DOMANDA di BLS
Roberto Verusio
durante il BLS (massaggio cardiaco + respirazione bocca-bocca). Altri mi
hanno detto che l'antishock affatica il cuore (che se č gią infartuato di
suo...). Adesso vorei sapere: ma io st'anti-shock durante il MCE+RA lo devo
fare o no? HELP ME
Grazie!
Steve®
>Alcuni medici mi hanno suggerito di alzare le gambe in posizione anti-shock
>durante il BLS (massaggio cardiaco + respirazione bocca-bocca). Altri mi
>suo...). Adesso vorei sapere: ma io st'anti-shock durante il MCE+RA lo devo
>fare o no? HELP ME
>Grazie!
Secondo me è utile, considera che la posizione anti-shock (gambe alzate)
consente il deflusso di una maggior parte di sangue verso il tronco.
Sarebbe preferibile praticarla sempre.
Ciao
Steve®
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
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"Due settimane fa sono stato coinvolto in un buon
esempio di contraccezione orale. Ho chiesto ad una
ragazza di venire a letto con me e lei mi ha detto di no."
(W. Allen)
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(Togli NOSPAM per rispondere in privato)
Mauro Rezzonico
Roberto Verusio ha scritto nel messaggio <7m63t6$mpp$1...@nslave1.tin.it>...
>Alcuni medici mi hanno suggerito di alzare le gambe in posizione anti-shock
>durante il BLS (massaggio cardiaco + respirazione bocca-bocca). Altri mi
>hanno detto che l'antishock affatica il cuore (che se è già infartuato di
>suo...). Adesso vorei sapere: ma io st'anti-shock durante il MCE+RA lo devo
>fare o no? HELP ME
>Grazie!
Perché non fai una cosa diversa una volta tanto e non ti procuri le linee
guida del BLS (http://207.211.141.25/Scientific/statements/1997/049703.html)
(http://users.ox.ac.uk/~ndainfo/rc-uk/pages/guidelns.htm#index), dove della
posizione anti-shock non si parla affatto?
Comunque:
1) la posizione anti-shock aumenta così poco il ritorno venoso che non è
consigliata nemmeno in caso di ipovolemia;
2) cosa vuol dire il cuore è affaticato? il MCE si fa a pazienti PRIVI di
attività cardiaca significativa!
3) secondo me, in caso di arresto cardiaco, o sei medico o infermiere,
oppure è MOLTO MEGLIO che ti limiti a seguire le linee guida (comunque farlo
bene non è così facile!).
--------------------------------
Mauro Rezzonico, mau...@tin.it
from Como, Italy
Ric
comunque a semplice titolo di discussione (per carità nessuno si arrabbi!)
in fondo se durante l'arresto si fa l'adrenalina è per centralizzare il
circolo e alzare le gambe è un pochino questo... secondo me non è sbagliato
ma nemmeno così utile forse può servire a tenere occupato qualcuno che rompe
mentre uno sta cercando di salvare una vita...
ciao a tutti
Mauro Rezzonico <mau...@tin.it> wrote in message
7m741t$8b5$2...@nslave1.tin.it...
Mauro Rezzonico
Ric ha scritto nel messaggio <7m79qs$dmo$1...@aquila.tiscalinet.it>...
>Certamente,
>comunque a semplice titolo di discussione (per carità nessuno si arrabbi!)
>in fondo se durante l'arresto si fa l'adrenalina è per centralizzare il
>circolo e alzare le gambe è un pochino questo... secondo me non è sbagliato
>ma nemmeno così utile forse può servire a tenere occupato qualcuno che
rompe
>mentre uno sta cercando di salvare una vita...
sempre a semplice titolo di discussione, concordo pienamente!
(anche se l'azione dell'adrenalina non si ferma alla vasocostrizione
periferica!)
Probabilmente il succo del mio post è andato perso: penso che se i signori
dell'AHA e dell'ILCOR si sono spremuti così tanto le meningi per rendere la
by-stander CPR il più semplice possibile, un buon motivo ci deve essere!
Ora, se è vero come è vero che deve essere semplice, perché complicarla?
Se alzare le gambe fosse di una qualche utilità, sarebbe inserita nel
protocollo!
SIMONE INTROINI
Non ha influenza la posizione antishock sull'efficacia di una corretta
applicazione del BLS (vedi linee guida American Hart Association,European
Resuscitation Council,Italian Resuscitation Council ecc.).Ciao e Grazie.
Roberto Verusio <rve...@tin.it> wrote in message
news:7m63t6$mpp$1...@nslave1.tin.it...
Beppe Comunale
Quando un paziente è in arresto cardiaco, per qualsiasi motivo, la prima
cosa da garantire è un flusso ematico cerebrale sufficiente, per quantità ed
ossigenazione, ad impedire che il cervello riporti danni irreversibili
(bastano 2-3 minuti di assenza di flusso perchè questo accada) prima che il
cuore riprenda a "battere". Questo è lo scopo primario del MCE e della RA.
Per ottenere il risultato suddetto occorre comprimere il cuore per favorirne
lo svuotamento (MCE), ma è necessario anche che il cuore si "riempia" tra
una percussione toracica e l'altra. Sollevare le gambe, specialmente in un
Paziente ipovolemico e/o senza accesso venoso ed infusioni di liquidi in
corso, è sicuramente SEMPRE utile. Il Collega che ti ha detto diversamente
verosimilmente non ha grande esperienza di medicina d'urgenza o stava
scherzando. Anche se un cuore è gravemente insufficiente, infartuato e
quant'altro, le manovre di rianimazione non cambiano. E' prioritario
garantire il flusso al cervello (si rianimano i cervelli e "non i cuori")e
poi con farmaci e/o defibrillazione (a seconda della natura dell'arresto
cardiaco) il medico soccorritore può tentare di far "ripartire il cuore". A
cuore battente poi si avra tutto il tempo di instaurare la terapia adeguata
(si potranno addirittura mettere giù le gambe ed il paziente semiseduto se è
in edema polmonare PRIMA NO!).
Ricorda: quando soccori un paziente senza polso carotideo nè femorale con
aspetto cadaverico che non si muove neanche se lo scuoti energicamente
(attento ai traumi spinali) il tuo compito è mandare sangue ossigenato al
cervello e chiamare soccorso più qualificato! Le gambe in alto vanno
benissimo!!!
il mio indirizzo elettronico e elep...@numerica.it
Roberto Verusio ha scritto nel messaggio <7m63t6$mpp$1...@nslave1.tin.it>...
Massimo DENTE
> Alcuni medici mi hanno suggerito di alzare le gambe in posizione
anti-shock
> durante il BLS (massaggio cardiaco + respirazione bocca-bocca). Altri mi
> hanno detto che l'antishock affatica il cuore (che se è già infartuato di
> suo...). Adesso vorei sapere: ma io st'anti-shock durante il MCE+RA lo
devo
> fare o no? HELP ME
> Grazie!
>
>
saprai certamente che esistono linee guida per l'esecuzione del BLS, e
questo perché qualsiasi manovra deve essere codificata per poter essere
eseguita al meglio e con la logica scientifica più stringente.
Sono pertanto d'accordo con Mauro Rezzonico : non si tratta di stabilire
se alzare le gambe in posizione anti-shock sia giusto o sbagliato in termini
assoluti,
ma di stabilire se questa manovra può avere una logica scientifica nella
circostanza
dell'arresto cardiaco e quale effettivo beneficio o vantaggio porterebbe al
malcapitato
paziente.
E' ovvio anche per i muri, checché ne dica chicchessia, che tale manovra non
ha
fondamento alcuno : e questo non lo sostiene un emerito nessuno come me
ma coloro i quali hanno fatto sì che venissero stilate le linee guida valide
in tutto il mondo per l'A.C.
Non è infatti un provvedimento nè previsto nè classificato
(tutti i provvedimenti terapeutici vanno distinti in tre classi ed in classe
I è
rimasto praticamente solo l'ossigeno e la defibrillazione in caso di F.V.)
Lo stesso quesito posto a Paul PEPE (e chi si occupa professionalmente di
rianimazione
cardiopolmonare sa chi è Paul PEPE di Pittsburgh) ha suscitato
un'espressione di sgomento!
Se poi tu mi chiedi se una terza persona può sollevare le gambe mentre viene
eseguito
correttamente una RCP a due soccorritori, posso risponderti che non ne sono
assolutamente
certo in quanto è possibile che questa terza persona intralci l'unica vera
cosa utile che stanno
facendo i primi due. Ti dirò di più, ragionando ovviamente per paradossi, se
un giudice ti chiedesse quale
organismo scientifico ha approvato o previsto la manovra antishock che tu ti
sei inventato durante una RCP,
non sapresti che rispondere e potrebbe anzi sorgere il sospetto che tu non
abbia eseguito correttamente il BLS.
Scusami se mi sono dilungato o se mi sono infervorato, ma mi sembrava
opportuno offrirti il mio microscopico contributo.
A tua disposizione.
Massimo DENTE, Medico di Emergenza-Urgenza
E-mail maxd...@tin.it