scrivi all'indicativo io lo intendo come tale, non come condizionale.
Facciamo che ho capito male, OK?
>Vediamo di esplicitare: il contesto (sempre il contesto che certuni
>scorrettamente si rifiutano di considerare) e' quello di abbandono della
>gerarchia, come indicato dal messaggio a cui ho RISPOSTO (quindi non ho
>neanche inventato lo scenario):
Qui � pi� chiaro.
>Per "fine" ho inteso (sbagliando ?) che una volta che la gerarchia e'
>deserta (o quasi), i volontari decidano in qualche modo una specie di
>scioglimento, ovvero di rinuncia ai loro compiti (non ho considerato pero'
>l'ipotesi che io chiamo "del bambino dispettoso" ovvero "il giacottolo e'
>mio e se non ci gioco io, non ci gioca nessuno!!!")
IMHO se una gerarchia nazionale arriva alla desertificazione, significa
che le altre non stanno molto meglio (escluderei le big-8 che, essendo
trasversali, potrebbero risentire meno del fenomeno abbandono).
In uno scenario di implosione globale di Usenet, non credo che
l'ingresso di un nuovo soggetto che fa il takeover della gerarchia
pippo.* riesca a spostare una massa critica di persone o a cambiare le
carte in tavola; assomiglia vagamente alla situazione in cui un
ipotetico newsgroup (pippo.hobby.graffette) rimane vuoto e alcune
persone se ne appropriano e lo usano per scriverci i fatti loro in
libert�.
>Ora, nello scenario considerato, chi andrebbe a protestare per la
>presentazione di credenziali nuove ? Ricordiamo che chi riceve dall'altra
>parte sono americani, per di piu' imprenditori, di cui i richiedenti con
>le nuove credenziali sono pure clienti.
Da quello che mi risulta, dall'altra parte ci sono dei newsadmin di
varie nazionalit�, per la maggior parte NON imprenditori, che si trovano
a dover dare fiducia a dei richiedenti probabilmente sconosciuti.
>E non sono fascisti come gli italiani (per fascista intendo l'esaltazione
>delle "regole" e delle "norme" fine a se stesse, fuori dallo spirito e
>dagli scopi per cui sono stati create).
Non saranno fascisti, ma sono sicuramente (o sperabilmente) tecnici.
Le regole hanno ragione di esistere e servono a un fine (far funzionare
il meccanismo su tutti i server coinvolti); se a volte ci si impunta �
perch� di solito arriva qualcuno a proporre novit� che stravolgerebbero
il protocollo.
>In ogni caso, mi pare che nella gerarchia "alt" e' accaduto piu' volte :-)
S�, vabb�:
|Unlike most of the other hierarchies, there is no centralized control
|of the hierarchy and anyone who is technically capable of creating a
|newsgroup can do so.
Guarda che questo non � il gioco "Sgamate tutte le cazzate che scrivo";
se vuoi discutere di qualcosa va bene, ma prima documentati, soprattutto
se porti affermazioni per sostenere la tua tesi.
>Ed ho il sospetto che qualche caso ci sia anche in quello italiano. Per
>esempio, c'e' questo nome che e' sospetto:
>
>"it-alt.troll.dmitry-il-castoro.rosica"
Per leggere it-alt.* io utilizzo news.linuxfan.it e nntp.aioe.org: quel
gruppo non c'�.
Deduco che tu lo veda sul server di Giganews, che IIRC si tiene in
pancia di tutto, sia roba buona che avariata (se lo usassi, non
apprezzerei questa policy).
Immagino anche che tu non conosca come funziona it-alt.*, e perch� non
tutti i server portano tutti i newsgroup indifferentemente:
Message-ID: <faq.nah$2004...@ventolo.computerville.it>
|# There is no one official control message issuer for the it-alt.*
|# hierarchy, so this file doesn't choose any particular one. Several
|# different people issue control messages for this hierarchy, which may
|# or may not agree, and sites carrying this hierarchy are encouraged to
|# pick one and add it below.
Roberto Deboni DMIsr wrote:
>Lei e' scorretto o distratto: mi cita un periodo in cui le gerarchie
>italiane siano rimaste senza referenti ?
Quando Stefano Suin ha lasciato:
Message-ID: <9931992...@serra.unipi.it>
[ah, sei autorizzato e invitato a darmi del tu; preferisco]
E comunque la mia domanda era diversa:
|>>> Ci vuoi spiegare come sarebbe possibile "attivare la creazione di nuovi
|>>> gruppi" (ad esempio su it.*) da parte di altre persone?
|>> Mandando "i control" direttamente, informando ai server paganti di essere
|>> i nuovi referenti. Se il server pagante accetta, e' fatta. Poi se e' uno
|>> di quelli grossi, gli altri si accodano ed il gruppo si propaga.
|> Ti chiedo scusa, ma ho la memoria corta e la mia conoscenza di Usenet �
|> limitata: mi citi un caso in cui questo � successo?
Per rispondere sentiti pure libero di esaminare la rete Usenet mondiale.
>Perche' ho posto una condizione determinante, neanche tanto implicita,
>come due volte espressa:
>"In sostanza quello che cambia veramente e' che la gerarchia non e'
>piu' in mano ai fondatori o attuali comitati, ma, con un po' di
>manneggi, altri potranno attivare la creazione di nuovi gruppi."
Se scrivi all'indicativo io lo intendo come tale, non come condizionale.
Facciamo che ho capito male, OK?
>Vediamo di esplicitare: il contesto (sempre il contesto che certuni
>scorrettamente si rifiutano di considerare) e' quello di abbandono della
>gerarchia, come indicato dal messaggio a cui ho RISPOSTO (quindi non ho
>neanche inventato lo scenario):
Qui � pi� chiaro.
>Per "fine" ho inteso (sbagliando ?) che una volta che la gerarchia e'
>deserta (o quasi), i volontari decidano in qualche modo una specie di
>scioglimento, ovvero di rinuncia ai loro compiti (non ho considerato pero'
>l'ipotesi che io chiamo "del bambino dispettoso" ovvero "il giacottolo e'
>mio e se non ci gioco io, non ci gioca nessuno!!!")
IMHO se una gerarchia nazionale arriva alla desertificazione, significa
che le altre non stanno molto meglio (escluderei le big-8 che, essendo
trasversali, potrebbero risentire meno del fenomeno abbandono).
In uno scenario di implosione globale di Usenet, non credo che
l'ingresso di un nuovo soggetto che fa il takeover della gerarchia
pippo.* riesca a spostare una massa critica di persone o a cambiare le
carte in tavola; assomiglia vagamente alla situazione in cui un
ipotetico newsgroup (pippo.hobby.graffette) rimane vuoto e alcune
persone se ne appropriano e lo usano per scriverci i fatti loro in
libert�.
>Ora, nello scenario considerato, chi andrebbe a protestare per la
>presentazione di credenziali nuove ? Ricordiamo che chi riceve dall'altra
>parte sono americani, per di piu' imprenditori, di cui i richiedenti con
>le nuove credenziali sono pure clienti.
Da quello che mi risulta, dall'altra parte ci sono dei newsadmin di
varie nazionalit�, per la maggior parte NON imprenditori, che si trovano
a dover dare fiducia a dei richiedenti probabilmente sconosciuti.
>E non sono fascisti come gli italiani (per fascista intendo l'esaltazione
>delle "regole" e delle "norme" fine a se stesse, fuori dallo spirito e
>dagli scopi per cui sono stati create).
Non saranno fascisti, ma sono sicuramente (o sperabilmente) tecnici.
Le regole hanno ragione di esistere e servono a un fine (far funzionare
il meccanismo su tutti i server coinvolti); se a volte ci si impunta �
perch� di solito arriva qualcuno a proporre novit� che stravolgerebbero
il protocollo.
>In ogni caso, mi pare che nella gerarchia "alt" e' accaduto piu' volte :-)
S�, vabb�:
|Unlike most of the other hierarchies, there is no centralized control
|of the hierarchy and anyone who is technically capable of creating a
|newsgroup can do so.
Guarda che questo non � il gioco "Sgamate tutte le cazzate che scrivo";
se vuoi discutere di qualcosa va bene, ma prima documentati, soprattutto
se porti affermazioni per sostenere la tua tesi.
>Ed ho il sospetto che qualche caso ci sia anche in quello italiano. Per
>esempio, c'e' questo nome che e' sospetto:
>
>"it-alt.troll.dmitry-il-castoro.rosica"
Per leggere it-alt.* io utilizzo news.linuxfan.it e nntp.aioe.org: quel
gruppo non c'�.
Deduco che tu lo veda sul server di Giganews, che IIRC si tiene in
pancia di tutto, sia roba buona che avariata (se lo usassi, non
apprezzerei questa policy).
Immagino anche che tu non conosca come funziona it-alt.*, e perch� non
tutti i server portano tutti i newsgroup indifferentemente:
Message-ID: <faq.nah$2004...@ventolo.computerville.it>
|# There is no one official control message issuer for the it-alt.*
|# hierarchy, so this file doesn't choose any particular one. Several
|# different people issue control messages for this hierarchy, which may
|# or may not agree, and sites carrying this hierarchy are encouraged to
|# pick one and add it below.
edevils
May 7, 2014, 11:23:30 AM5/7/14
to
On 28/03/2013 17.32, Sleepers wrote:
> [x/post it.hobby.fai-da-te, it.news.gcn; f/up sul secondo, che qui siamo
> fuori tema e fra un po' ci cacciano :-)]
>
> Giulia wrote:
>
>> Starete pure bene , ma vedere ancora i manifest con mail inesistenti
>> (addirittura il buon vecchio dominio vol.it)
>
> Gli indirizzi sono quelli originari; cosa dovremmo fare, editarli?
> :-)
Aggiornarli.
> [x/post it.hobby.fai-da-te, it.news.gcn; f/up sul secondo, che qui siamo
> fuori tema e fra un po' ci cacciano :-)]
>
> Giulia wrote:
>
>> Starete pure bene , ma vedere ancora i manifest con mail inesistenti
>> (addirittura il buon vecchio dominio vol.it)
>
> Gli indirizzi sono quelli originari; cosa dovremmo fare, editarli?
> :-)
>> documenti del 1998 mai revisionati
>
> Ci ho messo mano credo nel 2003, per� le pagine non sono mai state messe
> on-line. Boh.
> [no, cavolo, non � possibile siano passati gi� dieci anni!]
non possono fare. :P
>> mailing list spammata (ma che la tenete a fare aperta),
>
> La usiamo come honeypot :-) >
> Vabb�, hai ragione; per� lasciarla l� non costa nulla e pu� sempre
> servire (credo ai miracoli).
un luogo poco visibile qualche discretoo dibattito, e naturalmente
intasare le mailbox di spam.
Chiuderla, senza rimpianti.
>> siti mai rinnovati cosa fa pensare.
>
> Marco ha messo le cose importanti qui:
> http://www.news.nic.it/
>> Capisco che quando si va per i 50
>
> Esagerata :-)
>
>> l'entusiamo cala e che li al CNR dopo gli ultimi tagli
>> la depressione aumenta e le nuove leve scarseggiano
>
> Nessuno di noi � al CNR.
http://www.infocorsi.org/glossario/sched982.htm
> Io aggiungo timidamente che gestire it.* non porta soldini, � tutto su
> base volontaria e porta solo via del gran tempo (che � sempre meno).
Ogni tanto va detto, ma non ci fate l'abitudine ;)
>> ma trovare una via anche non istituzionale per rilanciare la gerarchia
>> ( e in generale l'uso di usenet) non la vedo impossibile.
>
> Prova a suggerire qualcosa.
> Ci facciamo pubblicit� su Facebook?
>
>> la parabola e' sicuramente discendente...
>
> Ecco.
il post su IDAG non pi� visualizzato su Google Groups).
Sleepers
May 11, 2014, 7:03:19 PM5/11/14
to
edevils wrote:
>> Gli indirizzi sono quelli originari; cosa dovremmo fare, editarli?
>> :-)
>Aggiornarli.
Parlando per assurdo (� ovvio che gli indirizzi e-mail dei manifesti
>> Gli indirizzi sono quelli originari; cosa dovremmo fare, editarli?
>> :-)
>Aggiornarli.
rimarranno cos�), come arriveremmo agli indirizzi aggiornati?
>> Nessuno di noi � al CNR.
>Il GCN � "affiliato" al GARR, per�, giusto?
>http://www.infocorsi.org/glossario/sched982.htm
anni.
edevils
May 12, 2014, 6:28:46 AM5/12/14
to
On 12/05/2014 1.03, Sleepers wrote:
> edevils wrote:
>
>>> Gli indirizzi sono quelli originari; cosa dovremmo fare, editarli?
>>> :-)
>> Aggiornarli.
>
> Parlando per assurdo (� ovvio che gli indirizzi e-mail dei manifesti
> rimarranno cos�),
Cio� � ovvio che vengano date informazioni obsolete? Forse c'� un
> edevils wrote:
>
>>> Gli indirizzi sono quelli originari; cosa dovremmo fare, editarli?
>>> :-)
>> Aggiornarli.
>
> Parlando per assurdo (� ovvio che gli indirizzi e-mail dei manifesti
> rimarranno cos�),
interesse "storico" a vedere anche la prima versione originale di un
manifesto, ma l'interesse maggiore sarebbe conoscere gli indirizzi di
contatto aggiornati.
> come arriveremmo agli indirizzi aggiornati?
Se invece i mod sono desaparecidos, forse � il caso di cambiare mod. :)
>>> Nessuno di noi � al CNR.
>> Il GCN � "affiliato" al GARR, per�, giusto?
>> http://www.infocorsi.org/glossario/sched982.htm
>
> � una pagina molto vecchia; non mi risulta nulla, almeno negli ultimi 15
> anni.
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