SCOTOMA SCINTILLANTE
Lucia Bonazzi
verificavano ogni 4-6 mesi ma da qualche mese gli episodi si sono
intensificati (ogni mese circa). Qualcuno sa darmi qualche informazione su
questo fenomeno?
Grazie.
Lucia
Nek
Dopo lo scotoma inizia il mal di testa?
Se č cosě potrebbe trattarsi di una forma di cefalea.
Rivolgiti sia ad un oculista che ad un neurologo.
Ciao.
paolaegiovanni
Nek ha scritto nel messaggio <88psbd$f97$1...@pegasus.tiscalinet.it>...
>
>Dopo lo scotoma inizia il mal di testa?
>Rivolgiti sia ad un oculista che ad un neurologo.
>Ciao.
>
fenomeni visivi che il mio medico ha definito appunto come scotomi
scintillanti,. il disturbo inizia con una deformazione del campo visivo
nella zona centrale, in pratica come se vedessi attraverso una bolla
d'acqua, per poi trasformarsi in una sorta di " C " rovesciata,luminosa e
zigzagante ( un pò come dopo aver fissato una lampadina accesa ) che in un
primo momento è piccola e si trova al centro del campo visivo,come però se
interessasse solo un'occhio ( anche se non è così perchè chiudendo l'occhio
con il quale vedo lo scotoma, si trasferisce dall'altro ) e poi, pian piano
si allarga spostandosi verso il lato del campo visivo per poi
scomparire,solo che a me dopo non
compare il mal di testa, al massimo una sensazione di leggera pressione
sugli occhi, anche se il medico mi ha detto che dovrebbe trattarsi di una
forma di emicrania.
Dall'oculista sono già andata ma non ha trovato nulla di patologico, il
disturbo compare a volte ravvicinato nel tempo, a volte con soste di un anno
o più.
Devo preoccuparmi o fare qualche esame più approfondito, tipo Tac e RMN, lo
chiedo a voi perchè il mio medico dice che non è necessario, ma dato che io
sono vagamente ipocondriaca non vorrei minimizzare un disturbo che magari
nasconde qualche problema serio.
Grazie anticipatamente
Paola
Letizia B.
io sentivo formicolii alla parte sx del corpo, ed erano attacchi focali
dovuti ad un angioma cavernoso nel mio lobo temporale dx, che poi ho fatto
togliere da un neurochirurgo...
Fatti una RMN, così poi stai tranquilla! Meglio che stare a pensare
troppo...!!!
Ciao, Leti
Francesco Maria Andreozzi
paolaegiovanni <paolaeg...@libero.it> scritto nell'articolo
<rRss4.34893$317.3...@news.infostrada.it>...
>
> >
> > Ciao, mi chiamo Paola e anche a me capita da vari anni di avere dei
> fenomeni visivi che il mio medico ha definito appunto come scotomi
> scintillanti,. il disturbo inizia con una deformazione del campo visivo
> nella zona centrale, in pratica come se vedessi attraverso una bolla
> d'acqua,
questo non è molto tipico.....
per poi trasformarsi in una sorta di " C " rovesciata,luminosa e
> zigzagante ( un pò come dopo aver fissato una lampadina accesa ) che in
un
> primo momento è piccola e si trova al centro del campo visivo,come però
se
> interessasse solo un'occhio ( anche se non è così perchè chiudendo
l'occhio
> con il quale vedo lo scotoma, si trasferisce dall'altro ) e poi, pian
piano
> si allarga spostandosi verso il lato del campo visivo per poi
> scomparire,
questo invece è abbastanza tipico.....lo scotoma interessa un emicampo
visivo (e non un occhio) per questo sembra che si trasferisca all'altro
chiudendolo.
Di solito interessa una zona laterale del campo a concavità mediana con
bordi a zig zag o meglio merlati (come i merli del castello) chiamati
spettri di fortificazione. Tutto questo è tipico degli scotomi scintillanti
dell'Aura Emicranica.
solo che a me dopo non
> compare il mal di testa,
esiste una forma senza emicrania, del tutto analoga (anche come terapia)
alla forma con emicrania.
al massimo una sensazione di leggera pressione
> sugli occhi, anche se il medico mi ha detto che dovrebbe trattarsi di una
> forma di emicrania.
> Dall'oculista sono già andata ma non ha trovato nulla di patologico, il
> disturbo compare a volte ravvicinato nel tempo, a volte con soste di un
anno
> o più.
> Devo preoccuparmi o fare qualche esame più approfondito, tipo Tac e RMN,
se le cose stanno così come descritte, e l'esame neurologico è negativo e
non vi è anamnesi positiva per altre patologie neurologiche od oculistiche
no. Ovviamente (non me ne vogliano i colleghi Medici di Famiglia) per fare
una corretta diagnosi è meglio avere il supporto dello specialista ( o una
esperienza in Cefalee).
Un saluto
--
Dr. Francesco Maria Andreozzi
Anestesia Rianimazione Terapia del Dolore
Ambulatorio Cefalee e Dolore Neuropatico
ASL RMH Osp. Civ. Genzano
fra...@tin.it
paolaegiovanni
panico, perchè sotto sotto, da brava ipocondriaca, ho sempre pensato di
avere un'angioma o che so, un' aneurisma o cose del genere e quindi,
scusate l'insistenza, chiedo al Dottor Andreozzi se è possibile che problemi
del genere contemplino disturbi come lo scotoma; a me ( sempre il medico di
famiglia ) ha detto che un disturbo che si ripete da anni e ogni volta dura
non più di mezz'ora non può essere attribuibile ai problemi di cui sopra.Dal
neurologo ero andata e anche lui, dopo avermi fatto una visita sommaria del
tipo, camminare su una linea retta, toccarmi il naso con gli occhi chiusi e
dopo aver esaminato il mio encefalogramma ( il tutto risale a circa 8 anni
fa)ed averlo considerato negativo, mi aveva detto che probabilmente era un
disturbo legato allo stress, ma io non ne sono sicura, comunque lei pensa
che debba fare altri esami approfonditi, o è sicuramente una forma di
emicrania, anche se silente e comunque qual'è la causa del disturbo?
Grazie ancora per le altre eventuali risposte, io vivo in una piccola città
e quindi anche gli specialisti disponibili sono pochi.
Con riconoscenza
Paola
Francesco Maria Andreozzi ha scritto nel messaggio
<01bf7d4b$1743c600$15b8d8d4@pc001>...
Letizia B.
> Grazie per le risposte, anche se quella di Letizia mi ha aumentato il
SCUSAAA!!!!!
Mi dispiace! Non avrei voluto!!
Ti ho solo raccontato la mia personale esperienza, ovviamente non ho
conoscenze specifiche in materia, non sono un medico, non sono un
urologo( ho 25 anni e studio ing. elettronica ..); il punto è che da quasi
un anno sono circondata da specialisti "neuro"...in seguito all'intervento
del 24 marzo 99, e ai postumi dell'intervento, comunque ben superato.
Vedi, quando andai la prima volta dal neurologo, all'esame
classico(camminare in linea retta, prova indice-naso, prova riflessi, un po'
di anamnesi e di bla bla, )non fu rilevato nulla.
Neppure l'EEG, durante il quale ebbi una delle mie crisettine, fu
significativo.
Fui considerata come "una un po'-molto- ansiosa" (Vero!), e mi fu
prescritto un ansiolitico..
Per scrupolo, mesi dopo ,infilai nel tubo della RMN, e oplà, le mie
fissazioni non erano solo paure infondate ('ccidenti...avere il babbo
medico...troppi libri di medicina da spulciare in cerca di sintomi e
autodiagnosi terrificanti..).
Insomma, alla fine mi fecero i complimenti per la mia intuizione
linica( sai che me ne facevo...);
e poi i vari consulti neurochirurgici, l'operazione, la fisioterapia, e
cavoli vari..
Ora, il punto, per cui ti riscrivo, è che é INUTILE E DANNOSO vivere con
la paura di avere chissà che ( sono stata 10 anni circa senza dire una
parola sui miei sintomi, fino ad avere attacchi di panico orribili per poi
imbottirmi di pasticchine bianche e rosa..).. LA PAURA E' PEGGIO DI
QUALUNQUE REALTA' !!!!
Se esami approfonditi non mettono in evidenza niente, ok, puoi stare
tranquilla...sennò, prendi il problema e lo affronti .
Io ho fatto così..e continuo..
Dai, fai chiarezza, e insisti un po', se lo ritieni giusto...Raccontami
eventuali sviluppi, tifo per te!!!! :-))))
ciao, Leti
paolaegiovanni
sono solo ipocondriaca perchè oltre ad aver paura di avere addosso tutti i
mali del mondo purtroppo uno ce l'ho già veramente, infatti soffro di una
malattia genetica, la fibrosi cistica, non so se sai cos'è, ho già provato a
scrivere a questo NS proponendo scambi di opinioni con chi ne soffre
parecchi ) e chiedendo pareri medici su alcuni problemi ma stranamente
nessuno mi ha risposto .Sono abituata quindi a convivere con la paura da
quando la malattia si è manifestata ( a 12 anni perchè " fortunatamente ho
una forma piuttosto leggera ) e capisco benissimo cosa intendi quando mi
dici che sei stata tu a dover imporre ai medici la diagnosi, anche a me è
già successo, anzi, ancora ultimamente quando, per un protrarsi di dolore
toracico alla respirazione, andavo in giro sostenendo di avere la pleurite e
nessuno mi credeva, anzi giuravano che non era vero e che si trattava di un
dolore intercostale, anche al centro FC in cui vado ( Genova ) avevano
detto che non era niente, ma d'altronde li capisco, sono sempre lì a gridare
al lupo al lupo e poi sia alle lastre che all'auscultazione non si vedeva
niente, così ho sopportato 'sto dolore per circa 2 mesi e poi un bel giorno
è scemato il dolore ed è comparso un rumore tipo scorrere d'acqua ed allora
il mio pneumologo si è accorto che avevo ragione ( me l'ha detto : come al
solito avevi ragione tu ) e meno male che ha pensato di farmi fare una
ricerca del mycoplasma, dato che il problema effettivamente si era
presentato in modo strano, troppo tempo tra la comparsa del dolore ( che tra
l'altro andava e veniva e anche questo a portato fuori strada i medici i
quali sostenevano che in presenza di pleurite il dolore non va e viene: a
proposito, qualche pneumologo all'ascolto,anzi, alla lettura, mi sa dare
informazioni sul perchè? ) e la formazione del liquido che infatti alle
lastre non si era visto ( anche qui qualche medico sa spiegarmi il perchè,
visto che nessuno l'ha fatto? ) ed è venuto fuori che la mia malattia
probabilmente non c'entrava niente e che mi ero beccata questo particolare
tipo di batterio probabilmente in ospedale, visto che ci lavoro e che si
erano già verificati altri casi simili.
Quindi ho paura di avere ragione anche per questo disturbo, che con la fc
non c'entra niente.
Posso chiederti quali erano i tuoi disturbi, come si manifestavano, e cos'è
esattamente un angioma cavernoso?
Grazie ancora per la risposta, sono contenta che tu sia riuscita comunque a
superare bene il tutto.
Letizia B. ha scritto nel messaggio <88v0lj$4iv$1...@nslave1.tin.it>...
Letizia B.
cos'è
esattamente un angioma cavernoso?
Grazie ancora per la risposta, sono contenta che tu sia riuscita comunque a
superare bene il tutto.
Allora... sentivo degli strani formicolii (parestesie, è il termine
medico..)alla parte sx del corpo: partivano dalla mano, poi arrivavano al
volto, poi alla gamba...il tutto in circa 30 sec/1 min.
A volte comparivano anche degli strani sapori, come se avessi i due poli di
una batteria in bocca (disgeusie, li hanno chiamati); all'inizio
comparivano poche volte in un anno, e quindi io me ne strafregavo,
considerandoli come dovuti all'ansia;
Poi sparirono, fino a ripresentarsi accentuati: più volte al giorno, e il
disturbo migrava dalla mano sx anche a quella dx.
Se a tutto questo aggiungi che mi girava continuamente la testa, poco ,ma di
continuo, come se fossi in barca , o come se camminassi su uno spesso strato
di gommapiuma, e non riuscivo più a studiare, IO, che sono (ero..) sempre
stata una secchioncella...puoi ben capire con che stato d'animo mi presentai
dal neurologo: altro che ansiosa!! Ero terrorizzata!!!
Quando mi dissero -subito dopo la RMN- "Hai un angioma cavernoso nel lobo
temporale dx" risposi: "E cosa caz** è ???"
Era una malformazione arterovenosa, anzi, un groviglio di piccole vene
sottili aggomitolate, che creava i disturbi perchè comprimeva il cervello
intorno, e inoltre era un qualcosa che avrebbe potuto sanguinare , e l'idea
di una emorragia cerebrale non fa piacere a nessuno, figurati a una ragazza
25enne amante della palestra e dello sport in genere...
Oh, bè. poi mi sono operata, me lo hanno tolto, ho avuto una bella emiparesi
sx, ho fatto tanta fisioterapia, ho sfiorato la depressione , ho lottato per
riprendere a studiare perchè non riuscivo a concentrarmi , sfinita dalla
stanchezza, e ancora adesso mi aggrappo alla normalità con i denti,
recuperando millimetro dopo millimetro una certa autonomia nel cammino,
visto che la stanchezza ancor non se ne va...
Non riuscirò -forse- a ripristinare lo "status quo ante", ma i progressi ci
sono stati, e ci sono ancora, io sono giovane, e ho tanta voglia di tornare
a fare sport, e di vincere questa mia guerra personale..
E se tu mi vedessi, un giorno per strada, non sospetteresti minimamente
tutto questo, perchè IO sono ancora IO...forse un po' meno attiva di prima,
ma perfettamente "normale", anche se poi bisognerebbe discutere su cosa
significhi questo aggettivo...
Che roba, eh?! (ripeto l'appello: c' è qualcuno che abbia avuto una simile
esperienza??)
Ciao, vado a studiare, un esame mi aspetta....
Leti
paolaegiovanni
non erano continui ma saltuari, visto che invece il problema era perenne?
Ora vedrò un pò il dafarsi, dovrei convincere il medico a farmi la
prescrizione per la RMN e sono sicura che non sarà d'accordo, comunque resta
sempre valida la richiesta di qualche informazione in più da parte dei
medici del NS.
>Grazie ed auguri per l'esame, anche se sono sicura che non ne hai bisogno.
Ciao
Paola
Francesco Maria Andreozzi
paolaegiovanni <paolaeg...@libero.it> scritto nell'articolo
<scCs4.3959$IY.3...@news.infostrada.it>...
.....
> scusate l'insistenza, chiedo al Dottor Andreozzi se è possibile che
problemi
> del genere contemplino disturbi come lo scotoma; a me ( sempre il medico
di
> famiglia ) ha detto che un disturbo che si ripete da anni e ogni volta
dura
> non più di mezz'ora non può essere attribuibile ai problemi di cui sopra.
A parte questa considerazione sensata.....lo scotoma scintillante è tipico
della Emicrania e di nessun altra forma........
Dal
> neurologo ero andata e anche lui, dopo avermi fatto una visita sommaria
del
> tipo, camminare su una linea retta, toccarmi il naso con gli occhi chiusi
e
> dopo aver esaminato il mio encefalogramma ( il tutto risale a circa 8
anni
> fa)ed averlo considerato negativo,
non è mica tanto sommaria ;-))) l'esame neurologico può sembrare ridicolo
ma ha un senso (anche se difficilmente comprensibile al profano!)
> comunque lei pensa
> che debba fare altri esami approfonditi, o è sicuramente una forma di
> emicrania, anche se silente e comunque qual'è la causa del disturbo?
No, se si conferma quello che abbiamo già spiegato.......(anche la causa è
stata spiegata mi pare......forse in un altro traed?)
Letizia B.
> non erano continui ma saltuari, visto che invece il problema era perenne?
Boh??vai a sapere come funziona il nostro cervello....
> >Grazie ed auguri per l'esame
NOOOOOOO!!!!!!!!
Non si fanno gli auguri!!!!!
Si dice in bocca al lupo!!!
AAAARRGGGHHHHHHHHH!!!!!
Ora se andrà male saprò il perchè.....
:)
Leti
paolaegiovanni
Francesco Maria Andreozzi ha scritto nel messaggio
>
>
>>.....
>A parte questa considerazione sensata.....lo scotoma scintillante è tipico
>della Emicrania e di nessun altra forma........
comunque il disturbo serio c'era ?
>Dal neurologo ero andata e anche lui, dopo avermi fatto una visita sommaria
>non è mica tanto sommaria ; l'esame neurologico può sembrare ridicolo
>ma ha un senso (anche se difficilmente comprensibile al profano!)
>ma allora come mai a Letizia la visita neurologica aveva dato esito
negativo ed il problema c'era?
anche la causa è stata spiegata mi pare......forse in un altro traed?)
>si, è stato chiarito che lo scotoma fa parte di una forma di emicrania,
anche silente se ho ben capito, ma gradirei sapere qual'è il meccanismo che
determina il temporaneo difetto visivo.
Grazie comunque al dottore per le delucidazioni e soprattuttto per la
pazienza dimostratami , avrà già capito che ha a che fare con una un pò
paranoica ( non per niente soffro pure di attacchi di panico e mi devo
sussare le mie brave pasticche di frontal e di remeron ) ma sono anche un pò
sfigata, una malattia reale ce l'ho davvero purtroppo e mi ha portato via
anche il fratello che aveva una forma più grave della mie, per cui forse i
miei timori su tutto sono anche un pochino giustificati.
Chiedo scusa a Letizia per gli auguri ( me ne sono resa conto subito dopo
averli postati, fammi sapere come andrà l'esame, ripeto, sono sicura che
andrà bene, vista la grinta che comunque contraddistingue ( me compresa
nonostante le paure ) tutti coloro colpiti dalla vita, sarà dovutò alla
legge di sopravvivenza, non so.
Saluti
Paola
Francesco Maria Andreozzi
paolaegiovanni <paolaeg...@libero.it> scritto nell'articolo
<bTgt4.10381$qv.1...@news.infostrada.it>...
>
> Francesco Maria Andreozzi ha scritto nel messaggio
> <01bf7ea7$11985f60$79a7d8d4@pc001>...
...
> >A parte questa considerazione sensata.....lo scotoma scintillante è
tipico
> >della Emicrania e di nessun altra forma........
> >ma allora come mai anche a Letizia i disturbi andavano e venivano e
> comunque il disturbo serio c'era ?
Scotoma scintillante (emicampo laterale concavità mediana scintillii
spettri di fortificazione durata 10 min- 30 min seguito eventualmente da
attacco emicranico) non vari tipi di amaurosi o di scotomi da glaucoma o
scotomi centrali neurologici..........adesso è chiaro???? :-)))))))
Purtroppo la terminologia è precisa e se parliamo di una cosa è
quella.........i disturbi di Letizia Non sembrano proprio scotomi
scintillanti.
>
> >Dal neurologo ero andata e anche lui, dopo avermi fatto una visita
sommaria
> >non è mica tanto sommaria ; l'esame neurologico può sembrare ridicolo
> >ma ha un senso (anche se difficilmente comprensibile al profano!)
>
> >ma allora come mai a Letizia la visita neurologica aveva dato esito
> negativo ed il problema c'era?
Ripeto parliamo di cose diverse......(è ovvio questo è uno scambio di
informazioni e NON una consulenza, quindi la parola al collega
curante.....)
Alcune lesioni del SNC possono essere quasi del tutto senza
sintomatologia......all'inizio.......ma qualsiasi lesione occupante spazio
comunque presenterà quei segni aspecifici di allerta che LO SPECIALISTA può
sempre cogliere per indagare in maniera più approfondita......
Certo non ha senso fare a tutta la popolazione una RM Cranio così si stà
(relativamente) tranquilli..............se poi si vogliono spennare i
"polli" è un'altra questione........
> >si, è stato chiarito che lo scotoma fa parte di una forma di emicrania,
> anche silente se ho ben capito, ma gradirei sapere qual'è il meccanismo
che
> determina il temporaneo difetto visivo.
In concomitanza con l'Aura e precedentemente ai fenomeni di vasocostrizione
vasodilatazione tipicamente emicranici esiste una onda di depolarizzazione
della corteccia con inizio occipitale (area calcarina compresa dunque
effetti visivi) e migrazione parieto frontale (quindi eventualmente anche
sintomi sensitivi parestesici financo motori).......una specie (ma molto
una specie) di piccolo episodio epilettoide...........
paolaegiovanni
tradurre le parole tecniche ma me le meritavo proprio!!!
Il problema è che io, e ormai l'avrà capito, vorrei fare davvero un RMN e
tutti gli esami possibili e immaginabili ( ho persino proposto al mio medico
di fare, durante i normali controlli, tutti i markers antitumorali possibili
ma lui ovviamente ha rifiutato ) per essere sicura di non avere nient'altro
a parte la FC ( che basta ed avanza ) .
Comunque sono convinta, nella mia pazzia, di non avere tutti i torti perchè
lavorando, seppur solo come impiegata, in una radiologia, sento e vedo
parecchi casi di persone che, fatti gli esami di routine risultano non
avere nulla ma poi, con il persistere della sintomatologia e approfondendo
di conseguenza le ricerche diagnostiche scoprono IL problema, a volte
neppure visibile con la TC ma solo con la RMN; ad esempio in casi di
aneurismi cerebrali, i medici radiologi dove lavoro mi hanno spiegato che
spesso un ictus non è visibile subito alla TC ma dopo un pò di tempo, per
cui il discorso del check-up va a farsi friggere perchè se appunto non ti
spari subito gli esami più approfonditi o invasivi la magagna spesso non si
vede o si vede quando è troppo tardi, il problema è che prima o poi di
qualcosa bisognerà pur soffrire dato che non c'è modo di non porre termine
alla vita, c'è chi ci pensa poco e chi tanto, io, se non fosse ancora
chiaro, tanto.
Grazie ancora per la disponibilità, è raro trovarla nei medici, soprattutto
quando incontrano una rompiscatole come me!!
Con simpatia e riconoscenza
Pala
rancesco Maria Andreozzi ha scritto nel messaggio
<01bf7f94$f49a3f20$7abad8d4@pc001>...