GUARDIAMOLI NEGLI OCCHI, ANCHE!
Adduci
Non dico di calcolare il Glasgow Coma Scale (anche se non
sarebbe vietato ma sarebbe anzi utilissimo), però, visto che
molte volte in caso di sospetta lesione neurologica (traumatica
o non) ci si limita soltanto a controllare la motilità degli
arti, basta dare anche un'occhiata agli occhi (scusate il
bisticcio).
Ricordate PURL:
Pupille
Uguali e
Reagenti alla
Luce.
Questo è tutto (ma poi registrate sulla scheda le vostre
rilevazioni e chissà che in qualche Pronto Soccorso illuminato
ne tengano anche conto!!!)
L'importante è iniziare!
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Aldo Martini
>Ovvero: Mini esame neurologico per tutti.
>
>Non dico di calcolare il Glasgow Coma Scale (anche se non
>sarebbe vietato ma sarebbe anzi utilissimo), però, visto che
>molte volte in caso di sospetta lesione neurologica (traumatica
>o non) ci si limita soltanto a controllare la motilità degli
>arti, basta dare anche un'occhiata agli occhi (scusate il
>bisticcio).
>
>Ricordate PURL:
>Pupille
>Uguali e
>Reagenti alla
>Luce.
>
>Questo è tutto (ma poi registrate sulla scheda le vostre
>rilevazioni e chissà che in qualche Pronto Soccorso illuminato
>ne tengano anche conto!!!)
>
>L'importante è iniziare!
>
Non posso che essere daccordo con te!
Anche se devo dire che la stra-grande maggioranza dei volonatari che conosco
rivela i segni clinici primari (sia neurologici che anatomici) ma poi non li
scrive sulla scheda del 118 .....
....Sembra che ci sia un certo "pudore" nel riportare al personale del DEU
le ns. valutazioni, e questa cosa lo vista fare anche da un infermiere che
dai fa il volontario.
Resta il fatto che l'inculcare la mentalita' di fare (e riportare) una
valutazione primaria ed un anamnesi corretta DEVE arrivare da chi assume la
responsabilita' del formatore; nella mia ass. mi hanno cazziato xche' cerco
di insegnare concetti come AVPU, di andare oltre la C dell'ABC (cioe' i
D,E,F), AMPLE ecc. .....figuriamoci la GCS! :(
Comunque PURL era una sigla nuova anche x me (anche se, per foruna, so
benissimo che nell'esame neurologico bisogna valutare l'iso/anisocoria e la
reattivita' alla luce) ......grazie Alberto!
Bye!
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
coordinatore di formazione A.N.P.As. - aspirante istruttore
e-mail: aldo...@iol.it
Nota: le opinioni espresse sono soggettive e NON rispecchiano
necessariamente quelle dell'Associazione Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli
Stefano Santini
Aldo Martini <aldo...@TOGLIMI.iol.it> wrote in message
87u3dd$6096$1...@stargate1.inet.it...
> Adduci wrote in message <13d620a4...@usw-ex0104-028.remarq.com>...
> >Ovvero: Mini esame neurologico per tutti.
> >
> >Non dico di calcolare il Glasgow Coma Scale (anche se non
> >sarebbe vietato ma sarebbe anzi utilissimo), però, visto che
> >molte volte in caso di sospetta lesione neurologica (traumatica
> >o non) ci si limita soltanto a controllare la motilità degli
> >arti, basta dare anche un'occhiata agli occhi (scusate il
> >bisticcio).
> >
> >Ricordate PURL:
> >Pupille
> >Uguali e
> >Reagenti alla
> >Luce.
> >
> >Questo è tutto (ma poi registrate sulla scheda le vostre
> >rilevazioni e chissà che in qualche Pronto Soccorso illuminato
> >ne tengano anche conto!!!)
> >
> >L'importante è iniziare!
> >
>
> Non posso che essere daccordo con te!
Idem per me!
> Anche se devo dire che la stra-grande maggioranza dei volonatari che
conosco
> rivela i segni clinici primari (sia neurologici che anatomici) ma poi non
li
> scrive sulla scheda del 118 .....
> ....Sembra che ci sia un certo "pudore" nel riportare al personale del DEU
> le ns. valutazioni, e questa cosa lo vista fare anche da un infermiere che
> dai fa il volontario.
A me è capitato di essere squadrato dalla testa ai piedi da un infermiere di
PS per aver riferito il valore di pulsazioni e saturazione... e non avevo
neanche accennato alla PA...
> Resta il fatto che l'inculcare la mentalita' di fare (e riportare) una
> valutazione primaria ed un anamnesi corretta DEVE arrivare da chi assume
la
> responsabilita' del formatore; nella mia ass. mi hanno cazziato xche'
cerco
> di insegnare concetti come AVPU, di andare oltre la C dell'ABC (cioe' i
> D,E,F), AMPLE ecc. .....figuriamoci la GCS! :(
Visto che sono molto curioso riguardo a tutto quello che non conosco, mi
puoi spiegare il significato delle sigle: AVPU, AMPLE e il punto F (che mi
giunge nuovo in quanto noi arriviamo solo fino alla E)
> Comunque PURL era una sigla nuova anche x me (anche se, per foruna, so
> benissimo che nell'esame neurologico bisogna valutare l'iso/anisocoria e
la
> reattivita' alla luce) ......grazie Alberto!
>
> Bye!
> --
> aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli
TO
> coordinatore di formazione A.N.P.As. - aspirante istruttore
> e-mail: aldo...@iol.it
>
> Nota: le opinioni espresse sono soggettive e NON rispecchiano
> necessariamente quelle dell'Associazione Croce Verde di Cascine
Vica/Rivoli
>
CIAO A TUTTI!
Stefano Santini
VdS - Bologna
Aldo Martini
>...cut...
>Visto che sono molto curioso riguardo a tutto quello che non conosco, mi
>puoi spiegare il significato delle sigle: AVPU, AMPLE e il punto F (che mi
>giunge nuovo in quanto noi arriviamo solo fino alla E)
>
>
A domanda rispondo! :)
AVPU == Awake (sveglio ed orientato), Vocal (risponde agli stimoli vocali),
Painful (risponde agli stimoli dolorosi), Unresponsive (incosciente); i
passi da fare sempre prima dell'ABC
Dopo l'ABC ci sono Disability (disabilita', tipiche quelle di origine
neuro-traumatologica), Emorragie, Fratture ossee
Poi viene la valutazione secondaria o anamnesi:
AMPLE == Allergies (allergie), Medicinal (uso di medicinali), Past illness
(patologie pregresse/conosciute), last Lunch (ora e tipologia dell'ultimo
pasto), Environment (circostanze ambientali)
Finito.
Dato che non mi pare di aver letto altri tuoi messaggi desumo che tu sia
nuovo x il ng: quindi, ne approfitto x dare a te ed alle tante "new entry"
il mio personale benvenuto!
Elena Cenacchi
Aldo Martini wrote:
>
> >
> Ciao Stefano!
Ciaooooo Spep !
> Dopo l'ABC ci sono Disability (disabilita', tipiche quelle di origine
> neuro-traumatologica), Emorragie, Fratture ossee
>
> --
> aldo martini -
A noi insegnano Airway and cervical spine control, Breathing and ventilation,
Circulation and emmorrhage control (mantenere la circolazione e controllare le
emorragie), Disability (esame neurologico elementare), Exposure and
enviromental control (esposizione e protezione termica).
In effetti la F suona nuova anche a me.
Ciao
Elena Cenacchi
Soccorritore B
P.A. Croce Italia - Bologna
Aldo Martini
protezione termica)" ...ogni tanto ne sparo qualcuna! Sorry ....
La F xo' c'e' .... :)
Adduci
in realtà ho solo provato ad adattarne una americana:
PEARL
Pupils
Equal
And
Reacting to
Light
.... dovrebbe funzionare (anche se sembra una parolaccia)
Adduci
ATLS e PHTLS indicano nella Valutazione Primaria la sequenza
ABCDE dove D = Disability (ovvero la valutazione neurologica) ed
E = Exposure (ovvero esaminare tutto il paziente alla ricerca di
lesioni.... comprese emorragie e fratture... e poi proteggerlo
dall'ipotermia!)
Perchè non lanciamo un thread su tutte le sigle (acronimi) che
si usano in emergenza? (ex AVPU, GAS, GCS, AMPLE, etc.... ci
sarà da ridere!)
haran banjo
wrote:
>A noi insegnano Airway and cervical spine control, Breathing and ventilation,
>Circulation and emmorrhage control (mantenere la circolazione e controllare le
>emorragie), Disability (esame neurologico elementare), Exposure and
>enviromental control (esposizione e protezione termica).
>In effetti la F suona nuova anche a me.
Pure io ho imparato cosi' pero' penso che esistano parecchie
variazioni al tema.... una tra tante era:
E-elettroshock F-trattamento farmacologico e c'era pure la G (che non
ricordo) e H-ospedale... oppure D-farmaci (drugs) E-ECG,
F-fibrillazione ventricolare ecc....
nell' AVPU da noi A=Alter (vigile o cosciente) e la GCS dovremmo
saperla fare (era argomento d'esame eheheheh).....
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach
Roberto Waha
> Perchè non lanciamo un thread su tutte le sigle (acronimi) che
> si usano in emergenza? (ex AVPU, GAS, GCS, AMPLE, etc.... ci
> sarà da ridere!)
Io proporrei di pubblicare il tutto nelle FAQ al termine della discussione.
Nel frattempo GAS sta per Guardo-Ascolto-Sento, la manovra che si
effettua quando si valuta l'attività respiratoria del paziente dopo che
ho garantito la pervietà delle vie aeree.
GCS... al momento non mi viene in mente, può darsi che sia una sigla di
qualcosa che faccio di solito ma non chiamo così. E' già successo...
--
Ciao, rob!
--------=* Roberto Waha - Robert...@rcm.dsi.unimi.it *=--------
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
Troviamoci in Rete Civica di Milano - http://www.retecivica.mi.it
------------------------------------------------------------------
Simona Italiano
Roberto Waha <robert...@rcm.dsi.unimi.it> wrote in message
38A6BA8A...@rcm.dsi.unimi.it...
> GCS... al momento non mi viene in mente, può darsi che sia una sigla di
> qualcosa che faccio di solito ma non chiamo così. E' già successo...
>
Glasgow Coma Score
Ciao
Simona
mike.bs
> Roberto Waha wrote in message
> GCS... al momento non mi viene in mente, può darsi che sia una sigla di
> qualcosa che faccio di solito ma non chiamo così. E' già successo...
Glasgow Coma Scale. E' una scala utilizzata dapprima per il coma
post-traumatico e poi anche per comi d'altra natura. Questa si riferisce a 3
parametri fondamentali: risposta per l'apertura degli occhi, risposta
verbale, risposta motoria. Il punteggio oscilla da un valore massimo di 15,
per i soggetti senza turbe di coscienza, fino al 3, per i pazienti in coma
profondo.
Apertura occhi: 4) spontanea
3) a richiesta
2) da stimolo doloroso
1) assente
Risposta verbale: 5) orientata
4) confusa
3) parole inappropriate
2) suoni incomprensibili
1) assente
Risposta motoria 6) su comando
5) a stimolo doloroso con localizzazione
(nel senso che localizza se gli fai male per esempio schiacciando la reg
sovraorbitale ti indica alzando le mani sopra il mento, dove lo stai
comprimendo)
4) coordinata al dolore
3) in flessione (il pz assume una posizione
caratteristica del feto)
2) in estensione (l'hanno fatta vedere in
una puntata di E.R. su una tipa con emorragia delle cerebellari che Carter
stava già facendo firmare l'espianto degli organi e la tipa s'è svegliata...
:o))) )
1) assente
L'ho scritta non per fare il fichetto ma perché sto studiando per l'esame di
Neurologia.... :o((((((
Michele
C.B. BS
Aldo Martini
Ok su tutto!
Ma x quanto riguarda la risposta motoria io conosco una versione un po'
diversa:
6) esegue ordini semplici (su comando)
5) a stimolo doloroso con localizzazione
4) retrae l'arto allo stimolo doloroso
3) flette in modo anomalo allo stimolo doloroso (coma decorticato <= si
scrive cosi'?)
2) estende l'arto allo stimolo doloroso (coma decelebrato <= si scrive
cosi'?)
1) assente
In definitiva e' identica alla tua versione, ma cosi' mi pare piu' chiara
(in particolare rispetto al "coordinata al dolore" del punto 4.).
P.S.:
Qui dai noi "mike" sta x medico; curiosita': il tuo nick centra qualcosa con
la tua professione?
P.S. 2:
Domanda ai tanti medici di i.m.p: riguardo ai punti 3. e 2., potete
spiergarmi(ci) in parole semplici che differenza c'e' tra coma
decorticato(?) e delebrato(?) ...?
Grazie.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
coordinatore di formazione A.N.P.As. - aspirante istruttore
e-mail: aldo...@iol.it
Nota: le opinioni espresse sono soggettive e NON rispecchiano
necessariamente quelle dell'Associazione Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli
mike.bs wrote in message ...
Simona Italiano
> Ciao Michele.
>
> Ok su tutto!
>
> Ma x quanto riguarda la risposta motoria io conosco una versione un po'
> diversa
> P.S. 2:
> Domanda ai tanti medici di i.m.p: riguardo ai punti 3. e 2., potete
> spiergarmi(ci) in parole semplici che differenza c'e' tra coma
> decorticato(?) e delebrato(?) ...?
> Grazie.
> --
In parole il più semplici possibile il termine "decorticato" indica una
compromissione della corteccia cerebrale, ossia della struttura più
"sofisticata" del SNC, quella che è legata all'ideazione, alla
identificazione ed alla decodificazione degli stimoli che provengono
dall'esterno e dall'interno dell'organismo, ecc. ecc.
Il termine decorticato indica quindi un coma in cui una o di solito numerose
tra queste funzioni sono compromesse gravemente, ma non sono invece
compromesse funzioni che sono legate all'attività di centri cerebrali più in
basso, quali ad esempio la regolazione della ventilazione, che è in gran
parte di competenza del tronco encefalico, la risposta coordinata al dolore
ed il controllo del movimento, che sono funzioni più "primitive", la cui
integrità dipende da vie molto complesse, ma inferiori alla corteccia
(almeno in parte).... poi le vie del dolore sono un gran casino (le ho
ri-studiate da poco per l'esame di ingresso in scuola di Specializzazione!
Che panico!)
Quindi in sostanza un coma decerebrato è più grave e più profondo di uno in
decorticazione (sempre parlando a grandi linee...).
Anche all'interno del coma decerebrato esistono casi più gravi e meno gravi.
Il passaggio tra il punto 3 (risposta in flessione) ed il punto 2 (risposta
in estensione), indica una progressiva compromissione di una zona molto
particolare del tronco encefalico, che si chiama sostanza reticolare
ascendente.
In sostanza una risposta non localizzata ma in flessione è legata ad un coma
decerebrato, ma con almeno parte del tronco encefalico integra, una risposta
in estensione indica un danno alla sostanza reticolare ascendente (= spesso
prognosi infausta). <--- quindi Carter aveva ragione! Io non ho mai visto
nessuno in Rianimazione che si riprendeva dopo una cosa del genere...
Spero di non aver fatto troppo casino
Un ciao a tutti
Simona
Aldo Martini
...xche' ora mi sento un po' "decorticato" nel leggerlo .... ;)
Ciao.
mike.bs
"Aldo Martini" ha scritto nel messaggio
> 4) retrae l'arto allo stimolo doloroso
OK, anche a me al corso avevano detto cosě
>
> In definitiva e' identica alla tua versione, ma cosi' mi pare piu' chiara
> (in particolare rispetto al "coordinata al dolore" del punto 4.).
> P.S.:
> Qui dai noi "mike" sta x medico; curiosita': il tuo nick centra qualcosa
con
> la tua professione?
...se avessi un acceleratore del tempo sě...
> P.S. 2:
la spiegazione di Simona ti puň basatare penso...
Mi sento d'aggiungere ancora una cosa sulle risposte in flessione ed
estensione, perché era una cosa che mi cheidevo spesso prima di studiarlo:
lo stimolo doloroso di cui si parla č per esempio una compressione con le
nocche sullo sterno...non un pugno in ghigna... :-I
...e poi una considerazione strettamente personale da soccorritore...in un
politrauma della strada sfido chiunque (medici umani compresi) a dare un
punteggio GCS senza un pň d'angoscia...ti posso dire che anche un
soccorritore con esperienza ed ottime conoscenze pratico-teoriche che si
trova davanti ad una incidente agghiacciante con una persona coperta di
sangue, col cranio fracassato, immobilizzato da capo a piedi su una tavola
gialla su un'ambulanza a sirene spiegate il coraggio lo perde lo
stesso...assieme ai punteggi ed ai protocolli...brrrrrrrr...ti senti
impotente, i tuoi sforzi vanificati...lo sei, lo sono...forse...sia che sia
un 1+1+1 che 1+1+2 che 1+1+3
Ciao
Michele
Croce Bianca di Brescia