FINASTERIDE(PROPECIA) E ESTROGENI
Lodovico Verza
RIPETO IL MESSAGGIO SENZA IL FORMATO HTML PERCHE' PARE CHE QUACUNO NON LO
LEGGA.
L'enzima Aromatasi ecco questo è il punto il testosterone diventa estradiolo
via Aromatasi.
Le risulterà sicuramente l'effetto collaterale ginecomastia nei pazienti che
utilizzano androgeni esogeni(farmaci) specialmente il testosterone!
Ma il grasso(30 kg in sovrappiù) io dico fa estrogeni converte gli androgeni
in estrogeni non lo so se via aromatasi o no,mi hanno detto di no .
Ma ci siamo su questo punto o no? Lo domando a lei se le risulta ?Mi dica il
suo parere? é questo che cerco di capire. pùò darsi che non sia vero,ma gli
endocrinologi dicono di sì.Perchè è tutto qua il fulcro del mio ragionamento
,cioè se è vero che il grassso fa estrogeni può essere che il muscolo faccia
androgeni?
Gli androgeni accellerano il metabolismo lei mi dice chiarisca il
concetto,bene è noto a tutti che assumento testosterone c'è un acceleramento
del metabolismo del pazienti che lo utilizzano anche chi utilizza Nolvadex
(Tamoxiphen) o Arimidex (anastozolo) hanno un acceleramento del metabolismo
,probabilmente dovuto secondo me al fatto che il testosterone favorendo la
sintesi proteica chiama cibo.é poi come lei sa bene più muscolo vuol dire
più calorie ,cioè il muscolo brucia molte calorie anche da fermo (mentre si
dorme ) il grasso no!!
Comunqie è noto che le donne hanno bisogno di meno calorie degli uomini a
parità di condizioni.Comunque non divaghiamoci con questo,che direi
ovvio,con quelloche cerco di capire io.
Lei quindi mi pare di capire che eclude la possibilità che più muscolo possa
produrre più androgeni andogeni ,ma neache come feedback sugli organi
preposti? Attenzione perchè lei dici si non hanno modo di produrre androgeni
i muscoli ,ma indirettamente??Ovvero mandando un messagiio agli organi
preposti (testicoli ,surrene etc)di produrne di più? Questo il punto!
p.s.Questo sembra essere importante per chi fa uso o vuole iniziare =
>Propecia per la cura( si fa per dire) della calvizie ,in quanto se si =
>cala il deidro-testosteone con la finasteride vanno su gli estrogeni.
questo non e' mica vero! la finasteride agisce sull'enzima
intracellulare 5-alfa-reduttasi che trasforma il testosterone (oramai
entrato nella cellula bersaglio) in diidrotestosterone. I livelli
circolanti di testosterone e di estrogeni non dovrebbero essere
modificati!
PURTROPPO MI SENTO DI CONTRADDIRLA!!
Non è vera la sua di affermazione ( senza offesa spero)
I DHT NON PUO' MAI DICO MAI DIVENTARE ESROGENO: gli alri androgeni Si!!
Punto primo. E già qua dovrebbero arrivarle i primi dubbi alla sua
affermazione perchè se si diminuisce ciò che non può (mancano i meccanismi
biochimici)diventare estrogeno si sposta la proporzione di quelli che lo
possono diventare.
Punto secondo la FInasteride( farmaco la cui quotazione oggi ha un funzione
verticale di crescita ,lo stanno provando in molti per la cura della calvize
da 6 mesi è stato approvato dal Ministero della sanita italinao azioni
Merck + 650 % in 18 mesi) blocca l'enzima 5 alpha reduttasi come giustamente
dice lei ,ovviamnete tutti i recettori 5 alpha in tutto il corpo fegato
incluso ovviamente,muscolo etc, e il DHT cala per almeno un 55 % o più.
Lei dice "I livelli
circolanti di testosterone e di estrogeni non dovrebbero essere
modificati!"
Falso.Ma come ? Il DHT cala ,e il testosterone? Cosa fa rimane come prima
secondo lei?
Ma neache per idea il testosterone aumenta putroppo e anche di molto !!
I pazienti manifestano segni di iperandrogenicità: acne ,foruncoli(noti
inzone diverse dal viso) forte sebo e pelle untuosa e sopratutto aumento
dell'erezione del pene? C'è chi anche del 50 % in più!
Ebbene questo è il livello di testosterone che si alza per MANCATA
CONVERSIONE IN DIDROTESTOSTERONE!!
Ebbene dopo alcuni mesi di questa squilibrio oronale il testostrone in
eccesso cosa fa ? Cerca altre vie per diminuire cosa trova? la AROMATASI
(pare) quindi il concetto secondo me dovrebbe essere questo
Testosterone mediante 5 alpha reduttasi in Didrotestosterone( e fin qua
spero non ci siano dubbi)
Bloccata la via 5 alpha reduttasi :
Testosterone mediante AROMATASI IN .......ESTRADIOLO!!!!!!!!!!!
QUINDI SECONDO LOGICA LA FINASTERIDE SPOSTA VERSO UN RAPPORTO ANDROGENI /
ESTROGENI PIU' BASSO!!!
lEI DICE "I livelli
circolanti di testosterone e di estrogeni non dovrebbero essere
modificati!
Falso (purtroppo) i livelli si modificano egregio dottore !!E sono
modificati verso FORSE FEMMINIZAZZIONE E molto probabilmente GINECOMASTIA!!
A lungo andare 3 anni o più di uso mancanza di erezione (chiaro se il
testosterone rimane alto si verifica un fenomeno simile a quello di chi
prende il testosterone esogeno con il segnale ai tesicoli di non produrne
più) ma sopratutto diminuzione della LIBIDO (ricordo che la libido e il
liquido seminale sono prodotti anche dal dht)e peggio ancora
OLIGOSPERMIA(ASPERMIA ) E A LUNGO ANDARE MANCANZA DI SPERMATOZOI E
INFERTILITA'( FONTI ANDROLOGIA uNIVERSITà DI Padova) .Io temo che questo
sia vero e che la Merck lo sappia.
E QUI ASPETTO (IMMAGINO SCONVOLGENTI) SUE OPINIONI E DI CHIUNQUE ALTRO
VOGLIA PARTECIAPRE ALLA DISCUSSIONE.
Ecco perchè cerco di capire il ruolo del tessuto adiposo non vorrei che
fosse meglio prescrivere la finasteride solo ai pazienti non in sovrappeso e
con un rapporto muscolo / grasso alto.
Questi temi credo sia il caso di affrontarli prima che qualcuno possa avere
dei danni (anche ireversibili nel casi della ginecomastia d esempio) e
poichè credo siano volutamente tenuti nascosti dalle case farmaceutiche.
Invito a parteciapre alla dicussione a chiunque sia competente nella materia
, perchè il tema mi pare più che importante .Da diversi punti di vista.
Saluti.
--
Posted from mta09-acc.tin.it [212.216.176.40]
via Mailgate.ORG Server - http://www.mailgate.org
pde...@nospam.iol
wrote:
>RIPETO IL MESSAGGIO SENZA IL FORMATO HTML PERCHE' PARE CHE QUACUNO NON LO
>LEGGA.
>
Grazie! Era, effettivamente molto difficile leggerlo!
Mi pare che le questioni siano 2: la prima riguarda il muscolo e gli
androgeni, la seconda la finasteride.
Per quanto riguarda il discorso + muscoli= + androgeni, ripeto che non
mi sembra possibile che il muscolo possa produrre androgeni
direttamente e non sono neanche a conoscenza di meccanismi di
feed-back (pero' non sono molto informato!). Ci sono delle
osservazioni sperimentali in proposito?
Per quanto riguarda la finasteride mi ha fatto venire dei dubbi! Pero'
le cito quello che dice la bibbia della farmacologia americana (il
Goodman e Gilman): "il farmaco provoca una diminuzione di
diidrotestosterone nel plasma e nella prostata, ma non provoca
variazioni nei livelli plasmatici di testosterone o di LH".
Pero' mi trova d'accordo sul fatto che la finasteride (almeno al
dosaggio di 5mg/die) abbia qualche effetto collaterale di tipo
sessuale (mi pare che sia segnalato un deficit erettile nel 5%
pazienti).
Infine mi permetto di citarLe una massima che in medicina e' bene non
dimenticare:
"A few observations and much reasoning leads to error; many
observations and a little reasoning to truth"
Paolo
Lodovico Verza
Inanzitutto la ringrazio delle risposte!E per la partecipazione alla
discussione cui invito chiunque.
Il discorso più muscoli più androgeni secondo me è vero certamente ma non
tanto perchè è il muscolo che fa androgeni(può darsi che li faccio come
feed -back) ma è vero sicuramnte dicevo percè è quello che si fa per fare
venire fuori il muscolo che fa gli androgeni(sempre endogeni sia ben
chiaro).Mi spiego.
Secondo gli studi di Bosco(,Smith,Feldam etc)il bodybuilding stimola ,Gh
Testosterone ,Igf1,Igf2, ( poi eventualmente vediamo come fare stimolarli,e
quindi più androgeni endoigeni e siamo similmente vicini a quello che mi
interessa a me ovvero il.muscolo produce androgeni non tanti lui ma quello
che si fa per farlo venire fuori che produce androgeni quindi il discorso
sarebbe :
bodybuilding=+androgeni+muscolo
e siamo vicini al concetto iniziale ovvero facendo muscolo con il
bodybuilding si ahnno più androgeni :è diverso come si arriva ma il concetto
è simile non sarebbe il.muscolo che fa androgeni ma il bodybuilding che li
fa ma però c'è anche il muscolo ect.Però potrebbe accadere anche un fenomeno
simile a quello dei diabetici insulino resistenti che facendo sport
diminuiscono il fabbigno di insulina perchè i recettori insulinici diventano
più efficientio e hanno appunto bnisogno di meno insulina!Potrebbe valere un
discorso simile :+ muscolo bisogno di meno androgeni e quindi se non è
il.muscolo a fare androgeni comunqie lui per il fatto che c'è e si espande
ha bisogna di meno androgeno e quindi di fatto e simile alla situazione
iniziale che volevo affermare io .
Se non è il muscolo che fa androgeni
comunque potrebbe renderne + efficace quello che c'è il concetto è comunque
simile poichè il muscolo potrebbe (dico potrebbe)rendere pi efficente il
sistema?
Finasteride : i discorsi sono due si ma voglio vederli assieme.
Lei dice"Per quanto riguarda la finasteride mi ha fatto venire dei dubbi!
Pero'
le cito quello che dice la bibbia della farmacologia americana (il
Goodman e Gilman): "il farmaco provoca una diminuzione di
diidrotestosterone nel plasma e nella prostata, ma non provoca
variazioni nei livelli plasmatici di testosterone o di LH".
ecco mi dica chi sono questi due (sono testi universitari?) che vado
leggerli subito.
In quanto ciò che affermano e COMPLETAMENTE FALSO DICO COMPLETAMENTE.
Punto primo.Detto così è fuorviante e sembra che cali il dht solo nella
prostata e nel plasma ,e nelle vecicole seminale non cala ,nel fegato?Nel
muscolo?
Ma come si fa a fare delle affermazione del genere ?Ma credono che la gente
sia totalmete idiota? Credono che non si facciano neanche gli esami del
sangue ormonali?Come si può fare delle afffermazioni del genere credendo che
la gente non si accorga delle falsità che raccontano.Faccia fare degli esami
a chi prende Propecia poi vede se la raccontano giusta quelli che Lei mi
pare di capire reputa i migliori.
Ma come? è la stessa Merck che afferma sto leggendo il
repertorio,farmaceurico italiano 1999"nei pazineti si verifica uh aumebnto
del 10% del testosterone,del 10 Luteinizzante del 15 estardiolo etc" SONO
LORO CHE LO DICONO la stessa Merck che avrebbe interesse dire il contrario.
Bene 10 % estradiolo in più e questo cosa fa sui recettori delle mammelle
senza dht e come la mettiamo con i recettori per gli estrogeni,il l
testosterone..
rimane alto doscorso del'altra volta ,no!
Lei dice"Pero' mi trova d'accordo sul fatto che la finasteride (almeno al
dosaggio di 5mg/die) abbia qualche effetto collaterale di tipo
sessuale (mi pare che sia segnalato un deficit erettile nel 5%
pazienti
Assolutamente dato manipolato in andrologia si parla di almeno 20 % di
paziento che sospendono la terapia.In propecia non si parla di percentuale
nel foglietto informatico ,e se sono così basse perchè non scriverle,no?E
messo solo in un ristretto numero di casi etc ...E poi dicononon ci sono
studi sulla fertilità etctetc..
Deficit erettile e apermia questa è grave vuol dire che agisce sugli
androgeni,m pare che il rapporto sia 25 % prostata e resto vescicole
seminale sulla produzione del,liquido seminale,e la libido ,c'è gente che la
ha persa dopo 1 anno di utlizzo!
Lei dice "mi permetto di citarLe una massima che in medicina e' bene non
dimenticare:
"A few observations and much reasoning leads to error; many
observations and a little reasoning to truth"
Ebbene sig Paolo se capisco bene vuol dire non occorre pensare troppo quello
che conta sono i casi poi che si manifestano.
A si? sconvolgente!!Einstein non ha fatto un solo esperimento dico uno
solo per dimostrare il primo principio della relatività ,con quelle che lui
stesso amava definire le "le mie speculazioni intelletuali" e la teoria era
ed è giusta!secondo lei Einstein aveva alla sua epoca gli accelleratori di
particelle o gli aerei supersonici ,gli orologi atomici per fare gli
esperimenti della sua teoria?
Crtamente no.
Troppo reasoning porta all'errore secondo lei? A si?Allora non ragioniamo
sugli androgeni,estrogeni e Propecia prescriviamolo poi se qualcuno ha
ginecomastai (ricordo irreversibile nel 75% dei casi dopo 4 mesi e
irrevrsibile in 97% dei casi dopo 1 anno ) gli raccontiamo si sai non lo
sapevamo perchè la bibbia etc diceva ma ora non è più vero.
Allora se la medicina deve lavorare come dice lei non va chiamata un Scienza
ma un arte ,chiamtela arte!!
Bisogna prescrivere le medicine senza sapere come funzionano bevendo quello
che dicono i produttori e poi a questa fa venire femminizzazione l'alrtra fa
venire i tumori l'altra la demenza etc
Non son d'accordo per niente con il
suo principio mi dipiace contradirla,Reasoning è fondamentale altro che poco
reasonig e molta verità ,non so dove abbia preso questa roba ma non mi trova
d'accordo.
Spero di non essere stato troppo polemico ma credo che non se ne levi il
"ragno dal buco " forse questo voleva dire lei con quella frase.Ma quando mi
domandano posso prendere Propecia cosa gli si risponde?
Grazie !
(E scusi se sono stato un po ' brusco, )
--
Posted from mta04-acc.tin.it [212.216.176.35]
Lodovico Verza
Così adesso la risposta alle tue domand te la dà il laboratorio.
la caduta iniziale è normale vuol dire che il farmaco funziona,accelerata la
fase telogen e i capelli sono entrati in anagen.
Credo che gli esami confermeranno ciò che dicevo nei precedenti colloqui:+
testosterone.
Adesso devi cercare di capire con il tuo medico cosa succede con il
testosterone più alto ( se ce l'hai) perchè come dicevo (vedi sopra) il DHT
è l'androgeno per eccellenza perchè non può mai diventare estrogeno il
,testo ..invece lo può diventare via aromatasi!
Non è detto ne che il testo.. diventi per forza estradiolo. E anche se hai
più estrogeno non è detto che sviluppi la ghiandola mammaria: dipende dai
recettori per gli estrogeni.
Io se (finanziariamente) sta i più che bene ti consiglierei di fare gli
esami.Bene il bodybuilding se le mie teorie sono giuste
:+bodybulding+androgeni+muscolo(tutti gli specialisti del settore lo
asseriscono )
Se è vero ciò che mi hanno detto gli endocrinologi tieni basso il tessuto
adiposo.
Sei all'inizio della cura riguardati la ginecomastia di solito arriva nei
pazienti( con le caratteristiche ad averla) dopo diversi.Se ti
arrivasse(speriamo di no) sensibilità ai capezzoli abbassa la dose a 0.5
oppure 0.25 mg die.La finasteride funziona lo stesso .
Lodovico Verza
Comunque le conclusioni a cui arrivo sono queste:
Propecia aumenta ( o comunque c'è il forte rischi che aumenti) gli estrogeni
nei ragazzi (meno nei veccchi che hanno probelmi di prostata) quindi chi usa
Propecia (lo dico perchè voglio aiutare chi non vuole diventare ,giustamente
calvo, e che usa o vuole usare propecia) deve:
1-Valutare con qualche endocrinologo (meglio),l'andrologo e medico di
famiglia l'opportunità di usare propecia(anche se sapranno ben poco)e
controllare i dosaggi ormonali,cercare di stimolare gli androgeni
(endogeni),sport con pesi,nuoto ect.
2-Stare attenti alla aromatasi controllare quindi sempre con le suddette
persone che il testosterone non diventi estradiolo
ricordo
testosterone -Aromatasi-estradiolo
androstenedione-estrone
Quindi da androgeni ad estrogeni.non credete a chi dice Finasteride ti fa
più ,maschio perchè aumenta il testosterone,l'organismo reagisce allo
squilibrio ormonale ed elimina l'androgeno in eccesso..C'è chi in america
accompagna finasteride a piccole dosi di inibitori dell'aromatasi ma c'è il
forte rischio che questi farmaci(chi vuole posso dirgli quali sono MA LI
DEVE PRESCRIVERE IL MEDICO E SEGURLI LUI) possano causare tumore e quindi
far s' che il gioco non valga la candela direi.
3-Ridurre + tessuto adiposo possibile perchè produce estrogeni o comunque
rende dificile il funzionamento degli androgeni ,perche gli assorbe e gli
ridaà al corpo quiando si dimagrisce.Quindi più definizionemuscolare
possibile.L'estrogeno lavora bene sul grasso ed è nemico dell'uomo
.(l'estrogeno).
4-Su propecia nei giovani si sa pochissimo e si troverà diversa
ignoranza,sto facendo degli studi e avendo dei colloqui con degli
endocrinologi per vedere se si capisce qualcosa.
5 Se dopo 1 anno di Propecia non si hanno rislultati aprezzabili considerare
la sopsensione perchè il farmaco provoca comunque squilibri( direi forti)
,ormonali dagli effetti (nei giovani) a lungo termine del tutto IGNOTI o
comunque volutamente nascosti.Gli ormoni sono in equilibrio di tipo dinamico
quando gli si modifica l'organismo tramite delle reazioni chimiche cerca di
ariivare ad un altro equilibri(per questo dinamico) e si modificano altre
variabili..
6-Mangiare regolare 3 volte al giorno.Perchè è possibile che un digiuno di
dodici ore abbassi le Gonadotropine facendo si che poi quando si manga di
colpo e (penso anche molto) esse si alzino improvisamente rendendo più
sensibili le cellule di Leydig producendo così più testosterone quindi +
testo.. e quindi via Aromatasi +estradiolo??
In letteratura la ginecomastia si verifica anche dopo recupero da situazione
di malnutrtizione,es era ben conosciuta ai prigionieri di guerra che
venivano salvati e recuperavano da una situazione di malnutrizione.
7- La calvizie è la sensibilità del bulbo al dht ma NON è il DHt che provoca
la sua morte ma la predisposizione genetica alla sensibilità al dht! La via
maestra è quindi trovare una sostanza che blocchi il DHt solo sul bulbo
pillifero e non si tutto l'organismo!!!!!!!
Ma finche la calvizie non è considerato un problema a questo non si arriverà
mai ,va bene che guadagnino delle follie ma che trivino però le vie giuste.
Si potrebbe o fare un farmaco che blocchi i recettori ormonali del bulbo e
che poi in circolo si distrugge oppure che agisca solo sul bulbo ma è più
difficile.
la vie quindi secondo me sono i recettori forse dagli studi dell'insulino
resistenza potrebbe arrivare qulacosa ma dubito.
Ben accettato è qualsiasi commento
Saluti.
--
Posted from mta10-acc.tin.it [212.216.176.41]
Gabriel Pontello
anzi ottima analisi.
--
Ciao
Ifix tcen tcen
dejav
all'assunzione del propecia.Ma non si spiega però come una casa
farmaceutica ,se a conoscenza di effetti collaterali molto gravi,abbia
messo sul mercato un farmaco a dosaggi molto più alti di quelli spesso
sufficienti per ottenere buoni risultati in termini di ricrescita dei
capelli.C'è uno studio di un ricercatore della Merck che afferma sia
sufficiente un dosaggio di .20 mg di finasteride per ottenere una
riduzione di dht nello scalpo pari a quello ottenibile con 1 mg,anche
se la risposta in termini di ricrescita dei capelli dopo 6 mesi sarebbe
del 14 % in meno con .2 mg rispetto a 1 mg(esattamente 38% rispetto al
52%)per quanto valgano le statistiche in questo settore dove tutto é
molto soggettivo.Insomma se la Merck é veramente a conoscenza di gravi
conseguenze dovute all'uso del propecia 1 mg pensate che corra il
richio di non inserirle nel foglietto illustrativo incorrendo in cause
legali che la potrebbero rovinare economicamente?
Aspetto delucidazioni da chiunque vorrà fornirle
Grazie
Dejav
P.S Io assumo .25mg di finasteride
* Sent from RemarQ http://www.remarq.com The Internet's Discussion Network *
The fastest and easiest way to search and participate in Usenet - Free!
dejav
messaggio precedente, effetti gravi a lungo termine con 1 mg di
finasteride.
Dejav
Lodovico Verza
č un po' polemica e provocatoria, ma non per questo non attendibile)
1)Inanzitutto quello che raccontano con Propecia (le veritŕ e le false
veritŕ che raccontano) č nulla rispetto ti assicuro a quelle che
raccontantano a proposito dei farmaci antitumorali e non aggiungo altro
...........
2) cause legali ma di che ??Rovinare la merck!! Ma scherza ???E come dire
rovinare Agnelli e possibile secondo lei rovinare Agenlli o accusarlo di
curruzione??le industrie farmaceutiche sono i gruppi di pressione +
importanti.. Il sistema č fortemente corrotto!!Lo stato non ha alcun potere
sui gruppi di interesse o di pressione anzi..se mai č il contrario sono i
gruppi di interesse che controllano lo stato specialemnte in italia ..e non
mi faccia aggiungere altro...,ma che forse nei farmaci si usano le leggi
della statisctica seria macchč!!!!
Ha mai sentitto che le autorizzazioni dei farmaci costano
moltissimo...Quardi che Propecia č l'unico farmaco usato per curare la
calvizie ..lo stato garnatisce il monopolio ( e i profitti derivanti dal
monopolio)ad una fabbrica sola senza niente in cambio???Ci sono almeno 5
case farmaceutiche (grossisime) che possono produrre finasteride 1 mg al
posto di 5 che fanno normalmente.Niete... per queste č vietato solo la Merck
puň ovviamente!!!
Nota bene e i dermatologi di prescrivono propecia mica Finastid spezzato..e
il perchč i dermatogi ci fanno spendere il doppio bisogna
domandargielo...domandiamoglielo... finasteride spezzata perde la sua
formula chimica č meno efficacie domandiamoglielo??O forse i dermatologi
rischiano il posto a non prescrivere Propecia ,boh??
3)E le spiego subito come hanno fatto per salvarsi dalla cause
legali...Chilo ha detto che la Merck nasconde gli effetti collaterali non č
mica vero!
La tecnica consiste nel non farlo sembrare lappalissiano..e tuttň qua,la
tecnica consiste nel dire e nel non dire ,si ma io lo ho detto con altre
parole etc, etc etc e in piů c'č la risposta individuale che li salva e in
una eventuale causa(ammesso e non concesso che si arrivi) come dice lei li
puň portare nel relativismo piů estremo.Su proscar si parla di ginecomastia
:con l'uso commerciale del farmaco si inoltre riscontrato ingrossamnte del
petto ( e il modo di dire e non dire di cui le dicevo )invece che dire
crescono le mammelle nell'uomo,sa che effetto diverso dire crescono le
mammelle nell'uomo al posto di ingrossamento del petto (questo pare sia
muscolo o grasso o edema )Sono furbi ma con chi queste cose le conosce
appaiono solo vani tentativi..
Resta sempre quella m.......a(5 lettere) di foglietto illustrativo(propecia)
che non dice nulla ,nessun dato matematico nessuna percentuale ect etc (se
la riduzione del liquido seminale si verifica veramente nel 1.8 % dei casi
perchč non scriverlo ,ci sarebbe da vantarsi mica da nasconderlo(non lo
scrivono cosě nelle cause legale come dice lei nessuno aveva detto che non
si poteva verificare!)
4)Lei (o tu non so) dice :"Insomma se la Merck é veramente a conoscenza di
gravi conseguenze dovute all'uso del propecia 1 mg pensate che corra il
richio di non inserirle nel foglietto illustrativo incorrendo in cause
legali che la potrebbero rovinare economicamente?"
Ma sembra che per lei grave sia non avere scritto della ginecomastia(ripeto
la crescita delle mammelle nell'uomo ,tipo transessuali per
intenderci!!anche se per eavere questo effetto bisogna avere dei recettori
per gli estrogeni sul petto molto evoluti o tessuto adiposo)ma io non la
vedo cosě (questa č la mio opinione) l'effetto piů grave secondo me č la
RIDUZIONE DEL LIQUIDO SEMINAEL(o oligospermia)che (stando a quanto mi hanno
detto i miei amici andrologi)puň portare nel corso degli anni (nei soggetti
che ce l'hanno e ce l'avranno)alla diminuzione degli spermatozoie e ad
infertilitŕ ..E questo la Merck ovviamento lo sa..basti guardare quella
frase molto oscura che c' su propecia :"non sono noti effetti sulla
fertilitŕ nei pazienti poco fertili"etc una roba del genere confusa e
oscura..
Se lei prende non steroide anabolizzante (testosterone etc) che usa un
bodybuilder( che comunque fa una cazzata a prenderLo sia chiaro!)trova
scritto tumori,oligospermia(laddove su Proscar č scritto riduzione del
liquido seminale) ginecomastia(proscar: ingrossamento del petto) spendido
esempio di 2 pesi e 2 misure .
5) per quanto riguarda il dosaggi die come ho giŕ detto:a)1 mg die
(propecia ) č un valore medio c'č chi con 1 mg die non ha alcun effetto
collaterale ( nč terapeutico) e deve prenderne 5 mg die!!b)Per altri 1 mg č
come se ne prendessero 5 mg una vera bomba!Quindi la dose č del tutto
soggettiva.
c) Il farmaco si accumula e ci vuole tanto tempo per eliminarlo quanto č
iltempo che si č usato
(ho usato 3 mesi sospendo mi ci vogliono 3 mesi per eliminarlo!!)quindi se
lei prende 1 mg per sei mesi poi passa a 0.25 ne ha di accumulato di
vecchio,per quello che č efficace
6)Tengo a precisare che io non voglio screditare propecia perchč la calvizie
č un brutto rospo da mandare giů specie per i giovani e sono per prenderlo
perchč unna volta che il bulbo muore č finita!!
Quello che voglio dire č di tenere bassi il tessuto adiposo1) perchč la
finasteride te lo fa mettere,2) perchč gli estrogeni che vanno su con
Propecia lavorano male senza grasso.
Quindi č giusto che Propecia ci sia altro che ritirarlo dal Mercato(guai a
loro , questi burocrati corrotti, se si permettono di fare una mossa del
genere anche perchč aumenterebbero i malati di Prostata vertiginosamente) ma
bisogna sapere tutta la veritŕ sulla finasteride non solo quella che fa
comodo a loro ache per evitare ecomabttere gli efffetti collaterali che
come in ogni farmaco ci sono!
Perchč ritirare Propecia dal commercio per ginecomastia ma no!!!
Per avere ginecomastia bisogna avere tessuto adiposo sul petto e recettori
per gli estrogeni sempre sul petto!!!
Il mio parere č sapere tutti gli effetti collaterali del farmaco e poi fare
una analisi costi benefici ovverro:quanto sono importanti per me i capelli
??Se molto allora Propecia.
Il mio parere č che propecia deve essere superato da un altro farmaco il
quale blocchi tutto il DHt dico Tutto ma solo quello sui bulbi pilliferi non
in ogni recettore del corpo specialmente quelli della prostata e finchč noi
beviamo tutto questo farmaco non lo faranno mai!!
Ma adesso prima devono straguadaganre su propecia per un qualche periodo e
poi forse si degneranno di ricercare il farmaco giusto sempre se loro
comoderŕ!!E se lo Stato lo permetterŕ perchč finchč si garantisce il
monopolio a uno il progresso scientifico sarŕ ostacolato.Ma che non credano
perň che noi beviamo la tesi che il deidro-testosterone nell'uomo adulto non
serve propio a niente ,perchč sulla prostata č questo l'ormone che lavora e
anche sul pene sia chiaro!!!
A questo riguardo sono venuto a conoscenza di un analisi prostatica di un
paziente di 60 anni affetto da ipertrofia prostatica benigna che aveva usato
finasteride (5 mg die) per 1 anno e operato (rimossa la prostata): il
livello di testosterone nella prostata era di 10 volte superiore alla
norma,questo vuol dire poco perchč si sa che nella prostata l'ormone che
agisce č il dht per cui un abbassamento di questo porta su il test.. ma č
comunque utile per capire che puň andare su il test.. anche nel pene e nelle
ghiandole vicine e forse ovviamente in proporzioni minori anche a livello
ematico..(cosa che del resto giŕ si sa +15%)
Chiunque voglia partecipare alla discussione č piů che gradito !!!
Saluti
Lodovico Verza
--
Posted from mta01-acc.tin.it [212.216.176.32]
giorgio passeretti
> vista.
> Saluti
Scusa 'dejav' di che nazionalita' sei?
Ti suggerisco di usare il correttore ortografico prima
di postare.Dato che io uso finasteride mi potresti
dire dove prendi le tue informazioni.
Saluti Giorgio.
=====
__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com
--
Posted from web110.yahoomail.com [205.180.60.80]
Mario Campli
In data 12 Oct 1999 14:23:45 +0200 hai scritto:
>Nota bene e i dermatologi di prescrivono propecia mica Finastid spezzato..e
>il perchč i dermatogi ci fanno spendere il doppio bisogna
>domandargielo...domandiamoglielo... finasteride spezzata perde la sua
>formula chimica č meno efficacie domandiamoglielo??
Non so assolutamente se questo sia il caso delle preparazioni commerciali a
base di finasteride, ma guarda che non e' affatto scontato o banale che la
pasticca spezzata mantenga invariato il suo "potere curativo", solo ridotto
della meta'.
A meno che la formulazione della pasticca non preveda espressamente la
possibilita' di spezzarla, una compressa spesso e' realizzata con tecnologie
particolari, che prevedono rivestimenti stratificati per la protezione del
contenuto in modo da garantire che il principio attivo sia assorbito ad una
certa velocita', e in un determinato segmento del tubo digerente.
La velocita' di assorbimento determina il dosaggio ematico e la durata di
permanenza in circolo del principio attivo, e cambiare questi parametri puo'
modificare pesantemente gli effetti del farmaco, dal renderlo assolutamente
inefficace a tossico.
Yours sincerely
___
/\/\/\/ _/
/ / /_ -Doctor Diabolicus-
\/\/\/\__/
E-mail: d...@mclink.it
URL : http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina (aggiornato il 7/10/99)
Fido : 2:335/392.101
Lodovico Verza
La ringrazio della partecipazione a capire meglio il problema.Mi dica i nomi
se non dei farmaci dei principi attivi che hanno le caratteristiche da lei
pronunciate(ovvero non spezzabilità ,velocità di assorbimento e luogo
dell'intestino,tossicità e)così vediamo se una eccezione che conferma la
regola o altro, così ci capiamo meglio.
1)So benissimo anch'io che ci sono dei casi del genere: compresse non devono
essere spezzate ma :
a) di solito la case farmaceutiche le producono noti bene sotto forma di
capsule così non si spezzano !(E se caleranno le vendite di propecia e
aumenteranno quelle di Proscar faranno forse Proscar in capsule.)
b)lo dicono,di solito, espressamente di non spezzare le compresse nella
confezione
La dose farmaceutiche è soggettiva le case (quando non ricorrono i casi da
lei segnalati(che sono per lo più rari secondo me) devono permettere lo
spezzamento delle compresse.Anche per fenomeni di accumulazionde dei
farmaci.prenda il caso dei b-bloccanti (propanarolo=inderal per intenderci)
ebbene lì una capsula si può prendere fino a 6 volte al giorno e una capsula
,noti bene,si può spezzare anche in quattro!! Ed è efficacia anche in un
quarto di compressa sia chiaro!!) Ebbene io vedo la finasteride simile
all'inderal,Sia per la soggettivizzazione della dose che per altre
caratteristiche.Non è vero?? Benissimo,mi dimostrino scientificamente che
non è così ....dicano perchè .......lo scrivano nella confezione
...informino i medici di famiglia......e poi che vendano il farmaco pure a 4
volte rispetto a Proscar,facciano la loro speculazione ............
2)la velocità di assimilamento di solito è bassa se sono microperle interne
(in capsule),es idrochinidina retard, lopresor retard etc..Anche se lei sa
bene che c'è chi taccia queste microperle plurime come una pura invenzione
commerciale (io questo comunque non lo credo )
3)Non sembra ,questo è il punto il caso della finasteride,laddove la dose
non si sa bene quale sia quella giusta in quanto c'è chi prende 0.25 mg die
chi 2.5 mg (senza effetti collaterali) e inizialmente la merck voleva
mettere sul Mercato propecia a 0.5 mg poi non ho capito bene come a cambiato
idea per 1 mg.
4) La finasteride sembrerebbe che indipendentemente dalla velocità di
assorbimento la durata dei parametri in circolo sia uguale il dht rimane
costante anche quando il farmaco è in via di metabolizzazione opvvero dopo
25 ore.
5) quanto a dove debba essere assunta (in che tratto dell'intestino) questo
non lo so ma è evidente che sarà assunta nell'intestino.
6) quanto al fatto che possa diventare tossico non lo credo affatto.
Comunque io non metto in discussione che sia vero quello che lei afferma
potrebbe essere il caso della finasteride io ,che lo dicano espressamnte,non
lo fanno ,il sospetto è forte.
Noti bene : molti dermatologi cominciano a dire che è uguale prendere
proscar spezzato e secondo me esiste piuttosto il problema che le parti
prendono luce ,acqua ,calore etc per cui possa modificarsi qualcosa nella
composizione chimico-fisica se mai...Comuque andrò in dermatologia
prossimamente e ascoltero la favola..
In ogni modo che non credano(i burocrati del CIP (comitato interministeriale
prezzi) cipe(comitato interministeriale programmazione economica,commisione
unica del farmaco etc) che la gente non si accorga di queste operazioni
ripeto per l'ennesima volta puramente speculative ,talmente esemplari da
portare come esempio nei libri di economia industriale,altro che Opec,
petrolio,perchè la gente ne ha le p.......e( 5 parole) piene!!Cosa sono i
(giovani calvi)dei cretini che siccome hanno un problema estetico allora li
spennano!
E poi su Farmaci in commercio da almeno un decennio come la finasteride
devono speculare e dopo altri farmaci che costano un vera follia che
richiedono investimenti micidiali: in tempo, risorse intelletuali,nel
comperare laboratori ,che apportano enorme benessere ,cosa succede? Che lo
Stato obbliga le case a venderli a prezzi bassi (perchè è socialemte giusto)
bella cavolata così l'indutria non ha remunerazione dei fattori
produttivi:risultato i farmaci non si fanno ,bella mossa!
Ricordo che Farmindustria italia non produce in bel cavolo di niente
rispetto a Usa ,Gran Brtetagna,Germania ,Giappone.
Un pacchetto di sigarettee costa 5000 mila £ circa e lo Stato non ricava
neanche la metà di quello che gli costano globalemnte (al servizio sanitari
nazionale)i costi per pagare i danni che il tabagismo fa e in più i fumatori
fumano in faccia a quelli che devono tirare fuori i soldi in tasse per
pagargli la sanità a loro (quelli che fumano ),va bene così? Allora!
Da una parte si specula (chiarissimamente)dall'altra si da sotto costo!Bella
idea! I fumatori devono essere tutali per il loro piacere che causare
tumori?L'interesse di cagionare tumori è superiore a chi non vuole divenatre
calvo ,la pensano così benissimo sappiamo con che abbiamo a che fare !
Mi creda chi determina questo cose :quali farmaci vendere, le
autorizzazione(altro bel capitolo che se vuole trattiamo), i prezzi
,scaglioni dei farmaci etc è ignorante ,corrotto, e profondamente in
malafede ,non ha come obbiettivo la ricerca scientifica e tecnologica,
l'iinovazione ,il.benessere,l'invenzione dei nuovi farmaci etc etc .ma
solamente la poltrona nella sua infinita ignoranza e incapacità.
Saluti
Lodovico Verza
--
Posted from mta03-acc.tin.it [212.216.176.34]
dejav
> Scusa 'dejav' di che nazionalita' sei?
> Ti suggerisco di usare il correttore ortografico prima
> di postare.Dato che io uso finasteride mi potresti
> dire dove prendi le tue informazioni.
> Saluti Giorgio.
> =====
> _
alt.baldspot dove vi é stato un lungo dibattito(e vi é ancora)sui
dosaggi di finasteride da assumere con tanto di indicazione dei vari
studi pubblicati su internet.Potrai trovare una bella lista di effetti
collaterali accusati da chi assume Propecia e non contenuti sul foglio
illustrativo del farmaco,il cosiddetto "bugiardino"(mai soprannome fu
così appropriato).Per quanto riguarda l'efficacia delle compresse di
finasteride( propecia o altro), se spezzate, alcuni farmacisti ed il
mio dermatologo mi hanno detto che non cambia nulla se si fa attenzione
ad alcune norme:
tenere le compresse spezzate in luogo asciutto e al riparo dalla luce e
stare attenti a che non prendano umidità(alla faccia della MERCK).
Saluti
Dejav
________________________________________________
> Do You Yahoo!?
> Bid and sell for free at http://auctions.yahoo.com
> --
> Posted from web110.yahoomail.com [205.180.60.80]
* Sent from RemarQ http://www.remarq.com The Internet's Discussion Network *
Mario Campli
In data 14 Oct 1999 12:22:32 +0200 hai scritto in it.medicina
>Dottor Diabolicus,
>La ringrazio della partecipazione a capire meglio il problema.Mi dica i nomi
>se non dei farmaci dei principi attivi che hanno le caratteristiche da lei
>pronunciate(ovvero non spezzabilità ,velocità di assorbimento e luogo
>dell'intestino,tossicità e)così vediamo se una eccezione che conferma la
>regola o altro, così ci capiamo meglio.
Mi pare tu non abbia compreso il mio intervento.
Io non partecipavo affatto al tuo thread, ho solo aggiunto una nota a margine
specificando fin dall'inizio che non sapevo ASSOLUTAMENTE se quanto dicevo
potesse riferirsi nella pratica alle preparazioni commerciali di finasteride.
Devi avere qualche complesso di persecuzione, dal momento che hai interpretato
il mio messaggio come un attacco alla tua tesi, e hai risposto di conseguenza.
La mia, ribadisco, era solo una precisazione ad una tua affermazione che, ad
onta di quanto affermi:
>1) So benissimo anch'io che ci sono dei casi del genere: compresse non
> devono essere spezzate
mi era sembrata nel tuo precedente messaggio un po' troppo drastica e
semplicistica, addirittura irrisoria:
>>il perchè i dermatogi ci fanno spendere il doppio bisogna
>>domandargielo...domandiamoglielo... finasteride spezzata perde la sua
>>formula chimica è meno efficacie domandiamoglielo??
A me piace precisare, quando possibile, perche' chi legge questo newsgroup
puo' invece essere portato a generalizzare, e giungere a delle conclusioni
improprie. Detto questo, completate tranquillamente le vostre discussioni
senza di me, che in genere quando trovo "propecia" nel subject skippo subito
il messaggio....
Yours sincerely
___
/\/\/\/ _/
/ / /_ -Doctor Diabolicus-
\/\/\/\__/
E-mail: d...@mclink.it
URL : http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina (aggiornato il 7/10/99)
Fido : 2:335/392.101
Yours sincerely
___
/\/\/\/ _/
/ / /_ -Doctor Diabolicus-
\/\/\/\__/
E-mail: d...@mclink.it
URL : http://web.tiscalinet.it/ScienzaEmedicina (aggiornato il 16/10/99)
Fido : 2:335/392.101
Lodovico Verza
di conseguenza.
<mi era sembrata nel tuo precedente messaggio un po' troppo <drastica
esemplicistica, addirittura irrisoria:
Non ho alcun complesso!!!Ne di persecuzione nè d'altro!Cosa sarebbe questa
un offesa??
Si cerca solo di capire i rappoerti tra CIP(Comitato interministeriale
prezzi) e industria del farmaco e ho apprezzato comunque i suoi chiarimenti
altre che complesso di persecuzione!La sua tesi era comunque opposta alla
mia ,ho capito che non si riferiva alla finasteride ma era comunque la tesi
opposta ,non è questione qua di interpretare basta rileggere.
E visto che Lei si è permesso di dirmi che ho complessi allora io mi
permetto di
dirle che :LA
VEDO MOLTO "VICINO" AL SISTEMA!( senza offesa )
Saluti
--
Posted from mta03-acc.tin.it [212.216.176.34]