Voglio ingrassare, aiuto
Ruggero Ruggeri
Ho 48 anni, emigrato alla frontiera Franco-Germano-Elvetica ove aprirò
prestissimo un ristorante.
Ebbene il mio problema è che non ingrasso, ho dei problemi di
ippoglicemia oramai controllati dal sottoscritto per abitudine,
pertanto ho una dieta di 3600 calorie circa, posso mangiare tutti gli
zuccheri lenti, ma malgrado tutto ho una grandissima difficoltà ad
ingrassare, ho visto vari medici in Francia e Germania, ma mi
rispondono che sono fortunato, credetemi se gli obesi hanno il
problema di non poter dimagrire, dunque una dieta privandoli di abusi
alimentari, i miei problemi sono di natura fisici e certe volte anche
mentali, non che mi deprimo facilmente, ma che nel vedermi la gente
non mi prende tanto in considerazione sino addiritura trattandomi come
un pollo (nel senso di sperare di fregarmi quando desidero comperare
qualcosa di particolare tipo ad esempio il mio futuro ristorante, si
sono anche cuoco e magro, raro :)
Bisogna anche considare che non posseggo tanta forza fisica e debbo
sempre lottare per poter affermarmi, non sono assolutamente
complessato.
Desidero ingrassare e conservare il mio peso forma (68 Kg. per 1,76
m.) i zuccheri rapidi mi son vietati, oggi peso 56,750, 15 giorni fa
62,500 e in pochi giorni scesi a 56 Kg.
Se qualcuno di voi potesse aiutarmi .....
Grazie
Ruggero
Diablo
ottix
Ruggeri) wrote:
>Sono nuovo di questa NG consigliatami tramite IHC.
>
>Ho 48 anni, emigrato alla frontiera Franco-Germano-Elvetica ove aprirò
>prestissimo un ristorante.
>
>Ebbene il mio problema è che non ingrasso, ho dei problemi di
>ippoglicemia oramai controllati dal sottoscritto per abitudine,
>pertanto ho una dieta di 3600 calorie circa, posso mangiare tutti gli
Tenia...?
Massimo B.
taa...@francenet.fr (Ruggero Ruggeri) wrote:
> Bisogna anche considare che non posseggo tanta forza fisica e debbo
> sempre lottare per poter affermarmi, non sono assolutamente
> complessato.
>
> Desidero ingrassare e conservare il mio peso forma (68 Kg. per 1,76
> m.) i zuccheri rapidi mi son vietati, oggi peso 56,750, 15 giorni fa
> 62,500 e in pochi giorni scesi a 56 Kg.
Dovresti cercare di aumentare la massa magra, ovvero andare in palestra e
"mettere su" un po' di muscolatura. Su misura per te sarebbero due allenamenti
settimanali di max 40-45 minuti, perchè se ti allenassi di più bruceresti
ancora più calorie.
Naturalmente non ti puoi aspettare risultati "eclatanti" a 48 anni, e
oltretutto non sarebbero auspicabili per il tuo metabolismo ultraveloce. Più
massa muscolare equivale a maggior dispendio energetico e quindi a maggior
fabbisogno calorico. Il gran pregio della palestra e di un allenamento breve,
intenso ed infrequente è però lo sviluppo della forza, che è in gran parte
indipendente dalla massa muscolare. Hai mai notato ad esempio che i pesisti
sono più piccoli dei culturisti? Eppure sono molto più forti.
In questo modo oltre all'aumento della massa muscolare necessaria per farti
raggiungere il tuo ragionevole peso forma, più rapidamente aumenterai la tua
forza fisica, oltre naturalmente al benessere generale.
Dopotutto 45 minuti due volte alla settimana non ti porterebbero via molto
tempo, vero?
Ciao!!!
Massimo
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Diablo
hai fatto degli esami, ad esempio:
urine completo, emocromo e formula, glicemia, got-gtp, creatinina? E la
Tiroide?Hai tachicardie?
Se si, i valori sono a posto? Perchč, vedi non voglio essere allarmista ma
il calo di peso in breve tempo e correlato a brutte malattie, oppure hai la
fortuna/sfortuna di avere la tiroide che va a 1000, devi sapere che gli
ormoni tiroidei aumentano il metabolismo anche del 100%, piů o meno come
l'adrenalina soltanto che l'adrenalina aumenta il metabolismo solo per un
breve periodo.
Ciao Lorenzo
Dario Velicogna
usando i programmi nutrizionali Herbalife, trova un distributore serio
che ti applichi la garanzia di 30 giorni e provali (non rischi nulla),
i risultati che ho visto sono veramente sorprendenti.
Dario
Massimo B.
Certo, con i prodotti Herbalife è possibile ingrassare, dimagrire, aumentare
la massa muscolare e la potenza sessuale, aggiungere 10cm alla propria
statura, abbronzarsi, tingersi i capelli, diventare belli, e non è di
secondaria importanza il fatto che sembra siano ottimi anche come antitarme.
Essere a senso unico può anche essere normale, per persone che partecipano ad
un NG solo esclusivamente per cercare pietosamente di accalappiare qualche
cliente per vendere i propri prodotti, e che sono completamente disinteressate
ai temi affascinanti dell'alimentazione, ma quando una persona chiede aiuto
rispondere con un annuncio commerciale, oltre che essere offensivo, diventa
anche meschino.
Dario Velicogna
qualche dietologo che ha ottenuto buoni risultati con chi doveva
aumentare di peso?
Se lo conosci, consiglialo a chi ti chiede aiuto e non accanirti verso
chi la soluzione la propone.
(generalmente aumentare e' un problema ben piu' serio di chi deve
perdere peso).
Io conosco persone che hanno risolto in modo sano e duraturo il
problema del sottopeso con Herbalife, devo tenerlo per me?
Tutti possono rispondere, se potete proporre una soluzione, fatelo e
sara' l'interessato a scegliere.
Non vedo perche' non dovrei consigliare rimedi che si sono gia'
dimostrati validi gia' in migliaia di casi.
Secondo me non ti e' chiaro l'obiettivo della Herbalife e cosa siano i
programmi nutrizionali soprattutto non hai la piu' pallida idea di
quale impatto stiano avendo sulla salute della popolazione.
I soldi che i distributori ricevono sono ben poca cosa rispetto al
beneficio che i clienti traggono dall'usare i programmi.
Non bisogna dimenticare che la salute non ha prezzo.
Comunque anch'io non condivido gli slogan che vengono postati come
spam. Non e' il nostro vero lavoro.
Massimo B.
prev...@tin.it (Dario Velicogna) wrote:
> Hai ragione, meglio sarebbe consigliare un buon dietologo, tu conosci
> qualche dietologo che ha ottenuto buoni risultati con chi doveva
> aumentare di peso?
Aumentare o diminuire di peso è semplicemente, nel 99% dei casi, una questione
matematica, e si tratta semplicemente di assumere più o meno calorie rispetto
alla quota di mantenimento.
Naturalmente voi venditori herbalife avete tutto l'interesse a non rendere
troppo semplice la questione, perchè altrimenti la maggior parte delle persone
capirebbe che i propri problemi potrebbe risolverli comodamente ed
ECONOMICAMENTE per conto proprio.
Se il problema è di altro tipo (vedere risposta di Diablo) allora è un
problema medico, e non credo che herbalife possa ( e DEBBA) sostituirsi a
qualunque medico.
> (generalmente aumentare e' un problema ben piu' serio di chi deve
> perdere peso).
Balla colossale. Ruggero ha consultato più medici e la risposta che ha avuto
è che fortunato. Fortunato perchè, sicuramente hanno riscontrato
probabilmente che stà bene, non ha alcun problema serio, e i danni legati ad
un'eccessiva presenza di grasso corporeo, come ben sai, possono portare a
conseguenze sicuramente più gravi rispetto al desiderio di voler pesare
qualche chilo in più. Senza considerare la differenza tra l'efficienza di un
fisico magro rispetto ad un corpo "zavorrato" da chili e chili di grasso.
> Io conosco persone che hanno risolto in modo sano e duraturo il
> problema del sottopeso con Herbalife, devo tenerlo per me?
No, però devi spiegare anche i principi sui quali il metodo herbalife per
l'aumento di peso va ad agire.
E' importante a mio giudizio essere chiari quando si fanno certe affermazioni,
perchè la gente possa capire per valutare meglio le cose ed eventualmente
cercare altri riscontri, per poi magari controbattere o chiedere chiarimenti.
Se hai letto qualche volta i miei interventi su quato NG avrai notato che
quelle poche volte che sono in grado di rispondere ad una domanda non faccio
mai affermazioni senza descrivere il principio su cui si basano.
Così facendo succede anche che qualcuno mi dica "quarda che le cose non
stanno così, per questo e quel motivo". Questo è il bello del NG, e si chiama
dialogo. Il bello del dialogo è che tutti possiamo imparare dagli altri e
contemporaneamente trasmettere loro qualcosa, altrimenti ci comperiamo tutti
un paio di libri sull'alimentazione e utilizziamo Internet per altre cose.
Sarebbe bene che anche voi venditori herbalife iniziaste a fare altrettanto.
Dire: "conosco persone che" oppure "il tale personaggio ha dichiarato la tal
cosa" sembra quasi di riproporre le finte interviste televisive delle persone
senza nome che con i consigli della maga di turno hanno vinto al lotto o hanno
trovato un lavoro da 5 milioni al mese.
Mi piacerebbe tanto sentire un discorso del tipo: herbalife funziona perchè i
principi x e y al suo interno agiscono nel tale modo riuscendo così a
stimolare il processo "tal dei tali" che contribuisce a provocare l'aumento o
la perdita di peso. Così dimostrereste anche che è necessario rivolgersi a
voi anzichè provvedere personalmente ai propri aggiustamenti calorici.
> Tutti possono rispondere, se potete proporre una soluzione, fatelo e
> sara' l'interessato a scegliere.
E' quello che stiamo facendo....o no?
> Non vedo perche' non dovrei consigliare rimedi che si sono gia'
> dimostrati validi gia' in migliaia di casi.
Ok...ma spiegare perchè sono validi non se ne parla?
> Secondo me non ti e' chiaro l'obiettivo della Herbalife e cosa siano i
> programmi nutrizionali
DImmelo tu allora. Io rifiuto qualsiasi affermazione senza una chiara
spiegazione che mi dia la possibilità di capire se la cosa è vera o se stò per
essere preso per fondelli. E' il discorso che facevo prima.
> soprattutto non hai la piu' pallida idea di
> quale impatto stiano avendo sulla salute della popolazione.
Nel mondo dello sport l'alimentazione è allo stesso livello della meccanica
nella formula 1, perchè da essa dipende la prestazione sportiva e per suo
tramite si manipola a piacimento la massa magra e quella grassa dell'atleta.
Ci sono quantità enormi di denaro in gioco e anche la supplementazione ha
raggiunto livelli impensabili 10 anni fa. Mi devi spiegare allora il perchè
non c'è traccia di Herbalife nell'alimenazione sportiva ad alto livello.
Tieni conto che leggo molto in questo senso e lo so di sicuro. Prova a
parlare di herbalife ad un preparatore sportivo per migliorare la dieta sei
suoi atleti e poi osserva la sua reazione. :-)))))))))))
>
> I soldi che i distributori ricevono sono ben poca cosa rispetto al
> beneficio che i clienti traggono dall'usare i programmi.
ecc..ecc..!!!! Citami allora dove sono gli studi sui test a doppio cieco che
provano la superiorità di un programma alimentare herbalife rispetto ad uno
tradizionale. Perchè suppongo che per dire queste cose avrai letto qualcosa in
questo senso.....o no?
> Non bisogna dimenticare che la salute non ha prezzo.
..i vostri prodotti invece un prezzo lo hanno eccome. E' per questo che
dovreste essere un po' più convincenti nelle vostre affermazioni!!!!
Ciao!!!
LiveWell
circa un anno e mezzo, quindi mi permetto di fare alcune precisazioni:
1. Herbalife è stata studiata come un farmaco in tre università italiane e
tali studi sono pubblici, basta che il tuo medico richieda le informazioni
sui prodotti Herbalife su un foglio di carta intestata e lo spedisca al
seguente indirizzo: HERBALIFE ITALIA S.P.A. VIALE CITTA' D'EUROPA 825
00144 ROMA e il tuo medico riceverà tale fascicolo.
2. Ci sono atleti professionisti che usano HERBALIFE (vedi i fratelli
Casagrande (ciclisti), Bjarne Riis(ciclista Vincitore del Tour de France del
1996, Gennaro Cirillo (canottiere), Francesco Petruzzelli (giocatore di
baseball) ecc.
3. Per aumentare di peso in massa magra non basta aumentare le calorie ma
bisogna ripristinare l'assorbimento dei nutrienti, Herbalife essendo un
potente disintossicante ripulisce i villi intestinali e quindi
l'assorbimento dei nutrienti viene rimesso in funzione e quindi dando tutti
i nutrienti di cui l'organismo ha bisogno aumenterà di peso.
Per ogni delucidazione sono a tua disposizione.
Dario Totti
live...@dada.it
Massimo B.
"LiveWell" <live...@dada.it> wrote:
> 2. Ci sono atleti professionisti che usano HERBALIFE (vedi i fratelli
> Casagrande (ciclisti), Bjarne Riis(ciclista Vincitore del Tour de France del
> 1996, Gennaro Cirillo (canottiere), Francesco Petruzzelli (giocatore di
> baseball) ecc.
Sono le eccezioni che confermano la regola!
Nel caso ad esempio della perdita di peso, non escludo che l'utilizzo di
Herbalife o di un'altro tipo di prodotto, possa giovare a quelle persone che
non si riescono ad attenere a nessun tipo di regola alimentare.
In questi casi può essere che, come per smettere di fumare certe persone hanno
bisogno di smettere all'improvviso perchè non riescono a ridurre gradualmente,
il ricorso ad un pasto sostitutivo possa portare a qualche risultato.
Ricordo comunque che nessun integratore è in grado di sostituire
l'alimentazione di tipo tradizionale.
Basta comunque un po' di autocontrollo e si ottengolo gli stessi risultati in
maniera più naturale e soprattutto più economica.
Oltre a ciò è consigliabile a coloro che invece preferiscono ricorrere ad
altri mezzi, che comunque io continuo vivamente a sconsigliare, che questi
non diventino un'alimentazione sostitutiva per il resto della loro vita.
Io per esempio utilizzo in certe fasi del mio allenamento in palestra, un
integratore a base di proteine concentrate, ma sono distante anni luce dal
pensare che posso con questo sostituire tutte le fonti di cibi proteici. Oltre
ai macronutrienti esistono una miriade di micronutrienti di cui abbiamo
necessariamente bisogno e che sono disponibili solo attraverso l'alimentazione
tradizionale, a meno di non riempirci la tavola di boccette, boccettina e
barattolame vario.
> 3. Per aumentare di peso in massa magra non basta aumentare le calorie ma
> bisogna ripristinare l'assorbimento dei nutrienti, Herbalife essendo un
> potente disintossicante ripulisce i villi intestinali e quindi
> l'assorbimento dei nutrienti viene rimesso in funzione e quindi dando tutti
> i nutrienti di cui l'organismo ha bisogno aumenterà di peso.
Un'alimentazione leggera e ricca di fibre svolge la stessa funzione
"ripulente", e ad ogni modo difficilmente si verificano situazioni in cui non
c'è un sufficiente assorbimento da parte dei villi intestinali. Normalmente le
cause di mancato aumento di peso sono altre.
Comunque per aumentare la massa magra non basta assumere più calorie in
maniera indiscriminata, ma bisogna che le percentuali dei macronutrienti
siano tarate in base al tipo di attività ed in base alla massa magra di
partenza del soggetto. Questo non lo può fare nessun tipo di integratore.
Oltre a ciò è indispensabile stimolare la crescita muscolare con un opportuno
allenamento in palestra, altrimenti le calorie in eccesso verranno accumulate
sotto forma di grasso.
Diablo
. il mio nome è Dario Totti e sono un consulente Herbalife da
>circa un anno e mezzo, quindi mi permetto di fare alcune precisazioni:
>1. Herbalife è stata studiata come un farmaco in tre università italiane e
>tali studi sono pubblici>
RE: Ho fatto ricerche su PUBMED che per chi non la conoscesse è il database
dove vegono indicizzate tutte le ricerche scientifiche dell'area biomedica.
E dalle mie ricerche ho trovato un articolo sull'Herbalife fatto da un russo
nell'1994 mi pare, ma purtroppo non era pssibile vedere nemmeno l'abstract
ovvero nemmeno una piccola parte, senza sganciare quattrini. Ora chiedo a
voi cosulenti di questo prodotto se fosse possibile avere l'articolo, almeno
per dare un'informazione scientifica alla vostra attività di rappresentanti.
Mi raccomando di non manomettere l'articolo perchè me ne accorgerei e
lasciarlo in ligua(inglese) attenzione potrebbe essere di critica verso
l'efficacia del prodotto. Se non fosse possibile a causa di diritti di
copywrite amen tanto a giugno vado in biblioteca all'università e me lo
leggo dalla rivista cartacea, sempre che non ci sia a pagamento su cd-rom!
vi saprò dire
Ciao Lorenzo
PS Spero di non aver dato un baluardo scientifico ai vostri prodotti.
Anche perchè odio le persone insistenti,odio i venditori pedanti e
sopprattutto odio chi si approfitta dell'ignoranza della gente.Ogni
riferimento è casuale.
Diablo
[herbalife--a new product for weight correction].
Vopr Kurortol Fizioter Lech Fiz Kult. 1994 Mar-Apr,(2). Russian.
PMID: 8017048; UI: 94287648.
E adesso cari amici dell'herbalife procuratevi l'articolo, sempre se sapete
di cosa sto parlando e se sapete fare ricerche bibliografiche!
Lorenzo
Diablo
efferre
<alfao...@mail2.compy-net.com> wrote:
>E adesso cari amici dell'herbalife procuratevi l'articolo, sempre se sapete
>di cosa sto parlando e se sapete fare ricerche bibliografiche!
E a noi non fai sapere di cosa tratta?
Parcival
Diablo <alfao...@mail2.compy-net.com> wrote in message
7gvk0a$c68$1...@fe1.cs.interbusiness.it...
> Articolo: VAN STEIN L, et al
> [herbalife--a new product for weight correction].
> Vopr Kurortol Fizioter Lech Fiz Kult. 1994 Mar-Apr,(2). Russian.
> PMID: 8017048; UI: 94287648.
>
sapete
> di cosa sto parlando e se sapete fare ricerche bibliografiche!
>
>
Ammesso che ci riescano, e ne dubito molto, sarebbe disponibile solo in
lingua originale. Ammettiamo anche che lo traducano fedelmente, ciò che
viene scritto avrebbe in ogni caso poco valore. Nel mondo ci sono migliaia
di riviste. PubMed ne raccoglie molte. Chiunque si documenti sulla
letteratura scientifica sa che il peso da dare ad un articolo dipende
innanzitutto dall'impact factor della rivista medesima. Detto in parole
semplici una rivista di impatto scientifico pubblica studi che rivestono un
ruolo importante, o almeno ritenuto tale dai referees (cioè il gruppo di
studiosi che valuta la pubblicabilità dell'articolo analizzandone contenuti,
metodi etc.). L'impact factor di una rivista, di un autore o di un articolo
si valuta da quante volte vengono citati da altre riviste ed autori.
Ovviamente più l'articolo è interessante, metodologicamente corretto e ricco
di contenuti scientifici, più possibilità avrà di essere consultato da altri
AA che affrontano tematiche simili. Ovviamente ci sono altri canoni con cui
si valutano le ricerche scientifiche, ma questo è sicuramente il primo.
Oltre all'articolo che hai citato, in questo NG viene spesso fatto
riferimento allo studio multicentrico pubblicato sull'European Journal of
Clinical Research. Prova a cercare su PubMed questa rivista. Ti accorgerai
che non è nemmeno presente sul data base. Se si parte dalla constatazione
che vengono citate anche riviste di bassissimo livello come quella russa
(confermato dal fatto che non è disponibile neanche la versione inglese),
non sono necessari commenti sul fatto che non esista nel data base e quindi
ci si può immaginare la "pesantezza" scientifica dell'articolo. Purtroppo
queste semplici basi sulla ricerca di documentazione scientifica non sempre
si sanno, specialmente se una persona non affronta questo campo per motivi
professionali. Ma che un venditore o altri non conoscano queste semplici
regole può starci (e farebbe bene quindi a non inpegolarsi in simili
argomenti), ma che un medico le ignori, un po' meno. Del resto se pensi che
l'Italia è uno dei paesi dove la percentuale dei medici che si aggiorna e
segue la ricerca scientifica è minore, puoi capire come mai succedono certe
cose. Con questo non voglio dire che tutti i medici non si aggiornino e
ignorino il mondo della ricerca, ma semplicemente, come in tutte le
categorie, che ci sono medici che lo fanno in modo preciso e rigoroso e
altri che si documentano seguendo probabilmente vie di comunicazione diverse
dai canali dell'informazione scientifica. Per mia fortuna la maggior parte
dei medici che ho incontrato erano molto preparati anche da questo punto di
vista ma qualcuno era un disastro come alcuni presenti su questo NG.
Come ho già detto in passato, può anche essere che uno studio su una rivista
minore sia un buon lavoro o per lo meno condotto con buoni canoni
sperimentali, ma allora io chiedo: "Se per uno studioso o ricercatore
pubblicare un articolo su una rivista internazionale d'impatto, è fonte di
prestigio e di punti per eventuali concorsi universitari (in Italia il
sistema è un po' diverso ma ogni tanto guardano anche le pubblicazioni!),
perchè invece pubblicare su una rivista che non conta nulla? La risposta
più probabile è che le altre riviste o l'hanno respinta o chi l'ha svolta sa
che non è all'altezza di essere pubblicata su riviste internazionali
importanti. Ovviamente ci sono anche dei casi particolari di buoni lavori
magari respinti per altri motivi, ma in linea di massima credo che questa
sia la spiegazione più logica e, nella realtà dei fatti, più comune.
La ricerca scientifica e la letteratura ad essa legata è un campo ostico per
chi ci si avvicina e persino per chi ci lavora. Era possibile dare una
giustificazione scientifica in molti altri modi, basandosi semplicemente su
nozioni biologiche e fisiologiche, ma questo presuppone delle conoscenze che
spesso qualcuno non ha. Affrontandolo in questo modo probabilmente molte
più persone avrebbero partecipato ad una discussione sicuramente più
produttiva. Invece si sono voluti infilare in un campo difficile da
affrontare soprattutto se non se ne hanno le competenze o le conoscenze,
elementi che possono essere indipendenti dal percorso formativo. Credo che
allo stato attuale delle cose non ci sia possibilità di dare credibilità
"sperimentale" all'Herbalife. La realtà è che i venditori Herbalife di
questo NG (non tutti spero), non vogliono discutere ma vogliono solo vendere
e fare pubblicità. Tra l'altro il problema, dal mio punto di vista, non sta
tanto sulla correttezza o meno dei componenti delle miscele di integratori,
ma è più che altro un problema di metodo e di corrette abitudini alimentari
(meno costose, salutari ed educative).
Mi scuso con gli altri utenti del NG per la "passionalità" della mia
risposta a Marco Grecco, ma quando vengo insultato in modo diretto o
indiretto non si può pretendere di avere una risposta pacata ed educata.
Sarebbe come rispondere ad uno che ti da del pirla con: "..e tu sei uno
sciocco". Magari più educato ma non rientra nella mia natura e credo anche
in quella di molti altri. In effetti alla fine uno si accorge che
rispondere a simili persone, non è altro che una perdita di tempo.
Comunque mi unisco al vostro suggerimento per i venditori di Herbalife,
cercate l'articolo russo, magari cercandolo capiranno qualcosa in più
sull'informazione scientifica. Peccato che se anche lo trovano e traducono
non sarà per loro (e a chi vuole informazioni più attendibili) molto utile.
Saluti
Franco
Parcival
non sarà per loro (e per chi vuole informazioni più attendibili) molto
utile.
Saluti
Franco
Parcival
Parcival
Dario Velicogna
prodotti con risultati sorprendenti sulla salute.
E' meglio questo o quante volte viene letto una pubblicazione
sull'argomento?
Anche del viagra si e' letto molto...