protezione dai raggi x durante le radiografie
A. Serra
un amico mi ha detto che il suo dentista quando deve fare una lastra (pare
sia anche radiologo) gli mette una protezione per tutto il corpo ("camicia"
col piombo).
Io non ho mai visto una cosa del genere quando ho fatto radiografie,
tantomeno per una ortopantomografia e sono sempre andato da radiologi.
Si tratta di trascuratezza o il dentista in questione e' troppo "pignolo"?
Ciao
sgas
c'è una normativa precisa che va seguita.
sgas
A. Serra <fa...@antispam.com> wrote in message
86qc63$ac$2...@pegasus.tiscalinet.it...
Ginzo
> il camice di piombo va fatto indossare per legge
> c'è una normativa precisa che va seguita.
Ma, come vedi, non la seguono. Non a caso in un altro messaggio mi sono
permesso di dare del "cretino" al 50% dei tuoi colleghi. A parte il camice
di piombo, quanti di loro usano ferri sterilizzati in autoclave? Quanti
operano seduti invece di stare in piedi per fingersi dei? Quanti portano
gli occhiali quando ne hanno bisogno? Quanti impiegano la diga? Etc. etc.
E, domanda delle domande: perche` meta` di loro sono degli abusivi o
comunque mettono solo il titolo e poi fanno esercitare a non laureati?
Sai cosa penso? La vera critica da fare a Cornaglia Ferraris e` che
nel suo libro non ha parlato dei dentisti!
Bye,
-= GB =-
pippo
obbligatorio per legge, ma consigliato, insieme a tutte le altre indicazioni
che ogni dentista DEVE avere appese a studio bene in vista, dove fa rx;
In quanto al messaggio di Ginzo, non so cosa rispondere: perché, un dentista
che opera in piedi (cosa che era di regola fino a 15 aa fa) si finge un dio?
Forse, sta solo più comodo, no?
Sull'autoclave, anche qui, che io sappia, la legge, purtroppo, impone solo
la sterilizzazione, anche in liquido, ma senza indicare il mezzo (oltre
all'autoclave, c'è anche il forno a secco, che va bene lo stesso).
La diga non è fondamentale, anche se usandola si lavora molto meglio (e
anche i risultati sono migliori...)
Infine l'affermazione sugli abusivi mi sembra gratuita, e non merita
risposta (che ne dici sgas?)
Cordialità
sgas
> sgas wrote:
>
> > il camice di piombo va fatto indossare per legge
> > c'è una normativa precisa che va seguita.
>
> Ma, come vedi, non la seguono. Non a caso in un altro messaggio mi sono
> permesso di dare del "cretino" al 50% dei tuoi colleghi. A parte il camice
> di piombo, quanti di loro usano ferri sterilizzati in autoclave? Quanti
> operano seduti invece di stare in piedi per fingersi dei? Quanti portano
> gli occhiali quando ne hanno bisogno? Quanti impiegano la diga? Etc. etc.
Tempo fa , mi venne in studio il collaboratore della ditta di prodotti
odontoiarici da cui io mi rifornisco. Avevo un po' di tempo e ci si mise a
chiacchierare . Il tipo lavora nel settore da 15 anni e frequenta moltissimi
studi dentisti della mia città . Ha gli occhi lunghi e non è uno stupido , è
abbastanza ruffiano , ma una cosa giusta . Mi fido abbastanza di lui . Dal
momento che gli erano state ordinate delle anche degli scatoloni di guanti il
discorso scivolò dsull'igiene degli studi dentistici. Ad un certo punto gli
chiesi " Ma , oh Stefano ! ma i miei colleghi spendono tutti quanto spendo io
per queste cose ? " "Dottore ... nemmeno un decimo ! il dentista da cui sono
stato prima passa 3 paia di guanti al giorno alle sue assistenti che , qualche
volta se li lavano con uno spray con l'alcol , sa come quelli che si adoprano
per apprettare i panni prima di stirarli ? Un'altro ancora , a fine giornata
li lava e ti mette a tendere per asciugarli per il giono prima ".
Bene , facciamo una buona tara al discorso fatto dall'amico fornitore . Ma la
situazione è disarmante .
Ammettiamo che questo , con drammatica frequenza , avvenga negli studi destitici
condotti da medici specializzati in odontoiatria e da odontoiatri .Cosa avverrà
negli studi condotti da abusivi ? Lo stesso ? di più , di meno ?
Ricorda che , per legge , i fornitori odontoiarici non possono vendere
determinati prodotti ai non-dentisti .Ricorda che c'è una legge che impone ai
venditori di prodotti odontoiatrici di consegnare una lista di quali siano
questi prodotti e di quali siano i loro clienti .
*Questa lista non è mai stata fatta* I NAS essi ne ignorano l'esistenza .
Per il momento alcune conclusioni
1- se qualcuno mi accusa di attaccare dei miei collegfhi o di attaccare la mia
categoria , ricordo che non mi riconosco nella categoria degli *zozzoni*
2- chi va da un dentista , se lo sceglie e se va da un dentista zozzone è giusto
che si ammali perchè non ci vuole molto a capire ed a notare certe cose
3- viviamo in uno stato di *m@#[#@* in cui le uniche leggi che si ceca di far
rispettare sono quelle fiscali.
4-questo spiega perchè sono spessissimo nel NG , ma perche mi piace , mi distrae
e mi consente di dire a te ed agli altri 3 che mi leggeranno cose come queste .
5-che una volto ti dissi che speravo ti facessero sottosegretario alla sanità e
che tu mi trovassi un posto di ispettore ( il porto d'armi ce l'ho già)
(Ps: insieme agli amici dentisti si potrebbe fare un decalogo su come si sceglie
un buon odontoiatra , mi sembra che ce ne sia bisogno )
Scusa se sono stato lungo <grid>
( ed ora vado a leggermi un depliant)
> Bye,
sgas
Modron
> ... Non a caso in un altro messaggio mi sono
> permesso di dare del "cretino" al 50% dei tuoi colleghi. A parte il camice
> di piombo, quanti di loro usano ferri sterilizzati in autoclave? Quanti
> impiegano la diga?
Scusa tanto se mi intrometto nella discussione fra te e sgas, ma mi sento
tirata in causa in quanto accusare il 50% di una categoria (a cui tra l'altro
appartengo) mi pare un po' eccessivo, non credi?
Allora, incominciamo col dire che se alcuni colleghi non seguono le procedure
più consone evidentemente se ne fregano (e quanti altri specialisti si
comportano alla stessa maniera?) oppure trovano ad es. che montare la diga sia
una perdita di tempo, perché forse non lo sanno fare velocemente.
Confermo che agli inizi è una gran scocciatura che in alcuni casi può portare
quasi a perdere la pazienza, ma acquistando la giusta manualità diventa una
prassi a cui rinunciare a fatica.
Per quanto riguarda, invece, la sterilizzazione ad alto livello in autoclave o
in chemiclave, ti assicuro che c'è molta ignoranza, nel senso che purtroppo
molti operatori del settore credono ancora che possano bastare i cristalli di
quarzo o altro. Bisognerebbe dunque fare molta informazione sulla gestione dei
gabinetti dentistici in fatto di norme e igiene.
> Quanti operano seduti invece di stare in piedi per fingersi dei? Quanti
> portano
> gli occhiali quando ne hanno bisogno? Etc. etc.
Beh, non ti seguo molto bene nel discorso, nel senso che io sono abituata a
pensare alla comune iconografia legata agli dei che li mostra altezzosi e fieri
e in piedi, tu invece ci accusi di stare seduti per sembrare tali? E poi
evidentemente non hai mai sentito parlare di malattie professionali legate
all'odotoiatria, tra cui ad es. la patologia algica e artrosica legata all'anca
e/o alla schiena derivata dalla stazione eretta continuativa nel tempo.
Ehm... se non portano gli occhiali protettivi peggio per loro, mica per i
pazienti!!!
> E, domanda delle domande: perche` meta` di loro sono degli abusivi o
> comunque mettono solo il titolo e poi fanno esercitare a non laureati?
L'abusivismo è una piaga sociale che non interessa solo il nostro settore, ma
un po' tutti i professionisti, comunque per risolvere la questione basterebbe
"educare" la popolazione al controllo degli specialisti a cui si rivolgono,
verificandone l'effettiva iscrizione all'albo di appartenenza.
La mia spiegazione ipotetica al tuo secondo quesito sta nel fatto che molti
"prestanome" sono dei laureati in medicina e chirurgia che non hanno conseguito
la specializzazione in odontoiatria (gli immatricolati a medicina entro il 1985
hanno usufruito di una sorta di bonus e possono esercitare la professione di
odontoiatra senza specializzazione, nonostante sia stato istituito un corso di
laurea specifico nel 1982), perché a rigor di logica credo che difficilmente un
laureato o uno specializzato in odontoiatria farebbe da paravento agli
odontotecnici.
Cordiali saluti.
Modron
Mimmo De Nile
wrote:
>Ciao a tutti,
>un amico mi ha detto che il suo dentista quando deve fare una lastra (pare
>sia anche radiologo) gli mette una protezione per tutto il corpo ("camicia"
>col piombo).
>Io non ho mai visto una cosa del genere quando ho fatto radiografie,
>tantomeno per una ortopantomografia e sono sempre andato da radiologi.
>Si tratta di trascuratezza o il dentista in questione e' troppo "pignolo"?
Non entro nel merito dell'igiene dello studio dentistico, perche` non
sono competente.
Del resto il dentista da cui vado e` una perla in fatto di igiene, di
organizzazione, di tariffe ecc. ecc.
E` solo un po' nazista ... ;-)
Nel momento in cui vi sto scrivendo me ne sto con un buco nel palato
che ci si possono vedere le stelle stelle del firmamento e in bocca ho
piu` punti della Juventus ... (intervento di recessione gengivale, per
i non addetti ai lavori).
Ritornando a bomba alle radiografie, che invece sono il mio pane
quotidiano, vi posso dire che il camice di piombo ha un'utilita`
piuttosto limitata; purtroppo quando si effettua una radiografia si
sviluppa radiazione diffusa, che tra l'altro ha una lunghezza d'onda
inferiore a quella del raggio incidente e quindi e` piu` pericolosa.
Per proteggersi da questa radiazione non c'e` camice che tenga.
Comunque, non voglio dire che la protezione di piombo non faccia
proprio nulla ...
Salutoni a tutti!
Mimmo De Nile
Specialista in Radiologia Diagnostica
Dirigente Primo Livello
den...@tin.it
http://www.rad.unipi.it/guests/osp-men/index.html
A. Serra
sgas <sg...@libero.it> wrote in message
gr2k4.17326$C3.1...@news.infostrada.it...
> il camice di piombo fa fatto indossare per legge
> c'è una normativa precisa che va seguita.
Solo per le ortopantomografie?
A. Serra
pippo <pi...@iol.it> wrote in message 86qmqs$87t$1...@news.flashnet.it...
> Per quel che so io, che pure uso sempre il grembiule di piombo, questo NON
è
> obbligatorio per legge, ma consigliato, insieme a tutte le altre
indicazioni
sgas ha detto diversamente, potreste chiarire?
> che ogni dentista DEVE avere appese a studio bene in vista, dove fa rx;
> In quanto al messaggio di Ginzo, non so cosa rispondere: perché, un
dentista
> che opera in piedi (cosa che era di regola fino a 15 aa fa) si finge un
dio?
> Forse, sta solo più comodo, no?
> Sull'autoclave, anche qui, che io sappia, la legge, purtroppo, impone solo
> la sterilizzazione, anche in liquido, ma senza indicare il mezzo (oltre
> all'autoclave, c'è anche il forno a secco, che va bene lo stesso).
Questa osservazione mi fa venire in mente un' altra cosa. I trapani come si
sterilizzano? A parte le punte che si possono staccare e mettere nell'
autoclave, immagino, il resto dello strumento che finisce in bocca al
paziente?
> La diga non è fondamentale, anche se usandola si lavora molto meglio (e
> anche i risultati sono migliori...)
se devi rimuovere otturazioni di amalgama forse e' il caso...
> Infine l'affermazione sugli abusivi mi sembra gratuita, e non merita
> risposta (che ne dici sgas?)
E' solo la triste realta'.
> Cordialità
ciao
A. Serra
" "Dottore ... nemmeno un decimo ! il dentista da cui sono
> stato prima passa 3 paia di guanti al giorno alle sue assistenti che ,
qualche
> volta se li lavano con uno spray con l'alcol , sa come quelli che si
adoprano
> per apprettare i panni prima di stirarli ? Un'altro ancora , a fine
giornata
> li lava e ti mette a tendere per asciugarli per il giono prima ".
> Bene , facciamo una buona tara al discorso fatto dall'amico fornitore . Ma
la
> situazione č disarmante .
E chi ci va piu' dal dentista.
> 2- chi va da un dentista , se lo sceglie e se va da un dentista zozzone č
giusto
> che si ammali perchč non ci vuole molto a capire ed a notare certe cose
No, non concordo affatto.
Uno prova tanti dentisti (o tanti medici) fino a che non gli fanno qualche
danno e cambia, non se li sceglie. Meglio, uno sceglie ma spesso non sa in
che mani si sta mettendo.
D' altra parte mettiti nei panni di un paziente che dovrebbe affrontare il
disagio di chiedere ad ogni dentista che cambia: <<voglio vedere la sua
laurea, usa guanti sterili, diga, mascherine quando toglie le otturazioni in
amalgama? Usa l' autoclave in modo corretto?, si mette qualcosa in testa
affinche' non mi cadano i suoi capelli in bocca?, fa in modo di avere l'
alito fresco in modo che non debba sorbirmi la sua puzza per 30 minuti?, l'
assistente che fa la pulizia dei denti e' preparata?.......>>
> 4-questo spiega perchč sono spessissimo nel NG , ma perche mi piace , mi
distrae
> e mi consente di dire a te ed agli altri 3 che mi leggeranno cose come
queste .
almeno si discute, cosa che molti pazienti non "internauti" non possono
fare.
Poi magari si puo' minacciare il proprio dentista coi posts di qualche suo
collega ;-)
> (Ps: insieme agli amici dentisti si potrebbe fare un decalogo su come si
sceglie
> un buon odontoiatra , mi sembra che ce ne sia bisogno )
Dio ve ne renda merito :-)
> sgas
ciao
A. Serra
Mimmo De Nile <den...@tin.it> wrote
Ciao Mimmo, mi fa piacere che ci sia anche un radiologo nel NG.
> Non entro nel merito dell'igiene dello studio dentistico, perche` non
> sono competente.
> Del resto il dentista da cui vado e` una perla in fatto di igiene, di
> organizzazione, di tariffe ecc. ecc.
> E` solo un po' nazista ... ;-)
a parte gli scherzi l' esempio del dentista "pignolo" che ho fatto si
riferiva proprio ad un dentista tedesco. Sara un caso?
> Nel momento in cui vi sto scrivendo me ne sto con un buco nel palato
> che ci si possono vedere le stelle stelle del firmamento e in bocca ho
> piu` punti della Juventus ... (intervento di recessione gengivale, per
> i non addetti ai lavori).
auguri a te!
> Ritornando a bomba alle radiografie, che invece sono il mio pane
> quotidiano, vi posso dire che il camice di piombo ha un'utilita`
> piuttosto limitata; purtroppo quando si effettua una radiografia si
> sviluppa radiazione diffusa, che tra l'altro ha una lunghezza d'onda
> inferiore a quella del raggio incidente e quindi e` piu` pericolosa.
> Per proteggersi da questa radiazione non c'e` camice che tenga.
> Comunque, non voglio dire che la protezione di piombo non faccia
> proprio nulla ...
grazie.
L' unica volta che ho indossato il camice e' stato quando il mio
veterinario ha fatto un rx al mio cane che io dovevo tenere fermo.
> Salutoni a tutti!
ciao
sgas
>
> pippo <pi...@iol.it> wrote in message 86qmqs$87t$1...@news.flashnet.it...
>
> > Per quel che so io, che pure uso sempre il grembiule di piombo, questo
NON
> è
> > obbligatorio per legge, ma consigliato, insieme a tutte le altre
> indicazioni
>
> sgas ha detto diversamente, potreste chiarire?
La legge di riferimento è la D.Lsg 230/95
in cui si dice [cut ]
le esposizioni a radiazioni ionizzanti devono essere mantenute al livello
più basso ragionevolmente possibile tenuto conto dei fattori economici e
sociali [cut] , poi indica i 3 parametri di cui si deve tener conto-> tempo
, distanza schermatura
....[cut] divide le schermature in fisse e mobili -> tra queste
ultime ->grembiuli guanti e paratie mobili
Se ti viene in studio un'ispettore dell' Inail e non ti trova il grembiule
piombifero ti fa un verbale .E' semplicemente un tipo i schermatura citata
dalla legge che non è presente in studio .
> > la sterilizzazione, anche in liquido, ma senza indicare il mezzo (oltre
> > all'autoclave, c'è anche il forno a secco, che va bene lo stesso).
non codivido
> Questa osservazione mi fa venire in mente un' altra cosa. I trapani come
si
> sterilizzano? A parte le punte che si possono staccare e mettere nell'
> autoclave, immagino, il resto dello strumento che finisce in bocca al
> paziente?
dopo ogni paziente
turbotrapano ->lubrificare ->autoclave -> si rimonta sul riunito con con
custodia in plastica , che ci vuole ?
altri strumenti-> ultrasuoni->autoclave ->trays monouso
> > La diga non è fondamentale,
in endodonzia è obbligatoria , un dentista può rifiutarsi di eseguire
terapie canala se il paziente non tollera la diga .Se il moncone è troppo
ridotto e non tiene l'uncio , si fa un allungamento di corona clinica-Se uno
strumento finisce in un bronbo , puo darsi che si sviluppi un ascesso
polmonare.Se l'intervento è complesso possono insorgere coplicazioni fino
alla lebectumia ed alla risoluxione del caso per exitus del paziente . Bada
ben , a Firenze è successo .Come è successo della tipa morta per
l'intervento di liposuzione.Vogliamo aprire le inchieste prima o dopo che
succedono questi fatti ?
> > anche i risultati sono migliori...)
quando fai i compositi sui denti anteriri anche il vapor acqueo del respiro
del paziente può essere dannoso
> se devi rimuovere otturazioni di amalgama forse e' il caso...
la rimozione delle otturazioni in amalgama è un atto operatorio banale .I
pericoli sono faclmente controllabili , più facilmente che per le altre
performances che a cui il dentista è chiamato.
Chi dice il contrario mente sapendo di mentire.
> > risposta (che ne dici sgas?)
sgas ha detto
--
--->>>Sgas<<<---
mailto:sg...@libero.it
mailto:sg...@freemail.it
sgas
3ou29skcojj243jud...@4ax.com...
>vi posso dire che il camice di piombo ha un'utilita`
> piuttosto limitata; purtroppo quando si effettua una radiografia si
> sviluppa radiazione diffusa, che tra l'altro ha una lunghezza d'onda
> inferiore a quella del raggio incidente e quindi e` piu` pericolosa.
> Per proteggersi da questa radiazione non c'e` camice che tenga.
> Comunque, non voglio dire che la protezione di piombo non faccia
> proprio nulla ...
> Salutoni a tutti!
>
>
> Mimmo De Nile
> Specialista in Radiologia Diagnostica
> Dirigente Primo Livello
> den...@tin.it
> http://www.rad.unipi.it/guests/osp-men/index.html
Ciao Mimmo ,
hai perfettamente ragione .
But , but ..
quando si fa una radiografia ad un incisivo speriore a paziente sdraiato ,
il tubo radiogeno viene posto in vicinanza della fronte diretto verso il
basso. I raggi diretti sono rivolti verso la tiroide e verso i testicoli .
Camice e collare di piombo!
quando si fa una radiografia per l'apice di un canino il tibo radiogeno è
diretto in prossimità della retina -> occhialini piombati !
La radiazione diffusa andrà dove gli pare , ma quei raggi diretti non
entreranno dentro i' corpo . Meglio , nel dubbio , se qualcuno lo avesse ,
meglio , molto meglio !
U agree ?
sgas
sgas
>
> sgas <sg...@libero.it> wrote in message
> hQ5k4.19439$C3.2...@news.infostrada.it...
>
> " "Dottore ... nemmeno un decimo ! il dentista da cui sono
> > stato prima passa 3 paia di guanti al giorno alle sue assistenti che ,
> qualche
> > volta se li lavano con uno spray con l'alcol , sa come quelli che si
> adoprano
> > per apprettare i panni prima di stirarli ? Un'altro ancora , a fine
> giornata
> > li lava e ti mette a tendere per asciugarli per il giono prima ".
> > Bene , facciamo una buona tara al discorso fatto dall'amico fornitore .
Ma
> la
>
> E chi ci va piu' dal dentista.
>
> > 2- chi va da un dentista , se lo sceglie e se va da un dentista zozzone
> giusto
> > che si ammali perchè non ci vuole molto a capire ed a notare certe cose
>
> No, non concordo affatto.
> Uno prova tanti dentisti (o tanti medici) fino a che non gli fanno qualche
> danno e cambia, non se li sceglie. Meglio, uno sceglie ma spesso non sa in
> che mani si sta mettendo.
> D' altra parte mettiti nei panni di un paziente che dovrebbe affrontare il
> disagio di chiedere ad ogni dentista che cambia: <<voglio vedere la sua
> laurea,
Non ti preoccupare , anch'io non concordo affatto ;-)
1-la laurea ce l'ha se no no non potrebbe tenere lo studio aperto , se hai
dei dubbi basta informarsi all'OdM
> usa guanti sterili, diga, mascherine quando toglie le otturazioni in
> amalgama?
2-questo lo puoi vedere da solo
> Usa l' autoclave in modo corretto?,
3-Non hai la possibilità di fare questi controlli direttamente .Come ho già
detto dovrebbero farli i NAS preventivamente.
Controlli per altro facilissimi= " dottore , ci fa vedere quante fatture ha
fatto nel 99 ? e poi ci fa vedere quante fatture ha in carico relarive
all'acquisto di:
a)guanti
b)liquidi disinfettanti
c)buste per la sterilizzazione degli strumenti
d)fatture per l'acquisto di apparecchiature per la sterilizzazione ?
Ummm , c'è qualcosa che non torna ! Le manderemo un'ispettore dell'uffico
d'igiene .Oppure mia moglie che le è venuta giù un'otturazione .
> Poi magari si puo' minacciare il proprio dentista coi posts di qualche suo
> collega ;-)
Questa è una ottima idea .Stampa questa lettera e mettila nella cassetta dei
un dentista che non ti persuade .Digli che l'ha scritta sgas
( e poi mi chedono perchè non mi qualifico per intero !!)
> > (Ps: insieme agli amici dentisti si potrebbe fare un decalogo su come si
> sceglie
> > un buon odontoiatra , mi sembra che ce ne sia bisogno )
>
> Dio ve ne renda merito :-)
>
> > sgas
>
> ciao
>
Proverbio del giorno:
" chi si fa pecora , il lupo se lo mangia "
sgas
Mimmo De Nile
>Ciao Mimmo ,
>hai perfettamente ragione .
>But , but ..
>quando si fa una radiografia ad un incisivo speriore a paziente sdraiato ,
>il tubo radiogeno viene posto in vicinanza della fronte diretto verso il
>basso. I raggi diretti sono rivolti verso la tiroide e verso i testicoli .
>Camice e collare di piombo!
>quando si fa una radiografia per l'apice di un canino il tibo radiogeno è
>diretto in prossimità della retina -> occhialini piombati !
>La radiazione diffusa andrà dove gli pare , ma quei raggi diretti non
>entreranno dentro i' corpo . Meglio , nel dubbio , se qualcuno lo avesse ,
>meglio , molto meglio !
>
>U agree ?
>
>sgas
>
D'accordissimo! :-)
In radiologia tradizionale una delle difese principali contro la
radiazione diffusa e` un'adeguata collimazione del fascio: questa la
si ottiene con un buon utilizzo dei diaframmi. E` questa una buona
regola, che i tecnici di radiologia con cui lavoro ben conoscono e
sulla cui applicazione noi medici sorvegliamo.
Purtroppo non sono molto pratico degli apparecchi in uso per la
diagnostica dentale (eccezion fatta per gli ortopantomografi), ma
presumo che alcune proiezioni siano molto complesse e che non si possa
evitare di attraversare con i raggi organi molto sensibili, forse
anche perche` e` impossibile ottenere una collimazione troppo stretta
del fascio.
Quindi ben vengano occhiale piombato, proteggi-tiroide e grembiule
piombato.
In una ortopantomografia per contro trovo che non esitano forme sicure
di protezione, dato il movimento rotario dell'apparecchiatura.
In realta` la migliore protezione dai raggi X e` quella di conoscerne
i rischi, di operare sempre un bilancio costo/beneficio e di limitare
le esposioni solo ai casi di effettiva necessita`.
BTW devo affermare che tutti i dentisti che conosco hanno per lo piu`
una buona preparazione professionale sull'argomento.
Con simpatia
Mimmo
sgas
DIRETTIVA 97/43/EURATOM DEL CONSIGLIO
del 30 giugno 1997
riguardante la protezione sanitaria delle persone contro i pericoli delle
radiazioni ionizzanti connesse a esposizioni mediche e che abroga la direttiva
84/466/Euratom
1. La presente direttiva integra la direttiva 96/29/Euratom e definisce i
principi generali della protezione radiologica di persone per quanto riguarda le
esposizioni di cui ai paragrafi 2 e 3.
2. La presente direttiva si applica alle seguenti esposizioni mediche:
a) esposizione di pazienti nell'ambito della rispettiva diagnosi o trattamento
medico;
b) esposizione di persone nell'ambito della sorveglianza sanitaria
professionale;
c) esposizione di persone nell'ambito di programmi di screening sanitario;
d) esposizione di persone sane o di pazienti che partecipano volontariamente a
programmi di ricerca medica o biomedica, diagnostica o terapeutica;
e) esposizione di persone nell'ambito di procedure medico - legali.
finalmente un sito non inutile
sgas
sgas <sg...@libero.it> wrote in message
yjkk4.22068$C3.2...@news.infostrada.it...
>
> A. Serra <fa...@antispam.com> wrote in message
RP
scritto:
>> > il camice di piombo va fatto indossare per legge
>> > c'è una normativa precisa che va seguita.
Protezioni contro le radiazioni ionizzanti :
D.Lgs. 230/95
DPR 185/64
>>
>> Ma, come vedi, non la seguono. Non a caso in un altro messaggio mi sono
>> permesso di dare del "cretino" al 50% dei tuoi colleghi. A parte il camice
>> di piombo, quanti di loro usano ferri sterilizzati in autoclave? Quanti
>> operano seduti invece di stare in piedi per fingersi dei? Quanti portano
>> gli occhiali quando ne hanno bisogno? Quanti impiegano la diga? Etc. etc.
Quanto hai ragione caro Ginzo....
Cmq, gli abusivi sono stimati in circa 1/3 dei dentisti regolari, non
il 50%.
>
>Ma , oh Stefano ! ma i miei colleghi spendono tutti quanto spendo io
>per queste cose ? " "Dottore ... nemmeno un decimo !
In effetti anche il rappresentante che viene da me si stupisce sempre
della mole di guanti che facciamo fuori...
Abbiamo stimato che usiamo circa 1200 guanti al mese in 4 persone. Non
male no?
>il dentista da cui sono
>stato prima passa 3 paia di guanti al giorno alle sue assistenti che , qualche
>volta se li lavano con uno spray con l'alcol , sa come quelli che si adoprano
>per apprettare i panni prima di stirarli ? Un'altro ancora , a fine giornata
>li lava e ti mette a tendere per asciugarli per il giono prima ".
Anch'io ne conoscevo uno cosi', mentre un altro comperava i guanti
scaduti per pagarli meno...
>Bene , facciamo una buona tara al discorso fatto dall'amico fornitore . Ma la
>situazione è disarmante .
>
Proprio cosi'!!!
>Ammettiamo che questo , con drammatica frequenza , avvenga negli studi destitici
>condotti da medici specializzati in odontoiatria e da odontoiatri .Cosa avverrà
>negli studi condotti da abusivi ? Lo stesso ? di più , di meno ?
Molti non usano nemmeno i guanti... sebbene sia obbligatorio per
legge.
>2- chi va da un dentista , se lo sceglie e se va da un dentista zozzone è giusto
>che si ammali perchè non ci vuole molto a capire ed a notare certe cose
Hai ragione. Andrea , non mi dire che non ti accorgi se e' pulito o
meno...Non dico sterile, ma almeno pulito.
>(Ps: insieme agli amici dentisti si potrebbe fare un decalogo su come si sceglie
>un buon odontoiatra , mi sembra che ce ne sia bisogno )
Sono pronto Sgas!
>( ed ora vado a leggermi un depliant)
ed io vado ad otturare un bel 4.6 (con la diga)
ciao
Riccardo Poli (RP)
RP
<den...@tin.it> ha scritto:
>>Ciao a tutti,
>>un amico mi ha detto che il suo dentista quando deve fare una lastra (pare
>>sia anche radiologo) gli mette una protezione per tutto il corpo ("camicia"
>>col piombo).
>>Io non ho mai visto una cosa del genere quando ho fatto radiografie,
>>tantomeno per una ortopantomografia e sono sempre andato da radiologi.
>>Si tratta di trascuratezza o il dentista in questione e' troppo "pignolo"?
>
Si tratta di trascuratezza secondo me, perche' vi sono precise norme
per la radioprotezione in modo da minimizzare la dose di raggi X che
raggiungono il paziente.
E' chiaro che un grembiule piombifero di 0,25 mm di spessore di Pb non
protegge completamente dall'esposizione dal collo in giu'. Ma almeno
attenua un po' le radiazioni che gia' sono fornite a dosaggi molto
bassi e collimati, cioe' concentrati in direzione del dente. Se non si
usa non muore nessuno, ma se si puo' ridurre anche di poco la dose di
radiazioni, perche' non farlo?
>Non entro nel merito dell'igiene dello studio dentistico, perche` non
>sono competente.
>Del resto il dentista da cui vado e` una perla in fatto di igiene, di
>organizzazione, di tariffe ecc. ecc.
>E` solo un po' nazista ... ;-)
Con i pazienti (tipo: " sta fermo Cazzo!!!!" oppure "adesso questa
otturazione te la faccio senza anestesia!!!") o con i dipendenti
(signorina Lei stasera esce alle 23 e non si sogni che le segno 1 ora
di straordinario?)
>Nel momento in cui vi sto scrivendo me ne sto con un buco nel palato
>che ci si possono vedere le stelle stelle del firmamento e in bocca ho
>piu` punti della Juventus ... (intervento di recessione gengivale, per
>i non addetti ai lavori).
Auguri...
>
>Ritornando a bomba alle radiografie, che invece sono il mio pane
>quotidiano, vi posso dire che il camice di piombo ha un'utilita`
>piuttosto limitata; purtroppo quando si effettua una radiografia si
>sviluppa radiazione diffusa
Non intendi le Rx endorali, vero? parli delle OPT?
>, che tra l'altro ha una lunghezza d'onda
>inferiore a quella del raggio incidente e quindi e` piu` pericolosa.
>Per proteggersi da questa radiazione non c'e` camice che tenga.
>Comunque, non voglio dire che la protezione di piombo non faccia
>proprio nulla ...
Beh, anche se poco....
Consideriamo comunque che le Rx endorali forniscono dosi decisamente
basse...
pippo
> in endodonzia č obbligatoria , un dentista puň rifiutarsi di eseguire
> terapie canala se il paziente non tollera la diga .Se il moncone č troppo
> ridotto e non tiene l'uncio , si fa un allungamento di corona clinica-Se
uno
> strumento finisce in un bronbo , puo darsi che si sviluppi un ascesso
> alla lebectumia ed alla risoluxione del caso per exitus del paziente .
Bada
> l'intervento di liposuzione.Vogliamo aprire le inchieste prima o dopo che
> succedono questi fatti ?
casisitica e statistica, please; altrimenti impauriamo i pazienti e basta;
bada bene che io uso sempre diga e grembiule e pacchi di roba monouso, ma
non per questo mi credo migliore di altri, do solo un servizio diverso
Ric
ma
> un po' tutti i professionisti, comunque per risolvere la questione
basterebbe
> "educare" la popolazione al controllo degli specialisti a cui si
rivolgono,
> verificandone l'effettiva iscrizione all'albo di appartenenza.
Su questo siamo d'accordo: la "popolazione" però dovrebbe anche accettare il
fatto che i guanti, l'autoclave, imbustare i ferri, ecc. ecc. tutto ha un
costo!! e pertanto le prestazioni di chi lavora in tal modo necessariamente
sono più onerose (anche a parità di prestazione); spesso mi capita che mi
giungano a studio pazienti (o dovrei chiamarli "cittadini" come vuole
Bindi?) i quali si sono avvalsi di prestazioni "a costi particolarmente
contenuti" da parte di personaggi che oltre ad operare in maniera maldestra
neppure rilasciano fattura... indovinate un po' di chi si tratta? (a volte
però sono anche "colleghi")
> La mia spiegazione ipotetica al tuo secondo quesito sta nel fatto che
molti
> "prestanome" sono dei laureati in medicina e chirurgia che non hanno
conseguito
> la specializzazione in odontoiatria (gli immatricolati a medicina entro il
1985
> hanno usufruito di una sorta di bonus e possono esercitare la professione
di
> odontoiatra senza specializzazione, nonostante sia stato istituito un
corso di
> laurea specifico nel 1982), perché a rigor di logica credo che
difficilmente un
> laureato o uno specializzato in odontoiatria farebbe da paravento agli
> odontotecnici.
Su questo siamo in pieno disaccordo: faccio parte della cosiddetta schiera
di coloro i quali hanno usufruito del "bonus" ... Quando è stata istituita
la laurea in odontoiatria io esercitavo già da molti anni e, pur non
potendomi fregiare del titolo di "specialista" ritengo di saper lavorare
certamente al di sopra di quella che è la media nazionale (scusate
l'immodestia ma da quello che vedo a studio... )
Per quello che riguarda il discorso a proposito dei "prestanome" rifiuto
nella maniera più assoluta la tua maniera di vedere: perchè dovrebbe
trattarsi di medici non specialisti? non sono forse il "nomi più
altisonanti" ad avere anche più studi? e,considerando che i giorni della
settimana sono sempre sette e uno è festivo, a meno di non avere il dono
dell'ubiquità... o sei lì o sei là (piaciuta la rima?) a mio avviso avere
più di due studi già è sospetto (per la cronaca io ne ho solo uno)
Per quello che poi riguarda i laureati in odontoiatria sono proprio loro che
spesso (non dico sempre) essendo alle prime armi si "avvalgono" dell'aiuto
di un vecchio odontotecnico... ci siamo capiti?
Come vedi le frittate si possono rigirare!
Se poi vogliamo parlare seriamente ritengo che i prestanome siano una
categoria trasversale che riguarda medici non specialisti, specialisti e
laureati in odontoiatria
Per quello che mi riguarda ho personalmente rifiutato, 7 o 8 anni fa, un
compenso di ben 5 milioni al mese per fare il prestanome! (capito che giro
di affari aveva quell'abusivo per permettersi di offrirmi tanto?) e non
permetto a nessuno di darmi direttamente o indirettamente del "prestanome"!
(se poi volete saperlo il figlio di questi si è laureato in odontoiatria...
volete sapere come ha compr... pardon vinto il concorso per entrare ad
odontoiatria?)
Ma vi siete mai chiesti come mai nonostante i rappresentanti di prodotti
odontoiatrici
che girano per tutti gli studi sappiano benissimo chi sono gli abusivi
nessuno li scopre mai o quasi?
e i NAS? che fanno? sapete cosa succede quando un abusivo viene colto con
le
mani "in bocca"? praticamente nulla!
Se lavorassi come abusivo avrei certamente meno rotture e meno spese: ASL,
NAS, Tasse, Esperti qualificati, Rifiuti speciali ecc. ecc.
Concludendo:
premesso il possesso di un titolo che permetta di esercitare, la
professionalità di un "odontoiatra" (quale che sia la sua origine) si
giudica SOLTANTO dal suo operato!
ciao a tutti (senza rancore)
Ric
PS
Per quello che riguarda la laurea in odontoiatria... a me me pare proprio
'na... (ma questa è solo una mia opinione...)
scusate ma a quando la laurea in otorinolaringoiatria, quella in cardiologia
e quella in "sola chirurgia" ecc. ecc.?
(questo senza alcuna offesa o polemica contro i laureati in odontoiatria, ma
solo a filo di logica)
Se mi risponderete citando le "norme europee" non dimentichiamo che queste
non prevedono la figura del medico "specialista in medicina della sport"
eppure in Italia tale figura NON è stata abolita... e allora? vuol dire solo
che gli interessi in gioco erano diversi!
FINE DEL DISCORSO NON VOGLIO INNESCARE POLEMICHE SU TALE ARGOMENTO!
visto che ormai siamo combinati così io sono razza in via di estinzione e
pertanto protetta dal WWF §:o)
2PS
devo ammettere però che esistono anche colleghi che si sono laureati in
medicina, esercitano da sempre odontoiatria e... un aneddoto:
oltre ad esercitare nel mio studio esercitavo anche nello studio di una
collega la quale mi chiamava per "aiutarla" interventi un po' più complessi
del solito. Durante l'estrazione di un ottavo incluso la vidi lavorare con
una fresa ossivora lingualmente al dente del giudizio con una disinvoltura
che a me fece tremare i polsi (bella, l'espressione vero? anche se un po'
retrò...) per "frenare il suo entusiasmo" e calmare la mia tachicardia senza
allarmare il paziente le dissi "vai pianino 'che li vicino c'è l'amico
Fritz..." intendendo ovviamente il nervo linguale. La collega mi guardò un
po' smarrita e mi chiese di continuare perché "era stanca"... più tardi, ad
intervento concluso, ebbe a chiedermi: "ma cosa intendevi con l'amico
Fritz?" "ma il nervo linguale c@@@o!!!" fu la mia fine risposta e lei "ma il
nervo linguale non passa all'interno della mandibola?" tralascio la mia
risposta ma ho smesso di lavorare in quello studio eppure la collega è una
professionista "commercialmente" molto più affermata di me... è stata la
pupilla di un grosso nome dell'odontoiatria (forse troppo "pupilla")
Con questo dovrei parlar male di tutte le colleghe? mi sembra assurdo (tra
l'altro a studio mi avvalgo della collaborazione di una collega odontoiatra
la quale si occupa di ortodontia, branca che svolge con grande
professionalità)
Tutto il discorso era per dire se un collega biondo fa il prestanome NON è
detto che tutti i biondi lo facciano! Non generalizziamo MAI si sbaglia
SEMPRE!
3PS
mi scuso se troverete "orrori" ortografici et similia: ho scritto di getto e
non ho neppure voglia di rileggere quanto ho scritto: mi dispiace di essere
stato polemico con Modron che pure stimo per quello che dice riguardo a
vanoli & c. ma sentirsi accusati di prestanomismo (neologismo alla Di
Pietro) non è gradevole.
A. Serra
RP <ske...@lycosmail.com> wrote in message
q8439sg986f881pei...@4ax.com...
> >2- chi va da un dentista , se lo sceglie e se va da un dentista zozzone č
giusto
> >che si ammali perchč non ci vuole molto a capire ed a notare certe cose
>
> Hai ragione. Andrea , non mi dire che non ti accorgi se e' pulito o
> meno...Non dico sterile, ma almeno pulito.
Non mi avete capito. Il fatto e' che uno se ne accorge, ma quando ci e' gia'
passato... In pratica devi fare da cavia per un paio di volte con ogni
dentista tenendo gli occhi ben aperti e questo rompe un po'.
> >(Ps: insieme agli amici dentisti si potrebbe fare un decalogo su come si
sceglie
> >un buon odontoiatra , mi sembra che ce ne sia bisogno )
>
> Sono pronto Sgas!
Dai su, attendiamo con ansia (sul serio pero').
> ciao
> Riccardo Poli (RP)
Ciao
sgas
+ devitalizzazione
- diga
+ ingestione
+ ascesso polmonare
= il tipo è morto
statistica riguardante il tipo 100% di sculo
ma , ma poteva essere evitato
Non è questione di statistiche , caro Pippo . Quil la gente non sa nemmeno cosa
è la diga !!
--
-------------> SGAS® <-----------
home->> mailto:sg...@libero.it office->> maito:sg...@freemail.it
car and plane-->> mailto:sg...@vene.dave.it
A. Serra
Ric <magg...@NOSPAM-GRAZIEtiscalinet.it> wrote in message
86uric$ffq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Per quello che poi riguarda i laureati in odontoiatria sono proprio loro
che
> spesso (non dico sempre) essendo alle prime armi si "avvalgono" dell'aiuto
> di un vecchio odontotecnico... ci siamo capiti?
> Come vedi le frittate si possono rigirare!
Non si dovrebbero rigirare in certe situazioni. L' odontoiatra che chiede
aiuto all' odontotecnico? Ma che scherziamo?
Quella e' gente poco preparata e gia' il fatto che gli abusivi siano il 30%,
come si e' detto, e' preoccupante IMO.
> Se poi vogliamo parlare seriamente ritengo che i prestanome siano una
> categoria trasversale che riguarda medici non specialisti, specialisti e
> laureati in odontoiatria
puo' essere.
> Per quello che mi riguarda ho personalmente rifiutato, 7 o 8 anni fa, un
> compenso di ben 5 milioni al mese per fare il prestanome! (capito che giro
> di affari aveva quell'abusivo per permettersi di offrirmi tanto?)
vengono i brividi, fortuna che ho i denti abbastanza sani.
> Ma vi siete mai chiesti come mai nonostante i rappresentanti di prodotti
> odontoiatrici
> che girano per tutti gli studi sappiano benissimo chi sono gli abusivi
> nessuno li scopre mai o quasi?
> e i NAS? che fanno? sapete cosa succede quando un abusivo viene colto con
> le
> mani "in bocca"? praticamente nulla!ù
di male in peggio!
> Se lavorassi come abusivo avrei certamente meno rotture e meno spese: ASL,
> NAS, Tasse, Esperti qualificati, Rifiuti speciali ecc. ecc.
>
> Concludendo:
> premesso il possesso di un titolo che permetta di esercitare, la
> professionalità di un "odontoiatra" (quale che sia la sua origine) si
> giudica SOLTANTO dal suo operato!
questo vale un po' per tutte le professioni.
> Per quello che riguarda la laurea in odontoiatria... a me me pare proprio
> 'na... (ma questa è solo una mia opinione...)
> scusate ma a quando la laurea in otorinolaringoiatria, quella in
cardiologia
> e quella in "sola chirurgia" ecc. ecc.?
certo che se si continua in questo modo c'e' il rischio di avere dei medici
superspecializzati con una preparazione di base scarsa e questo e' da
evitare.
IMO un dentista deve essere comunque un medico, dato che la salute dei denti
e' troppo legata al resto dell' organismo. Questo pero' e' il parere di un
non medico.
> devo ammettere però che esistono anche colleghi che si sono laureati in
> medicina, esercitano da sempre odontoiatria e... un aneddoto:
> oltre ad esercitare nel mio studio esercitavo anche nello studio di una
> collega la quale mi chiamava per "aiutarla" interventi un po' più
complessi
> del solito. Durante l'estrazione di un ottavo incluso la vidi lavorare con
> una fresa ossivora lingualmente al dente del giudizio con una disinvoltura
> che a me fece tremare i polsi (bella, l'espressione vero? anche se un po'
> retrò...) per "frenare il suo entusiasmo" e calmare la mia tachicardia
senza
> allarmare il paziente le dissi "vai pianino 'che li vicino c'è l'amico
> Fritz..." intendendo ovviamente il nervo linguale. La collega mi guardò un
> po' smarrita e mi chiese di continuare perché "era stanca"... più tardi,
ad
> intervento concluso, ebbe a chiedermi: "ma cosa intendevi con l'amico
> Fritz?" "ma il nervo linguale c@@@o!!!" fu la mia fine risposta e lei "ma
il
> nervo linguale non passa all'interno della mandibola?" tralascio la mia
> risposta ma ho smesso di lavorare in quello studio eppure la collega è una
> professionista "commercialmente" molto più affermata di me... è stata la
> pupilla di un grosso nome dell'odontoiatria (forse troppo "pupilla")
> Con questo dovrei parlar male di tutte le colleghe?
No, cavolo ma ti rendi conto della gravita' di un fatto del genere? Poi con
quale faccia si puo' replicare a quei poveracci che vengono a sfogarsi nel
NG tirando merda su tutta la classe medica?
ciao
Mimmo De Nile
>Non intendi le Rx endorali, vero? parli delle OPT?
La radiazione diffusa si produce sempre; e` una conseguenza
inevitabile dell'irradiazione della materia vivente.
L'OPT e` decisamente piu` impegnativa delle semplici endorali.
Data la rotazione del tubo e` anche piu` difficile proteggersi: il
grembiule dovrebbe proteggere anche la schiena.
>Beh, anche se poco....
>Consideriamo comunque che le Rx endorali forniscono dosi decisamente
>basse...
Il senso del mio intervento non voleva essere quello di sminuire
l'utilita` delle protezioni, bensi` di richiamare a un uso piu`
oculato degli esami radiologici.
Ovviamente, non era un osservazione specificamente rivolta ai
dentisti, ma un po' a tutta la classe medica.
>ciao
Con simpatia
Mimmo
Docpocket
A. Serra ha scritto nel messaggio
<86v233$j1v$1...@pegasus.tiscalinet.it>...
>....certo che se si continua in questo modo c'e' il rischio di avere
dei medici
>superspecializzati con una preparazione di base scarsa e questo e' da
>evitare.
Non c'entro nulla col discorso ma mi permetto di intervenire per
concordare in pieno. Secondo il mio parere uno "specialista" è uno che
conosce già le basi di tutte le specializzazioni ma ne elegge una
soltanto come campo preferenziale di applicazione. L'organismo umano è
un macchinario complesso in cui ogni parte è in stretta relazione con
tutte le altre....
Ciao e...scusate
Docpocket
Ric
"Docpocket" <ta...@tiscalinet.it> ha scritto nel messaggio
news:86vb1t$j3g$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Per carità, benvenuto nella discussione!!
Come ho già detto: siamo d'accordo, ma la legge dice no!
quando si tratta di copiare c@@@@te in Italia non ci batte nessuno...
Non sarebbe stato meglio obbligare i non specialisti come me interessati ad
esercitare l'odontoiatria a specializzarsi (lasciando loro un certo numero
di posti nella specializzazione anche non retribuita)
la formazione media sarebbe senza dubbio migliorata, l'università avrebbe
intascato qualche soldino da noi e non ci sarebbero state tante polemiche.
Quelli che oggi sono odontoiatri lo sarebbero ugualmente ma con una
preparazione di base più vasta e quelli come me avrebbero avuto una
formazione più omogenea e non fondata su studio e corsi lasciati alla
propria coscienza... non ci sarebbero queste polemiche e soprattutto il p.
avrebbe un odontoiatra migliore (medico e POI specialista)
ciao
Ric
PS
era con te che avevo bisticciato per un equivoco? :-)
Ric
"A. Serra" <fa...@antispam.com> ha scritto nel messaggio
news:86v233$j1v$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
> Ric <magg...@NOSPAM-GRAZIEtiscalinet.it> wrote in message
> 86uric$ffq$1...@pegasus.tiscalinet.it...
>
>
> che
> > spesso (non dico sempre) essendo alle prime armi si "avvalgono"
dell'aiuto
> > di un vecchio odontotecnico... ci siamo capiti?
> > Come vedi le frittate si possono rigirare!
>
> aiuto all' odontotecnico? Ma che scherziamo?
> Quella e' gente poco preparata e gia' il fatto che gli abusivi siano il
30%,
> come si e' detto, e' preoccupante IMO.
il 30%?!? cacchio, io pensavo "solo" il 20%
La "rigirata" era polemica, come dire "ti dimostro che è possibile buttare
fango su qualsiasi categoria se uno vuole" (non che questo sia giusto)
Comunque quello che dico l'ho visto e più di una volta!
Venerdì in un negozio di articoli per odontoiatria ho involontariamente (lo
ammetto non tanto involontariamente) ascoltato una conversazione tra due
colleghi odontoiatri (suppongo neolaureati) il primo spiegava in modo molto
saccente all'altro come fare per prendere una impronta per una ribasatura...
sempre il primo (quello "bravo" subito dopo telefonava ad un non meglio
identificato rappresentante per chiedergli la procedura con la quale doveva
prendere l'impronta per un impianto posizionato da lui qualche mese prima "è
un po' che non lo faccio e l'ho dimenticato...")
Scusate se di fronte a questi fatti mi sento un genio dell'odontoiatria...
:-(
>
>
> > Se poi vogliamo parlare seriamente ritengo che i prestanome siano una
> > categoria trasversale che riguarda medici non specialisti, specialisti e
> > laureati in odontoiatria
>
> puo' essere.
è, è purtroppo!
altrimenti come potrebbero essere così tanti?
>
> > Per quello che mi riguarda ho personalmente rifiutato, 7 o 8 anni fa, un
> > compenso di ben 5 milion
i al mese per fare il prestanome! (capito che
giro
>
> di affari aveva quell'abusivo per permettersi di offrirmi tanto?)
>
> vengono i brividi, fortuna che ho i denti abbastanza sani.
La colpa è molta dei pazientì, è vero che siamo più cari ma abbiamo molte
più spese e molte non si spiegano se non perchè "bisogna mungere il
dentista! tanto è ricco!" esempio: confrontate i prezzi di un filo per
suture comperato in un magazzino che vende solo prodotti odontoiatrici e lo
stesso filo in uno che vende prodotti per chirurgia poi fatemi sapere... ma
le membrane le comprate o ve le regalano perche siete belli e quello brutto
sono solo io? ecc. ecc.
(in tutti i prodotti per odontoiatria ci sono "ricarichi" da paura e poi chi
ne
fa le spese è il paziente e il dentista che non vuole o non può, dato il
tipo di clientela (scusate ma "pazientela" non esiste :-) bhè era meglio
dire "utenza" ) alzare troppo i
prezzi.
[cut]
> >
> > Concludendo:
> > premesso il possesso di un titolo che permetta di esercitare, la
> > professionalità di un "odontoiatra" (quale che sia la sua origine) si
> > giudica SOLTANTO dal suo operato!
>
> questo vale un po' per tutte le professioni.
Verissimo ma a volte si applica e a volte no; e poi a volte si viene
"coinvolti" senza colpa: l'epatite l'hanno presa tutti dal dentista!!
(e poi siamo sicuri che fosse un laureato?)
>
> > Per quello che riguarda la laurea in odontoiatria... a me me pare
proprio
> > 'na... (ma questa è solo una mia opinione...)
> > scusate ma a quando la laurea in otorinolaringoiatria, quella in
> cardiologia
> > e quella in "sola chirurgia" ecc. ecc.?
>
> certo che se si continua in questo modo c'e' il rischio di avere dei
medici
> superspecializzati con una preparazione di base scarsa e questo e' da
> evitare.
mi colpì molto (durante il corso di laurea) sentire il professore di otorino
(mi sembra De Vincentis) affermare che in america vi sarebbero degli
otorinolaringoiatri talmente specializzati da operare solo il timpano di
destra e altri solo quello di sinistra
spero sia stata solo una "battuta" del prof. da me non capita...
> IMO un dentista deve essere comunque un medico, dato che la salute dei
denti
> e' troppo legata al resto dell' organismo. Questo pero' e' il parere di un
> non medico.
>
sono d'accordo con te ma la legge ci da torto
>
> > devo ammettere però che esistono anche colleghi che si sono laureati in
> > medicina, esercitano da sempre odontoiatria e... un aneddoto:
[cut]
>
> No, cavolo ma ti rendi conto della gravita' di un fatto del genere? Poi
con
> quale faccia si puo' replicare a quei poveracci che vengono a sfogarsi nel
> NG tirando merda su tutta la classe medica?
>
> ciao
>
a quei "poveracci" dico solo di aggiustare il tiro: la cacca tiratela su
personaggi precisi non su tutti!
E' passato circa un anno da quello che vi sto raccontando:
una p. (30 anni circa) venuta nel mio studio presentava due protesi
provvisorie in resina una superiore ed una inferiore per un totale di 20
denti (N.B. sto parlando di protesi fissa)
ebbene la p. presentava soltanto la mancanza dei due premolari superiori di
destra e per sostituire due elementi non era stato confezionata una protesi
di quattro elementi (io avrei messo due impianti e non avrei toccati i denti
sani) ma erano stati preparati ben 18 elementi di cui, se non ricordo male 8
nell'arcata inferiore!!! "...così il colore viene uniforme..." Non credo
ci sia bisogno di alcun commento
per la cronaca: per il provvisorio aveva speso 5 milioni !!!!!!! e SENZA
FATTURA!!!!!!!!!! (ho finito i punti esclamativi) per tutto il lavoro però
ne avrebbe dovuti versare se non sbaglio altri 13 per un totale di 18
milioni
(sempre senza fattura)
per gli addetti ai lavori: tutte preparazioni "a lama" e fatte pure male!
era venuta da me solo perché ora "aveva il dubbio che fossero stati limati
troppi denti..."
e io : "ma mica li avrà preparati tutti in una seduta!!! come mai non ha
chiesto spiegazioni prima di farsi ridurre così?" risposta: "mi fidavo..."
(ma solo io devo perdere un mare di tempo per spiegare e rispiegare tutto?
spero di no)
io ho consigliato un avvocato... poi torni e solo allora cercheremo di
rimediare
(deve ancora tornare forse sarà tornata dal "collega" il quale mi avrà
sicuramente tacciato di "incompetenza"... e va bhé, questo è il mondo...)
scusate ma sono cose che mi fanno stare male... :-(((
di queste "storie dell'orrore" ne ho ancora qualcuna ma lasciamo perdere...
:-(((
ciao
Ric
PS
ma è così difficile "beccare" un abusivo? scusate ma non ci credo...
per fare il dentista bene o male serve un "riunito" (quell'aggeggio
infernale dalle molte braccia col quale il dentista vi tortura...) e, a meno
di non girare per le case con un trapano portatile (esiste anche questa
realtà) si è comunque facilmente individuabili
come al solito chi lavora regolarmente ha duemila pastoie chi invece
imbroglia...
vi ricordate (non credo) quando parlai con Ignazio Puddu e Francesco Maria
Andreozzi delle pastoie per avere una fiala di morfina in borsa?
che c@@@o ci faccio (anzi farei visto che ho solo il "ricettario speciale")
con la morfina se faccio il dentista?
essendo medico mi chiamano anche per urgenze mediche (anche se solo chi mi
conosce ovviamente, ne farò due o tre l'anno, non ridete lo so che è
ridicolo ma mi stimolano a non dimenticare la mia origine...)
posso vantare anche una diagnosi di "aneurisma addominale in fase di
rottura"... ok, magari voi ne avete fatte mille ma io ero stato chiamato per
una "colica renale" visto che "il medico della mutua" non ci andava e aveva
detto di chiamare la guardia medica...
Poi volete saperlo? ritengo che un dentista dovrebbe essere preparato anche
ad affrontare qualche urgenza ma seriamente non a chiacchiere...
Spesso sento di corsi che "in due giorni" ti preparano all'urgenza nello
studio odontoiatrico... :-( e poi magari non si sa neppure prendere una vena
o usare un hambu per non parlare di quanti studi sono attrezzati (anche
minimamente) per una urgenza e quanti sono addestrati ad usare tali
attrezzature
scusate ma io sono quello degli aneddoti:
paziente: "sa dottore sono ormai molti anni che soffro di fibrillazione e
non so se posso fare questa estrazione...chiederò al mio cardiologo..."
dentista: "fibrillazione? ma atriale o ventricolare?"
non ci credete? eppure è vera!!! :-))
per me è da "stupidario medico"!!!
nota per i non addetti ai lavori:
la fibrillazione atriale è una aritmia che comunque permette una vita di
relazione anche se ovviamente necessita di terapia ecc. ecc., quella
ventricolare è equivalente ad un arresto cardiaco...
ok, ok mi fermo...
A. Serra
Ric <magg...@NOSPAM-GRAZIEtiscalinet.it> wrote in message
> il 30%?!? cacchio, io pensavo "solo" il 20%
qualcuno ha detto cosi' nel thread, poi non saprei.
> La colpa è molta dei pazientì, è vero che siamo più cari ma abbiamo molte
> più spese e molte non si spiegano se non perchè "bisogna mungere il
> dentista! tanto è ricco!"
a me sta bene spendere per un lavoro di qualita', purche' sia tale. Cio' che
non mi sta bene e' che prima di rendersi conto se un dentista e' bravo o no,
come gia' ho detto, devi andarci per un po' e sperimentare sulla tua pelle.
> mi colpì molto (durante il corso di laurea) sentire il professore di
otorino
> (mi sembra De Vincentis) affermare che in america vi sarebbero degli
> otorinolaringoiatri talmente specializzati da operare solo il timpano di
> destra e altri solo quello di sinistra
> spero sia stata solo una "battuta" del prof. da me non capita...
si, si, una battuta che contiene un fondo di verita'.
Ci sono varie versioni, io conoscevo anche quella del medico americano che
sa limare l' unghia a sinistra ma entra in crisi se gli si chiede di limarla
a destra. Poi c'e' la versione per gli ingegneri americani che sono degli
dei nel produrre viti destrorse ma non hanno la piu' pallida idea di cosa
sia una vite sinistrorsa ;-)
> > IMO un dentista deve essere comunque un medico, dato che la salute dei
> denti
> > e' troppo legata al resto dell' organismo. Questo pero' e' il parere di
un
> > non medico.
> >
>
> sono d'accordo con te ma la legge ci da torto
si puo' sempre tornare indietro a come era prima dell' '82. Se poi queste
nuove lauree vengono istituite solo allo scopo di non affollare le
univertsita' allora...
... preparati a vedere una laurea in otorinol. in cardiologia atc.
> a quei "poveracci" dico solo di aggiustare il tiro: la cacca tiratela su
> personaggi precisi non su tutti!
d' accordo.
> E' passato circa un anno da quello che vi sto raccontando:
> una p. (30 anni circa) venuta nel mio studio presentava due protesi
> provvisorie in resina una superiore ed una inferiore per un totale di 20
> denti (N.B. sto parlando di protesi fissa)
> ebbene la p. presentava soltanto la mancanza dei due premolari superiori
di
> destra e per sostituire due elementi non era stato confezionata una
protesi
> di quattro elementi (io avrei messo due impianti e non avrei toccati i
denti
> sani) ma erano stati preparati ben 18 elementi di cui, se non ricordo male
8
> nell'arcata inferiore!!! "...così il colore viene uniforme..." Non
credo
> ci sia bisogno di alcun commento
> per la cronaca: per il provvisorio aveva speso 5 milioni !!!!!!! e SENZA
> FATTURA!!!!!!!!!! (ho finito i punti esclamativi) per tutto il lavoro però
> ne avrebbe dovuti versare se non sbaglio altri 13 per un totale di 18
> milioni
> (sempre senza fattura)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Non devi dirmi quste cose! Mi turbi il sonno!
> scusate ma sono cose che mi fanno stare male... :-(((
vuol dire che sei un professionista serio, buon per i tuoi pazienti.
> PS
> ma è così difficile "beccare" un abusivo? scusate ma non ci credo...
> per fare il dentista bene o male serve un "riunito" (quell'aggeggio
> infernale dalle molte braccia col quale il dentista vi tortura...) e, a
meno
> di non girare per le case con un trapano portatile (esiste anche questa
> realtà) si è comunque facilmente individuabili
perche' il "riunito" non puo' comprarlo anche un abusivo? O guardano alla
laurea prima di vendervi la strumentazione? Se fosse cosi' avremo quasi
risolto il problema.
> come al solito chi lavora regolarmente ha duemila pastoie chi invece
> imbroglia...
e' una legge di natura...
> Poi volete saperlo? ritengo che un dentista dovrebbe essere preparato
anche
> ad affrontare qualche urgenza ma seriamente non a chiacchiere...
gia'.
> Spesso sento di corsi che "in due giorni" ti preparano all'urgenza nello
> studio odontoiatrico... :-( e poi magari non si sa neppure prendere una
vena
> o usare un hambu per non parlare di quanti studi sono attrezzati (anche
> minimamente) per una urgenza e quanti sono addestrati ad usare tali
> attrezzature
>
> scusate ma io sono quello degli aneddoti:
> paziente: "sa dottore sono ormai molti anni che soffro di fibrillazione e
> non so se posso fare questa estrazione...chiederò al mio cardiologo..."
> dentista: "fibrillazione? ma atriale o ventricolare?"
> non ci credete? eppure è vera!!! :-))
> per me è da "stupidario medico"!!!
beh, se si attacca alla presa della corrente una bella fibrillazione
ventricolare se la prende e come! Si vede che quel dentista credeva di avere
un paziente elettrico ;-)
ciao
Modron
> Non c'entro nulla col discorso ma mi permetto di intervenire per
> concordare in pieno. Secondo il mio parere uno "specialista" è uno che
> conosce già le basi di tutte le specializzazioni ma ne elegge una
> soltanto come campo preferenziale di applicazione. L'organismo umano è
> un macchinario complesso in cui ogni parte è in stretta relazione con
> tutte le altre....
Ciao Doc,
il tuo concetto è pienamente condivisibile, non a caso infatti ad
odontoiatria si studiano anche materie generali, come medicina interna,
chirurgia generale, farmacologia, anatomia patologica, igiene ed
epidemiologia, radiologia, etc., anche se con questo non intendo sostenere
che il sapere più approfondito sia inutile, anzi.
In conclusione, credo che il bravo professionista si riconosca dal fatto
che nel momento in cui ha bisogno di saperne di più ha gli strumenti
adatti per capire, conoscere e divincolarsi nella giungla delle
infomazioni e non è affatto detto che l'avere una laurea in una data
materia dia anche la certezza che questi valori siano naturalmente
acquisiti.
Modron
Modron
mi spiace che tu ti sia sentito chiamare in causa dalle mie parole, in realtà la
mia era solo un'ipotesi suffragata peraltro da medici non specializzati di mia
conoscenza, che, quando si sono trovati in un mercato saturo come quello della
medicina, hanno preferito darsi al "mondo dorato" dell'odontoiatria dell'epoca.
D'altro canto io nutro un profondo rispetto per tutti quei medici che esercitano
la professione di odontoiatra con serietà e passione e non come una scappatoia
alla dura realtà del mercato.
Comunque, io non ho mai avuto intenzione di innescare polemiche di alcun genere
e ho anche ribadito il concetto qua nel NG in una discussione di qualche tempo
fa, di cui mi permetto di citare qualche frase...
"... a mio avviso non c'è una differenza tangibile, in ambito puramente
odontostomatologico, tra un odontoiatra, un medico specializzato in odontoiatria
e un medico odontoiatra, se non nei titoli.
Queste tre figure professionali, che vengono comunemente denominate "dentisti",
tutelano la salute del cavo orale della popolazione in egual misura, perché
quindi fare differenze e/o polemiche? ..."
> ... faccio parte della cosiddetta schiera
> di coloro i quali hanno usufruito del "bonus" ... Quando è stata istituita
> la laurea in odontoiatria io esercitavo già da molti anni e, pur non
> potendomi fregiare del titolo di "specialista" ritengo di saper lavorare
> certamente al di sopra di quella che è la media nazionale (scusate
> l'immodestia ma da quello che vedo a studio... )
Appunto, tu esercitavi già da molti anni e non hai intenzionalmente voluto
cogliere il famigerato "bonus", io nella mia ipotesi invece facevo riferimento a
quei medici "rifugiati nell'odontoiatria" (ovviamente non a tutti) e non a
coloro i quali avevano fatto una scelta mirata non di convenienza.
> Per quello che poi riguarda i laureati in odontoiatria sono proprio loro che
> spesso (non dico sempre) essendo alle prime armi si "avvalgono" dell'aiuto
> di un vecchio odontotecnico... ci siamo capiti?
> Come vedi le frittate si possono rigirare!
Davvero strano... conosco, infatti, decine e decine di laureati in odontoiatria,
me compresa, e ti posso assicurare che, sebbene non ci sia richiesto un
tirocinio post-lauream (in realtà, il nostro corso di studi già prevede al 4° e
5° anno delle ore nei reparti), tutti noi continuamo a frequentare la clinica
universitaria almeno per 1-2 anni, dove poter acquisire l'esperienza e la
manualità necessarie per essere dei bravi professionisti, soprattutto perché si
ha a disposizione una grande eterogeneità di pazienti che presentano i più
svariati casi clinici.
> ... e non permetto a nessuno di darmi direttamente o indirettamente del
> "prestanome"!
> (se poi volete saperlo il figlio di questi si è laureato in odontoiatria...
> volete sapere come ha compr... pardon vinto il concorso per entrare ad
> odontoiatria?)
E chi ti ha mai accusato di esserlo?
Ah... poi mi mancava davvero l'eterno luogo comune che vede noi laureati in
odontoiatria come "quelli che hanno pagato per entrare", soprattutto dopo
l'enorme numero di ricorsi al TAR di questi ultimi anni basati sul "diritto allo
studio" sancito dall'art. 34 della Costituzione (mah, un altro bonus?), comunque
non voglio iniziare un'altra polemica...
> Concludendo:
> premesso il possesso di un titolo che permetta di esercitare, la
> professionalità di un "odontoiatra" (quale che sia la sua origine) si
> giudica SOLTANTO dal suo operato!
Concordo con te al 100%, purché l'origine sia lecita!!!
> Per quello che riguarda la laurea in odontoiatria... a me me pare proprio
> 'na... (ma questa è solo una mia opinione...)
> scusate ma a quando la laurea in otorinolaringoiatria, quella in cardiologia
> e quella in "sola chirurgia" ecc. ecc.?
> (questo senza alcuna offesa o polemica contro i laureati in odontoiatria, ma
> solo a filo di logica)
Appunto, se a rigor di logica ti pare strano che esista la figura del laureato
in odontoiatria, allora che si dovrebbe dire del medico non specializzato che ha
solo dato un esame come materia affine, ovvero l'esame di odontostomatologia?
Ahi, ahi... dopo aver studiato patologia speciale odonto, chirurgia speciale
odonto, parodontologia, protesi dentaria, ortodonzia e gnatologia, pedodonzia,
materiali dentari, conservativa ed endodonzia e dulcis in fundo clinica odonto
(e mi riferisco alle sole materie specifiche, tralasciando igiene, anestesia,
etc.) mi sa tanto che qualche informazione in più in campo odontoiatrico
rispetto ad un medico appena laureato l'abbiamo, no?
Dunque, ti pregherei di non difendere la tua categoria gettando fango sugli
altri, anche se poi dici di non voler offendere nessuno.
> ... mi dispiace di essere
> stato polemico con Modron che pure stimo per quello che dice riguardo a
> vanoli & c. ma sentirsi accusati di prestanomismo (neologismo alla Di
> Pietro) non è gradevole.
Hai detto tu stesso che quando si generalizza si sbaglia sempre ed io sono
pienamente d'accordo con te, quindi non sentirti tirato in causa solo perché una
persona si permette di ipotizzare una cosa, perché io non avevo alcuna
intenzione di emettere sentenze.
Modron
P.S. (questa volta sono io a scusarmi se talvolta sembro agguerrita, ma sono
davvero stanca di queste polemiche inutili)
Ginzo
> Scusa tanto se mi intrometto nella discussione fra te e sgas,
Non devi scusarti, perche` la mia polemica non riguardava Sgas, ma proprio
un buon 50% degli operatori odontoiatrici, a cominciare dal primo dentista
(e probabilmente anche il secondo) di A. Serra.
> ma mi sento tirata in causa in quanto accusare il 50% di una categoria
> (a cui tra l'altro appartengo) mi pare un po' eccessivo, non credi?
Non intendo offenderti, ma personalmente non credo che sia eccessivo.
Se facessi un sondaggio fra i pazienti del NG, te ne renderesti conto.
> Bisognerebbe dunque fare molta informazione sulla gestione dei
> gabinetti dentistici in fatto di norme e igiene.
Ma allora a che trapano serve la formazione che vi danno in universita`?!
> > Quanti operano seduti invece di stare in piedi per fingersi dei?
>
> Beh, non ti seguo molto bene nel discorso,
Argh... non sapevo di essere la reincarnazione della Sibilla cumana! :-}
Io non intendevo:
Quanti operano seduti invece di stare in piedi, per fingersi dei?
Bensi`:
Quanti operano seduti, invece di stare in piedi per fingersi dei?
> nel senso che io sono abituata a pensare alla comune iconografia
> legata agli dei che li mostra altezzosi e fieri e in piedi,
> tu invece ci accusi di stare seduti per sembrare tali?
No, e` che mancava una virgola (come nel famoso "Ibis redibis...").
Speriamo che adesso Vanoli non cerchi di imitarmi per riuscire ad avere
ragione sempre e comunque! :-))
> Ehm... se non portano gli occhiali protettivi peggio per loro, mica
> per i pazienti!!!
Non parlavo di occhiali protettivi, ma dei dentisti di 50-60 anni che
sono quasi certamente presbiti ma non mettono gli occhiali, e cosi`
mi sai dire come fanno a vederci bene da vicino?
> comunque per risolvere la questione basterebbe "educare" la popolazione
> al controllo degli specialisti a cui si rivolgono, verificandone
> l'effettiva iscrizione all'albo di appartenenza.
Belle parole che pero` non corrispondono a nulla di fattibile in pratica.
Bye,
-= GB =-
Docpocket
Ric ha scritto nel messaggio <871bjd$coe$1...@pegasus.tiscalinet.it>...
>PS
>era con te che avevo bisticciato per un equivoco? :-)
OOps! io non ho mai bisticciato con nessuno qui nel NG (fuori si,
tantissimo..) :-))
Ciao
Docpocket
sgas
>
> Ric <magg...@NOSPAM-GRAZIEtiscalinet.it> wrote in message
>
> perche' il "riunito" non puo' comprarlo anche un abusivo? O guardano alla
> laurea prima di vendervi la strumentazione? Se fosse cosi' avremo quasi
> risolto il problema.
C'è una legge o disposizione o circolare che obbliga i fornitori di proidetti
odontoiatrici a compilare ed a depositare una lista dei prodotti e degli
stumenti che possono vendere agli operatori sanitari che legalmente possono
svolvere l'attività odontoiatrica .
Questo elenco non è mai stato compilato . Molti fornitori per prodotti
odontoiatrici possono vendere al " banco " cioè con lo scontrino e senza fattura
. I fornitori di prodetti odontoiatrici devono tenere una lista della loro
clientela e le fatture e le bolle di consegna. Quando ricevono una ispezione
fiscale , pagano la multa per eventuali mancanze e vanno avanti tranquilli .
La finanza , la Usl i Nas o chi per loro conoscono la metà della metà delle
leggi del settore ed applicano quelle più redditizie .Di alcune nemmeno ne
conoscono l'esistenza .
Il mio gommista mi ha cambiato le gomme indossando guanti per uso odontoiarico
di una dotta primaria americana chge opera solo nel settore dentale .Ora mi
sfugge il nome , ma sono guanti che non si possono trovare che presso i
fornitori suddetti.
Ma tu credi che i tir che calano dal Brennero non abbiano i sottofondi ?
Credi che ci sia solo il contrabbando di sigarette ?
Puo' essere che i contrabbandieri paghino le tangenti alla finanza?
Puo' essere che la Bayer e la 3M facciano altrettanto ?
Puo' essere che determinate lobby esistano davvero ?
Io una volta dovetti rimandare indietro dei prodotti difettosi .Ci furono dei
problemi .Perchè quei prodotti non potevano rientrare all'importatore perchè non
risultava che dall'importatore fossero mai usciti .Da dove venivano quei
prodotti ?
Da quali conteiners?
E l'iva de 20% che io ho pagato su quei prodotti dove è finita ?
E' un problema solo del mondo odontoiatrico ? O medico ?
I contrabbanbieri esistono solo a Valona ? E a Milano ? E a Strasburgo ? E a mi
manda Rai 3 ?
In Iran , paese incivilissimo , ai ladri taglano le mani , in Italia li sbattono
fuori per decorrenza dei termini .
that's all folks !!
Ric
> che nel momento in cui ha bisogno di saperne di più ha gli strumenti
> adatti per capire, conoscere e divincolarsi nella giungla delle
fin qui ci siamo...
> infomazioni e non è affatto detto che l'avere una laurea in una data
> materia dia anche la certezza che questi valori siano naturalmente
> acquisiti.
può anche essere vero, ma questa può essere anche la "giustificazione" per
un esercizio abusivo...
ogni tanto si sente di qualche medico che in realtà era solo un idraulico
(senza offesa per gli idraulici) eppure aveva operato per anni ed era
considerato un ottimo professionista... cosa vogliamo fare? gli diamo la
laurea ad honorem?
intendo dire se c'è un "pezzo di carta" si presuppone che qualcosa si valga
(esami comprati permettendo...) :-(((
ciao
Ric
PS
scusate ma ne ho un'altra da raccontare...
in una clinica privata di Roma dopo diversi anni che un "medico" lavorava in
questa clinica il direttore sanitario si accorge che il medico in questione,
stimato e considerato un ottimo professionista anche dai colleghi, non aveva
ancora presentato la dovuta documentazione... risultato: il "medico" non si
era mai laureato... pertanto è stato "invitato" a dimettersi, e tutto è
stato messo a tacere... altrimenti, sai che pubblicità per la clinica...
Questo non l'ho visto con i miei occhi ma mi è stato solo riferito ma da
collega degno della massima fiducia... almeno spero :-)
Ric
ciao
Ric
Ric
> Non parlavo di occhiali protettivi, ma dei dentisti di 50-60 anni che
> sono quasi certamente presbiti ma non mettono gli occhiali, e cosi`
> mi sai dire come fanno a vederci bene da vicino?
ma i vostri pazienti non vi hanno mai raccontato storielle del tipo:
dottò ma quello era er dente bono...!!!
e va bhé mo levamo puro l'antro...
a me un paio di volte è successo!!!
di sentirle non di farlo :-))
ciao
Ric
PS
scusate l'intrusione
giuseppe
> ma è così difficile "beccare" un abusivo? scusate ma non ci credo...
> per fare il dentista bene o male serve un "riunito" (quell'aggeggio
> infernale dalle molte braccia col quale il dentista vi tortura...) e, a
> meno di non girare per le case con un trapano portatile (esiste
> anche questa realtà) si è comunque facilmente individuabili
>
> come al solito chi lavora regolarmente ha duemila pastoie chi invece
> imbroglia...
Per beccare gli abusivi è necessario battere a tappeto il vostro settore, in
questo caso, gli organi di controllo potrebbero riscontrare violazioni
diverse dall'abusivismo (....azzi vostri. :o) ). Non trovi che sia più
conveniente fare una segnalazione anonima direttamente alla Procura della
Repubblica e ai vari organi di controllo? Spesso le segnalazioni anonime non
vengono prese in considerazione, ma visto che il caso da te citato (5
milioni al mese solo per fare il prestanome) è molto appetibile, qualcuno
potrebbe attivarsi.
Giuseppe
Ric
ma sono
> davvero stanca di queste polemiche inutili)
>
ok, ok pace fatta, :-)
se leggi tutti i miei post vedrai che la "polemica" era per l'appunto
fasulla,
[La "rigirata" era polemica, come dire "ti dimostro che è possibile buttare
fango su qualsiasi categoria se uno vuole" (non che questo sia giusto)] dal
mio post del 30/1/00 ore 13.31
per dimostrarti che qualsiasi categoria è "attaccabile", mi spiace l'abbia
presa come un attacco personale, credo però che ora ci siamo spiegati...
:-)
per rispondere poi alla tua affermazione (vera) che gli odontoiatri siano
più preparati in campo odontoiatrico di un "generico" rispondo che un
"generico" è un po' più preparato in medicina...ha cioè una base più larga
va bene così?
insomma: io ho fatto diversi corsi per imparare un po' di odontoiatria, e
quando farete voi qualche corsetto per imparare un po' di medicina?
Non è polemica ma l'urgenza a studio non è da sottovalutare...
Se poi mi dici che neanche un "generico" spesso è in grado di gestirla...
(purtroppo) siamo d'accordo :-)
in effetti anche per quello ho dovuto fare qualche corso ma una preparazione
di base già c'era...
ciao
Ric
PS
vuoi sapere come la penso:
io credo che mentre noi (odontoiatri, dentisti, specialisti, cavadenti, ecc.
ecc. ecc. ) tutti in buona fede stiamo qui a "scannarci" molti "furbetti"
prosperano a danno dei pazienti e nostro...
2PS
Non credi che sarebbe stato meglio avessero lasciato la specializzazione?
magari riservando qualche posto (non retribuito) a chi già lavorava, ora
saremmo ambedue specialisti: tu avresti avuto una formazione medica più
vasta e io non avrei dovuto lavorare praticamente gratis in tanti studi e
spendere tanti soldi in tanti corsi, ci sarebbe una sola categoria di
dentisti e oggi saremmo più "protetti"
dall'invasione di "cavadenti" di origine incerta (parlo dei vari "stranieri"
con diplomi e diplomini tra i più svariati) (e adesso non accusatemi di
razzismo)
io sarei ancora pronto (alla mia non più giovane età) a prepararmi per gli
esami di specializzazione... te la senti tu di prepararti per quelli
integrativi di medicina? credo di si, essendo senza dubbio più giovane di
me...
e allora se si è tutti d'accordo perchè non chiedere una revisione della
legge?
scommettiamo che mentre i "medici" sarebbero d'accordo gli "odontoiatri" non
ci starebbero?
e non dirmi ora che questa è polemica :-)
ok, ok un po' lo è... :-)
la finiamo qui, ok? :-)
ciao di nuovo
e, anche se non ti sembra, con simpatia.
sempre Ric
A. Serra
> C'è una legge o disposizione o circolare che obbliga i fornitori di
proidetti
> odontoiatrici a compilare ed a depositare una lista dei prodotti e degli
> stumenti che possono vendere agli operatori sanitari che legalmente
possono
> svolvere l'attività odontoiatrica .
bene
> Questo elenco non è mai stato compilato . Molti fornitori per prodotti
> odontoiatrici possono vendere al " banco " cioè con lo scontrino e senza
fattura
> . I fornitori di prodetti odontoiatrici devono tenere una lista della loro
> clientela e le fatture e le bolle di consegna. Quando ricevono una
ispezione
> fiscale , pagano la multa per eventuali mancanze e vanno avanti tranquilli
.
> La finanza , la Usl i Nas o chi per loro conoscono la metà della metà
delle
> leggi del settore ed applicano quelle più redditizie .Di alcune nemmeno ne
> conoscono l'esistenza .
maleee
> Puo' essere che la Bayer e la 3M facciano altrettanto ?
> Puo' essere che determinate lobby esistano davvero ?
sicuramente queste situazioni ci sono, magari non saranno la norma pero' si
sa come funzionano certe cose.
Solo che ci vuole un po' di coerenza: se di lobby parla Giuseppe lo si
attacca se lo constatano dei medici allora...
> Io una volta dovetti rimandare indietro dei prodotti difettosi .Ci furono
dei
> problemi .Perchè quei prodotti non potevano rientrare all'importatore
perchè non
> risultava che dall'importatore fossero mai usciti .Da dove venivano quei
> prodotti ?
> Da quali conteiners?
???
> E l'iva de 20% che io ho pagato su quei prodotti dove è finita ?
nelle tasche di qualcuno?
ciao
sgas
> attacca se lo constatano dei medici allora...
No , Giuseppe accusava la lobby dei medici , qui i medici non c'entrano . Qui si
tratta di lobby economiche , politiche , finanziarie . La cosa è diversa .
A parte il fatto che io in quel thread non ci sono mai entrato , ne' mi
interessa farlo. E non perchè mi voglio nascondere dietro un dito . Mi fa
fatica e basta .
sgas
A. Serra
> > Solo che ci vuole un po' di coerenza: se di lobby parla Giuseppe lo si
> > attacca se lo constatano dei medici allora...
>
> No , Giuseppe accusava la lobby dei medici , qui i medici non c'entrano .
Qui si
> tratta di lobby economiche , politiche , finanziarie . La cosa è diversa .
> A parte il fatto che io in quel thread non ci sono mai entrato , ne' mi
> interessa farlo. E non perchè mi voglio nascondere dietro un dito . Mi fa
> fatica e basta .
nessuno vuole costringerti, sono discussioni impegnative ed estenuanti
quelle sulla MDB, solo che converrai anche tu che e' ingenuo credere che
esistano lobby in tutti i settori tranne in quello medico. Sempre che non si
voglia credere a Babbo Natale.
Non sto accusando te, bada ben :-) , mi rifersico ad alcuni che a suo tempo
nei thread su DB si scandalizzavano quando si tiravano in causa queste
motivazioni, ma loro stessi raccontavano situazioni analoghe in altri
contesti (mi viene in mente una certa Breeze, se non erro, e i suoi racconti
nell' ambito della cardiologia...).
Se non ci fossero stati problemi di interessi vari la sperimentazione avrebe
potuto mettere davvero la parola fine alla vicenda, invece ora ci troviamo
con una sperimentazione che non ha detto nulla, o meglio ha detto quello che
conveniva ad alcuni (pochi ma potenti, che e' quel che conta) e dunque
ancora non sappiamo se la MDB funziona o no. Ho visto una donna a cui e'
morto il marito di tumore, diagnosticato proprio quando la MDB era sulla
bocca di tutti ed ho visto il disorientamento di chi non riusciva a capire
nulla dalla giungla di affermazioni contrarie che si sentivano da Santoro,
Vespa e Lerner. Forse una sperimentazione fatta come si deve avrebbe
permesso ai malati di scegliere con una maggiore serenita', invece anche ora
permangono i dubbi, chi va da DB lo fa "per fede" e non per scienza.
Oltretutto non si puo' liquidare il tutto come si potrebbe fare con un
naturalista di turno perche' il prof. modenese non e' certo il primo
ignorante che trovi per la strada e per nessuna terapia di tipo
"alternativo" c'e' mai stato un tale subbuglio da parte dei pazienti, dunque
bisogna analizzare la questione seriamente in modo da non affossare tra i
tanti cialtroni anche chi cialtrone non e'.
Mi conforta il fatto che, a quanto ho letto su "Le Scienze", il Ministero
della Sanita' vuole adottare una politica seria per analizzare tutte le
medicine alternative, cosi' avremo finalmente dati certi su tutte le
pseudoterapie e su quelle che invece vengono scambiate per pseudoterapie ma
non lo sono.
Ciao
pippo
l'anestesia gli ha dato fastidio (2 aa a Roma), e allora che si fa, via
l'anestesia?
Ti ripeto, sono d'accordo, più presidi si usano, meglio è , ma evitiamo di
fare "terrorismo" psicologico (scusa se la aprola è forte)
Se una cosa è possibile, non vuol dire che sia probabile, no?
Cordialità
giuseppe
>
> A. Serra wrote in message
> > Solo che ci vuole un po' di coerenza: se di lobby parla Giuseppe lo si
> > attacca se lo constatano dei medici allora...
>
> No , Giuseppe accusava la lobby dei medici , qui i medici non c'entrano .
Qui si
> tratta di lobby economiche , politiche , finanziarie . La cosa è diversa .
> A parte il fatto che io in quel thread non ci sono mai entrato , ne' mi
> interessa farlo. E non perchè mi voglio nascondere dietro un dito . Mi fa
> fatica e basta .
Si, è diverso, i medici non c'entrano. Cmq Andrea intendeva dire che credi
nell'esistenza di lobby di medici collusi con altre più potenti che
manovrano il mondo politico, economico, finanziario. Il problema è che se lo
dico io, vengo accusato di delirio, se lo dice un medico?? :o)
Ciao
Giuseppe
giuseppe
>
> > Questo elenco non è mai stato compilato . Molti fornitori per prodotti
> > odontoiatrici possono vendere al " banco " cioè con lo scontrino e senza
> > fattura
Un mio amico che ha il ristorante acquista spesso nei supermercati i beni
necessari alla sua attività, lo sapete perché? Perché acquistandoli con lo
scontrino fiscale (non con fattura dal grossista) evita di contabilizzarli.
Ne consegue: acquisto in nero => vendita in nero. Questo spiega il fatto
come ristoranti e pizzerie rilasciano poche ricevute fiscali. I dentisti
invece? :o) Sono onesti, acquistano tutto tramite fattura! :o) Sono solo i
dentisti abusivi ad acquistare tramite scontrino fiscale, vero?;o)
> > La finanza , la Usl i Nas o chi per loro conoscono la metà della metà
> > delle leggi del settore ed applicano quelle più redditizie .Di alcune
> > nemmeno ne conoscono l'esistenza .
>
> maleee
Maleee? Non penso! Cosa pretendete? Che i carabinieri siano preparati come i
commercialisti, che la finanza sia pratica di leggi sanitarie e che le Usl
abbiano funzionari preparati in accertamenti fiscali e in attività
giudiziaria? A ciascuno il suo settore...
> > Puo' essere che la Bayer e la 3M facciano altrettanto ?
> > Puo' essere che determinate lobby esistano davvero ?
>
> sicuramente queste situazioni ci sono, magari non saranno la norma pero'
si
> sa come funzionano certe cose.
> Solo che ci vuole un po' di coerenza: se di lobby parla Giuseppe lo si
> attacca se lo constatano dei medici allora...
Mi sono intromesso nella discussione perché ho visto che hai citato il mio
nome... purtroppo non so resistere. ;o) Andrea, hai ragione, "ci vuole un
pò di coerenza" da parte dei medici, però devo dire che Sgas non è mai
entrato nel merito di certe discussioni. Se certe cose sulle lobby, sui
massoni, sulla mafia bianca, le dico io, allora vengo accusato di delirio.
Per alcuni medici (uno a caso: Campli), il loro settore è come se fosse
vaccinato contro le associazioni a delinquere, in verità, il terreno
sanitario è molto fertile, si raccoglie soltanto, si raccolgono fondi in
continuazione (si lamentano sempre, non sono mai sazi) ma noi utenti
riceviamo poco, anzi niente: solo illusioni... che presto il cancro sarà
sconfitto, ...è stata scoperta una sostanza bla bla bla..., un altro gruppo
di ricercatori invece ha scoperto quest'altra sostanza bla bla bla... tutte
notizie fresche fresche che giungono in prossimità delle famose non so
quante ore per la vita!
> > Io una volta dovetti rimandare indietro dei prodotti difettosi .Ci
> > furono dei problemi .Perchè quei prodotti non potevano rientrare
> > all'importatore perchè non risultava che dall'importatore fossero
> > mai usciti .Da dove venivano quei prodotti ?
> > Da quali conteiners?
>
> ???
Erano stati venduti in nero al fornitore? E tu, Sgas, dal fornitore, li
avevi acquistati con fattura? Se c'era la fattura non ci sarebbe stato
nessun problema, ci avrebbe rimesso solo il fornitore! :o)
> > E l'iva de 20% che io ho pagato su quei prodotti dove è finita ?
>
> nelle tasche di qualcuno?
Ehi Sgas, ma di quali prodotti si trattava?
Andrea, ora lo scopriamo nelle tasche di chi! Innanzitutto faccio una
premessa: Sgas sa benissino che gran parte dei prodotti necessari alla sua
attività, se destinati alla prestazione al cliente sono esenti da Iva,
diversamente, se acquista ad esempio un arredo per il suo ambulatorio, paga
l'Iva, ma alla fine dell'anno chiede il rimborso perché si ritrova a credito
di imposta. Cmq se sono prodotti soggetti ad Iva, l'imposta l'ha messa in
tasca il "fornitore" perché li ha acquistati in nero dall'importatore. In
questa faccenda ci ha rimesso solo lo Stato che ha dovuto rimborsare a Sgas
una imposta mai finita nelle casse dell'erario. Mi pare che sia un
ragionamento abbastanza elementare. Se ho sbagliato in qualcosa,
correggetemi! :o)
Ciao
Giuseppe
Per Sgas: Siete i parafulmini della classe medica! La gente non parla mai
male dell'oncologo, del ginecologo, dell'oculista etc etc... che in pochi
minuti spillano ai pz. dei bei centoni! Invece su di voi, tutti hanno sempre
da lamentarsi! Io non sono d'accordo con loro, bene o male, rispetto agli
specialisti che ho appena citato, voi intorno ad un dente ci spendete una
buona mezz'ora, inoltre impiegate del materiale un pò costoso. Siete i più
onesti della categoria, per questo vi voglio molto bene! :o)
PS: Volete sapere un segreto? sto cercando di procurarmi uno sconto per la
futura dentiera che avrò bisogno quando sarò vecchio, non ditelo a nessuno!
;o)
Modron
> per rispondere poi alla tua affermazione (vera) che gli odontoiatri siano
> più preparati in campo odontoiatrico di un "generico" rispondo che un
> "generico" è un po' più preparato in medicina...ha cioè una base più larga
> va bene così?
VERO, il "generico" ha una maggiore preparazione generale, io infatti non l'ho
mai negato, ma non sa praticamente nulla di odontotoiatria, ora forse anche meno
visto che con il nuovo ordinamento hanno istituito uno strano esame di
odonto-otorinolaringoiatria, staremo a vedere...
> insomma: io ho fatto diversi corsi per imparare un po' di odontoiatria, e
> quando farete voi qualche corsetto per imparare un po' di medicina?
> Non è polemica ma l'urgenza a studio non è da sottovalutare...
Beh, noi di certo diamo parecchi esami "generali", come medicina interna,
chirurgia generale, farmacologia, anatomia patologica, igiene ed epidemiologia,
radiologia, etc. che ci danno una preparazione di base pittosto ampia, sebbene
non sia paragonabile a quella di medicina. Fra questi c'è anche l'esame di
"anestesiologia e rianimazione" con nozioni di anestesia generale, odontoiatrica
e di rianimazione con esercitazioni annesse (incannulazione di un vaso,
intubazione endo-tracheale e rianimazione cardio-polmonare), il paradosso è che
di solito il corso è tenuto da un anestesista che poi si rivela spesso scarso in
anestesia odontostomatologica (fortunatamente riproposta più volte durante il
corso di laurea in materie come chirurgia speciale odonto, clinica odonto, etc.,
altrimenti rischieremmo di saper fare un blocco spinale, ma non una tronculare).
> Se poi mi dici che neanche un "generico" spesso è in grado di gestirla...
> (purtroppo) siamo d'accordo :-)
> in effetti anche per quello ho dovuto fare qualche corso ma una preparazione
> di base già c'era...
Credo che il professionista coscienzioso colmi da solo le lacune che ha, io ad
es. faccio parte della Croce Rossa da anni e ho visto più angine, infarti del
miocardio e shock ipovolemici che ottavi inclusi... mah, questo perché
probabilmente sono ancora piuttosto giovane (di certo a 50 anni parlerò
diversamente) e anche più propensa all'ortognatodonzia e alla patologia
neoplastica del cavo orale, comunque anche altri miei colleghi si sono adoperati
in talsenso.
> Non credi che sarebbe stato meglio avessero lasciato la specializzazione?
Se la intendi come unica via d'accesso per la pratica odontoiatrica potrebbe
anche starmi bene, ma ritornare ad avere la specializzazione in odonto e
contemporaneamente il corso di laurea in odonto è un vero assurdo, anche se
negli anni passati è successo anche questo.
> io sarei ancora pronto (alla mia non più giovane età) a prepararmi per gli
> esami di specializzazione... te la senti tu di prepararti per quelli
> integrativi di medicina? credo di si, essendo senza dubbio più giovane di
> me...
Non è certo un discorso paritario, io se avessi voluto fare medicina l'avrei
fatta tranquillamente anni fa e siccome credo poi che la mia attuale
preparazione medica possa essere sufficiente per quello che faccio
quotidianamente, non ne sento la necessità impellente e quindi perché mai dovrei
farlo?
Certo, se domani mi svegliassi con l'improvviso desiderio di specializzarmi in
chirurgia maxillo-facciale, sarei costretta a farlo, ma per ora preferisco
meditare su un'eventuale specializzazione in ortodonzia e gnatologia.
> scommettiamo che mentre i "medici" sarebbero d'accordo gli "odontoiatri" non
> ci starebbero?
Scoperta del filo interdentale... ovvio, voi vi trovereste a dover fare solo gli
esami specialistici indispensabili a svolgere il lavoro di odontoiatri, invece
noi ci troveremmo davanti ad una caterva di esami di cui potremmo fare a meno
per l'attività di dentisti, tipo Patologia sistematica I, II e III
(rispettivamente endocrinologia, urologia e nefrologia; malattie del sangue e
del sistema immunitario; malattie dell'apparato cardiovascolare e dell'app.
respiratorio). Non dico che queste materie siano un optional per noi, ritengo
solo che le informazioni (epidemiologiche, fisiopatologiche, semeiologiche,
cliniche, terapeutiche) relative a questi tre esami le abbiamo già sorbite a
sufficienza grazie al nostro esame di medicina interna, il vero terrore di
odonto... mai un esame fu così temuto dagli studenti, che si ritrovano sul
groppone un programma interstellare... ;o)
> la finiamo qui, ok? :-)
Ma certo, ovviamente qui si sta scherzando... anche se mi sto accorgendo che
certe tensioni fra gli odontoiatri e i medici non cesseranno mai di esistere.
Con simpatia, Modron
sgas
la ditta dei guanti era la SS White .
Mi sono bruciato un neurone ( il 5° a dx) per ricordalo !!
sgas
Ric <magg...@NOSPAM-GRAZIEtiscalinet.it> wrote in message
873f63$vo3$2...@lacerta.tiscalinet.it...
sgas
giuseppe <cnz...@tin.it> wrote in message 875b6k$sr4$1...@nslave2.tin.it...
> sgas wrote in message
>Cmq Andrea intendeva dire che credi
> nell'esistenza di lobby di medici collusi con altre piů potenti che
> manovrano il mondo politico, economico, finanziario. Il problema č che se
lo
> dico io, vengo accusato di delirio, se lo dice un medico?? :o)
Se lo dice un medico , *se* il medico č onesto e non un mitomane , puo darsi
che abbia piů ragione di te , *nello specifico* , visto che vede le cose da
dentro .
Nota bene : ho detto "nello specifico " e " piů ragione di te "
Quindi non credo sia giusto generalizzare e non ho detto che tu abbia torto
per definizione (grazie! , prego! ).
SE dici che *alcuni medici sono...* mi sta bene .
SE dici che *tutti i medici * sono .......-> non mi sta bene
SE dici che i medici sono una lobby-> non mi sta bene
SE dici che all'interno del mondo medico o all ' interno del mondo sanitario
ci sono delle lobby -> mi sta bene , abbiamo sfondato una porta aperta .
Ciao sgas
sgas
Ciao Giueppe !!!
giuseppe <cnz...@tin.it> wrote in message 875b5g$skv$1...@nslave2.tin.it...
> A. Serra wrote in message
> >
> > sgas <sg...@libero.it> wrote in message
> Maleee? Non penso! Cosa pretendete? Che i carabinieri siano preparati come
i
> commercialisti, che la finanza sia pratica di leggi sanitarie e che le Usl
> abbiano funzionari preparati in accertamenti fiscali e in attività
> giudiziaria?
Si , pretendiamo di essere controllati da professionisti e da persone
competenti . Tutta l ' Italia è stata solidale con i carabinieri quando gli
proposero un aumento di 18.000 lire mensili . Lo stato italiano è un pessimo
manager di se stesso . Pertende molto dai suoi più importanti dipendenti e
li paga peggio dei domestici .
> Erano stati venduti in nero al fornitore? E tu, Sgas, dal fornitore, li
> avevi acquistati con fattura? Se c'era la fattura non ci sarebbe stato
> nessun problema, ci avrebbe rimesso solo il fornitore! :o)
C'era la fattura , c'era la bolla . mancava il documento di uscita
dall'importatore . Altro dirti non so . Non ho assoldato un' investigatore
privato . Non ho fatto denuncia ai carabinieri .Non ho telefonato al 147 .
Sono un pigro con scarso senso civico .
Come molti , come tanti . Peggio per me e per tutti .
> Andrea, ora lo scopriamo nelle tasche di chi! Innanzitutto faccio una
> premessa: Sgas sa benissino che gran parte dei prodotti necessari alla sua
> attività, se destinati alla prestazione al cliente sono esenti da Iva,
> diversamente, se acquista ad esempio un arredo per il suo ambulatorio,
paga
> l'Iva, ma alla fine dell'anno chiede il rimborso perché si ritrova a
credito
> di imposta.
No .I dentisti sono comsumatori finali , non recuperano l'IVA
> Cmq se sono prodotti soggetti ad Iva, l'imposta l'ha messa in
> tasca il "fornitore" perché li ha acquistati in nero dall'importatore. In
> questa faccenda ci ha rimesso solo lo Stato che ha dovuto rimborsare a
Sgas
> una imposta mai finita nelle casse dell'erario. Mi pare che sia un
> ragionamento abbastanza elementare. Se ho sbagliato in qualcosa,
> correggetemi! :o)
fatto
> Siete i più
> onesti della categoria, per questo vi voglio molto bene! :o)
Non è mica vero ! siamo mediamente disonesti , mediamente furbi , mediamente
incazzati
mediamene polemici .
> PS: Volete sapere un segreto? sto cercando di procurarmi uno sconto per la
> futura dentiera che avrò bisogno quando sarò vecchio, non ditelo a
nessuno!
> ;o)
:-))))
sgas
Ignazio GSS©
>Maleee? Non penso! Cosa pretendete? Che i carabinieri siano preparati come i
>commercialisti, che la finanza sia pratica di leggi sanitarie e che le Usl
>abbiano funzionari preparati in accertamenti fiscali e in attività
>giudiziaria?
Si. Gradirei che chi mi deve controllare ne capisca qualcosa, visto
che si rischiano le chiappe. Chiedo troppo?
Ignazio
GSS©
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Docpocket
sgas ha scritto nel messaggio ...
>SE dici che *alcuni medici sono...* mi sta bene .
>SE dici che *tutti i medici * sono .......-> non mi sta bene
>SE dici che i medici sono una lobby-> non mi sta bene
>SE dici che all'interno del mondo medico o all ' interno del mondo
sanitario
>ci sono delle lobby -> mi sta bene , abbiamo sfondato una porta
aperta .
Sintetico ed esauriente :-))
Dpkt
giuseppe
> "giuseppe" wrote:
>
> >Maleee? Non penso! Cosa pretendete? Che i carabinieri siano preparati
come i
> >commercialisti, che la finanza sia pratica di leggi sanitarie e che le
Usl
> >abbiano funzionari preparati in accertamenti fiscali e in attività
> >giudiziaria?
>
> Si. Gradirei che chi mi deve controllare ne capisca qualcosa, visto
> che si rischiano le chiappe. Chiedo troppo?
Credo di si, chiedi troppissimissimo! :o)
Bisognerebbe arruolare negli organi di controllo dei "supermen" con 4 o 5
specializzazioni.... soggetti tra l'altro molto rari. In ogni caso, i meno
rari, i mini-supermen preferiscono lavorare nel privato dove guadagnano una
barca di soldi, mica si arruolano nei carabinieri. Provo a rigirare quello
che chiedi a voi medici.. Allora, diciamo che il medico dovrebbe essere
"unico" preparato in tutte le specializzazioni, così abroghiamo l'esercizio
di molti professionisti: il dentista, l'oculista, l'oncologo, il ginecologo
etc etc.
Non so se stiamo parlando la stessa lingua. Ignazio, tu dici che chi ti deve
controllare sia preparato, visto che si rischiano le chiappe. Secondo me non
rischi un bel nulla perché se si presenta da te un carabiniere dei NAS,
limiterà il controllo alle sue competenze, non ti chiederà mica le
dichiarazioni dei redditi? e, se per caso dovesse scorgere qualche
irregolarità di sua competenza che sfocia anche nel settore fiscale, potrà
soltanto segnalare il fatto alla finanza, ma non può assolutamente
verbalizzare o dare sanzioni.
Giuseppe
giuseppe
>
> giuseppe wrote in message
> sgas wrote in message
>
> >Cmq Andrea intendeva dire che credi
> > manovrano il mondo politico, economico, finanziario. Il problema è che
> > se lo dico io, vengo accusato di delirio, se lo dice un medico?? :o)
>
> darsi che abbia più ragione di te , *nello specifico* , visto che vede le
cose
> da dentro .
> Nota bene : ho detto "nello specifico " e " più ragione di te "
> Quindi non credo sia giusto generalizzare e non ho detto che tu abbia
> torto
> per definizione (grazie! , prego! ).
Non generalizzo, spesso (senza accorgermene) posso dare quella impressione,
ma non è quello che penso e tanto meno quello che voglio dire. Tutto sommato
non ho mai detto esplicitamente che tutti i medici sono etc etc.
> SE dici che *alcuni medici sono...* mi sta bene .
> SE dici che *tutti i medici * sono .......-> non mi sta bene
> SE dici che i medici sono una lobby-> non mi sta bene
> SE dici che all'interno del mondo medico o all ' interno del mondo
sanitario
> ci sono delle lobby -> mi sta bene , abbiamo sfondato una porta aperta .
Lo so, abbiamo sfondato una porta aperta, purtroppo è invalicabile perché
dietro c'è un grande muro di gomma!
Ciao
Giuseppe
giuseppe
>
> Ciao Giueppe !!!
Ciao Sgas! :o)
> > Maleee? Non penso! Cosa pretendete? Che i carabinieri siano preparati
> > come i commercialisti, che la finanza sia pratica di leggi sanitarie e
che le
> > Usl abbiano funzionari preparati in accertamenti fiscali e in attività
> > giudiziaria?
>
> Si , pretendiamo di essere controllati da professionisti e da persone
> competenti . Tutta l ' Italia è stata solidale con i carabinieri quando
> gli proposero un aumento di 18.000 lire mensili . Lo stato italiano è un
> pessimo manager di se stesso . Pertende molto dai suoi più importanti
> dipendenti e li paga peggio dei domestici .
Sono d'accordo sul fatto che i "controllori" siano professionisti preparati
e competenti, ma come ho già detto a Ignazio, non si possono pretendere
professionisti specializzati in tutto. Ciascuno cura il settore di sua
competenza, controlla e verbalizza quello che gli compete. Se tu hai
riscontrato nei NAS delle lacune in materia fiscale, non puoi accusarli di
incompetenza perché quello non è il loro mestiere. Riguardo all'aumento di
stipendio, mi pare che quelle 18.000 lire (una miseria) fossero lorde! :o)
Cmq penso che lo stipendio delle forze dell'ordine non è da morti di fame e
ritengo giusto che la retribuzione economica sia ritoccatta quando serve per
metterli alla pari con quella degli altri dipendenti della pubblica
amministrazione.
> privato . Non ho fatto denuncia ai carabinieri .Non ho telefonato al 147 .
> Sono un pigro con scarso senso civico .
Ho provato a fare il 147, ma il telefono è muto. Volevi dire il 117 ??
> No .I dentisti sono comsumatori finali , non recuperano l'IVA
Hai perfettamente ragione, però quel mio ragionamento era così bello che
meritava di essere raccontato. ;o)
In effetti, le vostre prestazioni sono "tutte" esenti da Iva pertanto non è
possibile applicare la regola della rivalsa. L'Iva che pagate ai vostri
fornitori potete scaricarla soltanto come "costi" nella dichiarazione dei
redditi. Meglio di niente!
Diversamente, se si effettuano contemporaneamente prestazioni esenti ed
imponibili, allora è possibile detrarre l'Iva pagata sugli acquisti in
misura corrispondente al rapporto fra l'ammontare delle operazioni
imponibili e l'ammontare del volume d'affari. Sto riportando pari pari
quello che sta scritto su un manuale fiscale che ho fregato a mio fratello
qualche anno fa.
> > Siete i più
> > onesti della categoria, per questo vi voglio molto bene! :o)
>
> Non è mica vero ! siamo mediamente disonesti , mediamente furbi ,
> mediamente incazzati mediamene polemici .
Non ho capito. Non è mica vero cosa? Che vi voglio bene o che siete i più
onesti? :o)
Cmq, se proprio ci tieni, diciamo che siete i meno disonesti della categoria
e che vi voglio lo stesso molto bene! ;o)
Ciao
Giuseppe
Ignazio GSS©
>che chiedi a voi medici.. Allora, diciamo che il medico dovrebbe essere
>"unico" preparato in tutte le specializzazioni, così abroghiamo l'esercizio
>di molti professionisti: il dentista, l'oculista, l'oncologo, il ginecologo
>etc etc.
Non mi convince. Io se ho un dubbio posso chiedere un parere a uno
specialista. Se uno dei signori di cui sopra ha un dubbio mi manda dal
giudice e io devo perdere un sacco di tempo e denaro tra avvocati e
tribunali in cause lunghissime :-(
Poi anche se vinco la causa ormai la frittata e' fatta.
Ignazio GSS©
>irregolarità di sua competenza che sfocia anche nel settore fiscale, potrà
>soltanto segnalare il fatto alla finanza, ma non può assolutamente
>verbalizzare o dare sanzioni.
Non parlo di questioni fiscali, ma delle 100.000 normative
aggrovigliate che regolano (si fa per dire) gli studi medici.
RP
<magg...@NOSPAM-GRAZIEtiscalinet.it> ha scritto:
>> L'abusivismo è una piaga sociale che non interessa solo il nostro settore,
>ma
>> un po' tutti i professionisti, comunque per risolvere la questione
>basterebbe
>> "educare" la popolazione al controllo degli specialisti a cui si
>rivolgono,
>> verificandone l'effettiva iscrizione all'albo di appartenenza.
Premetto che basterebbe limitarsi alla frase suddetta, senza innescare
polemiche inutili tra medici con specialita', odontoiatri,
odontostomatologi, solo medici, ecc...
Non capisco perche' si debba tirare in ballo la solita storia polemica
che divide odontoiatri-medici-specialisti.
Lo so bene che molti odontoiatri (inteso come laureati al CLOPD)
inizialmente sono poco preparati e a volte danno protezione agli
odontotecnici che fanno gli abusivi. Molti inoltre escono
dall'Universita' e sono convinti di saper fare tutto (del resto a
23-24 anni ti senti un dio...).
Ci sono odontoiatri alle prime armi che fanno una montagna di cazzate
perche' la loro preparazione pratica e' limitata (anche nelle
Universita' dove se ne fa tanta come nella mia, non e' mai
abbastanza).
E' altrettanto facile sparlare di medici che non hanno fatto 1 solo
esame di odontoiatria nel loro iter universitario (se va bene hanno
dato il facoltativo Clinica Odonto.) e che usciti negli anni '80 dalla
Facolta' ed hanno ricevuto il "passaporto" per mettere le mani in
bocca alla gente.
O ancora di medici specialisti in odontostomatologia che non sanno
nemmeno prendere un'impronta in alginato (lo conosco io questo!).
Forse basterebbe dividere i dentisti in 2 categorie: chi sa lavorare e
chi non e' capace. Tra i secondi ci sono molti colleghi che possono
ancora passare nella prima categoria, basta che si impegnino. Molti di
loro pero' fa il nostro lavoro per puro spirito mercantile e bada alla
pecunia. Percio' accetta di fare il prestanome, fa cazzate perche' non
studia ne' si aggiorna e non usa un bel niente di cio' che abbiamo
detto riguardo ad igiene, radioprotezione....perche' costa!
>Su questo siamo in pieno disaccordo: faccio parte della cosiddetta schiera
>di coloro i quali hanno usufruito del "bonus" ... Quando è stata istituita
>la laurea in odontoiatria io esercitavo già da molti anni e, pur non
>potendomi fregiare del titolo di "specialista" ritengo di saper lavorare
>certamente al di sopra di quella che è la media nazionale
Ne sono convinto.
Uno dei miei piu' cari amici ha un curriculum professionale
equivalente al tuo e, sebbene non sia specialista, lo ritengo molto
bravo (anche piu' preparato di me che sono odontoiatra, in certi
settori dell'odontoiatria).
>Se poi vogliamo parlare seriamente ritengo che i prestanome siano una
>categoria trasversale che riguarda medici non specialisti, specialisti e
>laureati in odontoiatria
OK, cosi' mi piaci!
>Per quello che mi riguarda ho personalmente rifiutato, 7 o 8 anni fa, un
>compenso di ben 5 milioni al mese per fare il prestanome! (capito che giro
>di affari aveva quell'abusivo per permettersi di offrirmi tanto?)
Anche a me...
>(se poi volete saperlo il figlio di questi si è laureato in odontoiatria...
>volete sapere come ha compr... pardon vinto il concorso per entrare ad
>odontoiatria?)
>
Qui, invece, cadi nel solito luogo comune di coloro che non sono
entrati ad odontoiatria ed ovviamente e' perche' non hanno pagato
abbastanza.... :-(((( La volpe e l'uva???
>Ma vi siete mai chiesti come mai nonostante i rappresentanti di prodotti
>odontoiatrici
>che girano per tutti gli studi sappiano benissimo chi sono gli abusivi
>nessuno li scopre mai o quasi?
> e i NAS? che fanno? sapete cosa succede quando un abusivo viene colto con
>le
>mani "in bocca"? praticamente nulla!
>Se lavorassi come abusivo avrei certamente meno rotture e meno spese: ASL,
>NAS, Tasse, Esperti qualificati, Rifiuti speciali ecc. ecc.
>
Hai perfettamente ragione...
>Concludendo:
>premesso il possesso di un titolo che permetta di esercitare, la
>professionalità di un "odontoiatra" (quale che sia la sua origine) si
>giudica SOLTANTO dal suo operato!
Bravo!!!!!
>Per quello che riguarda la laurea in odontoiatria... a me me pare proprio
>'na... (ma questa è solo una mia opinione...)
>scusate ma a quando la laurea in otorinolaringoiatria, quella in cardiologia
>e quella in "sola chirurgia" ecc. ecc.?
>(questo senza alcuna offesa o polemica contro i laureati in odontoiatria, ma
>solo a filo di logica)
>Se mi risponderete citando le "norme europee" non dimentichiamo che queste
>non prevedono la figura del medico "specialista in medicina della sport"
>eppure in Italia tale figura NON è stata abolita... e allora? vuol dire solo
>che gli interessi in gioco erano diversi!
>FINE DEL DISCORSO NON VOGLIO INNESCARE POLEMICHE SU TALE ARGOMENTO!
Gia' innescata....
Non entro nel merito dell'opportunita' di istituire un Corso di Laurea
in Odontoiatria e Protesi Dentaria. E' stato fatto e a me e' andata
bene cosi'.
Non capisco in verita' perche' non esista piu' la specialita' per i
medici (in realta' sono poi stati istituiti Corsi di specializzazione
in Chirurgia Orale, Parodontologia... aperti anche a medici). Non e'
vero che si tratta di norme europee perche' in altri paesi (Irlanda,
Francia) coesistono le 2 diverse figure professionali.
>devo ammettere però che esistono anche colleghi che si sono laureati in
>medicina, esercitano da sempre odontoiatria e... un aneddoto:
>oltre ad esercitare nel mio studio esercitavo anche nello studio di una
>collega la quale mi chiamava per "aiutarla" interventi un po' più complessi
>del solito. Durante l'estrazione di un ottavo incluso la vidi lavorare con
>una fresa ossivora lingualmente al dente del giudizio con una disinvoltura
>che a me fece tremare i polsi
Io ho conosciuto un medico non specialista che ha fatto andare l'apice
di un 8° inferiore nello spazio laterofaringeo....
Se andiamo avanti cosi' possiamo passare a mio cuggino!
ciao
Riccardo Poli (RP)
Ric
specializzazione?
>
> Se la intendi come unica via d'accesso per la pratica odontoiatrica
potrebbe
> anche starmi bene, ma ritornare ad avere la specializzazione in odonto e
se
> negli anni passati č successo anche questo.
mi confermi di essere persona di buon senso
>
>
> > la finiamo qui, ok? :-)
>
> Ma certo, ovviamente qui si sta scherzando... anche se mi sto accorgendo
che
> certe tensioni fra gli odontoiatri e i medici non cesseranno mai di
esistere.
>
Come no cesseranno per forza! io ed altri mica siamo eterni! :-(
Ripeto ancora NON č polemica contro di te o contro gli "odontoiatri"
ma si č aperto uno spiraglio che porterą alla laurea in
otorinolaringoiatria, in cardiologia ecc. ecc.
il vero male č questo! non gli odontoiatri
> Con simpatia, Modron
anche a te
ciao
Ric
>
A. Serra
> Quindi non credo sia giusto generalizzare e non ho detto che tu abbia
torto
> per definizione (grazie! , prego! ).
> SE dici che *alcuni medici sono...* mi sta bene .
Ok.
> SE dici che *tutti i medici * sono .......-> non mi sta bene
Ok.
> SE dici che i medici sono una lobby-> non mi sta bene
Ok.
> SE dici che all'interno del mondo medico o all ' interno del mondo
sanitario
> ci sono delle lobby -> mi sta bene , abbiamo sfondato una porta aperta .
Ok.
>
> Ciao sgas
Ciao
Docpocket
pippo ha scritto nel messaggio <87ah3n$7vk$1...@pegasus.tiscalinet.it>...
>Secondo me sono le specializzazioni universitarie che valgono poco
(nel
>senso che uno si becca il pezzo di carta avendo fatto poco o nulla e
poi, se
>è volenteroso, va in giro per il mondo a studiare, altrimenti...)
Secondo me è stravolto il senso della parola "specializzazione".
Forse, come giustamente noti anche tu, è una delle derive culturali
che l'americanizzazione ci ha regalato.
Si dimentica troppo spesso che lo specialista è prima di tutto un
medico (con annessi e connessi). Se questa regola fosse seguita
probabilmente non ci sarebbe neanche bisogno di stare qui a parlare.
La laurea viene conseguita solo come passo necessario, ineluttabile e
noioso per ottenere la specializzazione, quindi quest'ultima (che
dovrebbe essere un perfezionamento di conoscenze già consolidate)
diviene l'obiettivo principale....secondo il mio modo di vedere questo
concetto è assurdo!
Conosco molti colleghi che, pur non essendo "specialisti" (col pezzo
di carta), si sono comunque dedicati "in proprio" ad un determinato
campo ed hanno ottenuto una competenza superiore a molti altri, dotati
di diploma....studio, impegno, curiosità, voglia di approfondire sono,
a mio giudizio, le doti di uno "specialista" (e non certo la frequenza
ad affollati corsi o il superamento di esami).
L'esame più dirimente è la prova dei fatti.
Non mi ricordo chi ha detto una frase illuminante: "Uno specialista è
un medico che conosce sempre di più su argomenti sempre più piccoli,
fino ad arrivare a conoscere tutto del nulla".
:o))
Ciao
Docpocket
A. Serra
Docpocket <ta...@tiscalinet.it> wrote in message
87blbt$fk3$1...@pegasus.tiscalinet.it...
> Non mi ricordo chi ha detto una frase illuminante: "Uno specialista č
> un medico che conosce sempre di piů su argomenti sempre piů piccoli,
> fino ad arrivare a conoscere tutto del nulla".
deve essere qualche matematico: la conoscenza di certi argomenti tende all'
infinito, ma il numero di argomenti tende a zero ;-)
giuseppe
>
> ma porc....
> se un abusivo viene beccato, al massimo gli danno 500.000 di multa, chiude
> un po' e poi riapre, magari spostandosi di 100 mt e cambiando nome alla
> società; ma come si fa a lottare con questi mezzi??
Molto probabilmente sei poco pratico e sfiduciato nell'attività degli organi
di controllo i quali, non trattano alla stessa maniera tutti i signori
abusivi. Finché il controllo si limita ai
disoccupati morti di fame che cercano di fare i lavori più umili e poco
redditizi (ad es. gli ambulanti abusivi di prodotti ittici, agricoli oppure
i vucumprà), le 500.000 di multa bastano per chiudere il controllo.
Diversamente, il signore abusivo da te citato (disposto a pagare 5 milioni
al mese per un prestanome) verrebbe sottoposto ad accertamenti molto
approfonditi da parte della finanza. In questi casi, viene ricostruito il
volume d'affari estendendo il controllo alle possidenze immobiliari, agli
accertamenti bancari etc etc. Quindi il soggetto in questione finirebbe sul
lastrico tra sanzioni penali e fiscali.
giuseppe
giuseppe
>
> >che chiedi a voi medici.. Allora, diciamo che il medico dovrebbe essere
> >"unico" preparato in tutte le specializzazioni, così abroghiamo
l'esercizio
> >di molti professionisti: il dentista, l'oculista, l'oncologo, il
ginecologo
> >etc etc.
>
> Non mi convince. Io se ho un dubbio posso chiedere un parere a uno
> specialista. Se uno dei signori di cui sopra ha un dubbio mi manda dal
> giudice e io devo perdere un sacco di tempo e denaro tra avvocati e
> tribunali in cause lunghissime :-(
> Poi anche se vinco la causa ormai la frittata e' fatta.
Ignazio hai ragione, ma forse non ci troviamo d'accordo perché stiamo
interpretando diversamente il nocciolo della questione. Mi appare ovvio
pretendere "controllori" preparati e competenti, ed è giusto anche, come è
impostato il "sistema", dividere l'attività di controllo in settori dove
ognuno cura la sua fetta di competenza, per non rischiare di cadere negli
errori di professionisti "tuttofare" che si perderebbero nella folta
normativa italiana.
giuseppe
Ric
"pippo" <pi...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:87572l$qlu$1...@lacerta.tiscalinet.it...
Hai ragione, ma ritengo si debba essere più preparati possibile per gestire
una possibile emergenza (forse non si è mai preparati a sufficienza)
pippo
purtroppo finora la tua rimane una teoria, nel senso che nella realtà, vista
da me, le cosa appaiono come le ho descritte; vorrei che fosse come dici tu
A. Serra
pippo <pi...@iol.it> wrote in message 87g14o$ap8$1...@news.flashnet.it...
pippo, scusa la precisazione, ma se non quoti parte del messaggio originale
come si deve fare a capire a chi ti stai riferendo? In questo thread sono
intervenute varie persone.
Ciao
pippo
SCUSA HAI RAGIONE
Molto probabilmente sei poco pratico e sfiduciato nell'attività degli organi
di controllo i quali, non trattano alla stessa maniera tutti i signori
abusivi. Finché il controllo si limita ai
disoccupati morti di fame che cercano di fare i lavori più umili e poco
redditizi (ad es. gli ambulanti abusivi di prodotti ittici, agricoli oppure
i vucumprà), le 500.000 di multa bastano per chiudere il controllo.
Diversamente, il signore abusivo da te citato (disposto a pagare 5 milioni
al mese per un prestanome) verrebbe sottoposto ad accertamenti molto
approfonditi da parte della finanza. In questi casi, viene ricostruito il
volume d'affari estendendo il controllo alle possidenze immobiliari, agli
accertamenti bancari etc etc. Quindi il soggetto in questione finirebbe sul
lastrico tra sanzioni penali e fiscali.
giuseppe
> purtroppo finora la tua rimane una teoria, nel senso che nella realtà,
giuseppe
> vista da me, le cosa appaiono come le ho descritte; vorrei che fosse come
dici
> tu
Quella che ti ho detto non è teoria. Forse hai assistito a qualche tipo di
insabbiamento, ma questo non modifica l'iter a cui sono obbligati gli organi
di controllo. Non sono mica pochi gli abusivi eccellenti che finiscono, per
caso, nelle mani della giustizia. Nel vostro settore forse ne scoprono
pochissimi perché il terreno è poco battuto. Siete, in un certo senso, dei
privilegiati, di conseguenza, i dentisti abusivi finiscono per godere lo
stesso privilegio. :o) Ci voglio gli "esposti", anche anonimi, per avviare
un procedimento giudiziario nei loro confronti, mettiti nei panni di chi
dovrebbe controllare a mosca cieca, non è facile scovarli soprattutto perché
sono coperti da veri dentisti che fanno da prestanome.
giuseppe
pippo
>
> Hai ragione, ma ritengo si debba essere più preparati possibile per
gestire
> una possibile emergenza (forse non si è mai preparati a sufficienza)
>
d'accordissimo
sgas
"giuseppe" <cnz...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:87jfkt$1t$1...@nslave2.tin.it...
> pippo <pi...@iol.it> wrote in message
>Non sono mica pochi gli abusivi eccellenti che finiscono, per
>caso, nelle mani della giustizia.
Sono *ESTREMAMENTE* pochi. Sia come valore assoluto sia come valore relativo al
loro numero . Questa è la mia esperienza . Se hai dei dati sicuri che la
contraddicono....
Nel vostro settore forse ne scoprono
> pochissimi perché il terreno è poco battuto. Siete, in un certo senso, dei
> privilegiati,
magari !! quale categoria di liberi professionisti sono più controllati di noi ?
gli avvocati? i notai ? gli amministatori condominiali ?
>di conseguenza, i dentisti abusivi finiscono per godere lo
> stesso privilegio. :o) Ci voglio gli "esposti", anche anonimi, per avviare
> un procedimento giudiziario nei loro confronti
Una cosa che _proprio non ci vuole_ sono gli esposti anonimi .
Quello che ci vorrebbe è che le associazioni di categoria si costituissero come
parte in causa , ma ciò non avviene .
Non sempre , non automaticamente.Bisogna tirarceli dentro per i capelli .Corri
il rischio di dover fare due azioni legali .Una contro l'abusivo. Una contro
l'Ordine dei Medici per omissione di atti d ' Ufficio.
> mettiti nei panni di chi
> dovrebbe controllare a mosca cieca, non è facile scovarli soprattutto perché
> sono coperti da veri dentisti che fanno da prestanome.
Questo è molto vero . C'é solo da sottolineare che le sanzioni sono certe
contro il sanitario , incerte e blande verso l'abusivo , che essendo tale ,
semplicemente si sposta più in là , come fanno i parcheggiatori (abusivi).
sgas
giuseppe
>
> "giuseppe" ha scritto nel messaggio
> > pippo wrote in message
>
>
> >Non sono mica pochi gli abusivi eccellenti che finiscono, per
> >caso, nelle mani della giustizia.
>
> Sono *ESTREMAMENTE* pochi. Sia come valore assoluto sia come valore
> relativo al loro numero . Questa è la mia esperienza . Se hai dei dati
sicuri che la
> contraddicono....
Dipende a quale rapporto vuoi associare il tuo quel "estremamente pochi":
1. al numero totale degli abusivi stimato a grandi linee , non so come, da
chi si occupa di statistiche per conto del ministero;
2. al numero totale di abusivi con un giro d'affari medio-alto;
3. al numero totale di abusivi comprendente i morti di fame e quelli
indicati al p.2)
Di abusivismo si parla molto poco ed è riferito solitamente ai soliti
vucumprà delle località turistiche ed ai poveri ambulanti abusivi italiani
del profondo sud. Giusto per citare qualche altra categoria, ci sono le
ragazze parruchiere che fanno lavori a domicilio, le sarte, gli imbianchini,
i muratori, gli idraulici... ma è tutta roba da poco conto, sbarcano il
lunario, lavori occasionali che qualcuno fa come secondo lavoro, magari
perché ha da pagare un mutuo per la casa. Ma quelli che meritano veramente
considerazione, sono le imprese che esercitano abusivamente attività molto
redditizie, ad esempio, il primo settore che mi viene in mente è il settore
edile, ce ne sono moltissime e ne vengono scoperte tante.
> > Nel vostro settore forse ne scoprono
> > pochissimi perché il terreno è poco battuto. Siete, in un certo senso,
> > dei privilegiati,
>
> magari !! quale categoria di liberi professionisti sono più controllati di
> noi ?
> gli avvocati? i notai ? gli amministatori condominiali ?
Dai Sgas, abbiamo già affrontato mesi fa questi argomenti: siete
privilegiati! :o) Voi, tra i liberi professionisti, siete stati (ora non
più, forse prossimamente) i più controllati perché siete i parafulmini della
categoria. Tutti si lamentano (a parer mio, ingiustamente) dei dentisti, per
cui, chi ci governa ogni tanto deve far finta di interessarsi alle voci di
popolo. La storia insegna. I controlli disposti qualche anno fa dai "Signori
di Roma" erano stati preparati secondo la strategia del minor danno
possibile. Questo significa che siete dei privilegiati. Ho due amici
dentisti, un commercialista e un 117. So tutto! Tutto in una cena, il vino
scioglie la lingua! ;o)
Gli avvocati e gli amministratori condominiali sono come voi, i notai,
invece, fai conto che vivono in uno "Stato" tutto loro.
> >di conseguenza, i dentisti abusivi finiscono per godere lo
> > stesso privilegio. :o) Ci voglio gli "esposti", anche anonimi, per
> > avviare
> > un procedimento giudiziario nei loro confronti
>
> Una cosa che _proprio non ci vuole_ sono gli esposti anonimi .
> Quello che ci vorrebbe è che le associazioni di categoria si costituissero
> come parte in causa , ma ciò non avviene .
Ci vorrebbe sia l'uno che l'altro, ma ciò non avienne ne' per l'uno e ne'
per l'altro.
> Non sempre , non automaticamente.Bisogna tirarceli dentro per i capelli
>.Corri il rischio di dover fare due azioni legali .Una contro l'abusivo.
Una
> contro l'Ordine dei Medici per omissione di atti d ' Ufficio.
Ricordo che ne avevi parlato... per questo, per evitare rogne nel tentativo
di fare del bene, converrebbe ricorrere all'esposto anonimo.
> > mettiti nei panni di chi
> > dovrebbe controllare a mosca cieca, non è facile scovarli soprattutto
> > perché sono coperti da veri dentisti che fanno da prestanome.
>
> Questo è molto vero . C'é solo da sottolineare che le sanzioni sono certe
> contro il sanitario , incerte e blande verso l'abusivo , che essendo tale
> , semplicemente si sposta più in là , come fanno i parcheggiatori
(abusivi).
Il sanitario che gli ha fatto da prestanome concorre nel reato, ma il vero
autore è l'abusivo. Nel caso specifico, chi è il beneficiario dei proventi
dell'attività illecita? Ovviamente l'abusivo! Le sanzioni penali sono
stronzate rispetto a quelle fiscali e, stanne certo, un abusivo che si
permette di pagare 5 milioni al mese al dentista prestanome, sarebbe per
sempre rovinato nel caso finisse nelle mani della finanza.
con rispetto, simpatia e spero anche con amicizia...
ciao
giuseppe