quanti litri di ossigeno ?
Matteo Cesarotto
quanti litri di ossigeno al minuto un soccorritore volontario in servizio
urgente d'istituto può somministrare ad un paziente con crisi respiratoria
in attesa dell'arrivo dell'automedica o fino all'arrivo in pronto soccorso.
Mi sono state date in questo senso dai miei colleghi ipotesi
contrastanti...grazie
Matteo v.d.s Croce Rossa
Sergio B.
sulla somministrazione di O2, ma ci sono delle linee guida di riferimento del
tipo:
Con maschera: minimo 6 litri al minuto max. fino a quanto è possibile
dall'erogatore (12-14 litri al min.)
Con Occhialini per O2: da 1 a 6 litri al minuto.
Quindi se un pz. si trova in stato di IRA si valuta il caso e si somministra, se
è un politraumatizzato (magari anche colonna) io darei tranquillamente anche 10
litri. Comunque da noi se ci sono dubbi su cosa fare durante un intervento basta
chiamare la centrale 1-1-8 che sono lì apposta ad aiutarci e darci consigli su
come fare una certa manovra.
Ciao
Matteo Cesarotto wrote:
--
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Sergio B.
E-MAIL: bar...@tiscalinet.it
ICQ: 42446252
Call ID: IW2NBT
Vds:
P.A. Corpo Volontari Presolana (Castione -Bg-)
Ass. aderente ANPAs
Responsabile comunicazioni Radio
Protezione Civile Clusone -Bg-
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Federico
litri dopo che gli abbiamo i parametri e le condizioni del paziente
--
Federico (fred...@tin.it)
BRESCIASOCCORSO Pubblica Assistenza Volontaria
le opinioni espresse sono strettamente personali
Giorgi Piergiorgio
Sergio B. ha scritto nel messaggio <388B0227...@tiscalinet.it>...
>Da noi non c'è nessun testo ( quanto meno non lo conosco io) che ci dà un
limite
>sulla somministrazione di O2, ma ci sono delle linee guida di riferimento
del
>tipo:
>Con maschera: minimo 6 litri al minuto max. fino a quanto è possibile
>dall'erogatore (12-14 litri al min.)
>Con Occhialini per O2: da 1 a 6 litri al minuto.
>
Il nodo della questione non e' sulla portata di ossigeno da somministrare,
ma dalla saturazione di ossigeno che si vuole somministrare.
E' perfettamente inutuile dare 10l/min con gli occhialini (meglio aprire il
finestrino dell'abz!).
Solitamente (e storicamente) il valore di riferimento per l'utilizzo di
mascherine e' di 8 l/min (per quanto ne so'), aumentabile tranquillamente a
10.
Se pero' vuoi essere sicuro che questo ossigeno faccia qualcosa, assicurati
di somministrarglielo per mezzo di mascherina con reservoir, o meglio
ancora, se vuoi anche dargli una mano (quando serve) utilizza il pallone con
il reservoir, con il vantaggio che se va in arresto.......
ciao
Giorgi Piergiorgio
VDS CRI Merate (LC)
Adduci
"Spettinate i vostri pazienti con l'O2!!!"
... se poi, in quella ristrettissima fascia di casi che
sono i BPCO gravi, qualcuno di loro dovesse aggravarsi,
beh, siete o non siete dei Soccorritori? allore ventilate
col pallone.
al di la degli scherzi, intendo dire che è molto più
'pericoloso' non somministrare ossigeno a chi ne ha bisogno
che il minimo rischio di procurare dei danni con
l'ossigenoterapia!
Altro aspetto importante, come qualcuno ha sottolineato, è
quello di somministrare ossigeno con il dispositivo adatto
(parlare di FiO2 anzichè di litri al minuto sarebbe più
corretto). Viva le maschere facciali con il reservoire!!!!
Ciao a tutti
Alberto
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Michele
Adduci wrote in message
e viva le associazioni che ce le hanno ... :o(((((((
Michele
C.B.Bs
haran banjo
wrote:
>parlare di FiO2 anzichè di litri al minuto sarebbe più
>corretto
cos'e' FiO2 ? (con te per il resto!)
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach
Indegno
Cioè la percentuale di ossigeno che viene inalata.
Aria ambiente ha una FiO2 del 21%
L'AMBU collegato all'ossigeno (senza reservoire) arriva a
fornire circa il 50% di FiO2 (con il reservoire ci
avviciniamo al 100%)
Le mascherine per ossigenoterapia cosiddette "di Venturi"
consentono di regolare la FiO2 dal 24% al 50% circa
(pertanto non vanno vene se vogliamo somministrare grossi
quantitativi di ossigeno)
Solo le mascherine facciali dotate di reservoire possono
arrivare ad una FiO2 prossima al 100%
Ciao
Federico
--
Federico (fred...@tin.it)
BRESCIASOCCORSO Pubblica Assistenza Volontaria
le opinioni espresse sono strettamente personali e non rispecchiano
necessariamente quelle dell'associazione a cui appartengo
Michele <levami....@iol.it> wrote in message
hl3j4.964$bd2....@news.infostrada.it...
Roberto Waha
>e viva le associazioni che ce le hanno ... :o(((((((
Scusate, ma a Brescia che cosa diavolo fate? Soffiate l'O2 in faccia al
paziente?
Ciao, rob!
--------=* Roberto Waha - Robert...@rcm.dsi.unimi.it *=--------
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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Troviamoci in Rete Civica di Milano! http://www.retecivica.mi.it
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ATTENZIONE
Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
Remove all numbers to reply.
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Roberto Waha
>Le mascherine per ossigenoterapia cosiddette "di Venturi"
Sarebbero gli occhialini?
Federico
--
Federico (fred...@tin.it)
BRESCIASOCCORSO Pubblica Assistenza Volontaria
le opinioni espresse sono strettamente personali e non rispecchiano
necessariamente quelle dell'associazione a cui appartengo
Roberto Waha <7667robe...@265.rcm.dsi.unimi.it> wrote in message
fc.000f4a4a001c3b313b...@rcm.inet.it...
> levami....@iol.it scrive:
> >e viva le associazioni che ce le hanno ... :o(((((((
>
> Scusate, ma a Brescia che cosa diavolo fate? Soffiate l'O2 in faccia al
> paziente?
>
Giancarlo Orizio
Roberto Waha <7667robe...@265.rcm.dsi.unimi.it> wrote in message fc.000f4a4a001c3b333b...@rcm.inet.it...
> indignus...@libero.it.invalid scrive:
> >Le mascherine per ossigenoterapia cosiddette "di Venturi"
>
> Sarebbero gli occhialini?
>
>
> --------=* Roberto Waha - Robert...@rcm.dsi.unimi.it *=--------
> El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
> Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
> ------------------------------------------------------------------
> Troviamoci in Rete Civica di Milano! http://www.retecivica.mi.it
> ------------------------------------------------------------------
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> ATTENZIONE
> Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
> Remove all numbers to reply.
> ------------------------
Sono delle mascherine che utilizzano una "strozzatura" all'ingresso dell'ossigeno che in base al principio di Venturi arriva ad una
particolare pressione ( piu' o meno ) :-)))
Michele
Roberto Waha wrote in message
> Scusate, ma a Brescia che cosa diavolo fate? Soffiate l'O2 in faccia al
> paziente?
mi riferivo al reservoire (nel senso che o abbiamo mascherine, o occhialini o ambu collegato all'ossigeno)
Michele
Croce Bianca di Bs...ma il nostro è un caso patologico
haran banjo
wrote:
>> Viva le maschere facciali con il reservoire!!!!
>
>e viva le associazioni che ce le hanno ... :o(((((((
Dai un reservoire non costa poi cosi' tanto........
sicuramente meno di un AED
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
Mauro Rezzonico
>cos'e' FiO2 ? (con te per il resto!)
E' la percentuale di ossigeno inspirata...
Ma queste cose non le spiegano ai corsi base per Volontari?
--
Mauro Rezzonico <mau...@tin.it>
Como, Italy
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Matteo Garuglieri
"Massimiliano Venegoni" <mven...@electroniapc.it> wrote in message
000801bf6731$18accee0$d82331d4@b1p2b4...
> Innanzi tutto, l'ossigeno =E8 un gas medicale.
> In un pz in crisi respiratoria (grave?) bisognerebbe valutare con un =
> saturimetro la saturazione sanguigna ed in base al valore riscontrato, =
> somministrare un'adeguata percentuale di ossigeno.
Niente ad eccepire, ma, a quanto mi risulta, la somministrazione di ossigeno
per un tempo linmitato quale è quello di un intervento in ambulanza (1 ora,
ad esagerare) non può provocare nessun tipo di peggioramento; anzi, un pò di
ossigeno fa bene a qualsiasi paziente, anche al "codice verde" un pò
ansioso.
Certamente, un'analisi della saturazione, anche approssimata è una pratica
necessaria.
p.s. cerca di risolvere i tuoi problemi con le lettere accentate. (io le
leggo tuute sotto forma di stringa alfanumerica, forse come numeri
esadecimali)
Matteo Garuglieri
Cri Merate
haran banjo
<indignus...@libero.it.invalid> wrote:
>FiO2 ovvero Frazione (percentuale) Inspiratoria di Ossigeno.
orco cane sai che ci hai ragione........ (mica comincero' a scrivere
senza pensare eheheh)
Sergio B.
rilevare il polso e quindi la saturazione e a volte neanche quello. Perciò il
nostro "protocollo" di intervento consiste nel classificare il saturimetro come
uno strumento di monitoraggio e non di diagnosi, quindi prima si da ossigeno e
si stabilizza il paziente e poi se si ha tempo lo si monitorizza.
Matteo Garuglieri wrote:
--
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Sergio B.
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haran banjo
("Massimiliano Venegoni") wrote:
>controllando i letti ungueali, l'interno delle palpebre, il ricambio =
>distale (schiacciare con moderata forza un dito del pz e controllare se =
>riprende rapidamente colorito), la cianosi,ecc.
>Ricordarsi che in determinate patologie (BPCO, enfisema ed antracosi) la =
>somministrazione di ossigenonon deve superare i 2 litri/min altrimenti =
>si potrebbe causare un arresto respiratorio
nonostante sia corretto l'interno delle palpebre non rientra nei ns
protocolli.
Il ricambio capillare (premere l'unghia e cronometrare dopo quanto
ritorna rosa) per quanto ne so non misura la saturazione ma l'emostasi
(anche se le due cose quasi sempre sono correlate).
Un ultimo appunto sulla BPCO su questo NG ho letto che e' ritenuto
indicato la somministrazione di O2 a 10 l/min per i tempi dell'urgenza
(non >10min) oppure ho capito io male
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
Alborghetti Silvio
così se va in arresto siamo ancora più pronti, e, per altro, se abbiamo
protetto anche le vie aeree in caso di vomito.
Giorgi Piergiorgio <crme...@tin.it> wrote in message
86fh00$6e4$1...@nslave2.tin.it...
Alborghetti Silvio
saturazione; per quanto riguarda il polso io, ma questa è solo una . . .
tendenza personale, usare due dita.
Sergio B. <bar...@tiscalinet.it> wrote in message
38909E70...@tiscalinet.it...
Simona Italiano
haran banjo <dai...@bigfoot.com> wrote in message
uc439s88m08c92o8q...@4ax.com...
> Il ricambio capillare (premere l'unghia e cronometrare dopo quanto
> ritorna rosa) per quanto ne so non misura la saturazione ma l'emostasi
> (anche se le due cose quasi sempre sono correlate).
Il "Capillar refill test" non misura l'emostasi ma è una misurazione
grossolana della concentrazione emoglobinica o della vascolarizzazione
periferica. Ad esempio i pz anemici hanno un allungamento del tempo di
"ritorno al rosa" del letto ungueale.
Inoltre non è affatto vero che la saturazione e l'emostasi sono spesso
correlate. In quanto la saturazione dipende principalmente dalla PaO2,
mentre l'emostasi è il risultato di un complesso sistema che comprende varie
fasi e l'intervento di fattori umorali, piastrinici e vascolari.
Ciao
Simona
--
Dr. Simona Italiano
V.d.S.- Monitore
CRI Moncalieri
Giovanni Volpon
se il paziente è cardiopatico,bronchitico cronico,politraumatizzato,etc
Considerando la difficile valutazione ,e' consigliabile la somministrazione
di 4/5 litri minuto nell'urgenza nei casi citati prima .in caso di
intossicazione da monossido di carbonio si possono raggiungere i 10-12
litri/minuto
Cordiali saluti
Giovanni volpon
Matteo Cesarotto ha scritto nel messaggio <86ev5p$246$1...@nslave1.tin.it>...
Mauro Rezzonico
>Il ricambio capillare (premere l'unghia e cronometrare dopo quanto
>ritorna rosa) per quanto ne so non misura la saturazione ma l'emostasi
>(anche se le due cose quasi sempre sono correlate).
chimici, delle emorragie.
Premere l'unghia e cronometrare dopo quanto ritorna rosa, serve solo a
valutare la vascolarizzazione del dito in questione. Centra qualcosa con
l'ossigenazione? Si e No...
>Un ultimo appunto sulla BPCO su questo NG ho letto che e' ritenuto
>indicato la somministrazione di O2 a 10 l/min per i tempi dell'urgenza
>(non >10min) oppure ho capito io male
Sii, non esiste al mondo SOLO il Grant-Murray-Bergeron (dieci anni di età
sulle spalle, che cominciano a farsi sentire...)
Roberto Waha
>Un ultimo appunto sulla BPCO su questo NG ho letto che e' ritenuto
>indicato la somministrazione di O2 a 10 l/min per i tempi dell'urgenza
>(non >10min) oppure ho capito io male
Mi è stato insegnato al corso per CS che in pz con BPCO diagnosticato,
meno ossigeno gli dai e meglio è.
Se tu gli riempi a forza i polmoni di ossigeno, questi potrebbero
diventare "pigri" e smettere di respirare. E questo non è bello!
haran banjo
se in medicina si usassero gli stessi termini della fluidodinamica
sarebbe tutto piu' semplice eheheheh
On Sun, 30 Jan 2000 12:04:29 +0100, "Simona Italiano" <ita...@tin.it>
wrote:
>
>Il "Capillar refill test" non misura l'emostasi ma è una misurazione
>grossolana della concentrazione emoglobinica o della vascolarizzazione
>periferica. Ad esempio i pz anemici hanno un allungamento del tempo di
>"ritorno al rosa" del letto ungueale.
-
haran banjo
come in fluidodinamica sarebbe tutto piu' semplice eheheheheh........
On Sun, 30 Jan 2000 12:04:29 +0100, "Simona Italiano" <ita...@tin.it>
wrote:
>
>Il "Capillar refill test" non misura l'emostasi ma č una misurazione
>grossolana della concentrazione emoglobinica o della vascolarizzazione
>periferica.
-
Mauro Rezzonico
>Mi č stato insegnato al corso per CS che in pz con BPCO diagnosticato,
>meno ossigeno gli dai e meglio č.
>Se tu gli riempi a forza i polmoni di ossigeno, questi potrebbero
Meglio lasciarlo soffocare in preda ad una crisi respiratoria!
Il punto non č se il paziente ha una BPCO o meno, il punto č se il paziente
ha bisogno di ossigeno o no!
"Non si nega mai l'osigeno ad un paziente in difficoltŕ respiratoria",
POI, se il paziente ha hanche una BPCO (ma vi hanno insegnato anche a
riconoscerla?), bisognerŕ prestare una certa attenzione al mitologico problema
dei pazienti con BPCO...
Quando poi non riesco a convincere quelli che non vogliono farsi convincere,
io gli dico:
il problema č che il paziente puň "dimenticarsi" di respirare, giusto? Ok.
Quando un parla, per forza deve respirare altrimenti non esce alcun
suono dalla bocca, giusto? Ok.
Allora tu fai parlare il paziente!!!, cosě lui non ha modo di smettere di
respirare e le tue ansie sono al sicuro...