> alcune barelle invece hanno le sterzanti in testa.......
> come le portate?????
Non ho in mente barelle con ruote sterzanti solo in testa. Anzi, da noi
quasi tutte hanno quattro ruote sterzanti. Comunque, a naso, direi
spingendo e direzionando dalla testa?
Ciao.
Walla
--
-----------=* Roberto Waha - robert...@rcm.dsi.unimi.it *=-----------
El Senyor és la meva força, el Senyor el meu cant.
Ell m'ha estat la salvació. En Ell confío, i no tinc por.
PGP Fingerprint: 3842 A978 F462 4108 3496 3AD4 0E40 CF8A 2725 C0C2
|8--->ripartiamo dall'abc......
|8--->ora le barelle di solito hanno le ruote stezanti ai piedi e, se ci
|8--->hanno insegnato giusto, dovrebbero essere mosse tirando dai piedi
|8--->(cioe' i piedi verso la direzione di marcia)
|8--->alcune barelle invece hanno le sterzanti in testa.......
|8--->come le portate?????
|8--->perche' in ER quando fanno l'MCE a uno (con Carol a cavalcioni sulla
|8--->barella (qualcuno lo ha poi mai fatto)) la testa e' davanti? o forse
|8--->ha le ginocchia sulla testa invece che sulla pancia?
Come dice Rob, non ho in mente neanche io barelle con ruote sterzanti
alla testa... infatti per quel che mi riguarda direzione sempre
"fronte paziente".
Le barelle di ER se sono quelle della abz considera che sono le
classiche americane NON autocaricanti, per intenderci quelle con
l'apertura a pantografo delle gambe. Oltre a essere più stabili queste
barelle hanno 4 ruote sterzanti (praticamente se non ci stai attento
vai via come una lippa :-))
Unico vero inconveniente di queste barelle è il fatto che vanno carica
"a braccia" e se per i robusti paramedici americani magari non è un
grosso problema... io preferisco l'autocaricante !!! :-)))
Ciao !
MarcoLinuZ
_________________________________
/ _ Marco Mariotti |
() |/ \ Webmaster Crocebianca.org |
\ |\_/ ICQ uin: 29894710 |
\_____/| Vds. Croce Bianca Milano |
| Sezione Centro |
| TUTTO QUANTO E' IMHO !!! |
\_________________________________|
La testa è rivolta in modo che il pz. guardi la strada in
avanti... per il resto non ho capito bene cosa intendi... vuoi
sapere se la barella la spingiamo o la tiriamo? Per quanto mi
riguarda, se a portare la barella c'è una persona sola,
preferisco spingerla, altrimenti se si è in due una delle due
persone la tira dai piedi.
--
Ciao, Stefano
(aka Steve®)
>>> ICQ 44748986 <<<
*Croce Bianca Milano - Sezione Vialba*
(Le opinioni espresse sono del tutto personali)
-----------------------------------------------------------------
(Togli il DISTURBO per rispondere in privato)
facciamo cosi anche noi... piedi in avanti, uno che tira e un altro che
spinge... possibilmente nella stessa direzione :-)))))
> alcune barelle invece hanno le sterzanti in testa.......
boh! mai viste...
> perche' in ER quando fanno l'MCE a uno (con Carol a cavalcioni sulla
> barella (qualcuno lo ha poi mai fatto)) la testa e' davanti?
sara' un lettino diverso da quello della barella, probabilmente.
> o forse
> ha le ginocchia sulla testa invece che sulla pancia?
praticamente e' seduta sulla faccia del paziente ? peccato che sia
incosciente... uauauauauauauau :-))))) e dopo questa ci mandano in
it.sesso.primosoccorso :-)))))
Ciao
max
volontario cri san donato milanese
...mi e' stato sempre insegnato che la testa del paziente va in avanti (meno
che per le scale ovviamente)....solo i morti si portano all incontrario....
(!!)
Io per l'emergenza preferisco la 30 ( o come la chiamate "americana" o "a
pantografo") le autocaricanti le lascio ai trasferimenti...
Ciao A tutti
Fabrizio
Misericordia Campo Marte Firenze
> ...mi e' stato sempre insegnato che la testa del paziente va in avanti (meno
> che per le scale ovviamente).
in che senso ? pz che guarda dove va o che guarda all'indietro ?
Si scusa mi sono spiegato male....diciamo che il paziente va' all
indietro....come in ambulanza.
Per le scale la testa sta' in alto, quindi se si scende passano prima i
piedi.
Ciao
> Si scusa mi sono spiegato male....diciamo che il paziente va' all
> indietro....come in ambulanza.
pensa che a noi insegnano l'esatto contrario, ossia piedi in avanti
sempre, per dare modo al pz. di vedere dove va... e' una questione anche
psicologica...
> Per le scale la testa sta' in alto, quindi se si scende passano prima i
> piedi.
per le scale usate la barella ? oppure il telo portaferiti ?
Noi sistemiamo la barella nel androne del palazzo...sempre che ci sia posto
ovviamente, poi il trasporto del pz. per le scale lo effettuiamo con il telo
(o cucchiaio se trauma).
Non sono mancate le situazioni in cui siamo entrati direttamente nella casa
con la barella, ma era un piano terra con porte e pareti molto larghe...
>Si scusa mi sono spiegato male....diciamo che il paziente va' all
>indietro....come in ambulanza.
al contrario che da noi....... se alzi lo schienale il paziente guarda
davanti verso dove lo stiamo trasportando (se volete a ore 12)
rileggendo inoltre i vostri post e' possibile che tutte e 4 le ruote
fossero state sterzanti (la barella non era la nostra).
per la storia di ER pensate di aver sbarellato e di "correre verso il
PS" con un soccorritore inginocchiato sopra la barella che massaggia.
>>-->Da noi le barelle (che sono quasi tutte Ferno 30, quindi con le 4 ruote
>>-->sterzanti) le conduciamo stando uno in testa e uno ai piedi...
>>-->
>>-->...mi e' stato sempre insegnato che la testa del paziente va in avanti (meno
>>-->che per le scale ovviamente)....solo i morti si portano all incontrario....
>>-->(!!)
E' una vecchia storia che (purtroppo) mi tocca sentira anche nella mia
ass.ne...
Tu accomuna la barella ad una macchina, ora in macchina le ruote che
sterzano stanno davanti perche', soprattutto per spostamenti "lunghi"
(ad es per la barella all'interno dell'ospedale) la "guida" e' piu'
facile, la barella ti segue docile docile senza scansare a dx e a sx.
Se invece ti tocca "fare manovra" come ad es per entrare in qualche
ambulatorio, proprio come fare un parcheggio con la macchina, "innesti
la retro" e fai entrare prima la testa del pz. regolando dai piedi la
direzione di movimento, e' molto piu' comodo perche' ti consente una
maggiore precisione.
Comunque preferisco la Ferno 26(!!) per tutte le situazioni, l'unico
svantaggio che ha e' che e' un po' alta.
--
Fabiano Tombini
Soccorritore A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
> Io per l'emergenza preferisco la 30 ( o come la chiamate "americana" o "a
> pantografo") le autocaricanti le lascio ai trasferimenti...
Beh... insomma...
Se ti capita un bel "tonno" (trad. dal dialetto della Croce Viola:
individuo particolarmente grasso) da 200kg ti voglio vedere a tirarlo su
con una barella a pantografo. Ma con le rotelle sotto la testa o senza?
La nostra automedica (06) ha una barella a pantografo di quelle modello
americano, dove devi abbassare tutta la barella, sollevarla di peso e
spingerla nel vano sanitario. E' un pochino scomoda... ma solo un po'!
> Per le scale la testa sta' in alto, quindi se si scende passano prima i
> piedi.
Scusa, Fabrizio... ma tu ti porti la barella SULLE SCALE?!?!?
Ciao!
>ripartiamo dall'abc......
>ora le barelle di solito hanno le ruote stezanti ai piedi e, se ci
>hanno insegnato giusto, dovrebbero essere mosse tirando dai piedi
>(cioe' i piedi verso la direzione di marcia)
ovviamente noi lavoriamo al contrario:
Testa avanti e si spinge
>alcune barelle invece hanno le sterzanti in testa.......
>come le portate?????
>perche' in ER quando fanno l'MCE a uno (con Carol a cavalcioni sulla
>barella (qualcuno lo ha poi mai fatto)) la testa e' davanti? o forse
>ha le ginocchia sulla testa invece che sulla pancia?
Ricordiamoci le esigenze cinematografiche, ovvero la necessita' di
avere lo spazio per poter fare le riprese.
cmq non guardo ER e quindi rimango nella mia grassa ignoranza :-)
Ciao
--
Alberto
Soccorritore Croce Verde di Verbania e dintorni
quello che scrivo e' una mia opinione personale
e non ha nulla a che fare con l'ente di appartenenza
anzi sono quasi sempre in disaccordo :)))
A.K.A.
James Bolivar Digriz
il ratto d'acciaio inossidabile
su ICQ 71322387
per le risposte private
eliminate il cane da guardia :))))
Come ho gia' detto, se devo fare solo pochi scalini e ho spazio a
sufficienza Si, porto la barella per le scale.
Perche' l'autocaricante non si deve tirare su'?? O ci metti il paziente
sopra senza prima abbattere le gambe??
Comunque i motivi che mi portano a preferire la 30 sono l'ampia carreggiata
(l'autocaricante ha le gambine troppo alte e troppo strette, quindi molto
pericolosa)
Le 4 ruote sterzanti ( l'autocaricante ne ha solo 2)
La possibilita' di regolare l'altezza (l'autocaricante o tutta su o tutta
giu')
...e altri motivi che ora non mi vengono, visto che ho fatto la notte e ora
vado a dormire...
Ciao
Anche noi!
Io trovo questo metodo piu' comodo xche':
1. e' piu' facile entrare nei passaggi "calcolati" prendendo bene la mira
prima e poi spingendo la barella gia' direzionata, ovviamente occorre fare
la curve arrivando sull'ostacolo e poi girando velocemente senza spingere
(le ruote stebzanti sono ai piedi del pz. e dalla parte di chi spinge)
2. si e' gia' nella posizione giusta x caricare la barella sull'abz. e
quando la scarica basta girarla nella direzione giusta e spingere ...
Bye!
--
aldo martini [aldo...@iol.it] - soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli TO
-opinioni personali-
anche a noi insegnano così, ma il motivo principale non è psicologico...
pensa a come si piegano le gambe della barella:
se il paziente andasse con la testa in avanti come in ambulanza se le ruote
della barella colpissero un ostacolo ci sarebbe la pssibilità che le gambe
si piegano... nell'altro senso le gambe della barella non possono piegarsi,
per cui la stabilità del paziente è maggiore.
ciao
--
Giuseppe Sonzogni
Monitore C.R.I.
Treviglio (Bg)
>>-->Ciao a tutti!
>>-->> ovviamente noi lavoriamo al contrario:
>>-->> Testa avanti e si spinge
>>-->
>>-->Anche noi!
>>-->Io trovo questo metodo piu' comodo xche':
>>-->1. e' piu' facile entrare nei passaggi "calcolati" prendendo bene la mira
>>-->prima e poi spingendo la barella gia' direzionata, ovviamente occorre fare
>>-->la curve arrivando sull'ostacolo e poi girando velocemente senza spingere
>>-->(le ruote stebzanti sono ai piedi del pz. e dalla parte di chi spinge)
>>-->2. si e' gia' nella posizione giusta x caricare la barella sull'abz. e
>>-->quando la scarica basta girarla nella direzione giusta e spingere ...
Non dirmi pero' che va sempre dove vuoi tu ....
Poi, prima di salire in abz. di solito ce li hai 2 metri per fare
manovra, inoltre, come ha gia' detto Roberto il pz. guarda dove va e
secondo cio' che mi hanno detto i pz. sono un po' piu' rilassati e
meno spaventati.
Un conto è sollevare la barella autocaricante IN DUE, ben altro conto è
doverla tenere sollevata per il tempo necessario in cui il secondo tira
su il carrello che si inceppa spesso.
Bhe bisogna metterci una bella presa salda .... :-))
> Poi, prima di salire in abz. di solito ce li hai 2 metri per fare
> manovra, inoltre, come ha gia' detto Roberto il pz. guarda dove va e
> secondo cio' che mi hanno detto i pz. sono un po' piu' rilassati e
> meno spaventati.
Se l'autista (io sono autista) e' stato bravo ho due metri e piu' di spazio
libero ....
...Secondo me e' giusta l'osservazione che ho letto qui:
che facendo viaggare il pz. con i piedi in avanti (al contrario di quello
che faccio io!), si e' piu' sicuri che, in caso di urto accidentali della
gambe/ruote della barella, queste *non* si pieghino di colpo ..facendo
crollare a terra barella e pz.! :-(
>Perche' l'autocaricante non si deve tirare su'?? O ci metti il paziente
>sopra senza prima abbattere le gambe??
>
e' piu' facile pero' alzarla di scatto testa-piedi che tenerla alzata
di lato per poi spingerla su...... (ci siamo capiti)
>Comunque i motivi che mi portano a preferire la 30 sono l'ampia carreggiata
>(l'autocaricante ha le gambine troppo alte e troppo strette, quindi molto
>pericolosa)
>Le 4 ruote sterzanti ( l'autocaricante ne ha solo 2)
>La possibilita' di regolare l'altezza (l'autocaricante o tutta su o tutta
>giu')
noi abbiamo un modello autocaricante (non mi chiedere quale) che ha
una manopola in testa per abbassare le ruote davanti e una ai piedi
per quelle dietro e puo' essere messa (a scatti) all'altezza che vuoi
anche inclinata.
Anche noi! Pero' penso che questo sia l'unico pregio di quel tipo di
barella.Per il resto infatti e' molto instabile e poi per toglierla dalla
abz. bisogna tirare la leva ai piedi, toglierla aspettare che siano scese
completamente le ruote ai piedi, lasciare la leva e concludere l'operazione
di scarico della barella facendo scendere anche le route alla testa. Insomma
se uno va un po' di fretta o magari e' alle prime armi rischia di trovarsi
con le gambe ai piedi completamente giu' e le gamne alla testa che non si
bloccano... il risultato potete benissimo immaginarlo (infatti a quelli
nuovi facciamo fare molta pratica con quel tipo di barella e poi sul posto
li facciamo scaricare la barella solo a vuoto (=senza pz.).
--
Andrea
togli YOU WILL NOT ARRIVE per risposte private
ICQ = 82114321
A me al corso avevano detto che la barella va sempre tirata in modo che se
c'e' un ostacolo, una buca o roba simile il soccorritore che sta tirando
vede l'ostacolo e lo evita e, nel caso non lo vedesse, ci incappa lui prima
del paziente che e' sulla barella.
Andrea
>>-->noi abbiamo un modello autocaricante (non mi chiedere quale) che ha
>>-->una manopola in testa per abbassare le ruote davanti e una ai piedi
>>-->per quelle dietro e puo' essere messa (a scatti) all'altezza che vuoi
>>-->anche inclinata.
se pesa sue tonnellate allora e' una spencer che avevamo anche noi.
E' un'ottima barella (se e' come la nostra ha addirittura il lettino
che si stacca diventando un barellino) solo che e' un macigno da
alzare e le nostre volontarie quasi non riuscivano a caricarla.
Noi invece seguiamo la tecnica di Fabrizio.
Ciao
Cristian
Se proprio vogliamo dare i numeri, noi usiamo la Ferno 35 (!!!!) e ci
troviamo bene. Evidentemente visto il peso sono rarissimi i casi di
trasporto del paziente con la barella e pantografo alzato (vorrei vedere!!!)
Ciao
Cristian
No, no, la 35 (ma penso tutte le "americane") possono prevedere due
tecniche:
1. (americanata) barella abbassata a terra e dopo sollevata di peso (mod.
Hercules)
2. (nostro)
2a. ingresso delle ruotine di testa sul pianale di carico
2b. sblocco del carrello da parte del soccorritore ai piedi
2c. sollevamento del carrello da parte del secondo soccorritore
2d. inserimento della barella
Evidenzio che questo metodo permette il caricamento anche da parte di
soccorritore mingherlini.
Ciao ciao
Cristian
Cristian De Zordo - dezo...@tin.it
vds Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa č, ovviamente, un'opinione personale!
Non tutte. Un'altro modello Ferno infatti ha lo stesso pantografo, ma
non le ruotine anteriori. Non è rotta: è proprio fatta così!!!
> possono prevedere due
> tecniche:
> 1. (americanata) barella abbassata a terra e dopo sollevata di peso (mod.
> Hercules)
> 2. (nostro)
<taglia, taglia!>
OK. Ho capito che sulla macchina che usiamo abitualmente per la prima
convenzione (Ducato 2000 benz. vecchia specie, età 10 anni, km 251704
stamattina!) abbiamo una Ferno 35.
> Evidenzio che questo metodo permette il caricamento anche da parte di
> soccorritore mingherlini.
Oddio... mica tanto. Considerando appunto che il carrello spesso
s'inceppa quando lo si solleva.
Un' altra tecnica può essere eseguita sbloccando il carrello e facendo
scendere i "piedi" del paziente, riblocco del carrello nella posizione
più bassa con risollevamento in orizzontale del pz. e spinta fino
all'ancoraggio.
>Scusa, Fabrizio... ma tu ti porti la barella SULLE SCALE?!?!?
Noi abbiamo una barella Spencer con il barellino staccabile; e' molto
comodo quando gli scalini non sono piu' di 10. Poi diventa mooooolto
pesante ;-)
--
Marco Cucinato
VdS P.A. S.O.S. Canzo - Lurago d'Erba
Istruttore A.N.P.As.
Ho la netta impressione (bada che è solo un impressione però, non supportata
da prove) che il reinserimento del barellino sulla principale con paziente
sia problematico.
Sbaglio?
Ciao
Cristian
Cristian De Zordo - dezo...@tin.it
vds Corpo Volontari PCISS Valle di Non (Trentino)
Questa è, ovviamente, un'opinione personale!
Argh, manovra proibita dal nostro protocollo con paziente su barella.
Comunque è prevista per lo scaricamento/caricamento a vuoto da parte
dell'autista.
Ciao
Cristian
>>-->Marco Cucinato ha scritto nel messaggio ...
>>-->>Noi abbiamo una barella Spencer con il barellino staccabile
>>-->
>>-->Ho la netta impressione (bada che è solo un impressione però, non supportata
>>-->da prove) che il reinserimento del barellino sulla principale con paziente
>>-->sia problematico.
se la fanno DUE persone non e' difficoltosa: una spinge il barellino e
l'altra blocca la barella (che altrimenti avanzerebbe).
>Noi abbiamo una barella Spencer con il barellino staccabile; e' molto
>comodo quando gli scalini non sono piu' di 10. Poi diventa mooooolto
>pesante ;-)
il tipo di aggancio pero' non ha un lungo tempo di vita (per lungo
intendo rispetto ai ns. upgrade) sta di fatto che nelle ns. barelle e'
stata la prima cosa che si e' rotta e ci abbiamo rinunciato.
al piu' se si tratta di pochi gradini si possono bloccare (nella
posizione abbassata) le ruote perche' non scendano.
> Argh, manovra proibita dal nostro protocollo con paziente su barella.
Concordo con i tuoi protocolli: questa manovra infatti non viene mai
eseguita, poiché è effettivamente rischiosa per il paziente...
Ciao.
Walla
>Ho la netta impressione (bada che è solo un impressione però, non supportata
>da prove) che il reinserimento del barellino sulla principale con paziente
>sia problematico.
Diciamo che io ci lascio spesso sotto le dita :-)
Come diceva Fabio, il punto critico e' il blocco, che tende ad
allentarsi (ci deve essere una leva lunga agganciata al pulsante di
blocco, e qualcosa tende a piegarsi li' dentro...)
>>-->Diciamo che io ci lascio spesso sotto le dita :-)
>>-->Come diceva Fabio, il punto critico e' il blocco, che tende ad
>>-->allentarsi (ci deve essere una leva lunga agganciata al pulsante di
>>-->blocco, e qualcosa tende a piegarsi li' dentro...)
Noi l'abbiamo buttata via dopo che le gambe non si aprivano piu' per
uno strano motivo che non ricordo....