Frattura collo femore/lussazione d'anca
Aldo Martini
Riprendiamo una "vecchia" discussione, cosi' da sentire anche l'opinione dei
nuovi [ alcuni mica tanto "nuovi"! ;-) ] del ng.
La lussazione d'anca / la frattura del collo del femore vanno immbilizate?
Se si' come e con cosa?
Chi dice l'estricatore rovesciato, chi dce il materassino a depressione, chi
la spinale, chi dice che NON vanno immobilizate ......Ci sono protocolli
ufficali dalle Vs. parti? E dalle mie (Torino)?
Avanti con la danze! Io e SteveŽ abbiamo gia' detto la ns. nel thread
"Dubbio!" ....
Good chatting!
--
aldo martini [aldo...@iol.it] - soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli TO
-opinioni personali-
Matteo
A me personalmente è capitato una volta di immobilizzare sospetta lussazione
dell' anca usando Ked rovesciato.
Sull' effettiva efficacia di questo tipo di immobilizzazione però non saprei
dirti.
C'è chi usa steccobende per fratture femori, altri mettono soltanto il paz.
sulla spinale e lo immobilizzano.......................
Per me dipende dal punto di frattura: se sospetta lussazione dell'
anca/rottura testa del femore uso Ked rovesciato; se frattura sotto la
coscia, prima dell' articolazione del ginocchio (raro) uso steccobenda, così
come per frattura di tibia o perone.
--
Matteo S.
Vds P.A. Trino (VC)
Mauro Vincenzini
Aldo Martini <aldo...@TOGLIMI.iol.it> wrote in message
8j021m$4oge$1...@stargate1.inet.it...
...cut
>La lussazione d'anca / la frattura del collo del femore vanno immbilizate?
>
> Se si' come e con cosa?
>
> Chi dice l'estricatore rovesciato, chi dce il materassino a depressione,
chi
> la spinale, chi dice che NON vanno immobilizate ......Ci sono protocolli
> ufficali dalle Vs. parti? E dalle mie (Torino)?
>
Ciao ;-)
Cito dal manuale PTC:
"....
un'efficace immobilizzazione necessita di bloccare l'articolazione a monte e
a valle del punto di frattura. A tale scopo è descritto un utilizzo 'non
ortodosso' del corpetto di estricazione (KED, SED o altri) che si ritiene
doveroso riportare:
.........cut cut...
La tecnica descritta è però gravata da una serie di limiti:
1) non è possibile immobilizzare l'articolazione a valle, ossia il
ginocchio;
2)il corsetto è mal tollerato dal paziente; per lo spostamento del ferito è
comunque necessario utilizzare la barella a cucchiaio.
Una semplice ed efficace soluzione per la gestione preospedaliera della
frattura di femore è costituita dall'utilizzo della barella a cucchiaio per
caricare il ferito su materasso a depressione o tavola spinale, mantenendo
al contempo la trazione del segmento fratturato.
Posizionato il paziente, si provvederà ad eliminare lo spazio di 'aria' tra
le cosce utilizzando un cuscinetto o un telo ripiegato. A tal punto,
l'immobilizzazione sarà garantita dalle cinghie della tavola spinale o dalla
struttura stessa del materasso."
Personalmente penso che se mi capitasse una situazione del genere non
utilizzerei l'estricatore perchè la ritengo una soluzione troppo laboriosa e
poco efficace.
Non avendo in dotazione il materasso a depressione caricherei il paziente
con la cucchiaio sulla spinale e immobilizzerei l'arto con le cinghie e
sacchetti di sabbia tra le gambe.
Scusate la lunghezza ;-))))
--
Mauro Vincenzini
Autista Soccorritore P.A. Pianoro (BO)
-opinioni personali-
mizard
E' una manovra che ho usato anch'io ed è sicura e veloce; credo si possa
ottenere un buon risultato, anche perchè il ferito viene comunque poi
sistemato sulla tavola spinale o sui presidi che al momento abbiamo a
disposizione. In mancanza di KED ( o di personale non sicuro sulla sequenza
della manovra) con un po' di fantasia si può bloccare l'arto legandolo
all'altro: l'arto sano fa da immobilizzatore, oppure usare sacchetti di
sabbia e, comunque, per il trasporto usare sempre presidi atraumatici. per
quanto riguarda i protocolli ufficiali so che Como e Varese usano la
suddetta modalità, condita con un po' di fantasia del soccoritore... A
Varese si usa parlare molto con la C.O.118 e spesso con l'operatore si
concorda telefonicamente il da farsi *magari prossimamente vi racconto
qualche telefonata perticolarmente brillante :-))* non sono altrettanto
informata sui protocolli piemontesi ma se ti va posso informarmi
direttamente alla fonte 118. Scusa se sono stata prolissa cerchero' in
futuro di essere più concisa...altrimenti nessuno più leggerà i miei
scritti:-(
>
> Riprendiamo una "vecchia" discussione, cosi' da sentire anche l'opinione
dei
> nuovi [ alcuni mica tanto "nuovi"! ;-) ] del ng.
>
>
> Se si' come e con cosa?
>
> Chi dice l'estricatore rovesciato, chi dce il materassino a depressione,
chi
> la spinale, chi dice che NON vanno immobilizate ......Ci sono protocolli
> ufficali dalle Vs. parti? E dalle mie (Torino)?
>
Aldo C.
>
> La lussazione d'anca / la frattura del collo del femore vanno immbilizate?
>
> Se si' come e con cosa?
>
> Chi dice l'estricatore rovesciato, chi dce il materassino a depressione, chi
> la spinale, chi dice che NON vanno immobilizate ......Ci sono protocolli
> ufficali dalle Vs. parti? E dalle mie (Torino)?
>
I protocolli ufficiali 118 piemonte dicono che qualunque
frattura/lussazione va adeguatamente immobilizzata (POS 3 - a mente, se
sbaglio mi corriggerete come disse qualcuno di famoso ;) ).
Per la frattura del collo del femore le steccobende non servono xche'
non riescono a prendere sopra l'articolazione x cui IMHO (visto che non
mi sembra di ricordare indicazioni dai protocolli ufficiali) l'unico
presidio utilizzabile tra quelli di mia conoscenza e' l'estricatore
posizionato rovesciato. Il materassino a depressione (che ad es. ci e'
stato richiesto all'ospedale di Treviso x un trasferimento di
politraumatizzato) non c'e' su tutte le nostre ABZ (ne abbiamo solo uno)
e, personalmente, non avendolo mai usato, avrei qualche problema nel
posizionarlo.
Per quanto riguarda la lussazione dell'anca dovrei trovarmici xche' non
riesco ad immaginare come potrei posizionare l'estricatore senza muovere
la gamba piegata in alto x cui forse sarebbe meglio bloccarla col ragno
mettendo spessori sotto la gamba.
Ciao.
--
Aldo C.
A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Per risposte private togli "dniwni"
Cristian
>La lussazione d'anca / la frattura del collo del femore vanno immbilizate?
Dalle nostre parti (in cui le fratture del colle del femore sono una
specialità soprattutto sciistica) è dominante l'uso del materassino a
depressione che è sempre presente su tutte le ambulanze (a differenza della
spinale).
Ciao
Cristian
Cristian De Zordo - dezo...@tin.it
vds Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!
Michele
"Matteo" ha scritto nel messaggio
> il ns. protocollo dice comunque di immobilizzare!
...proprio qua sta il problema, a disposizione per l'immobilizzazione
atraumatica degli arti abbiamo 4 strumenti: materasssino a depressione,
tavola spinale, steccobenda, estricatore.
Siccome per consentire una buona immobilizzazione di una frattura è
NECESSARIO "fissare" le 2 articolazioni più vicine a mio parere la soluzione
ottimale è il materassino a depressione. Un'alternativa altrettanto buona è
quella della tavola spinale utilizzando le cinghie trasversali (per chi ce
le ha che scorrono come le nostre) disposte adeguatamente per bloccare al
massimo anca e ginocchio.
Se stiamo parlando di fratture del collo escluderei a priori la steccobenda
(che non immobilizza nè l'anca nè il ginocchio)...che, per quanto mi
riguarda, non andrebbe utilizzata nemmeno nelle fratture diafisarie del
femore.
Anche a me è stato insegnato l'utilizzo del KED rovesciato, ma mi risulta
difficile pensare di convincere un anziana signora caduta in bagno o dal
letto a farsi imbragare prima di essere messa sulla barella con la
possibilità , comunque, di sentire male per tutto il tragitto ad ogni
buca...
rispetto per il dolore la prima cosa...
Michele
CB BS
Andrea
8j021m$4oge$1...@stargate1.inet.it...
> La lussazione d'anca / la frattura del collo del femore vanno
immbilizate?
Di sicuro;
FRATTURA - va immobilizzata per evitare che i due capi ossei muovendosi
vadano a ledere vasi e tessuti circostanti; in + va immobilizzata per
evitare che i due capi ossei si tocchino fra di loro causando ulteriori
microfratture e grandissimo dolore alla persona;
LUSSAZIONE - anche qua, immobilizzazione per evitare lesioni a tessuti
circostanti;
>
> Se si' come e con cosa?
Sono sincero, fino ad ora ho SEMPRE usato il materassino a depressione per
vari motivi: la spinale non c'era sull'abz fino a settimana scorsa, trovo
il materassino a depressione piu' "immobilizzante" della spinale, del KED
rovesciato non ne avevo mai sentito parlare.
O meglio: al corso A.N.P.As. che ho fatto due/tre anni fa non se ne era
assolutamente parlato, il KED, ci era stato insegnato, serve solamente per
estricare il pz. dall'abitacolo; ora pero' ho seguito un corso di primo
soccorso per aspiranti soccorritori organizzato da una delegazione della
C.R.I. e qua ci hanno detto che il KED rovesciato serve anche per
l'immobilizzazione di collo del femore, etc. etc.
> Ci sono protocolli
> ufficali dalle Vs. parti? E dalle mie (Torino)?
Sull'esistenza di protocolli dalle mie parti (Bergamo) non ne ho la benche'
minima idea, figurati se so di protocolli di Torino :-))))))))))))))
Ciao
--
Andrea
via NOSPAM x risposte private
tutto IMHO
Aldo Martini
> I protocolli ufficiali 118 piemonte dicono che qualunque
> frattura/lussazione va adeguatamente immobilizzata (POS 3 - a mente, se
> sbaglio mi corriggerete come disse qualcuno di famoso ;) ).
Vero. Non ricordo se sia il POS 1,2,3 o 4, ma c'e' scritto che le fratture
devono essere immobilizzate a monte ed a valle delle articolazione
prossimale e distale dell'osso interessato.
Questo ribadisce quanto scritto nell'Allegato A.
> Per la frattura del collo del femore le steccobende non servono xche'
> non riescono a prendere sopra l'articolazione x cui IMHO (visto che non
> mi sembra di ricordare indicazioni dai protocolli ufficiali) l'unico
> presidio utilizzabile tra quelli di mia conoscenza e' l'estricatore
> posizionato rovesciato. Il materassino a depressione (che ad es. ci e'
> stato richiesto all'ospedale di Treviso x un trasferimento di
> politraumatizzato) non c'e' su tutte le nostre ABZ (ne abbiamo solo uno)
> e, personalmente, non avendolo mai usato, avrei qualche problema nel
> posizionarlo.
Non ricordo che si parli esplicitamente di uso "non ortodosso"
dell'estricatore, comunque tra i presidi a ns. disposizione c'e' anche
l'asse spinale....
...A Treviso pare che il materassino sia di moda .... :-)
> Per quanto riguarda la lussazione dell'anca dovrei trovarmici xche' non
> riesco ad immaginare come potrei posizionare l'estricatore senza muovere
> la gamba piegata in alto x cui forse sarebbe meglio bloccarla col ragno
> mettendo spessori sotto la gamba.
Probabilmente hai ragione!
Richiedasi parere di ortopedico!!!!
...Devo sapere se ho sbagliato: io in un paio di occasioni (una delle quali
era piu' una sospetta lussazione che una sospetta frattura) ho usato il ked
rovesciato, xo' SENZA ricorrere all'allineamento dell'arto, stringendo
quanto basta x bloccare. Posso aver fatto danni? :-(
Bye!
Elena Cenacchi
Mauro Vincenzini wrote:
> Personalmente penso che se mi capitasse una situazione del genere non
> utilizzerei l'estricatore perchè la ritengo una soluzione troppo laboriosa e
> poco efficace.
> Non avendo in dotazione il materasso a depressione caricherei il paziente
> con la cucchiaio sulla spinale e immobilizzerei l'arto con le cinghie e
> sacchetti di sabbia tra le gambe.
Io sono d'accordo. Utilizzerei il ked solo se trovassi il pz in posizione non
supina (già che devo girarlo posso anche girarlo sul "ked rovescio" :-)).
Ma se arrivo a casa della signora anziana che è caduta in bagno, si è già girata
da sola, solitamente solo a toccarla urla (e mi dicono a ragione, pare che le
fratture dell'anca e del collo del femore siano particolarmente
dolorose...dicono, fortunatamente non ho mai avuto modo di sperimentarlo :-)),
utilizzerei solo la cucchiaio e i sacchetti di sabbia.
Ciao
Elena Cenacchi
VdS P.A. Croce Italia (Bologna)
Opinioni Personali
Aldo Martini
Cos'e' il "manuale PTC"?
Fatto sta che sono xfettamente daccordo con questo manuale; effettivamente
e' difficile, laborioso e -soprattutto-doloroso x il pz., posizionare il ked
rovesciato, probabilmente l'uso della spinale e' meno traumatico ed
altrettanto efficacie.
> Personalmente penso che se mi capitasse una situazione del genere non
> utilizzerei l'estricatore perchè la ritengo una soluzione troppo laboriosa
e
> poco efficace.
> Non avendo in dotazione il materasso a depressione caricherei il paziente
> con la cucchiaio sulla spinale e immobilizzerei l'arto con le cinghie e
> sacchetti di sabbia tra le gambe.
Anche inbragare dalla testa ai piedi un/a vecchhietto/a
ha -psicologicamente- un aspetto traumatico ....bisogna fare molto supporto
psiologico.....
Aldo Martini
> ...
> Se stiamo parlando di fratture del collo escluderei a priori la
steccobenda
> (che non immobilizza nè l'anca nè il ginocchio)...che, per quanto mi
> riguarda, non andrebbe utilizzata nemmeno nelle fratture diafisarie del
> femore.
Domanda da ignorante (e pigro: non ho voglia di andarmelo a cercare): cos'e'
una frattura diafasaria del femore?
Thanks.
Elena Cenacchi
Michele wrote:
> Se stiamo parlando di fratture del collo escluderei a priori la steccobenda
> (che non immobilizza nè l'anca nè il ginocchio)...che, per quanto mi
> riguarda, non andrebbe utilizzata nemmeno nelle fratture diafisarie del
> femore.
Cosa vuol dire diafisarie ?
Io ho sempre saputo che la steccobenda non serve a nulla nele fratture di femore
in quanto che non immobilizza l'articolazione a monte.
Se il principio di una corretta immobilizzazione è "bloccare" le articolazioni a
monte e a valle, allora la steccobenda NON andrebbe utilizzata nelle fratture di
omero e femore (a prescindere dall'altezza cui si è verificata la frattura).
Giusto o no ? Oppure il principio non è quello ?
> Anche a me è stato insegnato l'utilizzo del KED rovesciato, ma mi risulta
> difficile pensare di convincere un anziana signora caduta in bagno o dal
> letto a farsi imbragare prima di essere messa sulla barella con la
> possibilità , comunque, di sentire male per tutto il tragitto ad ogni
> buca...
> rispetto per il dolore la prima cosa...
Pienamente d'accordo con te.
Aldo Martini
> ...
> suddetta modalità, condita con un po' di fantasia del soccoritore... A
> Varese si usa parlare molto con la C.O.118 e spesso con l'operatore si
> concorda telefonicamente il da farsi *magari prossimamente vi racconto
> qualche telefonata perticolarmente brillante :-))* non sono altrettanto
> informata sui protocolli piemontesi ma se ti va posso informarmi
> direttamente alla fonte 118. Scusa se sono stata prolissa cerchero' in
> futuro di essere più concisa...altrimenti nessuno più leggerà i miei
> scritti:-(
Xfettamente daccordo!
Ogni dubbio sul servizio va chiarito a priori con l'i.p. di centrale! :-)
A noi e' capitato un servizio nel quale un pz. "gigante" (piu' di due mt.!)
svivolato x le scale non riusciva a sopportare il posizionamento sulla
spinale, se non ci fosse stato l'ip di c.o. ad autorizzarmi al traporto
senza spinale ....avrei avuto i miei problemi!
Per la cronaca: abbiamo utilizzato la vecchia terìcnica della cucchiaio
sulla barella.
Bye!
Aldo Martini
> Dalle nostre parti (in cui le fratture del colle del femore sono una
> specialità soprattutto sciistica) è dominante l'uso del materassino a
> depressione che è sempre presente su tutte le ambulanze (a differenza
della
> spinale).
Certo sulle pista da sci il materassino a dressione e' molto piu' comodo da
tesportare dell'asse spinale e poi ....lo si puo' usare bene anche x la
discesa.
Una domanda: o tu fai solo servizio sulle piste da sci oppure avete dei
"vecchietti di ferro" .....possibile che non ci siano casi di lussazione
d'anca spontanea? Qui da noi sono la maggioranza dei casi traumatici nella
persone di terza eta'.
Aldo Martini
> Di sicuro;
> FRATTURA - va immobilizzata per evitare che i due capi ossei muovendosi
Nessun dubbio da parte di nessuno (spero)....VANNO IMMOBILIZZATE! ;-)
> Sono sincero, fino ad ora ho SEMPRE usato il materassino a depressione per
> ...
> Sull'esistenza di protocolli dalle mie parti (Bergamo) non ne ho la
benche'
> minima idea, figurati se so di protocolli di Torino :-))))))))))))))
A Torino ci sono ...anche se la scelta nello specifico mi pare sia quella di
lasciare liberta' di scelta sul presidio da utilizzare.
Aldo Martini
> A me personalmente è capitato una volta di immobilizzare sospetta
lussazione
> dell' anca usando Ked rovesciato.
Il posizionamento e' stato semplice ed autraumatico per il pz.?
Nella mia esperienza penso di aver fatto un buon lavoro xche' con
l'immobilizzazione si sono evitati tutti i problemi che potete immaginare
....Per quanto riguarda l'atraumaticita' del posizionamento NON ci metterei
una mano sul fuoco! :-(
Mauro Vincenzini
> Cos'e' il "manuale PTC"?
>
(Prehospital Traume Care, ovvero i protocolli per il trattamento
preospedaliero dei traumatizzati) dell'I.R.C. che ho fatto non molto tempo
fa.
Ciao ;-)
Mauro Vincenzini
> Se il principio di una corretta immobilizzazione è "bloccare" le
articolazioni a
> monte e a valle, allora la steccobenda NON andrebbe utilizzata nelle
fratture di
> omero e femore (a prescindere dall'altezza cui si è verificata la
frattura).
> Giusto o no ? Oppure il principio non è quello ?
>
>
scomodità), perchè non garantisce un'immobilizzazione del ginocchio, che è
l'articolazione a valle del femore.
Ciao, forza Bologna e provincia! ;-)
Aldo Martini
MarcoLinuZ
wrote:
|8--->
|8--->
|8--->Michele wrote:
|8--->
|8--->> Se stiamo parlando di fratture del collo escluderei a priori la steccobenda
|8--->> (che non immobilizza nč l'anca nč il ginocchio)...che, per quanto mi
|8--->> riguarda, non andrebbe utilizzata nemmeno nelle fratture diafisarie del
|8--->> femore.
|8--->
|8--->Cosa vuol dire diafisarie ?
Ciao Elena, se non ricordo male la diafisi č la parte lunga di un osso
che č delimitata dalle epifisi.
Suppongo che quindi una frattura diafisaria non sia della testa del
femore bensě della parte intermedia.
Ciao !
MarcoLinuZ
----------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti | mari...@tiscalinet.it
*** www.marcomariotti.3000.it ***
*** www.crocebianca.org ***
ICQ uin: 29894710
Vds. Croce Bianca Milano - Sez. Centro
*** TUTTO QUANTO E' IMHO ***
----------------------------------------------------------------------
Simona Italiano
>.....possibile che non ci siano casi di lussazione
> d'anca spontanea?
Possibile possibile. La lussazione è una delle complicanze a lungo termine
ad esempio di una displasia congenita dell'anca non trattata o non
diagnosticata ( e non è una malattia tanto rara).
Per evitare questa cosa nelle nuove generazioni di bimbi appena nati ( e
quindi credo anche alla tua! :o)) viene fatto lo screening per la displasia
congenita. Una volta non si faceva e quindi le anche si lussavano.
Lo sapete che questa malattia ce l'aveva anche Marilyn Monroe e per questo
"ancheggiava"? :o)
Ciao
Simona
Bibao
Riprendendo il thread rimango della mia idea. Anche se abbiamo il KED
(o SED, etc.) una buona immobilizzazione rimane il caricamento su
asse spinale; teninamo conto che dopo aver messo il KED il paziente
dobbiamo caricarlo comunque su di un altro presidio rigido (per
interdeci non il telo) e quindi la scelta ricade sulla scoop o sulla
spinale, a questo punto č inutile avere anche il KED, basta
posizionare il pz. sulla spinale e inserire negli spazi tra il corpo
del pz. e la spinale dei lenzuolini ripiegati, fissare il ragno e
andare in P.S.
Ciao Fede!!!
Federico ARATO
Istruttore Allegato A e Allegato B Piemonte 118
OTTAVA SQUADRA
Croce Verde Torino
http://www.croceverde.org
DISCLAIMER: Le opinioni espresse sono assolutamente personali e
possono non rispecchiare quelle dell'ente di cui faccio parte.
INDIRIZZO EMAIL ALTERATO!!
Aldo Martini
> Possibile possibile. La lussazione è una delle complicanze a lungo termine
> ad esempio di una displasia congenita dell'anca non trattata o non
> diagnosticata ( e non è una malattia tanto rara).
> Per evitare questa cosa nelle nuove generazioni di bimbi appena nati ( e
> quindi credo anche alla tua! :o)) viene fatto lo screening per la
displasia
> congenita. Una volta non si faceva e quindi le anche si lussavano.
Come non lo so .....anzi adesso che me lo ricordi devo andare a vedere
quando abbiamo il controllo x l'ecografua delle anche x mia figlia al Regina
Margherita! :-)
.....Ma questo cosa significa? Che in Val di Non questo controllo lo si
faceva gia' 70/80 anni fa'?
Bye!
MarcoLinuZ
<simona....@libero.it> wrote:
|8--->Lo sapete che questa malattia ce l'aveva anche Marilyn Monroe e per questo
|8--->"ancheggiava"? :o)
|8--->
|8--->Ciao
|8--->Simona
Questa poi ! :-))) Non si finisce mai di imparare !!!
Mauro Rezzonico
>
> Ciao a tutti!
>
> Riprendiamo una "vecchia" discussione, cosi' da sentire anche l'opinione dei
> nuovi [ alcuni mica tanto "nuovi"! ;-) ] del ng.
>
Da SEMPRE con la cucchiaio, poi tutte le buche la signora picchiava le
chiappe sulla cucchiaio e quindi si è passati al materassino per il solo
trasporto, l'altro grosso difetto della cucchiaio è che specialmente di
notte, specialmente d'inverno, specialmente se il garage non è
riscaldato, applicata sotto alle chiappe (nude) della vecchietta in
camicia da notte è veramente TROPPO fredda!
(ben venga quindi la spinale (che noi non usiamo :-)
Una piccola nota polemica: non aspettatevi che quelli del 118 vi
insegnino come si trattano le fratture della testa del femore: la
maggior parte delle vecchiette si rompe la testa del femore alzandosi la
notte per andare a fare pipì, non sono spettacolosi incidenti stradali,
non finiscono sul giornale... gli "elicotteristi" non hanno MAI fatto
questo genere di interventi e non hanno la minima idea di come vadano
fatti...
Altra piccola nota polemica: il trattamento della frattura della testa
del femore coniste nella SOSTITUZIONE della intera testa del femore (con
o senza acetabolo) con una protesi: interventi volti a preservare il
sito di frattura (vedi immobilizzazione troppo meticolosa o DOLOROSA),
sono futili, così come è insensato velocizzare il servizio (le
vecchiette che si fratturano di venerdì, vengono di norma operate il
lunedì, che senso ha trasportarle in sirena?)
--
Mauro Rezzonico <mau...@tin.it> Como, Italia
Landmines must be stopped. (http://www.icbl.org/)
-------------------------------------------------
Aldo C.
>
> Non ricordo che si parli esplicitamente di uso "non ortodosso"
> dell'estricatore, comunque tra i presidi a ns. disposizione c'e' anche
> l'asse spinale....
>
> ...A Treviso pare che il materassino sia di moda .... :-)
dicono solo "immobilizzare adeguatamente".
Quanto da me detto nel post precedente, comunque, non l'ho mai applicato
in realta' xche' un paio di volte ho provato a piazzare il ked a
vecchiette col femore rotto che, appena vedevano l'ambaradan sbiancavano
x cui ho rinunciato, limitandomi a piazzarle sulla spinale
immobilizzando la gamba (sembra abbiano meno paura del ragno che del
ked).
> ...Devo sapere se ho sbagliato: io in un paio di occasioni (una delle quali
> era piu' una sospetta lussazione che una sospetta frattura) ho usato il ked
> rovesciato, xo' SENZA ricorrere all'allineamento dell'arto, stringendo
> quanto basta x bloccare. Posso aver fatto danni? :-(
Per quel che ne so, nella lussazione non si deve tentare l'allineamento
xche' si puo' incorrere in fratture; si deve quindi immobilizzare nella
posizione in cui si trova. Il mio dubbio consiste nel:
- non ho mai visto dal vero una lussazione d'anca
- mi hanno sempre detto che la gamba e' leggermente sollevata, girata
verso l'interno col ginocchio sovrapposto a quello sano; questo mi fa
pensare che non sia semplice posizionare correttamente il ked
rovesciato.
Michele
> cos'e'
> una frattura diafasaria del femore
Partendo dal presupposto che le ossa lunghe (tipo omero, femore) si possono
modellizzare in unità composte da 3 settori (epifisi, metafisi, diafisi),
per diafisi si intende la parte centrale quella sostanzialemente si può
ritenere "cava". Le epifisi sono le estremità (tipo testa del femore e
condili femorali...verso il ginocchio); le metafisi (osservabili solo in
sezione sagittale/frontale) sta tra le due ed è la parte che permette
l'accrescimento "in lungo" dell'osso.
Michele
CB BS
Michele
"Aldo Martini" ha scritto nel messaggio
> Richiedasi parere di ortopedico!!!!
Già fatto...la risposta di uno specializzando è stata: "...beh, per me è
inutile anche immobilizzarla tanto non la muove mica!" :o(
Michele
CB BS
Michele
"Elena Cenacchi" ha scritto nel messaggio
> Io ho sempre saputo che la steccobenda non serve a nulla nele fratture di
femore
> in quanto che non immobilizza l'articolazione a monte.
Anch'io, ma vallo a spiegare a molti soccorritori ;o(
Si dovrebbe utilizzare solamente in particolari casi di frattura di tibia e
perone (per la verità anche in quelle del piede)...nonostante cmq io userei
sempre e solo il materassino a depressione. L'unica cosa è che nelle
fratture diafisarie esposte del femore la steccobenda potrebbe supportare un
pochetto l'asse meccanico dell'arto, ma l'ipotesi è facilmente attaccabile e
il primo Rezzonico la liquiderebbe con poche osservazioni critiche... :o)))
Michele
CB BS
Aldo Martini
Mauro Rezzonico
> Ma se arrivo a casa della signora anziana che è caduta in bagno, si è già girata
> da sola, solitamente solo a toccarla urla (e mi dicono a ragione, pare che le
> fratture dell'anca e del collo del femore siano particolarmente
> dolorose...dicono, fortunatamente non ho mai avuto modo di sperimentarlo :-)),
> utilizzerei solo la cucchiaio e i sacchetti di sabbia.
No, le fratture della testa del femore negli anziani non sono molto
dolorose (certo NON caricano sul femore rotto), ma se qualche genialone
le ha rimesse a letto oppure su UNA SEDIA (!!), se ne stanno lì
tranquille senza neanche troppo lamentarsi...
Le persone anziane che cadono e vengono rinvenute sedute (che è la
situazione tipica) andrebbero SEMPRE indagate per frattura della testa
del femore, altrimenti si rimendiano sempre figuracce...
Io insegno di controllare appena prima di entrare in PS se una gamba si
è accorciata (se la testa del femore è rotta e qualcuno ha messo seduta
la vittima l'accorciamento e l'extrarotazione vengono mascherati (nel
momento in cui metti la paziente sulla barella NON le vedi), ma
ricompaiono dopo una decina di minuti).
Così eviti scenette in PS del tipo:
IP: Cosa è successo?
VDS: E' caduta...
IP: Non è che si è rotta il femore?
VDS: Nooo...
IP: (tira indietro la coperta e indicando l'arto accorciato ed
extraruotato) E questo cosa sarebbe?
VDS: ...
IP: (tra sé e sé) Però se li fucilassero tutti 'sti volontari...
PS: Come mai io ho portato via centinaia di fratture della testa del
femore, ma MAI una lussazione del femore? Dipende dal fatto che non ci
sono le piste da sci dalle mie parti, dal fatto e non classifico tutti
quelli che tengono la gamba storta come dei lussati o da cosa?
Mauro Rezzonico
> Cosa vuol dire diafisarie ?
MarcoLinuz)
> Io ho sempre saputo che la steccobenda non serve a nulla nele fratture di femore
> in quanto che non immobilizza l'articolazione a monte.
> Se il principio di una corretta immobilizzazione è "bloccare" le articolazioni a
> monte e a valle, allora la steccobenda NON andrebbe utilizzata nelle fratture di
> omero e femore (a prescindere dall'altezza cui si è verificata la frattura).
> Giusto o no ? Oppure il principio non è quello ?
Ma non l'hanno insegnato a TUTTI che le steccobende "si usano dal
ginocchio in giù e dal gomito in giù E BASTA", certe cose ho sempre
creduto che fossero ovvie banali ed universali...
Roberto Waha
>una frattura diafasaria del femore?
Ho imparato! :-)
Significa della parte LUNGA dell'osso.
Ciao!
Walla
-----------=* Roberto Waha - robert...@rcm.dsi.unimi.it *=-----------
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
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Per rispondere al mittente togliere tutti i numeri dall'indirizzo.
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Roberto Waha
>Da SEMPRE con la cucchiaio, poi tutte le buche la signora picchiava le
>chiappe sulla cucchiaio e quindi si è passati al materassino per il solo
>trasporto, l'altro grosso difetto della cucchiaio è che specialmente di
>notte, specialmente d'inverno, specialmente se il garage non è
>riscaldato, applicata sotto alle chiappe (nude) della vecchietta in
>camicia da notte è veramente TROPPO fredda!
>(ben venga quindi la spinale (che noi non usiamo :-)
Quando ci poggi le biotte (=nude) natiche sulla spinale sembra fredda come
una cucchiaio. La differenza è che si scalda un po' più facilmente ed in
fretta.
Aldo Martini
> I protocolli, per quel che mi ricordo, non specificano cosa usare,
> dicono solo "immobilizzare adeguatamente".
> Quanto da me detto nel post precedente, comunque, non l'ho mai applicato
> in realta' xche' un paio di volte ho provato a piazzare il ked a
> vecchiette col femore rotto che, appena vedevano l'ambaradan sbiancavano
> x cui ho rinunciato, limitandomi a piazzarle sulla spinale
> immobilizzando la gamba (sembra abbiano meno paura del ragno che del
> ked).
Me ne ricordero' x il futuro.....
....Il guaio e' che e' gia' difficile convincere gli altri membri
dell'equipaggio a non mettere un'"inutile" steccobenda, riesci a far passare
il concetto ked rovesciato == steccobenda che ferma meglio, ma l'asse
spinale, il ragno, il fermatesta per un femore ...."mai piu'!!" .... :-))
....Ma se e' meglio per il pz. e per noi ...ben venga!
> Per quel che ne so, nella lussazione non si deve tentare l'allineamento
> xche' si puo' incorrere in fratture; si deve quindi immobilizzare nella
> posizione in cui si trova.
Daccordo con te....
Bye!
Marco Vigna
"Mauro Rezzonico" <mau...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:3957B77C...@tin.it...
> Aldo Martini wrote:
> ...l'altro grosso difetto della cucchiaio è che specialmente di
> notte, specialmente d'inverno, specialmente se il garage non è
> riscaldato, applicata sotto alle chiappe (nude) della vecchietta in
> camicia da notte è veramente TROPPO fredda!
Pensavo fosse fatto di proposito per insensibilizzare la parte e non doverla
immobilizzare!!!
HIHIIIHIII.....;->>>>>>
> ...vengono di norma operate il
> lunedì, che senso ha trasportarle in sirena?
Nessuno, inoltre è il caso di procedere piano, evitando buche, tombini e
ROTAIE (scusate lo strillo, ma i Torinesi sanno sicuramente di cosa
parlo...)
--
Marco Vigna
Milite Autista della Croce Verde Torino
VIII Squadra & Squadra di Montagna
Marco Vigna
> No, le fratture della testa del femore negli anziani non sono molto
> dolorose (certo NON caricano sul femore rotto), ma se qualche genialone
> le ha rimesse a letto oppure su UNA SEDIA (!!), se ne stanno lì
> tranquille senza neanche troppo lamentarsi...
Vi racconto un episodio (raccontato dal diretto interessato):
Anziana signora trovata seduta sul gradino di un bar di fronte al quale,
riferiscono i presenti, è caduta.
La signora riferisce di essere inciampata salendo il gradino.
Ha dolore SOLTANTO ad un braccio dove i soccorritori sospettano (quasi con
certezza) una frattura. Steccobenda e pronti per partire per il pronto.
Fanno alzare in piedi la signora (giusto o no, è ciò che loro hanno fatto)
che non riesce a deambulare perchè il suo femore E' rotto.
La signora non era inciampata affatto, ma caduta a causa della frattura del
femore...
Aldo Martini
Mauro Rezzonico <mau...@tin.it> wrote in message
news:39586C38...@tin.it...
> Le persone anziane che cadono e vengono rinvenute sedute (che è la
> situazione tipica) andrebbero SEMPRE indagate per frattura della testa
Tipico.
Vi racconto uno delle situazioni piu' strampalate che mi sia successa su un
servizio 118 (ed io ho all'attivo solo circa duecente servizi 118) ....
....Codice verde-1-sierra, troviamo il pz. [ maschio-anziano-di razza bianca
....fa tanto E.R.! :-) ], seduto in mezzo ad cortile non in piano, rivolto
verso la salita con un tizio dietro che sorreggeva lo schienale della sedia
xche' non si ribaltasse, cosa e' successo: "stavo uscendo di casa e la gamba
non mi ha retto e sono andato giu' come un sasso", valutazione alla
palpazione sospetta frattura di femore, presenti: "l'abbiamo messo seduto
xche' ci dispiaceva lasciarlo x terra".
Fatto sta che e' stata una bella impresa riuscire ad "estricarlo" da quella
posizione, alla fine ci siamo riusciti facendolo scivolare sulla spinale,
tirandolo x le spalle.
Cristian
>Ciao Simona Italiano
>> Possibile possibile. La lussazione è una delle complicanze a lungo
termine
>> ad esempio di una displasia congenita dell'anca non trattata o non
>> diagnosticata ( e non è una malattia tanto rara).
>> Per evitare questa cosa nelle nuove generazioni di bimbi appena nati ( e
>> quindi credo anche alla tua! :o)) viene fatto lo screening per la
>displasia
>> congenita. Una volta non si faceva e quindi le anche si lussavano.
>
>Come non lo so .....anzi adesso che me lo ricordi devo andare a vedere
>quando abbiamo il controllo x l'ecografua delle anche x mia figlia al
Regina
>Margherita! :-)
>
>.....Ma questo cosa significa? Che in Val di Non questo controllo lo si
>faceva gia' 70/80 anni fa'?
Ma scherzi? lo sai quanto costa??? ;-)
Ciao
Cristian
Cristian De Zordo - dezo...@tin.it
vds Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!
Cristian
>PS: Come mai io ho portato via centinaia di fratture della testa del
>femore, ma MAI una lussazione del femore? Dipende dal fatto che non ci
>sono le piste da sci dalle mie parti, dal fatto e non classifico tutti
>quelli che tengono la gamba storta come dei lussati o da cosa?
Beh, neppure io ne ho viste tante (nessuna?) lussazione di femore
Ciao
Cristian
Fabiano Tombini
it.medicina.primosoccorso:
Daccordo con te sul resto..
>Sono sincero, fino ad ora ho SEMPRE usato il materassino a depressione per
>vari motivi: la spinale non c'era sull'abz fino a settimana scorsa, trovo
>il materassino a depressione piu' "immobilizzante" della spinale, del KED
>rovesciato non ne avevo mai sentito parlare.
Da noi la pinale l'abbiamo da tre(?) anni e dopo un po' di prove ti
assicuro che immobilizza generalmente megliorispetto al materasso,
quest'ultimo e' comparabile solo nel caso in cui sia di un modello
grande, capace quindi di avvolgere bene, soprattutto i fianchi del pz.
(tanto per chiarire, voi le braccia del pz le lasciate "dentro" al
materasso o le fate appoggiare incrociate sul petto al pz.??)
altrimenti tende a flettersi proprio nel punto in cui deve rimanere il
piu' rigido possibile.
>O meglio: al corso A.N.P.As. che ho fatto due/tre anni fa non se ne era
>assolutamente parlato, il KED, ci era stato insegnato, serve solamente per
>estricare il pz. dall'abitacolo;
a noi invece l'hanno insegnata qesta tecnica un po'
"eretica" ;)
--
Fabiano Tombini
Soccorritore A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
Fabiano Tombini
su it.medicina.primosoccorso:
>Altra piccola nota polemica: il trattamento della frattura della testa
>del femore coniste nella SOSTITUZIONE della intera testa del femore (con
>o senza acetabolo) con una protesi: interventi volti a preservare il
>sito di frattura (vedi immobilizzazione troppo meticolosa o DOLOROSA),
>sono futili, cosě come č insensato velocizzare il servizio (le
>vecchiette che si fratturano di venerdě, vengono di norma operate il
>lunedě, che senso ha trasportarle in sirena?)
.....ah pero'.......
Elena Cenacchi
Mauro Rezzonico wrote:
> Ma non l'hanno insegnato a TUTTI che le steccobende "si usano dal
> ginocchio in giů e dal gomito in giů E BASTA", certe cose ho sempre
> creduto che fossero ovvie banali ed universali...
Talmente ovvie, banali ed universali che l'ultima volta che l'ho fatto presente sono
stata guardata dall'alto in basso con aria sufficiente da "Ma tu guarda questa che se
ne salta fuori con 'ste uscite manco sapesse tutto lei..." :-(
Comunque grazie, volevo solo una conferma.
Baci
Elena Cenacchi
VdS P.A. Croce Italia (Bologna)
Opinioni Personali
Aldo Martini
> Talmente ovvie, banali ed universali che l'ultima volta che l'ho fatto
presente sono
> stata guardata dall'alto in basso con aria sufficiente da "Ma tu guarda
questa che se
> ne salta fuori con 'ste uscite manco sapesse tutto lei..." :-(
Come ti capisco ....hai la mia piena solidarieta' .... :-)
Mauro Rezzonico
> Già fatto...la risposta di uno specializzando è stata: "...beh, per me è
> inutile anche immobilizzarla tanto non la muove mica!" :o(
Temo che per quanto spiritosa battuta del tuo specializzando non sia poi
così tanto una fesseria....
Nel letto di ospedale infatti la frattura del collo del femore in attesa
di essere operata viene generalmente immobilizzata con sacchetti di
sabbia che si limitano ad impedire al piede di "cadere esternamente", i
pazienti nel letti si girano e si rigirano, si fanno mettere la padella
etc. senza particolare dolore...
(Resta il problema del trasporto, ma proprio per questo è futile fare i
maniaci della immobilizzazione assoluta...)
Mauro Rezzonico
> Si dovrebbe utilizzare solamente in particolari casi di frattura di tibia e
> perone (per la verità anche in quelle del piede)...nonostante cmq io userei
> sempre e solo il materassino a depressione. L'unica cosa è che nelle
> fratture diafisarie esposte del femore la steccobenda potrebbe supportare un
> pochetto l'asse meccanico dell'arto, ma l'ipotesi è facilmente attaccabile e
> il primo Rezzonico la liquiderebbe con poche osservazioni critiche... :o)))
Eccotele:
1. l'osso più grosso di tutto il corpo si è rotto (...azzo che botta io
direi)
2. Ha lacerato completamente la più voluminosa massa muscolare del corso
(come sopra)
3. La frattura è PER DEFINIZIONE scomposta (e che scomposta)
Si faccia avanti il primo che pensa di poterla allineare...
Simona Italiano
Michele <cancellam...@iol.it> wrote in message
OL365.298967$VM3.2...@news.infostrada.it...
> Già fatto...la risposta di uno specializzando è stata: "...beh, per me è
> inutile anche immobilizzarla tanto non la muove mica!" :o(
Ahi ahi ahi!!
Mai fidarsi di uno specializzando! :o)))
Ciao
Simona
PS: comunque ha ragione, lo dice persino M. Rezzonico... :o)
Efrem Miglietta
> Ciao a tutti.
>
> ................ valutazione alla palpazione sospetta frattura di femore,
> presenti: "l'abbiamo messo seduto
> xche' ci dispiaceva lasciarlo x terra".
>
> Fatto sta che e' stata una bella impresa riuscire ad "estricarlo" da quella
> posizione, alla fine ci siamo riusciti facendolo scivolare sulla spinale,
> tirandolo x le spalle.
Credo che io ti batti! Lasciando da parte l'ormai abbastanza comune casistica
della nonnina caduta e che viene poi messa sul letto, la situazione più brutta
che ho provato è quello del nonnino che si è rotto il femore, e che i parenti
l'avevano messo su una sedia a rotelle! Immaginatevi cercarlo di "estricarlo" da
una sedia particolarmente stretta, con i braccioli! Alla fine non ci è rimasto
altro che farlo scivolare alla meno peggio sulla spinale!Ciao
--
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Maximilian Busnelli
> Credo che io ti batti! Lasciando da parte l'ormai abbastanza comune casistica
> della nonnina caduta e che viene poi messa sul letto,
Ciao,
nonnina caduta in cortile e trovata sdraiata sul divano, ovviamente
affondata nei cuscini, ai piani alti (mi pare fosse il sesto o il
settimo) e sosp. fratt. femore tenuta in piedi appoggiata ad un muro con
una mano appoggiata al petto... :-)
Ciao
max
volontario cri san donato milanese (dovrei tenere nota di queste cose...
)
--
Maximilian Busnelli
Dip. Elettronica e Informazione
Politecnico di Milano
tel. 02.23.99.36.77
email: busn...@elet.polimi.it
Maximilian Busnelli
stupiva del fatto che la vittima, in questo caso e' azzeccato, non
stesse in piedi da sola...
Ciao
max
volontario cri san donato milanese
odofox
abbiamo optato per trasportarlo così com'era (sedia e tutto cercando di
immobilizzarlo meglio possibile).
Ivano
Efrem Miglietta <> wrote in message 395C54E1...@POLITO.IT...
> Aldo Martini wrote:
>
> > Ciao a tutti.
> >
> > ................ valutazione alla palpazione sospetta frattura di
femore,
> > presenti: "l'abbiamo messo seduto
> > xche' ci dispiaceva lasciarlo x terra".
> >
> > Fatto sta che e' stata una bella impresa riuscire ad "estricarlo" da
quella
> > posizione, alla fine ci siamo riusciti facendolo scivolare sulla
spinale,
> > tirandolo x le spalle.
>
> Credo che io ti batti! Lasciando da parte l'ormai abbastanza comune
casistica
MarcoLinuZ
|8--->A me un caso così è successo una sola volta (grazie a Dio!) ed alla fine
|8--->abbiamo optato per trasportarlo così com'era (sedia e tutto cercando di
|8--->immobilizzarlo meglio possibile).
|8--->Ivano
Ciao Ivano... ma come avete fatto a caricarlo in abz ?
Ciao !
MarcoLinuZ
----------------------------------------------------------------------
Marco Mariotti | mari...@tiscalinet.it
*** www.marcomariotti.3000.it ***
*** www.crocebianca.org ***
ICQ uin: 29894710
Vds. Croce Bianca Milano - Sez. Centro
*** TUTTO QUANTO E' IMHO ***
----------------------------------------------------------------------
Aldo Martini
> A me un caso cosě č successo una sola volta (grazie a Dio!) ed alla fine
> abbiamo optato per trasportarlo cosě com'era (sedia e tutto cercando di
> immobilizzarlo meglio possibile).
Non ti offendere [ :-)) ]: ma la vosta NON mi pare un gran soluzione per un
equipaggio di un abz.....
Marco Vigna
"odofox" <odo...@iol.it> ha scritto nel messaggio
news:FPN85.31748$2s6.3...@news.infostrada.it...
> A me un caso così è successo una sola volta (grazie a Dio!) ed alla fine
> abbiamo optato per trasportarlo così com'era (sedia e tutto cercando di
> immobilizzarlo meglio possibile).
> Ivano
Chi vi ha accolto in PS vi ha anche fatto i complimenti per la soluzione del
problema??? :-7
haran banjo
>per
>quanto riguarda i protocolli ufficiali so che Como e Varese usano la
>suddetta modalità, condita con un po' di fantasia del soccoritore...
ma tu hai per le mani qualche protocollo ufficiale della co 118Va.....
Perche' io non ho niente e (a parte la spinale, l'estrazione del casco
e la BLS o l'elenco della BTLS ABCDE) nel corso di accreditamento non
e' contemplata la traumatologia.
-
Fabio
soccorritore volontario
croce bianca milano sez. Legnano div. telesoccorso
Quanto affermato e' da ritenersi IMHO
ICQ# 25468446
- you are never given a wish without also being given the power to make it true. - Bach
Aldo C.
> [cut]
> La lussazione d'anca / la frattura del collo del femore vanno immbilizate?
>
> Se si' come e con cosa?
Ciao,
aggiungo solo una cosuccia...
Oggi pome durante la stesura della lista di controllo x una nuova
ambulanza che entrera' in funzione domattina, ho visto una steccobenda
parecchio lunga (ad occhio 120 - 130 cm); rapido giro di consultazioni
da cui siamo giunti alla conclusione che possa servire per immobilizzare
l'oggetto di questo thread, in quanto per una persona alta come me (1,77
mt circa) prende dal bacino fino alla caviglia con, mi pare, 5 cinghie
di bloccaggio.... Insomma, e' da provare, il giorno che mi capita (sono
di turno domenica prossima) vi faccio sapere cos'e' successo.
Ciao.
--
Aldo C.
A.V.A.V. - Santo Stefano Belbo CN - Piemonte
* Opinioni personali. *
Per risposte private togli "dniwni"
Aldo Martini
> di bloccaggio.... Insomma, e' da provare, il giorno che mi capita (sono
> di turno domenica prossima) vi faccio sapere cos'e' successo.
Interessante ...tienici aggiornati.
odofox
precisare che quando siamo arrivati sul posto la persona anziana in
questione era già stata messa su una sedia e quindi si è preferito non
spostarla nuovamente).
MarcoLinuZ <mari...@tiscalinet.it> wrote in message
39643a2...@news.megasys.it...
> On Wed, 05 Jul 2000 21:32:21 GMT, "odofox" <odo...@iol.it> wrote:
>
> |8--->A me un caso così è successo una sola volta (grazie a Dio!) ed alla
fine
> |8--->abbiamo optato per trasportarlo così com'era (sedia e tutto cercando
di
Jim Digriz
<aldo...@TOGLIMI.iol.it> wrote:
>Ciao Aldo C.
>> di bloccaggio.... Insomma, e' da provare, il giorno che mi capita (sono
>> di turno domenica prossima) vi faccio sapere cos'e' successo.
>
>Interessante ...tienici aggiornati.
si postaci i dettagli su it.sociale.ferulalunga
dato che si tratta di un oggetto non riguarda il primosoccorso ;-)))
Ciao
--
Alberto
Soccorritore Croce Verde di Verbania e dintorni
quello che scrivo e' una mia opinione personale
e non ha nulla a che fare con l'ente di appartenenza
anzi sono quasi sempre in disaccordo :)))
A.K.A.
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
su ICQ 71322387
per le risposte private
eliminate il cane da guardia :))))
Michele
> rapido giro di consultazioni
> da cui siamo giunti alla conclusione che possa servire per immobilizzare
> l'oggetto di questo thread, in quanto per una persona alta come me (1,77
> mt circa) prende dal bacino fino alla caviglia con, mi pare, 5 cinghie
> di turno domenica prossima) vi faccio sapere cos'e' successo.
...finalmente ho l'occasione di dire a Mauro che i "veci" sono convinti che
la misura lunga delle steccobende serva per le fratture di femore solo
perché 25 anni fa le stesse erano dotate di simpatiche taschine laterali
dove s'infilavano allegre assicelle che arrivavano sotto le ascelle e che
poi si fissavano con delle cinghie al costato e alla gamba
Michele
CB BS
...ora le assicelle non esistono piů!