Attendibile?
Mike
pleuropatia(... non mi ricordo bene) e tante brutte piccola FL alla gamba.
(perfettamente cosciente, PA 100/50, FC 78, FR 16)
E' possibile che abbaia una saturazione di 80??!??!
Per me no, ma magari ci sono eccezioni...ditemi voi?
Michele
CB BS
P.S. da buttare saturimetro?...eppure dopo me la sono provata io e segnava
98 (normale)
Matteo
figuriamoci se arriva a 80!!!!!!!! :-o
a volte perň, penso anch' io che il nostro pulsiossimetro/saturimetro
funzioni a simpatie.....
Un dottore mi ha detto che valori normali sono 98 - 99, se uno invece č
fumatore, tali valori possono arrivare a 96-97 ----> un mio collega che
fuma, l' ha provata ed il risultato č stato 99 (come me che non fumo).
Comunque, secondo il personale medico ed IP, l' apparecchiatura, che
controllano e usano ogni giorno non ha problemi.
A proposito, il nostro saturimetro, fa parte del monitor/defibrillatore (HP
codemaster 100), voi che cosa avete?
--
Matteo Siccardi
VdS P.A. Trino (VC)
Mike <levami....@iol.it> wrote in message
u70M4.14951$xt2.1...@news.infostrada.it...
Boz
> pleuropatia(... non mi ricordo bene) e tante brutte piccola FL alla
gamba.
> (perfettamente cosciente, PA 100/50, FC 78, FR 16)
>
> E' possibile che abbaia una saturazione di 80??!??!
>
> Per me no, ma magari ci sono eccezioni...ditemi voi?
Ciao Mike,
è possibile che talvolta le indicazioni fornite da un saturimetro, proprio
perchè è una macchima e quindi tarata per le situazioni "ottimali", non
siano del tutto corrispondenti alla realtà.
Infatti è sufficiente un deficit della circolazione periferica (come nel
caso di una persona anziana) o una vasocostrizione periferica indotta dal
freddo o da medicinali (ad es. Sympatol ndr) per far affluire meno sangue (e
mal ossigenato) alle estremità e quindi rendere deficitaria la rilevazione
del saturimetro.
Per contro il paziente può presentare un'ipossia molto ben tolletata,
come nei soggetti broncopneumopatico, che fisiologicamente a causa della
patologia (sembra un controsenso ...) sopravvivono con una bassa tensione di
ossigeno a fronte di un'alta concentrazione di anidride carbinica nel sangue
(dall'emogasanalisi).
Per ovviare a tali inconvenienti è sempre bene fare una proma su di un
soggetto sano (97-99%) e poi se i valori sul malato non corrispondono fare
un'anamnesi sulla patologia di base, sui farmaci assunti e nel contempo
iniziare un riscaldamento blando (ad esempio tenendolo im mano) del sensore
del saturimetro (occhio alla lente) e dell'arto, mano e dita del paziente.
Ciao!
Mike
"> > E' possibile che abbaia una saturazione di 80??!??!
Scusate non abbaia nessuno...abbia, piuttosto :o)
Michele
Federico
di 15 anni con l'influenza :-))) secondo me vanno aboliti quei saturimetri
che ci danno :-)
--
Federico (fred...@tin.it)
BRESCIASOCCORSO Pubblica Assistenza Volontaria
le opinioni espresse sono strettamente personali e non rispecchiano
necessariamente quelle dell'associazione a cui appartengo
Mike <levami....@iol.it> wrote in message
u70M4.14951$xt2.1...@news.infostrada.it...
> Anziana donna di 91 anni, allettata, scompensata, fibrillazione atriale,
> pleuropatia(... non mi ricordo bene) e tante brutte piccola FL alla
gamba.
> (perfettamente cosciente, PA 100/50, FC 78, FR 16)
>
> E' possibile che abbaia una saturazione di 80??!??!
>
> Per me no, ma magari ci sono eccezioni...ditemi voi?
>
LUIGINA BERTONI
Mike <levami....@iol.it> wrote in message
u70M4.14951$xt2.1...@news.infostrada.it...
> Anziana donna di 91 anni, allettata, scompensata, fibrillazione atriale,
> pleuropatia(... non mi ricordo bene) e tante brutte piccola FL alla
gamba.
> (perfettamente cosciente, PA 100/50, FC 78, FR 16)
>
> E' possibile che abbaia una saturazione di 80??!??!
>
> Per me no, ma magari ci sono eccezioni...ditemi voi?
>
> Michele
> CB BS
>
> P.S. da buttare saturimetro?...eppure dopo me la sono provata io e segnava
Sinceramente per quanto riguarda la patologia della signora non l'ho
capita,però posso darti delle dritte per quanto riguarda il saturimetro.
1) Controllare le estremità delle mani o piedi che non siano fredde
(altrimenti il saturimetro può dare valori più bassi della norma).
2)Controllare che le unghie della persona non siano troppo lunghe,oppure che
non ci sia smalto (altrimenti cercare di rimuovere lo smalto in qualche
modo).
3)ATTENZIONE!!!
Nei casi di intossicazione da monossido di carbonio ed in generis, il
saturimetro darà sempre valori alti (se non ottimali),perchè l' anidrie
carbonica si lega al posto dell'ossigeno al sangue e quindi il saturimetro
non riconosce la differenza.....
PEZ.
Croce Verde Basso Friuli
Roberto Waha
>Un dottore mi ha detto che valori normali sono 98 - 99, se uno invece Ë
>fumatore, tali valori possono arrivare a 96-97 ----> un mio collega che
Io l'ho provato su di me dopo qualche rampa di scale e segnava 85. E'
normale?
Ciao, rob!
--------=* Roberto Waha - Robert...@rcm.dsi.unimi.it *=--------
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
------------------------------------------------------------------
Rete Civica di Milano - http://www.retecivica.milano.it
------------------------------------------------------------------
------------------------
ATTENZIONE
Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
Remove all numbers to reply.
------------------------
Mauro Rezzonico
>pleuropatia(... non mi ricordo bene)
non sarà invece "(bronco)pneumopatia (cronica ostruttiva)"...?
>E' possibile che abbaia una saturazione di 80??!??!
E perché no?
--
Mauro Rezzonico <mau...@tin.it>
Como, Italia
--------------------------------
Simona Italiano
LUIGINA BERTONI <dso...@tin.it> wrote in message
8ds05c$dvu$1...@nslave2.tin.it...
> Nei casi di intossicazione da monossido di carbonio ed in generis, il
> saturimetro darà sempre valori alti (se non ottimali),perchè l' anidrie
> carbonica si lega al posto dell'ossigeno al sangue e quindi il saturimetro
> non riconosce la differenza.....
Forse volevi dire il monossido di carbonio che si lega all'emoglobina...
Ciao
Simona
Moschini Marco
portava dello smalto per unghie; il saturimetro in questi casi non da valori
molto attendibili, almeno così hanno detto ai corsi....
Ciao Marco
Autista / Soccorritore II Liv. SPAMU
Pubblica Assistenza Chiesina Uzzanese (PT)
Le opinioni sono strettamente personali......
Mike <levami....@iol.it> wrote in message
u70M4.14951$xt2.1...@news.infostrada.it...
> Anziana donna di 91 anni, allettata, scompensata, fibrillazione atriale,
> pleuropatia(... non mi ricordo bene) e tante brutte piccola FL alla
gamba.
> (perfettamente cosciente, PA 100/50, FC 78, FR 16)
>
> E' possibile che abbaia una saturazione di 80??!??!
>
Roberto Waha
Mike
"Mauro Rezzonico" ha scritto nel messaggio
> non sarà invece "(bronco)pneumopatia (cronica ostruttiva)"...?
A parte il fatto che dalla scrittura utilizzata su quella cartella clinica
si poteva interpretare tutto e il suo contrario...era una "l" con un bel
gambo lungo e non una "n" (di pneumo) e poi pneumopatia non ha nessun
significato; è ancora più generico di pleuropatia (ammesso che esista un
tal termine)
> >E' possibile che abbaia una saturazione di 80??!??!
>
> E perché no?
....te lo chiedo io, se no non postavo...
Cmq rimane il fatto che i dati forniti da un pulsossimetro come il nostro
hanno la stessa attendibilità della FC misurata col radiale contando i
secondi a mente e contemporaneamente ascoltando i battiti... :o))
Michele
CB BS
Paolo Rosi
> E' possibile che abbaia una saturazione di 80??!??!
>
E' possibile, date le condizioni della signora.
Come e' possibile che un fumatore abbia 99, soprattutto dopo aver fumato una sigaretta: il pulsiossimetro non distingue l'emoglobina ossidata dalla
carbossiemoglobina, e per questo motivo anche nell'intossicazione da monossido di carbonio non da valori attendibili.
Dato che pero' l'impiego del pulsiossimetro e' un problema delicato, riposto il messaggio inviato circa un anno fa:
______________________________________________________________
La Pulsiossimetria e' un parametro caratterizzato da:
- alta disponibilita'
- ripetibilita'
- notevole sensibilita'
- bassa specificita'
Nella valutazione del parametro devono essere tenuti presenti due fattori
fondamentali:
1. l'attendibilita' del dato e' strettamente dipendente dalla presenza di una
valida onda pulsatile: tutti i saturimetri devono fornire, insieme al valore di
lettura, la visualizzazione dell'onda o la valutazione della qualita' della
stessa (in genere mediante led, colorati o a barra).
I valori di lettura derivati da una curva non valida sono inattendibili.
2. bassa specificita' significa che il parametro non e' la misura della
funzione di un singolo organo od apparato, ma che sono molti i fattori che
possono influenzarlo
Nel caso della pulsiossimetria il dato e' influenzato non solo dalla diverse
cause di disfunzione respiratoria, ma anche da alterazioni cardiocircolatorie,
per cui l'equazione saturimetria bassa = somministrazione di ossigeno non e'
sempre vera o almeno non e' sempre l'unica soluzione.
La saturimetria puo' essere bassa perche' il paziente non ventila (per cui
bisogna ventilarlo), oppure perche' non ossigena (e quindi bisogna
somministrare ossigeno), o perche' ha uno shock ipovolemico o cardiogeno (e
quindi e' necessario infornderlo o sostenere il circolo)...
Senza voler entrare nel dettaglio, i principi che devono governare l'impiego
del pulsiossimetro (e in generale di tutti gli apparecchi di monitoraggio)
sono:
1. la valutazione del paziente viene sempre prima del monitoraggio
2. deve essere certa l'attendibilita' del valore fornito dallo strumento
3. nessun intervento deve essere compiuto basandosi solo sul dato dello
strumento
4. lo strumento e' molto utile per rilevare le variazioni nel tempo delle
condizioni del paziente (ma queste devono prima essere stabilite con
l'osservazione clinica)
In conclusione:
- se si e' capito cosa il paziente puo' avere (emorragia, shock cardiogeno,
insufficienza respiratoria acuta o cronica, pneumotorace, etc..)
il pulsiossimetro puo' essere utile per monitorare l'andamento (e orientare la
terapia, se c'e' chi puo' farla)
- come tutti gli strumenti, il pulsiossimetro presuppone delle conoscenze di
base ed il suo impiego da parte di personale non medico, per quanto molto
semplice tecnicamente, deve essere inserito negli specifici protocolli
operativi previsti per il volontario, che devono indicare chiarimente quando,
con che scopo e come il parametro deve essere utilizzato.
_______________________________________________________________
Conclusione: attenzione al pulsiossimetro: anche se e' ben funzionante non vuol dire che il singolo valore sia attendibile e non e' comunque cosi' semplice
interpretarne i dati.
_____________________________________________________
Paolo Rosi
Responsabile Medico
SUEM Treviso Emergenza
http://www.ulss.tv.it/suem
Le opinioni espresse sono personali e
non necessariamente riflettono quelle dell'Azienda
_____________________________________________________
--
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Mike
> > Anziana donna di 91 anni, allettata, scompensata, fibrillazione atriale,
> > pleuropatia(... non mi ricordo bene) e tante brutte piccola FL alla
> > (perfettamente cosciente, PA 100/50, FC 78, FR 16)
Leggendo le risposte ho dato un occhiata alle ca**ate che ho scritto...sono
diventato "distastico" :-)
volevo dire..."tante brutte cose, " (visto che non ho letto tutte le 4
pagine fitte fitte di cartella clinica...e poi non me le sono trascritte)
poi volevo scrivere FLC ( che sta per ferita lacero contusa) alla gamba Dx
che si era procurata incastrando l'arto nella spondina del letto...che č il
motivo per cui ci hanno chiamato i parenti (sobb :o(((( ). Ho tralasciato
il fatto che aveva 2 milioni di ulcere da decubito sparse per tutto il corpo
in corrispondenza delle salienze ossee...
Comunque grazie a tutti quelli che mi hanno risposto lo stesso!
Io sapevo la storia delle unghie, delle estremitą fredde o sporche...ma non
pensavo (dato che non era il caso della signora) che fisiologicamente si
potessero raggiungere quei valori!!
Michele
CB BS
haran banjo
wrote:
>a volte però, penso anch' io che il nostro pulsiossimetro/saturimetro
>funzioni a simpatie.....
>Un dottore mi ha detto che valori normali sono 98 - 99, se uno invece è
>fumatore, tali valori possono arrivare a 96-97 ----> un mio collega che
>fuma, l' ha provata ed il risultato è stato 99 (come me che non fumo).
nei fumatori il valore dato non e' attendibile e credo sia dovuto al
fatto che si "sintetizzi" troppa carbossiemoglobina che sballa la
lettura dell'assorbimento della luce........
-
haran banjo
dai...@bigfoot.com
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach