R: Frattura anca e KED
SICURLIFE
Drew <sch...@iol.it> wrote in message 37ee6021...@news.iol.it...
> L'uso del KED "al contrario" nelle fratture dell'anca č un'operazione
> sperimentata (e magari prevista dai vari protocolli) o č un'operazione
> nata dall'esperienza dei vari soccorritori?
>
> Grazie, Ciao
>
> Drew.-
La Kendricks (la K. di Ked) sottolinea in piů testi e manuali, i seguenti
punti ritenuti fondamentali anche dal P.H.T.L.S. Pre Hospital Trauma Life
Support (Supporto pre ospedaliero al traumatizzato) del NAEMT National
Assoc. Emergency Medical Technicians, uno dei protocolli avanzati piů
seguiti nel mondo:
1) L'estricatore č lo sviluppo di un "collare cervicale militare" utilizzato
nella seconda guerra mondiale successivamente abbandonato a causa delle
dimensioni ingombranti e grazie alla costruzione dei collari "soft foam"
leggeri e regolabili (ormai superati anche questi).
2) L'estricatore č uno strumento di soccorso (e non di trasporto) per
stabilizzare le eventuali fratture vertebrali (infatti č lo sviluppo di un
collare) ed č nato esclusivamente a tale scopo.
3) L'estricatore non deve essre utilizzato per altri scopi se non per quello
per cui č stato progettato.
Occorre dedurne che non serve per "estrarre" il pz. dall'auto infatti le
maniglie resistono ad una trazione di circa 25 Kg. l'una poi si strappano le
cuciture, non serve per steccare gambe o arti, non serve per immobilizzare
bambini al posto della spinale, ecc.ecc. Le precisazioni negli Stati Uniti
sono obbligatorie in quanto se il costruttore non precisa il modo di
utilizzo e una persona subisce un danno...questi puň esserne imputato
responsabile...per il solo fatto che non ha detto a cosa serve.per questo
sui manuali d'uso in inglese c'e sempre scritto a cosa serve e subito
dopo...questo attrezzo serve esclusivamente per lo scopo indicato nel
presente manuale e a nessun altro.
..........e poi uno con l'estricatore puň farci anche il frullato...se ci
riesce.
Un salutone,
McEzio
alyas
Ezio Baldi
Direttore Didattico Sicurlife
Centro Formazione Soccorso Sanitario - Rivoli (To)
sno...@togliquestotiscalinet.it
> cuciture, non serve per steccare gambe o arti, non serve per immobilizzare
> bambini al posto della spinale, ecc.ecc. Le precisazioni negli Stati Uniti
> sono obbligatorie in quanto se il costruttore non precisa il modo di
Io ho visto sul mensile della Croce Bianca Milano la riproduzione del
foglio delle istruzioni del KED prodotto dalla Ferno, e c'era anche
illustrato come immoblizzare una frattura di femore e/o d'anca...
Era un numero di un paio di anni fa se non mi sbaglio.
--
.--. Lorenzo Pulici - milanohockey at penguinpowered.com
|o_o | http://milanohockey.virtualave.net ICQ 38627287
|:_/ | http://snowdog.cjb.net
// \ \ http://verdebaggio.freeweb.org
(| | ) PLUTO Member - http://www.pluto.linux.it
/'\_ _/`\ "Le insegne luminose attirano gli allocchi"
\___)=(___/ (G. L. Ferretti)
Maximilian Busnelli
> Io ho visto sul mensile della Croce Bianca Milano la riproduzione del
> foglio delle istruzioni del KED prodotto dalla Ferno, e c'era anche
> illustrato come immoblizzare una frattura di femore e/o d'anca...
Ciao,
anche noi in CRI insegnamo ad utilizzare il KED (SED, FED... o come
cavolo lo volete chiamare :-)) per immobilizzare la sospetta frattura di
femore... foglio di istruzione non ne ho mai trovati, nemmeno
nell'estricatore Ferno che ci hanno donato recentemente...
ciao
maximilian busnelli
---
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.it
sno...@togliquestotiscalinet.it
>> Io ho visto sul mensile della Croce Bianca Milano la riproduzione del
>> foglio delle istruzioni del KED prodotto dalla Ferno, e c'era anche
>> illustrato come immoblizzare una frattura di femore e/o d'anca...
> cavolo lo volete chiamare :-)) per immobilizzare la sospetta frattura di
> femore... foglio di istruzione non ne ho mai trovati, nemmeno
> nell'estricatore Ferno che ci hanno donato recentemente...
Stasera se mi ricordo vado a cercare quella rivista... sono certo che ci
sia.
Fabrizio Accatino
>
> Occorre dedurne che non serve per "estrarre" il pz. dall'auto infatti le
> ...
> ..........e poi uno con l'estricatore può farci anche il frullato...se ci
> riesce.
Non sono riuscito a capire il senso del tuo post...
Comunque in CRI a Moncalieri(TO) insegniamo l'utilizzo del KED nella
frattura del femore. E i nostri sono corsi Piemonte 118 allegato A.
> Direttore Didattico Sicurlife
> Centro Formazione Soccorso Sanitario - Rivoli (To)
Vedo che siamo anche "vicini"... Mi stupiscono queste differenze...
(Aldo Martini e Davide Cervella, voi che dite? Da voi nei corsi Allegato
A o B si insegna il "KED rovesciato"?)
saluti
--------------------------------------
Fabrizio Accatino
CRI Moncalieri (TO)
http://www.geocities.com/fhtino
http://primosoccorso.freeweb.org
--------------------------------------
Aldo Martini
fratture del femore e delle lussazione dell'anca; non so se questo sia
stabilito dai protocolli del C.P.E. 118, ma credo di si'; posso informarmi
al riguardo.
Conosco personalmente Ezio e so che lui si basa molto di piu' sui protocolli
americani (tipo American Safety & Health Institute) che sui protocolli
locali italiani. In questo caso riporta le istruzioni d'uso della Kendricks
e son daccordo con lui che l'estricatore (ked, Sed o ..?.. che sia) debba
essere usato non come presidio di trasporto ma di mobilizzazione verso
supporti piu' idonei (tavola spinale), non vedo, pero', nessuna
controindicazione nell'uso delle immobilizzazioni delle fratture del femore.
Ad Ezio la parola. :)
Ciao.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
e-mail: aldo...@iol.it
Mauro Rezzonico
<37F0C4E5...@cclinf.polito.it>...
>Comunque in CRI a Moncalieri(TO) insegniamo l'utilizzo del KED nella
>frattura del femore. E i nostri sono corsi Piemonte 118 allegato A.
piuttosto, č gią un po' che vi voglio chiedere: ma si puņ avere una copia di
questo famoso "allegato A" del 118 Piemontese, dal momento che in Lombardia
non abbiamo niente di simile?
---------------------------------
Mauro Rezzonico, <mau...@tin.it>
From Como, Italy
Davide Cervella
[..snip..]
> (Aldo Martini e Davide Cervella, voi che dite? Da voi nei corsi Allegato
> A o B si insegna il "KED rovesciato"?)
Nei corsi all.A non te lo so dire, per l'all.B mi sono riguardato le
dispense e cito da pag.77 (premetto che si e' appena spiegata l'estricazione
di un soggetto):
"SITUAZIONI PARTICOLARI
...
* Fratture dell'anca, del bacino, lussazioni e fratture del femore: si
capovolge il KED, posizionando meta' dispositivo sopra e sotto l'anca
[...ecc...]"
Inoltre quando parla del materiale utile all'immobilizzazione vengono citati
(credo in ordine di preferenza) steccobende a depressione, steccobende
rigide, materiale di fortuna.
HTH
--
Davide Cervella // Email: davidec+chiocciola+libero.it // ICQ UIN:
486.118.22
CRI Beinasco (TO), VdS e Monitore PS, Istruttore Piemonte 118
<!> Intestazione modificata: non usate "Rispondi all'autore"
Fabrizio Accatino
>
> ...povere nonnine...
Forse non mi sono spiegato molto bene... Comunque...
Il Ked rovesciato non va bene. Ok. Una steccobenda... beh! Allora cosa?
Niente polemica. E' solo per avere un minimo di confronto con altre
realta'...
Personalmente ho fatto un numero notevole di fratture di collo di femore
(nonnine) e i risultati migliori IMHO (sottolineo IMHO) mi sembra che si
ottengano con la vecchia e bistrattata cucchiaio. Ma e' solo...IMHO!
> piuttosto, è già un po' che vi voglio chiedere: ma si può avere una copia di
> questo famoso "allegato A" del 118 Piemontese, dal momento che in Lombardia
> non abbiamo niente di simile?
In sede a Moncalieri si sono l'allegato A e la copia delle dispense
dell'allegato B.
Se vuoi venirci a trovare....
saluti
--------------------------------------
Fabrizio Accatino
VdS CRI Moncalieri (TO)
http://www.geocities.com/fhtino
--------------------------------------
simonetac
<fht...@cclinf.polito.it> wrote:
>
>(Aldo Martini e Davide Cervella, voi che dite? Da voi nei corsi Allegato
>A o B si insegna il "KED rovesciato"?)
>
>
> saluti
>
>--------------------------------------
> Fabrizio Accatino
> CRI Moncalieri (TO)
> http://www.geocities.com/fhtino
> http://primosoccorso.freeweb.org
>--------------------------------------
Ciao,
Guardando le dispense dell'allegato B a pagina 69, dove si parla dei
dispositivi di immobilizz. ho trovato:
"Frattura dell'anca, del bacino, lussazioni e fratture del femore: si
capovolge il KED, posizionando meta' dispositivo sopra e sotto l'anca
o il bacino fratturato; si utilizzano le cinghie per fissarlo al corpo
ed alla gamba del soggetto."
anche durante il corso all.B ci è stato fatto vedere l'utilizzo del
KED capovolto per l'immobilizzazione della frattura del femore.
Ciao a tutti
Simone Taconcio
Monitore C.R.I. - Alessandria
Simone Taconcio
MarcoLinuz
7spqje$l23$1...@snowdog.weitzmann.local...
> SICURLIFE <McE...@sicurlife.com> ha scritto:
> > cuciture, non serve per steccare gambe o arti, non serve per
immobilizzare
> > bambini al posto della spinale, ecc.ecc. Le precisazioni negli Stati
Uniti
> > sono obbligatorie in quanto se il costruttore non precisa il modo di
> > utilizzo e una persona subisce un danno...questi può esserne imputato
>
>
> foglio delle istruzioni del KED prodotto dalla Ferno, e c'era anche
> illustrato come immoblizzare una frattura di femore e/o d'anca...
Sulla rivista (Numero Amico) non ricordo. Però sul manuale che utilizziamo
per l'addestramento
degli allievi è segnato l'utilizzo del KED oltre che per le sospette lesioni
di colonna, anche (girato...)
per le fratture di femore o di bacino (cntrandolo per l'appunto sul femore o
sul bacino).
Ciao
Marco
-----------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti
E-mail: mari...@tiscalinet.it
ICQ uin: 29894710
WWW: http://web.tiscalinet.it/mariotti/
Vds Croce Bianca Milano Sez. Centro
<---- ! Tutto quanto affermato è IMHO ---- >
------------------------------------------------------------------------
MarcoLinuz
7sqlbt$1vp4$1...@stargate1.inet.it...
> Anche noi insegnamo l'uso del ked rovesciato nell'immobilizzazione delle
> fratture del femore e delle lussazione dell'anca; non so se questo sia
> stabilito dai protocolli del C.P.E. 118, ma credo di si'; posso informarmi
> al riguardo.
>
> Conosco personalmente Ezio e so che lui si basa molto di piu' sui
protocolli
> americani (tipo American Safety & Health Institute) che sui protocolli
> locali italiani. In questo caso riporta le istruzioni d'uso della
Kendricks
> e son daccordo con lui che l'estricatore (ked, Sed o ..?.. che sia) debba
> essere usato non come presidio di trasporto ma di mobilizzazione verso
> supporti piu' idonei (tavola spinale), non vedo, pero', nessuna
> controindicazione nell'uso delle immobilizzazioni delle fratture del
femore.
>
> Ad Ezio la parola. :)
Ciao... Per curiosità, dopo il mio manuale sono andato a dare un'occhiata al
Grant.
Risultato è che l'unico utilizzo contemplato del KED è quello per
l'estrazione nel caso di sospette lesioni di colonna, inoltre cercando i
trattamenti nel caso di sospette fratture dell'ipofisi femorale, quelli
suggeriti sono, nell'ordine:
1 ) Legare le gambe insieme
2 ) Utilizzare assi imbottite delle quali una dovrebbe arrivare all'ascella
del paziente
3 ) Tuta antishock
A ulteriore riprova di un'evidente differenza divedute tra gli States e noi,
ho consultato il manuale "Soccorso in azione" di Bossi ecc. ecc.
Naturalmente qui è previsto l'utilizzo del KED sia per il suo uso
tradizionale che per le sospette fratture di bacino / femore. Cosa si può
dire... chi più ne ha, più ne metta !
Ciao
Marco
--
sno...@togliquestotiscalinet.it
>> Era un numero di un paio di anni fa se non mi sbaglio.
> Sulla rivista (Numero Amico) non ricordo. Però sul manuale che utilizziamo
Si, era proprio su Numero Amico... di un paio di annetti fa.
Devo cercare il numero.
> per l'addestramento
> degli allievi è segnato l'utilizzo del KED oltre che per le sospette lesioni
> di colonna, anche (girato...)
> per le fratture di femore o di bacino (cntrandolo per l'appunto sul femore o
> sul bacino).
Su quella riproduzione erano indicati almeno dieci modi diversi di usare
il KED...
Mauro Rezzonico
Mauro Rezzonico
>Personalmente ho fatto un numero notevole di fratture di collo di femore
>(nonnine) e i risultati migliori IMHO (sottolineo IMHO) mi sembra che si
>ottengano con la vecchia e bistrattata cucchiaio. Ma e' solo...IMHO!
trasporto (ed un paio di traverse tra le gambe)...
Mauro Rezzonico
<37f1f167...@news.tin.it>...
>Guardando le dispense dell'allegato B a pagina 69, dove si parla dei
>dispositivi di immobilizz. ho trovato:
>"Frattura dell'anca, del bacino, lussazioni e fratture del femore: si
>capovolge il KED, posizionando meta' dispositivo sopra e sotto l'anca
>o il bacino fratturato; si utilizzano le cinghie per fissarlo al corpo
>ed alla gamba del soggetto."
Ma soprattutto chi di noi esce in ambulanza senza materassino, spinale o
cucchiaio ma con il KED?
Maximilian Busnelli
> A ulteriore riprova di un'evidente differenza divedute tra gli States e noi,
> ho consultato il manuale "Soccorso in azione" di Bossi ecc. ecc.
vabbe', secondo me soccorso in azione non e' neanche da prendere in
considerazione... :-))
ciao
maximilian busnelli
vds cri san donato milanese
Fabrizio Accatino
>
> Confermo e sottoscrivo, cucchiaio per fare le scale, materassino per il
> trasporto (ed un paio di traverse tra le gambe)...
Domanda ingenua: traverse --> lenzuola ?
Noi comunque non abbiamo il materassino (che io sappia non c'e' sui
mezzi di Piemonte 118. C'era anni fa ma lo hanno fatto togliere).
saluti
--------------------------------------
Fabrizio Accatino
VdS CRI Moncalieri (TO)
Email: fht...@cclinf.polito.it
http://www.geocities.com/fhtino
--------------------------------------
Aldo Martini
paio di volte nei corsi, poi e' sparito.
Da noi insistono molto di piu' sulla tavola spinale; anche l'uso della
cucchiaio come supporto in marcia e' scoraggiato, quest'ultima e'
considerata un versatilissimo supporto per il trasporto temporaneo (scale,
ecc.) verso la spinale o verso la normale barella americana, ed anche in
ospedale dall'americana alla barella del pronto.
Ciao.
--
aldo martini - soccoritore volontario Croce Verde di Cascine Vica/Rivoli TO
e-mail: aldo...@iol.it
Mauro Rezzonico wrote in message <7stogt$5ld$2...@nslave1.tin.it>...
>Fabrizio Accatino ha scritto nel messaggio
><37F1B245...@cclinf.polito.it>...
>>Personalmente ho fatto un numero notevole di fratture di collo di femore
>>(nonnine) e i risultati migliori IMHO (sottolineo IMHO) mi sembra che si
>>ottengano con la vecchia e bistrattata cucchiaio. Ma e' solo...IMHO!
>Confermo e sottoscrivo, cucchiaio per fare le scale, materassino per il
>trasporto (ed un paio di traverse tra le gambe)...
Giovanni Volpon
tavola spinale + materassino a depressione se questi fanno parte della
dotazione dell'ambulanza(la tavola spinale evita pericolosi infossamenti del
bacino ed il materassino a depressione contiene l'intera articolazione
coxo-femorale ed il tratto distale della colonna).Il KED al contrario č una
buona alternativa in caso di mancanza di materassino a depressione (che
alcune ambulanze non portano per ragioni di ......spazio).Cordiali saluti
Giovanni Volpon e-mail gvo...@tin.it
Drew ha scritto nel messaggio <37ee6021...@news.iol.it>...
Steve®
>>Personalmente ho fatto un numero notevole di fratture di collo di femore
>>(nonnine) e i risultati migliori IMHO (sottolineo IMHO) mi sembra che si
>>ottengano con la vecchia e bistrattata cucchiaio. Ma e' solo...IMHO!
>Confermo e sottoscrivo, cucchiaio per fare le scale, materassino per il
>trasporto (ed un paio di traverse tra le gambe)...
Musica per le mie orecchie ... io sono sempre stato un fan della cucchiaio
... anzi ritengo che dovrebbe essere usata di più di quello che viene usata
perché, IMHO, ti permette di distribuire meglio il peso del pz. e non
saranno certo i 5-6 kg in più della cucchiaio a farti fare più fatica ...
Con il telo invece il pz. viene continuamente sballottato di qua e di là, il
telo rimane secondo me da usare solo in caso di estrema urgenza.
Ciao
Steve®
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
============================================
"Due settimane fa sono stato coinvolto in un buon
esempio di contraccezione orale. Ho chiesto ad una
ragazza di venire a letto con me e lei mi ha detto di no."
(W. Allen)
============================================
(Togli NOSPAM per rispondere in privato)
Giuseppe Sonzogni
mi sembra che dia al paziente un senso di soffocamento e di sballottamento
che la cucchiaio non da, certo il telo è più comodo se si devono fare scale
con curve strette...
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
Steve® <ster...@NOSPAMiol.it> wrote in message
vPKK3.36321$nP6.3...@typhoon.libero.it...
Steve®
<7tfumk$gc4$1...@draco.tiscalinet.it>...
>anche a me il telo non piace,
>mi sembra che dia al paziente un senso di soffocamento e di sballottamento
>che la cucchiaio non da, certo il telo è più comodo se si devono fare scale
>con curve strette...
Infatti io, se la situazione lo permette cerco di usare la cucchiaio, salvo
emergenze ... [;-))
Tenendo cmq presente che se devi fare scale strette rischi di far prendere
al pz. qualche craniata sul muro ... [;-))
Davide Cervella
[..snip..]
> Con il telo invece il pz. viene continuamente sballottato di qua e
di là, il
> telo rimane secondo me da usare solo in caso di estrema urgenza.
Scusami ma non si stava parlando di trasporto di una persona con
frattura?
Mi sembra che il telo in questi casi sia la prima cosa da escludere...
Steve®
>> Con il telo invece il pz. viene continuamente sballottato di qua e
>di là, il
>> telo rimane secondo me da usare solo in caso di estrema urgenza.
> Scusami ma non si stava parlando di trasporto di una persona con
>frattura?
>Mi sembra che il telo in questi casi sia la prima cosa da escludere...
Of course ... [;-))
Avevo solo fatto una piccola divagazione sui vari mezzi di trasporto
appartamento-ambulanza.
Stavo solo professando il mio amore per la cucchiaio ... [;-))