HERBALIFE: ADESSO FACCIAMO CHIAREZZA!!!
Marco Crecco
E' da un pò di tempo che leggo e rifletto attentamente su tutte le più
grosse idiozie che si scrivono contro Herbalife su questo NG da uno sparuto
gruppetto anonimo e pusillanime, che non ha nemmeno il coraggio di firmarsi
per esteso. Soggetti pseudo-acculturati, pseudo-intellettuali ma soprattutto
spaventosamente IGNORANTI!
Evidentemente questi soggetti non hanno ancora capito che non siamo i soliti
imbonitori o peggio ancora televenditori, bensì persone che lavorano
onestamente in proprio quando vogliono, con chi vogliono e se vogliono,
finalmente liberi dal concetto di lavoro subordinato
(leggasi: minimo 10 ore al giorno, minimo 40 ore settimanali e minimo 11
mesi all'anno!) ed inoltre si guadagnano anche molti soldi, godendosi la
vita perché c'è un fantastico piano Marketing alle spalle.
Ma soprattutto perché dietro c'è un incredibile Prodotto garantito da un
Comitato Medico-Scientifico di prim'ordine a livello internazionale ed
Autorizzato in
ben 43 paesi dai rispettivi Ministeri della Sanità. Chiaramente anche in
Italia!!
E siccome noi dell'Herbalife badiamo ai fatti, e le chiacchiere le lasciamo
ai bottegai, riporto qui di seguito alcuni recenti brani di emeriti
"Luminari" esperti in
Nientologia:
a.. Re: Voglio ingrassare, aiuto
b.. Quanto ho letto mi da da pensare...
hai fatto degli esami, ad esempio:
urine completo, emocromo e formula, glicemia, got-gtp, creatinina? E la
Tiroide?Hai tachicardie?
Se si, i valori sono a posto? Perché, vedi non voglio essere allarmista
ma
il calo di peso in breve tempo e correlato a brutte malattie, oppure hai
la
fortuna/sfortuna di avere la tiroide che va a 1000, devi sapere che gli
ormoni tiroidei aumentano il metabolismo anche del 100%, più o meno come
l'adrenalina soltanto che l'adrenalina aumenta il metabolismo solo per
un
breve periodo.
E' semplicemente FANTASTICO notare questa stupenda esercitazione di aiuto
umanitario, peraltro puramente teorica, che viene fornita ad una persona che
sta perdendo peso.
E d'altra parte come si potrebbe definire questo stupendo ulteriore brano:
a.. Oggetto: Alimenti che bruciano calorie esistono...
>Sono uno studente di diploma universitario per dietista e vorrei dire
la mia
>sull'argomento alimentazione.
>Ci sono categorie da' alimenti che per la loro assimilazione
necessitano
di
>calorie. Le proteine, ad esempio, necessitano di una quantità di
energia
>d'assimilazione superiore a quella dei glucidi ma tutto ciò influisce
molto
>poco sul dispendio totale.
>Il nostro corpo è un equilibrio tra in e out; le tre variabili che
agiscono
>per l'out sono :
>Il Metabolismo basale (insieme di attività corporee interne che ci
permette
>di vivere).
>L'azione termogenica degli alimenti.
>L'attività fisica.
>Se mi dovessero chiedere quale attività sia la più efficace per
>dimagrire(perdere massa grassa) direi certamente il camminare a lungo.
>L'alimentazione andrebbe rivista ma senza mai cambiare le percentuali
della
>piramide alimentare.
>Soprattutto non eliminate totalmente l'olio d'oliva(min. 1 cucchiaino
al
>giorno in media) per evitare calcoli di colesterolo alla bile,
>Ci sono alimenti di cui il nostro organismo non può farne a meno:
acidi
>grassi, alcune vitamine, alcune proteine, acqua e sali.
>Mi scuso anticipatamente con chi avrà da fare contestazioni sulla
qualità
>scietifica ma sono preso dall'entusiasmo dell'argomento a cui sto
dedicando
>i miei studi, darò delucidazioni a chi mi risponderà spiegando per
quanto
>possibile e accetterò qulsiasi critica.
Il Cantico del vanesio tendente al barocco ormai decaduto. Non so perché ma
nella sua goliardica tenerezza mi fa pensare al famoso film " il malato
immaginario" con A. Sordi, cioè
l'altisonante Dott. Purgone, iperesperto di clisteri da 10 L.
E c'è ancora del "gustoso", sempre sul tema "buoni consigli a chi perde
peso":
a.. Dovresti cercare di aumentare la massa magra, ovvero andare in
palestra e
"mettere su" un po' di muscolatura. Su misura per te sarebbero due
allenamenti
settimanali di max 40-45 minuti, perché se ti allenassi di più
bruceresti ancora più calorie.
Naturalmente non ti puoi aspettare risultati "eclatanti" a 48 anni, e
oltretutto non sarebbero auspicabili per il tuo metabolismo ultraveloce.
Più
massa muscolare equivale a maggior dispendio energetico e quindi a
maggior
fabbisogno calorico. Il gran pregio della palestra e di un allenamento
breve,
intenso ed infrequente è però lo sviluppo della forza, che è in gran
parte
indipendente dalla massa muscolare. Hai mai notato ad esempio che i
pesisti
sono più piccoli dei culturisti? Eppure sono molto più forti.
In questo modo oltre all'aumento della massa muscolare necessaria per
farti
raggiungere il tuo ragionevole peso forma, più rapidamente aumenterai la
tua
forza fisica, oltre naturalmente al benessere generale.
Dopotutto 45 minuti due volte alla settimana non ti porterebbero via
molto
tempo, vero?
Ciao!!!
Immaginate un pò che eccitanti consigli per chi ha veramente un così grosso
problema !!
Già è proprio un bel "citarsi addosso"!!!!!!!!!!
E poi dalla galleria dei mezzi busti barocchi facciamo un bel salto in
quella dei Terroristi
Anti-Herbalife, stile Greenpeace ma molto più decisamente determinati,
peccato solo a parole.
a.. Annuncio:
b.. >Finalmente i prodotti che cercavi per controllare il tuo peso.
>
>
>Astenersi perditempo.
>--
c.. Risposta isterica:
d.. ASTENERSI MALEDUCATI SPACCIATORI HERBALIFE!!!!!
E adesso Rambo in azione:
a.. >- Dieta a base di erbe
E' la prima volta che ti leggo e già mi hai infastidito: smettila si
spammare. Non comprerei da te nemmeno se fossi l'ultimo venditore
della terra.
Povero tapino, se solo immaginasse che tipo di Comitato Medico-Scientifico
Herbalife abbia, certamente non SPARLEREBBE così (a proposito, il verbo non
viene da
spammare!). Tra l'altro citando anche termini americani maldestramente
usati. Il meschinello forse non sa che Herbalife è americana. Chiaro esempio
di doppia ignoranza cronica !!! Senza rimedio!
Poi abbiamo i ricattatori telematici:
a.. oggetto: Aiuto CADUTA DEI CAPELLI !!!
>Ciao,
>
>esiste qualche sito in italiano veramente valido sulla calvizie ?
>
>Un grazie a tutti per l'aiuto.
a.. Risposta:
b.. Si esiste un prodotto del programma Herbalife (100% naturale) che
aiuta
molto. Se sei interessato ad avere ulteriori informazioni, contattami
Si effettua spedizione in contrassegno
c.. Ma fammi il piacere !
>
>Ma a chi vuoi fregare ?
>
>Un altro messaggio come questo e ti pubblico sul newsgroup.
Povero ebete! E pensare che ci siamo arrivati già prima noi sul NG, visto
che non temiamo confronti perché lo abbiamo noi il prodotto più incredibile
ed eccezionale del XXI Secolo.
Adesso arrivano i due Diuretici della NG, tutto buoni consigli e.......
comiche in piscina! E così ci pisciamo addosso dalle risate!!
a.. >> Si possono perdere 5 Kg ed oltre in 30 giorni al costo di Lit.
8.000 al
giorno!
Denaro restituito se non soddisfatti.
> Se non soddisfatti o se non si sono persi i 5Kg?
> E di cosa, massa grassa o massa magra?
> Non saranno mica i soliti diuretici per caso????
> Se acquisto il suo metodo per posta allora ho 7 giorni dopodiché le
erbe me
> le tengo?
> Con duecentoquarantamilalire mi iscrivo ad un corso di nuoto anche se
non
> dimagrisco mi rilasso un pò e magari aumento la massa metabolicamente
> attiva ciò vuol dire che potrò calare di peso mangiando le stesse
cose di
> prima e nel tempo riusciro a regolare con più facilità il mio regime
> alimentare!!!
>
>
> Ti lascio la scelta tra le seguenti tecniche:
> 1 diuretici (i più probabili)
> 2 anoressanti tipo glipolix a base di fenfluoramina( fuori commercio a
causa
> di valvulopatie miocardiche)
> 3 amfetamine (della serie lo sballo è assicurato anche al sistema
> circolatorio)
> 4 xenical (i grassi non sono assorbiti, ma attenzione, di che
consistenza
> pensate di avere le feci dopo una fetta di torta, della serie ricatto
> psicosociale: se sgarri stai in bagno per il week-end!!!)
> 5 non continuo per non annoiare ma escludo metodi efficaci e
fisiologici.
>
> Gente non fatevi abbindolare dalla Vanna Marchi di turno, la salute
non è un
> gioco!!!
>
Solo due parole.....GRANDE RISPOSTA!!!
Più che altro grandiosi ignoranti, visto che non conoscono minimamente la
composizione di Herbalife. Un classico caso di salvataggio dall'estinzione
delle specie (Homo Bestialis), un pò come gli orsi Panda. Loro però fanno
più tenerezza!!!!!!!!!!!
Ed infine gli illusi:
a.. CERCHIAMO ESPERTI DI ALIMENTAZIONE PER CREARE UN GRUPPO DI LAVORO.
ARGOMENTO DIMOSTRARE L'INEFFICACIA DEI PRODOTTI IN OGGETTO.
Quando la mamma legge ai suoi bimbi ancora le fiabe sino a
tarda..........età!!!!!!
Ora una critica ad un paventato collega:
a.. RAGAZZI ALLORA .. QUESTO NON E' IL POSTO PER FARE ANNUNCI PER IL
CONTROLLO DEL PESO..
FORZA CERCHIAMO DI CONTROLLARCI..
( sappiate che io i prodotti Herbalife li uso e li distribuisco da 2
anni)
Sei sei un vero distributore dovresti sapere che ogni posto è quello giusto
per far conoscere Herbalife. Oppure hai forse paura. Allora datti da fare,
se vuoi crescere!!!!!!!!
Conclusione:
Lasciate stare p.f. la tastiera e cominciate a fare qualcosa di grande e di
utile alla vs. salute, a voi stessi ed agli altri, e magari divertendovi
pure in Herbalife.
La vita è una ed unica, vale la pena di essere vissuta fino in fondo al
meglio della forma fisica, possibilmente lasciando stare le solite porcherie
chimiche!!!
E adesso forza con gli insulti, tanto noi siamo qui e ci saremo anche il
prossimo anno, e se non ci credete, tornate pure il prossimo ancora!
Ciao!
efferre
<strudi...@iol.it> wrote:
>
>E adesso forza con gli insulti, tanto noi siamo qui e ci saremo anche il
>prossimo anno, e se non ci credete, tornate pure il prossimo ancora!
Datti una calmata e evita di prendere altro Herbalife, non vedi come
sei ridotto? Sei isterico!
Inoltre sei uno spammer nonchè OT.
Parcival
tu sostenga che sia la soluzione giusta di chi ha problemi di sovrappeso e
che qualcuno ci creda, pure. Ma che tu venga a dire: "Prodotto garantito da
un
Comitato Medico-Scientifico di prim'ordine a livello internazionale" questo
no!. Se tu sei talmente ignorante da non sapere cosa vuol dire Comitato
Medico-Scientifico di prim'ordine, abbi almeno l'umiltà di stare zitto e non
sparare cazzate. Non c'è in letteratura un minimo articolo scientifico dei
tuoi dottoruncoli da strapazzo sull'Herbalife. Tempo fa è stato postato sul
NG l'elenco dei componenti di questo mega comitato di scienziati. Io e
Marcora abbiamo fatto una ricerca su PubMed e su altri data base medico
scientifici su questi ricercatoroni. Bè, saranno dei luminari ma il mondo
scientifico non sa neanche chi siano!! Delle pubblicazioni che avete
postato, non ne varrebbe neanche la pena di parlare visto che sono su
riviste fantasma, assenti su qualsiasi data-base del mondo. Questo vuol
dire che qualsiasi cosa scritta ha il valore di un articolo su Donna Moderna
(altra famosa rivista scientifica internazionale), cioè valore = 0 e impatto
scientifico meno di 0.
Dato che in questo NG si vuole discutere di alimentazione, sarebbe da
persone educate (e tu sei un burino) parlare di alimentazione. Voi non
parlate di alimentazione, ma di prodotti da vendere. Siccome rompete ogni
giorno su questo NG, se qualcuno vi da contro, non dovete e potete fare
altro che accettarlo; non potete pretendere che vi diano ragione. Quello
che più mi fa incazzare e che mi fa capire che siete, anzi in questo caso è
più corretto che sei un demente, è che mentre altri scambiano opinioni più o
meno supportate da basi scientifiche (purtroppo a volte meno), tu riporti
delle nozioni che ti hanno inculcato, e poichè sei una persona sicuramente
molto critica, hai subito considerato verità assolute. Ma non è questo il
problema, la cosa peggiore è che credi che siano scientificamente valide e
le pubblicizzi come scientificamente tali. Inoltre dai dei nientologi a chi
non è daccordo con il tuo prodotto quando la maggior parte dei tuoi colleghi
non ha la ben che minima nozione fisiologica, come te del resto.
Siccome sei ignorante e rimarrai tale fino alla fine dei tuoi giorni,
concludo qui la mia intromissione flash. Quando avrai finito di leggere
questo messaggio non ti incazzare: studia! che ne hai bisogno.
Franco Impellizzeri
Massimo B.
"Marco Crecco" <strudi...@iol.it> wrote:
>
> E' da un pň di tempo che leggo e rifletto attentamente su tutte le piů
> grosse idiozie che si scrivono contro Herbalife su questo NG da uno sparuto
> gruppetto anonimo e pusillanime, che non ha nemmeno il coraggio di firmarsi
> per esteso. Soggetti pseudo-acculturati, pseudo-intellettuali ma soprattutto
> spaventosamente IGNORANTI!
Secondo me dovresti metterci piů tabacco in quella roba che fumi....
Ciao!!!
Massimo B.
-----------== Posted via Deja News, The Discussion Network ==----------
http://www.dejanews.com/ Search, Read, Discuss, or Start Your Own
Diablo
. Soggetti pseudo-acculturati, pseudo-intellettuali ma soprattutto
>spaventosamente IGNORANTI!
RE: Si vede che siete alla frutta (tanto per rimanere in tema)! Le persone
senza argomenti insultano sempre!
>Evidentemente questi soggetti non hanno ancora capito che non siamo i
soliti
>imbonitori o peggio ancora televenditori
RE: Ma certo non siete i soliti ma quelli dell'ultima generazione come i
vostri prodotti :-)))))
, bensì persone che lavorano
>onestamente in proprio quando vogliono, con chi vogliono e se vogliono,
>finalmente liberi dal concetto di lavoro subordinato
>(leggasi: minimo 10 ore al giorno, minimo 40 ore settimanali e minimo 11
>mesi all'anno!) ed inoltre si guadagnano anche molti soldi, godendosi la
>vita perché c'è un fantastico piano Marketing alle spalle.
RE:So benissimo tutto, pensa che la vostra multinazionale ha cercato più
volte di assumermi! !!!!!!!
E comunque dubito fortemente sulla vostra preparazione scientifica che da
quanto ho potuto verificare è decisamente carente, le critiche rivolte alle
risposte le poteva fare l'uomo della strada, non sono argomentate tutto
fumo. Nei criteri d'assunzione non sono richiesti particolari titoli di
studio!Della serie: cani e porci basta che vendano!!!
E siccome prima ero ben disposto, vi ho chiesto la composizione e me l'avete
negata! Vi ho chiesto ricerche scientifiche e non me l'avete date! Tra
l'altro vi ho dato delle informazioni da pub med ma l'avete negate, sarà
mica che su quell'articolo si dimostri l'inefficacia del prodotto?
E comunque mi avete rotto, EVITERO TUTTI I MESSAGGI IN CUI APPARIRA
HERBALIFE O SI PARLERA DI ESSA finchè non mi darete della documentazione
scientifica e non i tabulati di vendita o i dipendenti dell'azienda, cosa mi
frega del tuo orario???!!! Consiglio a tutti di farlo!
Ciao Lorenzo
Bruno
Ma cosa vi fanno ai corsi di addestramento Herbalife?
Neppure nelle sette religiose più estremiste c'è questo livello di paranoia.
A coprirti/vi di insulti non ci penso nemmeno.
Sarebbe come sparare sulla croce rossa.
A proposito della firma per esteso a cosa ti serve?
Già ho dato tutti i miei dati al tuo compare Mauro Dott. Pegliasco.
I vostri prodotti possono anche essere miracolosi ma nessuno è obbligato a
crederci.
Voi invece siete obbligati a rispettare il nostro desiderio di essere
lasciati in pace di discutere di alimentazione e non di Herbalife.
Bruno
Bruno
Marco Crecco
data la Sua GIGANTESCA maleducazione nel rivolgersi alle persone che non
conosce, dando del tu come un perfetto carrettiere, Le comunico che ho
provveduto subito ad inviare copia del Suo messaggio a rec...@tin.it
affinchè vengano presi gli opportuni provvedimenti nei suoi confronti e se
del caso disattivare il Suo account.
E per fortuna Lei ama definirsi "Parcival" di cavalleresca memoria!!
Figuriamoci! Al massimo Lei, di medioevale memoria, riuscirebbe a farsi
ricordare come un povero Bifolco, servo della gleba!
E da questo momento in avanti, per circa un paio di minuti ancora (abbia
pazienza!), mi rivolgerò a Lei chiamandola appunto Sig. Bifolco! Credo che
in tutta onestà ne converrà anche Lei!
Allora, Sig. Bifolco, prima di tutto E' LEI. E SOLO LEI che abbisogna di una
solida rivisitazione
medico-scientifica, a tale proposito La rimando alle informazioni pubblicate
in data odierna dal
Dr. Pegliasco, decisamente molto più esperto di noi tutti e soprattutto di
Lei, povero Cafone avvezzo evidentemente ed esclusivamente al turpiloquio
più sfrenato!
Non solo tra le righe, ma soprattutto sopra quest'ultime, è lapalissiano,
che Lei, Sig. Bifolco, sia il classico studentello universitario, peraltro,
felice di poter arrivare senza molti problemi al 5° anno fuori corso, con i
soldi di papà in tasca, il quale poveretto deve sobbarcarsi anche l'onere di
dover pagare bollette telefoniche stratosferiche dovute alle insulse ore
trascorse collegandosi alla rete!
Concludendo:
Caro Sig. Bifolco, impari una volta per sempre e definitivamente a vivere,
rispettando le persone, soprattutto quelle che non conosce e che purtroppo
devono difendersi da Lei e da quel gruppetto di idioti che pullulano questa
NG!
Sperando che ciò le serva da lezione e che un giorno chissà, anche Lei passi
ad Herbalife!
Ben contento di poterLa istruire su come guadagnarsi da vivere!
Marco Crecco
Distributore indipendente Herbalife Italia S.p.A
Parcival ha scritto nel messaggio <7gqc3u$e5$1...@nslave1.tin.it>...
>Che tu venda Herbalife e che qualcuno la compri non me ne frega niente.
Che
>tu sostenga che sia la soluzione giusta di chi ha problemi di sovrappeso e
>che qualcuno ci creda, pure. Ma che tu venga a dire: "Prodotto garantito
da
>un
Studio M.& P.
(già il nome è tutto un programma), dato che Lei afferma di conoscere tutto
benissimo sul mondo Herbalife, dovrebbe anche sapere che presso la società
Herbalife esiste un trattato medico su tutti i prodotti A DISPOSIZIONE DI
TUTTI I MEDICI (Lei deve purtroppo aspettare ancora molto!!!!) CHE NE
FACCIANO RICHIESTA SCRITTA A HERBALIFE, proprio perchè non c'è niente da
nascondere. Lei questo lo sapeva?
Sapeva anche che il Ministero della Sanità (anzi diciamo 43 Ministeri della
Sanita' nel mondo) ha concesso l'autorizzazione alla distribuzione dei
prodotti nutrizionali? Sono anche lì tutti ignoranti? Insomma siete
intelligenti solo voi?
Patrizia
Distributrice Indipendente Herbalife
Diablo ha scritto nel messaggio <7gviv2$aev$1...@fe1.cs.interbusiness.it>...
>
>. Soggetti pseudo-acculturati, pseudo-intellettuali ma soprattutto
>>spaventosamente IGNORANTI!
>
>RE: Si vede che siete alla frutta (tanto per rimanere in tema)! Le persone
>senza argomenti insultano sempre!
>
>>Evidentemente questi soggetti non hanno ancora capito che non siamo i
>soliti
>>imbonitori o peggio ancora televenditori
>
>RE: Ma certo non siete i soliti ma quelli dell'ultima generazione come i
>vostri prodotti :-)))))
>
>
>, bensì persone che lavorano
>>onestamente in proprio quando vogliono, con chi vogliono e se vogliono,
>>finalmente liberi dal concetto di lavoro subordinato
>>(leggasi: minimo 10 ore al giorno, minimo 40 ore settimanali e minimo 11
>>mesi all'anno!) ed inoltre si guadagnano anche molti soldi, godendosi la
>>vita perché c'è un fantastico piano Marketing alle spalle.
>
>
Aldo Trianti
Ma è possibile che un newsgroup, luogo di *discussione*, debba
essere infestato da venditori che fanno propaganda, con annunci
talvolta mendaci, dei loro prodotti?
Ecco un'elenco *parziale* delle leggi attualmente vigenti di cui
dovreste essere informati, prima di procedere oltre con questa
vergognosa attività:
Legge 31/12/96 nº 675 e modifiche di cui: D. Lvo 9/5/97 nº 123 D. Lvo
28/7/97 nº 255 D. L.vo 8/5/98 nº 135
Direttiva 97/66/CE Parlamento Europeo
D.P.R. 19/9/97 nº 318
Legge 31/7/97 nº 249
D.M. 8/5/97 nº 197
D.P.R. 10/11/97 nº 513
Legge 15/5/97 nº 127
UNIONE EUROPEA: Trattato di Amsterdam DIR :97/88/CE del 15 Dicembre 1997
-- DIR :97/33/CE del 30 Giugno 1997
-- DIR :95/46/CE del 24 Ottobre 1995
-- COM : sui diritti di autore
-- COM :sull'uso sicuro di Internet
-- COM : su Poste e Telecomunicazioni
Con riserva di ulteriori azioni in merito.
Aldo.
Marco Crecco <strudi...@iol.it> wrote in message
news:7gvmmi$quj$1...@hermes.iol.it...
> >che qualcuno ci creda, pure. Ma che tu venga a dire: "Prodotto garantito
> da
> >un
> >Comitato Medico-Scientifico di prim'ordine a livello internazionale"
Marco M.
Bruno <bci...@tin.it> wrote in message 7gvmco$bgs$1...@nslave1.tin.it...
> La cosa è più seria di quanto pensassi.
> Ma cosa vi fanno ai corsi di addestramento Herbalife?
> Neppure nelle sette religiose più estremiste c'è questo livello di
paranoia.
Hai mai visto quelli di AmWay? :-)
Zaphod Beeblebrox
<studio...@iol.it> wrote:
>Sapeva anche che il Ministero della Sanità (anzi diciamo 43 Ministeri della
>Sanita' nel mondo) ha concesso l'autorizzazione alla distribuzione dei
>prodotti nutrizionali?
Argomentazione semplicemente ridicola.
Il Ministero della Sanità approva anche la distribuzione dei "Biscotti
alla crema della Zia Matilda (C)"
Il che non vuol dire che i suddetti biscotti siano un toccasana per
una corretta alimentazione.
L'approvazione del ministero della sanità dimostra solo che i vostri
prodotti non sono tossici (almeno lo spero).
Bye bye.
Parcival
Oltre ad essere un ignorante sei anche un pessimo psicologo. Non cercare di
leggere tra le righe, cerca di capire quello che c'è scritto NELLE RIGHE.
Non sto neanche a commentare le intuizioni da fenomeno che hai avuto sul mio
conto. Disattivare il mio account poi... sei proprio messo male.
Saluti
Franco Impellizzeri
Alessandro
Egr. Sig. Impellizzeri,
data la Sua GIGANTESCA maleducazione nel rivolgersi alle persone che non
conosce, dando del tu come un perfetto carrettiere,
[...]Le comunico che ho
provveduto subito ad inviare copia del Suo messaggio a rec...@tin.it
affinchè vengano presi gli opportuni provvedimenti nei suoi confronti e se
del caso disattivare il Suo account.
Ogni commento risulta superfluo, le ricordo solamente che molti provider prevedono la disattivazione dell'account in caso di Spamming.
Concludendo:Caro Sig. Bifolco, impari una volta per sempre e definitivamente a vivere,
rispettando le persone, soprattutto quelle che non conosce e che purtroppo
devono difendersi da Lei e da quel gruppetto di idioti che pullulano questa
NG!
Marco Crecco
Distributore indipendente Herbalife Italia S.p.A
Un cordiale saluto
Alessandro
--
"Per noi, viandanti, eternamente in cerca della via più solitaria,
il giorno non inizia dove finisce
un altro giorno;
e nessuna aurora ci trova dove il tramonto ci ha lasciato.
Mentre la terra dorme, noi navighiamo."
Bruno
neppure firmata con un nome (e poi dicono che non ho il coraggio di firmare
per esteso!)
herbalife non fa' corsi di addestramento! e poi nessuno ti ha interpellato
!!!!! se non ti va di prenderla tanto meglio. pero' sui ng ognuno dovrebbe
essere libero di parlare comunicare scrivere e leggere (anche le cattiverie
di chi herbalife non sa neanche che cos'e') quindi tappati gli occhi quando
leggi i nostri e lasciaci in pace. noi lavoriamo quindi vogliamo solo del
rispetto.
Il rispetto lo si guadagna non lo si pretende e voi di Herbalife non ne
meritate alcuno vista la vostra arrogante e presuntuosa sfacciataggine
nell'invadere questo NG con proposte commerciali.
Pertanto continuerò a criticarvi e a contrastare le vostre pessime proposte
di vendita fino a che mi piacerà e fino a che non sarete voi a lasciarci in
pace.
(e la prossima volta metti almeno uno straccio di pseudonimo)
Bruno
Alessandro
Bruno wrote:
> Leggete che razza di risposta č giunta alla mia e-mail privata. Non č
> neppure firmata con un nome (e poi dicono che non ho il coraggio di firmare
> per esteso!)
Ma scusa, stai dicendo a me???
Mi sono ritrovato il tuo messaggio sul newsgroup in risposta al mio...ma non
centra niente!
Spero che tu ti sia solo sbagliato a fare il reply.
Ciao
Alessandro
--
"Per noi, viandanti, eternamente in cerca della via piů solitaria,
M&C
MMMMMMMMM........
Zaphod Beeblebrox ha scritto nel messaggio
<37341557...@news.flashnet.it>...
M&C
dei vs post?
io no e leggo parecchio...
al massimo mandano una risposta proponendo qualcosa, o raccontando di
risultati ottenuti con l'uso del prodotto sempre comunque in tono attinente
al contenuto della conversazione.
a volte postano messaggi promozionali,di integratori,basterebbe non
aprirli...e rispettare il volere di qualcun'altro che magari sta proprio
cercando questo e li apre volentieri.
di solito la prassi vuole che al post successivo vengono insultati e presi a
male parole.
ora mi chiedo e' cosi difficile sopportare la presenza di queste persone?
la convivenza e l'ignorarsi a vicenda potrebbe essere molto piu' costruttivo
e simpatico di un bello scambio di insulti
magari anche voi sparate cazzate...
...a volte,ma loro non vi criticano!
e soprattutto avete mai pensato che forse un minimo di informazione da parte
vostra potrebbe farvi scoprire qualcosa di inaspettato?
avete mai pensato che con i vs buoni consigli a volte potreste anche far del
male?
avete mai pensato che il ministero della sanita' ne sa piu' di voi?
avete mai pensato che un medico che fa parte dello staff di ricerca e
sviluppo di una multinazionale di questo livello e' un medico preparato
,conosciuto e di solito ricco?
secondo voi il mercato odierno strapaga degli incompetenti?
e degli incompetenti possono formulare un qualcosa che e' sul mercato da 20
anni in 46 nazioni che fa fatturare più di un miliardo di dollari
all'azienda,oltretutto con la formula soddisfatti o rimborsati a totale
discrezione del cliente?
e se questi prodotti fanno schifo perchè ci sono milioni di clienti in tutto
il mondo?
e se questi prodotti fanno schifo perchè ci sono centinaia di migliaia di
clienti solo in italia,tanto da farla essere il mercato piu' sviluppato
d'europa?
per riflettere un po' e per rispondere a queste domande non bisogna essere
medici...nemmeno laureati.
basta fermarsi un attimo e chiedersi:
se fosse vero?
siete interessati all'alimentazione. questo e' un dato di fatto.
e se questa fosse veramente l'unica azienda a livello mondiale,nel
settore,ad essere veramente proiettata nel futuro?
e se vi desse l'opportunita' di poter sfruttare a pieno le vostre conoscenze
e i vostri studi ?
e se per aiutare gli altri e sviluppare i progetti aziendali, questa azienda
vi pagasse cosi tanto da permettervi di essere uomini (o donne) veramente
liberi e indipendenti economicamente?(leggi tranquillamente RICCHI)sarebbe
inaccettabile o è forse uno degli obietivi a cui comunemente aspiriamo
,studiando e lavorando?
io ho la terza media,ma 6 anni fa ho riflettuto un attimo e ho visto che
l'unico rischio che avevo ad approfondire la cosa era perdere un po' di
tempo...
non essendo un uomo di cultura mi sono fidato di quello che vedevo non di
quello che sapevo...per fortuna!
e' difficile non credere all'evidenza...
6 anni sono tanti e sono sempre qui,chiediti perchè...
ho perso 36 kg e la mia donna 27,chiediti perchè...
chiediti perche' le nostre famiglie al completo e la maggior parte dei
nostri amici e dei loro familiari usano i prodotti e stanno sempre meglio
mese dopo mese...
chiediti perchè la famiglia reale monegasca ,è due anni che fa si che il
music award venga completamente sponsorizzato dalla herbalife .
chiediti anche quanti bambini sono stati aiutati dalla fondazione creata 2
anni fa dalla famiglia ranieri con la collaborazione dell'azienda.
chiediti quanti milioni di dollari di aiuti sono stati versati
dall'"HERBALIFE FAMILY FOUNDATION"alle varie fondazioni PER L'AIUTO AI
BAMBINI IN TUTTO IL MONDO.
non so se lo sai ma ogni giorno ogni distributore con il suo lavoro
contribuisce anche a questo,certo questo non lo raccontano nei post...ma
ugualmente è cosi.
chiediti perchè in herbalife ci sono migliaia di persone che hanno costruito
un impero ecomico e prima erano " persone semplici".
chiediti perche' piu del 70% di queste hanno conosciuto l'azienda come
clienti.
poi chiediti quale e' la terza azienda a livello mondiale in questo
settore...
informati quale azienda occupa il secondo
e quale il primo
e perche' la prima e' superiore alla concorrenza
potrei continuare per ore...
non siamo una setta...
e nemmeno la croce rossa...
siamo consulenti della herbalife international ,semplicemente.
se ci insultate...tempo perso,non ci tocca.
se volete...possiamo fare grandi cose assieme!
bisogna pero' che vi fidiate di quello che vedrete,perche' a volte sara'
impossibile... per quello che sapete!
cordialmente
marco silvestri
ps a disposizione...
Massimo B.
"M&C" <gh...@tin.it> wrote:
> e se questi prodotti fanno schifo perchè ci sono milioni di clienti
in tutto
> il mondo?
> e se questi prodotti fanno schifo perchè ci sono centinaia di
migliaia di
> clienti solo in italia,tanto da farla essere il mercato piu'
sviluppato
> d'europa?
E come mai, se i programmi televisivi fanno schifo, milioni di persone
ogni giorno li guarda?
Ciao!!!
Massimo
--== Sent via Deja.com http://www.deja.com/ ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---
andrea.dolci
M&C wrote:
> e se questi prodotti fanno schifo perchè ci sono milioni di clienti in tutto
> il mondo?
Solo una domanda: quanti di questi milioni di clienti sono esterni alla
rete di vendita ?
ciao
andrea
M&C
altrimenti scusa ma non c'e' dialogo...
informatevi lasciatevi guidare, guardate i fatti e poi analizzateli con
quello che sapete.
ciao e buona giornata ,
marco
Massimo B. ha scritto nel messaggio <7h8jfl$ean$1...@nnrp1.deja.com>...
>In article <7h7vb8$5kk$1...@nmaster.tin.it>,
> "M&C" <gh...@tin.it> wrote:
>
>> e se questi prodotti fanno schifo perchè ci sono milioni di clienti
>in tutto
>> il mondo?
M&C
vendita.ovviamente in 46 nazioni.
e' una media di circa 50 clienti per distributore,media che tra i miei
collaboratori e colleghi italiani č spesso superata...
grazie per la domanda intelligente e buona giornata.
a disposizione.
marco silvestri
andrea.dolci ha scritto nel messaggio <3737D722...@gpa.it>...
>
>
>M&C wrote:
>
>> e se questi prodotti fanno schifo perchč ci sono milioni di clienti in
tutto
>> il mondo?
>
>
M&C
Bruno ha scritto nel messaggio <7gvls8$1go$1...@nslave1.tin.it>...
>La cosa è più seria di quanto pensassi.
>Ma cosa vi fanno ai corsi di addestramento Herbalife?
>Neppure nelle sette religiose più estremiste c'è questo livello di
paranoia.
>Sarebbe come sparare sulla croce rossa.
>A proposito della firma per esteso a cosa ti serve?
>Già ho dato tutti i miei dati al tuo compare Mauro Dott. Pegliasco.
>I vostri prodotti possono anche essere miracolosi ma nessuno è obbligato a
>crederci.
>
Voi invece siete obbligati a rispettare il nostro desiderio di essere
>lasciati in pace di discutere di alimentazione e non di Herbalife.
>Bruno
>
>obbligati??????se non vuoi stare su questo ng cambia...
herbalife è ALIMENTAZIONE se vai sempre a scuola studia di piu', se hai
finito informati perche' sei disinformato... non hai mica il diritto di
chiudere la bocca alla gente...
puoi migrare in cile pero'...si si questo puoi farlo.
>se hai l'eta' per girare da solo fuori dall'isolato...ovviamente
salute meringhe e merluzzi all'agrodolce...
...con panna!
>
>
>
andrea.dolci
M&C wrote:
>
> grazie per la domanda intelligente e buona giornata.
> a disposizione.
> marco silvestri
Grazie per la risposta.
ciao
andrea
Marianna
sono di nuovo Marianna
> >obbligati??????se non vuoi stare su questo ng cambia...
> herbalife è ALIMENTAZIONE se vai sempre a scuola studia di piu', se hai
> finito informati perche' sei disinformato... non hai mica il diritto di
> chiudere la bocca alla gente...
Io credo che in un news group si faccia informazione e discussione e non
propaganda a prodotti per cui tu se accalappi dei clienti guadagni......
Eppoi tutta questa arroganza estremamente offensiva ma come ti permetti di
consigliare a qualcuno di tornare a scuola ?
Se tu dai questi consigli allora io ti consiglio un bel libro Il
Galateo.-.......
> >se hai l'eta' per girare da solo fuori dall'isolato...ovviamente
Sempre più gentile.......
Ciao
Marianna
Marianna
io sono una profana e una che scintificamente non può provare niente (perchè
non ne sarei in grado) perciò esprimo un'opinione e non un giudizio........
Caro Marco Silvestri spero che quello che scriverò in seguito non sarà preso
da te come un'insulto alla tua persona ma come pura e semplice discussione
pacifica....
> di solito la prassi vuole che al post successivo vengono insultati e presi
a
> male parole.
> ora mi chiedo e' cosi difficile sopportare la presenza di queste persone?
Per quanto mi riguarda se un'argomento non mi interessa certe discussioni
fatte da chissachì non mi disturbano purchè siano discussioni (poichè siamo
in un NG) e non promozioni commerciali......
> la convivenza e l'ignorarsi a vicenda potrebbe essere molto piu'
costruttivo
> e simpatico di un bello scambio di insulti
> magari anche voi sparate cazzate...
Vero.......
> avete mai pensato che con i vs buoni consigli a volte potreste anche far
del
> male?
Esattamente come chi propone prodotti che potrebbero non essere
validi.........tipo dimagrimenti attivi in pochissimo tempo che fanno
VERAMENTE male alle persone....
> avete mai pensato che il ministero della sanita' ne sa piu' di voi?
A si questa è buona........Noi in Italia penso che abbiamo l'unico ministero
della sanità che ha proposto a furor di popolo una cura anticancro mai
sperimentata e dopo risultata disastrosa......se il nostro ministero ne
avesse saputo di più di noi forse una cosa del genere non sarebbe
successa...
> avete mai pensato che un medico che fa parte dello staff di ricerca e
> sviluppo di una multinazionale di questo livello e' un medico preparato
> ,conosciuto e di solito ricco?
?????? qui mi lasci interdetta...........Stò prodotto viene proposto
attraverso marketing telefonico e volantinaggio porta a porta ......e già
questo mi pare poco serio........Inoltre hai mai visto consigliare da un
dietologo Herbalife ? Io mai.....un motivo ci sarà...
>s econdo voi il mercato odierno strapaga gli incompetenti ?
Secondo me si...............il mercato odierno si approfitta della credulità
di chi non sa piu "da che parte battere il capo" e allora le ho provate
tutte
proviamo anche questa........Io non credo nei prodotti miracolosi e per di
più universali.....
> e degli incompetenti possono formulare un qualcosa che e' sul mercato da
20
anni in 46 nazioni che fa fatturare più di un miliardo di dollari
all'azienda,oltretutto con la formula soddisfatti o rimborsati a totale
discrezione del cliente?
Beh è l'economia che fa girare il mondo...........
> e se questi prodotti fanno schifo perchè ci sono milioni di clienti in
tutto
> il mondo?
Credulità o speranza chi lo sà.............
prodotti fanno schifo perchè ci sono centinaia di migliaia di
> clienti solo in italia,tanto da farla essere il mercato piu' sviluppato
> d'europa?
Se ci sono così tanti clienti allora perchè proponete questo prodotto porta
a porta ?
> e se questa fosse veramente l'unica azienda a livello mondiale,nel
> settore,ad essere veramente proiettata nel futuro?
Che vuol dire essere proiettati nel futuro? Se da 20 anni producete lo
stesso prodotto?
> e se vi desse l'opportunita' di poter sfruttare a pieno le vostre
conoscenze
> e i vostri studi ?
Questo allora diventerebbe puro e semplice interesse economico di chi lo
rappresenta....
> e se per aiutare gli altri e sviluppare i progetti aziendali, questa
azienda
> vi pagasse cosi tanto da permettervi di essere uomini (o donne) veramente
> liberi e indipendenti economicamente?(leggi tranquillamente RICCHI)
Idem con patate.............prendere più clienti possibili perchè si
guadagna di più......
> non essendo un uomo di cultura mi sono fidato di quello che vedevo non di
> quello che sapevo...per fortuna!
> e' difficile non credere all'evidenza...
Beh in televisione c'è la Maga circe che dice i numeri del superenalotto e
fa vedere anche come vincono le persone......
Se dovessi credere a quello che vedo in quel programma andrei di corsa a
comprare la busta con i suoi numeri......
> 6 anni sono tanti e sono sempre qui,chiediti perchè...
> ho perso 36 kg e la mia donna 27,chiediti perchè...
Non è che avete mangiato meno o meglio?
> chiediti perche' le nostre famiglie al completo e la maggior parte dei
> nostri amici e dei loro familiari usano i prodotti e stanno sempre meglio
> mese dopo mese...
Perchè li hai convinti tu?
> chiediti perchè la famiglia reale monegasca ,è due anni che fa si che il
> music award venga completamente sponsorizzato dalla herbalife .
Perchè prendeno un mucchio di soldi per questo?
> chiediti perchè in herbalife ci sono migliaia di persone che hanno
costruito
> un impero ecomico e prima erano " persone semplici".
Mica è una gloria questa........costruire un'impero economico c'era riuscito
anche Sindona......ma truffando società e banche....
> informati quale azienda occupa il secondo
> e quale il primo
Anche se fosse Herbalife mica sarebbe garanzia di un prodotto affidabile
sai....
> se ci insultate...tempo perso,non ci tocca.
> se volete...possiamo fare grandi cose assieme!
> bisogna pero' che vi fidiate di quello che vedrete,perche' a volte sara'
> impossibile... per quello che sapete!
Si però fatelo fuori dai news group....... qui si discute solamente non si
accalappiano clienti
Ciao
Marianna
M&C
Marianna ha scritto nel messaggio <7hfagl$dvi$1...@serv1.iunet.it>...
>Ciao a tutti,
>io sono una profana e una che scintificamente non può provare niente
(perchè
>non ne sarei in grado) perciò esprimo un'opinione e non un giudizio........
>Caro Marco Silvestri spero che quello che scriverò in seguito non sarà
preso
>da te come un'insulto alla tua persona ma come pura e semplice discussione
>pacifica...
>ciao marianna sono ben contento di argomentare con te,anche se onestamente
non amo passare molto tempo a scrivere (in realta' sono negato con la
tastiera. ti premetto che non badero' a maiuscole,altrimentinon mi passa
piu')
>> di solito la prassi vuole che al post successivo vengono insultati e
presi
>a
>> male parole.
>> ora mi chiedo e' cosi difficile sopportare la presenza di queste persone?
>Per quanto mi riguarda se un'argomento non mi interessa certe discussioni
>fatte da chissachì non mi disturbano purchè siano discussioni (poichè siamo
>in un NG) e non promozioni commerciali......
>
>> la convivenza e l'ignorarsi a vicenda potrebbe essere molto piu'
>costruttivo
>> e simpatico di un bello scambio di insulti
>> magari anche voi sparate cazzate...
>Vero.......
>
>> avete mai pensato che con i vs buoni consigli a volte potreste anche far
>del
>> male?
>Esattamente come chi propone prodotti che potrebbero non essere
>validi.........tipo dimagrimenti attivi in pochissimo tempo che fanno
>VERAMENTE male alle persone....
>brava anch'io la penso cosi,infatti se lavoro per quest'aziende ho le mie
certezze,ho fatto le mie verifiche prima di prendermi l' impegno.
non avevo mica voglia di giocarmi faccia , reputazione e magari anche cose
piu' consistenti per qualcosa di effimero o addirittura pericoloso...
abbiamo combattuto diverse battaglie verso prodotti dimagranti e verso i
ciarlatani in passato (hai notato che tutti i prodotti dimagranti e
snellenti che affollavano il mercato un paio di anni fa sono spariti da tv e
giornali?
la qualita' e' un'altra cosa.
ti voglio chiedere una cosa:ti sei informata quale e' la casa produttrice di
integrazione alimentare piu' blasonata quale ha i fatturati piu' alti,quale
ha la migliore tecnologia ed esperienza?
>> avete mai pensato che il ministero della sanita' ne sa piu' di voi?
>A si questa è buona........Noi in Italia penso che abbiamo l'unico
ministero
>della sanità che ha proposto a furor di popolo una cura anticancro mai
>sperimentata e dopo risultata disastrosa......se il nostro ministero ne
>avesse saputo di più di noi forse una cosa del genere non sarebbe
>successa...
>non conosco a fondo la vicenda ,non mi piace dare opinioni su cose che non
conosco a fondo...
prova a contattare il ministero della sanita dicendo che vuoi
commercializzare un sostitutivo di pasto di tua produzione,senti cosa ti
richiedono e poi valuta...
>> avete mai pensato che un medico che fa parte dello staff di ricerca e
>> sviluppo di una multinazionale di questo livello e' un medico preparato
>> ,conosciuto e di solito ricco?
>?????? qui mi lasci interdetta...........Stò prodotto viene proposto
>attraverso marketing telefonico e volantinaggio porta a porta ......e già
>questo mi pare poco serio........Inoltre hai mai visto consigliare da un
>dietologo Herbalife ? Io mai.....un motivo ci sarà...
>scusa forse hai frainteso,un medico nello staff scientifico della herbalife
e' come un ingegnere automobilistico alla ferrari o un pilota della marina
che gli affidano uno shuttle.
questi prodotti vengono portati sul mercato da noi umili mortali ,ma i
cervelli che stanno nello staff di ricerca
non sono esattamente nella norma.
per il come viene proposto,scusami ma non so di cosa parli...
marketing telefonico e volantinaggio porta a porta .non ho mai avuto
possibilita' di provare questo tipo di esperienza,immagino dal fatto che lo
giudichi poco serio che tu abbia avuto esperienze nel campo...
la tentata vendita esiste da sempre e' una forma primordiale di commercio,il
servizio diventa sempre piu' importante nel commercio,so che molte aziende
stanno facendo grossi affari nel settore,specialmente negli alimentari
surgelati e precotti(auguri...)
conosco personalmente centinaia tra medici e dietologi che sono fieri
(essendo esperti,ed essendosi ovviamente informati, da chi le notizie giuste
le possiede(indovina da chi...))di poter collaborare con l'azienda che piu'
di ogni altra tiene alto il messaggio della sana alimentazione e nello
stesso tempo con l'azienda piu' evoluta per tecnologie e ricerca.
il motivo effettivamente c'e' :difficile conoscere scalatori in uno yacht
club...
se vuoi puoi venire ad informarti...gratis ,non parlo di lavoro,parlo della
produzione dei risultati e dell'azienda.
>>s econdo voi il mercato odierno strapaga gli incompetenti ?
>Secondo me si...............il mercato odierno si approfitta della
credulità
>di chi non sa piu "da che parte battere il capo" e allora le ho provate
>tutte
>proviamo anche questa........Io non credo nei prodotti miracolosi e per di
>più universali.....
> non e' il nostro caso...troppo lungo da scrivere ,a voce posso dirti come
la penso.
una cosa e' certa "se vuoi puoi"e' una verita',purtroppo poi ci sono quelli
che questo concetto lo conoscono ma decidono di prendere scorciatoie che poi
possono far male a gli altri per il proprio interesse personale...
ti ripeto.non e' il nostro caso...
>> e degli incompetenti possono formulare un qualcosa che e' sul mercato da
>20
>anni in 46 nazioni che fa fatturare più di un miliardo di dollari
>all'azienda,oltretutto con la formula soddisfatti o rimborsati a totale
>discrezione del cliente?
>Beh è l'economia che fa girare il mondo...........
>cerchiamo di essere seri...solo opinioni e nemmeno un po' di voglia di
leggere qualche dato...per piacere!
>> e se questi prodotti fanno schifo perchè ci sono milioni di clienti in
>tutto
>> il mondo?
>Credulità o speranza chi lo sà.............
>forse al primo mese...poi la parola giusta e'risultati e salute
> prodotti fanno schifo perchè ci sono centinaia di migliaia di
>> clienti solo in italia,tanto da farla essere il mercato piu' sviluppato
>> d'europa?
>Se ci sono così tanti clienti allora perchè proponete questo prodotto porta
>a porta ?
>ancooora...ma non e' mica che hai il vicino consulente innamorato di te...e
ti suona di continuo il campanello?:)
non porta a porta al limite con passa parola.questo tutti gli italiani lo
sanno far bene,e funziona.
ti spiego : apri un ristorante dove servi pesce fresco ben cucinato a 15000
a testa dove le cameriere sono carine con i clienti e dove mangiando si
ascolta anche buona musica.
prima settimana cosi cosi dopo un mese locale pieno,perche'? la voce gira.
noi abbiamo aperto questo ristorante 20 anni fa,oggi ha filiali in tutto il
mondo perche' il cibo e' buono la gente si trova bene ne parla e ci
ritorna.tutto basato sulla qualita' .
l'azienda non ti garantirebbe il prodotto fino all'ultimo giorno di uso se
avesse dubbi sull'efficacia.
conosci qualche azienda che ti da questa garanzia? TOTALE DISCREZIONE DEL
CLIENTE PER 30 GIORNI (IL PROGRAMMA NUTRIZIONALE E' VENDUTO IN CONFEZIONI
CHE DURANO 30 GG).
capisci cara marianna che questi sono fatti che andrebbero
considerati...anche se puo' dar noia qualche nuovo arrivato che fa un po' di
sano spamming,almeno e' inerente all'argomento anche se non gradito,e di
solito la lunghezza di questi post e' niente rispetto ai post polemici che
ovviamente poi trovando terreno fertile nel nuovo arrivato scateno botte e
risposte che niente hanno a vedere con il tema del ng
>> e se questa fosse veramente l'unica azienda a livello mondiale,nel
>> settore,ad essere veramente proiettata nel futuro?
>Che vuol dire essere proiettati nel futuro? Se da 20 anni producete lo
>stesso prodotto?
>marianna ma chi e' che ti da queste informazioni esilaranti...
>> e se vi desse l'opportunita' di poter sfruttare a pieno le vostre
>conoscenze
>> e i vostri studi ?
>Questo allora diventerebbe puro e semplice interesse economico di chi lo
>rappresenta....
>io la vedo cosi...forse mi sbaglio ma lavorare nel settore in cui
crediamo,eper cui magari abbiamo a lungo studiato, in libera professione
molto ben ricompensati economicamente ...non sarebbe male.
>
>> e se per aiutare gli altri e sviluppare i progetti aziendali, questa
>azienda
>> vi pagasse cosi tanto da permettervi di essere uomini (o donne)
veramente
>> liberi e indipendenti economicamente?(leggi tranquillamente RICCHI)
>Idem con patate.............prendere più clienti possibili perchè si
>guadagna di più......
>ancora...ma per piacere...
>
>> non essendo un uomo di cultura mi sono fidato di quello che vedevo non di
>> quello che sapevo...per fortuna!
>> e' difficile non credere all'evidenza...
>Beh in televisione c'è la Maga circe che dice i numeri del superenalotto e
>fa vedere anche come vincono le persone......
>Se dovessi credere a quello che vedo in quel programma andrei di corsa a
>comprare la busta con i suoi numeri......
>non guardo la tv...
>> 6 anni sono tanti e sono sempre qui,chiediti perchè...
>> ho perso 36 kg e la mia donna 27,chiediti perchè...
>Non è che avete mangiato meno o meglio?
personalmente mangio tutto e bene da 6 anni semplicemente do al mio corpo
oltre cio che piace al mio palato anche cio' che serve per essere in salute.
>
>> chiediti perche' le nostre famiglie al completo e la maggior parte dei
>> nostri amici e dei loro familiari usano i prodotti e stanno sempre meglio
>> mese dopo mese...
>Perchè li hai convinti tu?
>brava ,ma con i risultati.
>> chiediti perchè la famiglia reale monegasca ,è due anni che fa si che il
>> music award venga completamente sponsorizzato dalla herbalife .
Perchè prendeno un mucchio di soldi per questo?
>chi scusa? chi e' che prende soldi e perche'.e chi e' che ha bisogno di
soldi la famiglia ranieri o la famiglia hughes? ma....!!!!
>> chiediti perchè in herbalife ci sono migliaia di persone che hanno
>costruito
>> un impero ecomico e prima erano " persone semplici".
>Mica è una gloria questa........costruire un'impero economico c'era
riuscito
>anche Sindona......ma truffando società e banche....
>se per te sindona e' una persona semplice, per me sara' un onore e un
previlegio conoscerti personalmente
>> informati quale azienda occupa il secondo
>> e quale il primo
>Anche se fosse Herbalife mica sarebbe garanzia di un prodotto affidabile
>sai....
>fidati del primo saputello che nascosto dietro il suo monitor ti fa una
dieta o ti da un buon consiglio ,magari forte dei suoi studi universitari
appena iniziati... ancora auguri.
>> se ci insultate...tempo perso,non ci tocca.
>> se volete...possiamo fare grandi cose assieme!
>> bisogna pero' che vi fidiate di quello che vedrete,perche' a volte sara'
>> impossibile... per quello che sapete!
>
>Si però fatelo fuori dai news group....... qui si discute solamente non si
>accalappiano clienti
>Ciao
>Marianna
>
>piu' che discutere si giudica e si cerca di prevaricare,questa e'
l'impressione che ho avuto circa 13 mesi fa' quando ho acquistato il pc.
ho chiesto dialogo,potremmo fare un buon lavoro tutti assieme e per buon
lavoro intendo risultati reali sulla salute cosa non solo chiacchere.
chiacchere alla ricerca di risultati,e noi i risultati li abbiamo.
>
>e' stato un piacere ,ma ti prego 0583 407740 per me la tastiera e'
difficile ,azz un'ora per scrivere queste poche righe!!!!!
volentieri possiamo fare due chiacchere per telefono...se mi mandi il numero
chiamo io!
un bacio e buona giornata.
marco
>
>
>
>
>
>
M&C
Marianna ha scritto nel messaggio <7hfags$e03$1...@serv1.iunet.it>...
>Ciao ,
>sono di nuovo Marianna
>
>> >obbligati??????se non vuoi stare su questo ng cambia...
>> finito informati perche' sei disinformato... non hai mica il diritto di
>> chiudere la bocca alla gente...
>Io credo che in un news group si faccia informazione e discussione e non
>propaganda a prodotti per cui tu se accalappi dei clienti guadagni......
>Eppoi tutta questa arroganza estremamente offensiva ma come ti permetti di
>consigliare a qualcuno di tornare a scuola ?
arroganza offensiva?????
consigliare di tornare a scuola????
senti marianna non so quanti anni hai e quanto mondo hai visto ma:
questo:
La cosa č piů seria di quanto pensassi.
>Ma cosa vi fanno ai corsi di addestramento Herbalife?
>Neppure nelle sette religiose piů estremiste c'č questo livello di
paranoia.
A coprirti/vi di insulti non ci penso nemmeno.
>Sarebbe come sparare sulla croce rossa.
piu'
Voi invece siete obbligati a rispettare il nostro desiderio di essere
>lasciati in pace di discutere di alimentazione e non di Herbalife.
personalmente non mi sembra ne un tono civile e rispettoso,tipico di chi usa
la comunicazione per farsi capire, ne ironia che denota estrema
intelligenza.mi sembra piuttosto l'avventato giudizio di una persona
disinformata.
posso permettermi di dire questo perche' a differenza di voi conosco anche
l'altra faccia della medaglia...
se tu fossi un'esperta di alimentazione e ti passa un programma herbalife
per le mani, solo leggendo l'etichetta ti renderesti conto che il contenuto
,strano ma vero e' quello che ogni nutrizionista cerca di farti assumere con
il normale cibo.
purtroppo per problemi di soldi
di tempo
di qualita' dei cibi
di inquinamento dei cibi stessi
e di cottura
il risultato non e'quello sperato...
l'alto stress,i ritmi frenetici,la vita moderna influiscono anche
sull'alimentazione con il normale cibo impoverito per ragioni di consumismo
,(l'agricoltura e' ormai divenuta industria)poco tempo per scegliere,
differenziare e per la cottura andiamo incontro ad eccessi
(grassi,colesterolo,zucchero,sale,fumo,alcool ecc.)
e carenze (proteine vitamine oligoelementi minerali ecc.)con relativi
squilibri e problemi conseguenziali di salute.
per assumere tutto quello che ti necessita per stare in salute ,oltretutto
,devi ingerire molte calorie in eccesso , abbinate ad una vita molto piu'
sedentaria che in passato porta inevitabilmente al sovrappeso
che complica ancora di piu' il quadro della situazione...
essendo herbalife un cibo completo ,completamente naturale, arricchito di
principi botanici (esperienza millenaria dei cinesi docet)noi possiamo
controllare la qualita direttamente dall'inizio del ciclo di produzione.
cioe' dalle dalle materie prime(i raccolti), siamo il piu' grosso
importatore a livello mondiale di prodotti botanici (mat.prime)
dall'oriente,ovviamente la qualita' viene mantenuta per tutto il ciclo
produttivo sotto rigidi standard e con la stessa qualita' il prodotto viene
distribuito nelle mani dei clienti in tutto il mondo il cliente stesso ha un
rapporto di qualita' con l'azienda e il suo consulente personale, tanto da
ricevere un'assistenza gratuita e personalizzata fino al conseguimento degli
obiettivi prefissati al momento dell'acquisto.
all'atto pratico herbalife e' semplicemente alimentazione ricavata da erbe e
verdure di coltivazione biologica di altissimo livello.quello che serve
,naturale,sano, comodo ,pronto all'uso ed economico.
posso approfondire se ti interessa ma e' un dicorso molto ampio,ne ho
discusso con molti medici in questi 6 anni di attivita' e non ho trovato un
parere discordante su certi meccanismi che regolano alimentazione business e
sanita'...(per telefono ovviamente... ; ) )
>Se tu dai questi consigli allora io ti consiglio un bel libro Il
>Galateo.-.......
>odio il galateo....
>> >se hai l'eta' per girare da solo fuori dall'isolato...ovviamente
>Sempre piů gentile.......
"ognuno e' libero di esercitare la propria liberta',se non limita la
liberta' di altri"
non fa parte di me esprimere giudizi,vivo rilassato o almeno ci provo,mi sto
allenando.
se leggo il ng e c'e' un post con l'oggetto che mi stuzzica lo apro,quello
che c'e' c'e,se vedo che qualcuno scrive qualcosa di non attinente al ng non
gli scrivo per farglielo notare,ne lo minaccio in nessun modo come non
commento ne minaccio chi non ha le mie idee o i miei interessi.
ho un pc pentium 2 e linee isdn non ho problemi di velocita' forse e' un
motivo di tranquillita',il fatto che la bolletta non mi preoccupa,ci lavoro
con il pc...e' un altro motivo, mi piace il computer ,internet mi affascina
,la vedo piena di opportunita'...
se voglio scrivere lo faccio,se penso di poter aiutare qualcuno ,perche'
leggendo scopro che ha un problema
,ipotesi,colesterolo e trigliceridi sicuramente lo informo...magari
privatamente.
evitando la risposta pubblica evito che molti si inquietino...
qualcuno mi tratta anche male...privatamente .
qualcuno pensa che lo faccio per soldi...
io lo faccio perche' sono forte di 6 anni di esperienza dove ho visto la
TOTALITA' DELLE PERSONE CHE AVEVANO QUESTI PROBLEMI MIGLIORARLI O
RISOLVERLI...
semplicemente informo perche' questo e' il mio lavoro,
a volte l'informazione viene rifiutata in modi piu' o meno eleganti :)
a volte ti ringraziano e finisce li....
a volte vogliono approfondire magari mossi anche da semplice curiosita'...
se richiesto e' mio compito continuare nell'informazione cioe' fornire prove
concrete al futuro cliente delle possibilita' di successo,anche facendolo
partecipare a situazioni dove puo' conoscere altri clienti con risultati.
sai quanti clienti abbiamo io e claudia in tutta europa perche' dopo un
primo contatto abbiamo mandato queste persone ad una serata informativa
nella propria citta'?
mettiti in questa situazione:
hai avuto un infarto,continui ad avere i valori delle analisi al livello di
guardia da piu' di 5 anni,il tuo cardiologo e' disperato... sei 35 kg in
sovrappeso...
ti contatto , ti chiedo di chiamarmi per telefono...
ti spiego a grandi linee di che si tratta...
all'atto pratico e' un cambio di alimentazione che per molti si rivela anche
molto economico
si sostituisce la colazione ,con la colazione herbalife e un pasto, con il
pasto herbalife.
(costo totale colaz.+pasto herbalife circa 11.000 lire/giorno fai il conto
di quanto ti costa normalmente e vedi quanto ti costa o quanto risparmi al
mese.semplice.)
un pasto quello che preferisci resta normale senza limitazione nel tipo di
cibo con le solite quantita' di sempre.
come vedi non e' poi chi sa che'...
ti fornisco testimonianze di altre persone e capisci che non e' poi cosi
difficile provarci...
e a questo punto molti iniziano a mangiare il prodotto ,anche perche' c'e'
sempre la garanzia del soddisfatti o rimborsati che garantisce della spesa
fatta.
ora molti non si fidano delle parole di uno sconosciuto al
telefono,capibile...pero' sono disposti a lasciarsi informare meglio,tu sei
una di questi ,perche' se scopri che questo funziona anche per te ,ne vedi
un bel vantaggio...MAGARI TI EVITI IL SECONDO INFARTO...
diciamo per ipotesi che vivi a gallarate (mi)...
fase 1
ti fornisco magari 5/6 numeri di telefono di clienti o colleghi con
risultati simili a quelli che spereresti per te in diverse parti di italia e
ti invito a chiamarli e fatti raccontare la loro esperienza dall' approccio
,ai dubbi ,all'uso ai risultati.
fase 2
ti faccio partecipare con un mio pass ad una serata di lavoro che si tiene a
legnano dove puoi toccare con mano i risultati e le esperienze di altri...
qui magari scopri che un sacco di persone ci stimano e ci conoscono da anni
(colleghi) e magari ci trovi anche un tuo amico che avevi perso di vista che
ti dice esattamente quello che ti abbiamo consigliato noi e che magari non
ci conosce neppure...(situazioni simili sono all'ordine del giorno...)
fase 3
sei sempre piu' interessata ,non piu' dalle nostre parole ,ma dai fatti che
hai visto e decidi di partecipare come nostra ospite ad un seminario di
formazione ,a milano ,e per due giorni ti immergi in qualcosa di nuovo
ricevi un sacco di informazioni provi qualche emozione che nemmeno ti
ricordavi piu' ,passi un sabato sera diverso a cena con persone cordiali con
cui ti trovi sicuramente bene a pelle (pensa che in queste occcasioni
abbiamo anche spettacoli di cabaret,comici,artisti,o,serate danzanti
all'insegna del sano divertimento).alla fine ti convinci perche' hai un
sacco di informazione in piu' , inizi ad usare il prodotto.
dopo una settimana hai gia' perso 2 kg sei moltooo stupita!
dopo 20 gg sei a - 5 ti senti mooolto bene ,sgonfia ,energica
1 mese persi 6 kg energia alle stelle,vitalita'
secondo mese - 6 analisi in ripresa!!! il cardiologo osserva perplesso...
terzo mese -5 analisi a meta strada!!!ti sembra di scoppiare di salute!!!
tutti se ne accorgono
16 kg in meno !!!
e sei felice! analisi quasi da star tranquilli.il cardiologo ti chiede di
saperne di piu'...si informa,vuol capire...
prendi per buono che sia realta'...
90 gg della tua vita...
quante emozioni ti ha fatto provare aver preso questa decisione??
dal vestito che rientra...
al sentirsi meglio...
forse al ragazzo che ti fischia per strada o al complimento fatto dal marito
o da un'amica...
all'analisi che migliorano cioe' sicurezza del futuro.
quante persone ti avranno chiesto cosa ti succede?
con quante ne avrai naturalmente parlato?
a questo punto pensi che se qualcuno ti sente parlare di quello che ti e'
accaduto non nasca la domanda:
ma dove si trovano questi prodotti?????
e sai quale e' la risposta?
ti do il telefono del mio consulente...
il lavoro lo hai fatto tu...
e semplice capire a questo punto specialmente se ti succede 1 o 2 volte al
giorno...
ci pagano per questo...per raccontare i risultati...per aiutare i clienti a
capire qualcosa di nuovo per aiutare i consulenti nella formazione abbiamo
formazione a tutti i livelli ,io insegno ma imparo da chi ha piu'
esperienza...
ho clienti che hanno capito che potevano fare l'attivita'... per forza...
grazie ai risultati!! mi vendevano 2/3 prodotti al giorno!!!clienti
capisci...casalinghe...camionisti...muratori...non ti dico se questo succede
con chi ha contatti sociali vasti...
frequentando l'ambiente impari a conoscere la scala compensi e capisci cosa
significa diventare professionisti all'interno di un'azienda simile ,capisci
il vantaggio che hai nel passare dalla posizione di cliente a quella di
consulente:
intanto paghi tutto quello che l'azienda commercializza,( dal make-up,cura
del corpo alla strepitosa herbatel telefonia presto in italia con tariffe (e
payout )che faranno parlare )se per il tuo uso, con un forte sconto,poi
anche se pensi di non essere adatta i tuoi amici ti hanno messo ,chiedendoti
i prodotti,in condizione di guadagare i soldi che ti servono ad avviare la
tua attivita',nel secondo mese lo fai (anche prima) anche perche' invece di
riprenderti il secondo prodotto come cliente diventi consulente e l'azienda
con l'inizio dell'attivita' ti regala un prodotto per il tuo uso ,questo
perche' solo se senti i risultati su di te riesci a consigliare serenamente
qualcun'altro,e di conseguenza riesci a far partire l'attivita'
continui a perdere peso...
altre persone ti chiedono i prodotti perche' hanno visto il risultato dei
primi prodotti dati ai tuoi amici o persone vicine ,
e cosi inizia...
sei sempre piu'convinta dai tuoi risultati e ti ritrovi che con 4/5 amici
che ti hanno voluto imitare nell'uso e che hanno indotto con i loro
risultati altre persone a fare lo stesso...
magari ti stai guadagnando con il tuo lavoro il classico milione e
seicentomila e ti ritrovi che l'herbalife ti
paga quasi il doppio, 8 ore in un ufficio contro non mi sono nemmeno accorto
come e' successo confronti le due realta' e...
diventa un lavoro...al disopra di ogni piu' rosea aspettativa...
ovviamente questa e' la base...
come si puo' divenire consulenti in modo "naturale" passando dal prodotto
usando il tempo....
ovviamente tutto questo e' spiegabile percio' concepibile e successivamente
attuabile ovvero essendo un lavoro insegnabile duplicabile
poi con il tempo cresci ,e' un processo
ma e' un lavoro,semplice,quasi banale come tanti altri...
lo conosci,lo impari,lo insegni
informi,fornisci il prodotto,aiuti il cliente nel conseguimento del
risultano con una consulenza professionale,se poi diventa consulente lo
aiuti a crescere nel lavoro e nei risultati.
mai venduto niente in vita mia...
in questo lavoro non serve essere venditori ma volersi bene,voler bene agli
altri ed avere cuore.
l'esperienza non si insegna...e' una condizione. capita che qualche
messaggio di consulenti nuovi urti anche me per l'irruenza della forma,ma vi
garantisco che e' irruenza dettata dal cuore,vero che pagano bene e questo
scatena gli animi e la voglia di fare vero anche che chi ha tanta irruenza
cosi contestata su questo ng ha la consapevolezza che quello che fa alla
fine portera miglioramenti sicuri nella vita di qualcuno,non ha ancora
magari l'esperienza di evitare certi comportamenti,potrei raccontare decine
di figure meschine fatte dal sottoscritto per inesperienza brrrrrrr....
io faccio il mio lavoro con coscenza ,non amo le scorciatoie e odio la
manipolazione,odio scrivere cose lunghe ,qualcuno si arrabbia perche' non ha
tempo di leggere !!! altri perche' costa scaricare e poi...non mi
interessava!!!
amo parlare ,odio la tastiera,scrivo sgrammaticato, ma penso che questo sia
il posto giusto dove comunicando si possa trovare un sacco di persone che
stanno cercando un qualcosa ,che hanno a portata di mano ,e che ancora non
vedono,cara marianna spero di averti fatto chiarezza su quali motori si
muove la nostra attivita'.
qualita',correttezza,onesta.
ore 5:46 oggi e' il compleanno di lucrezia la nostra bambina...qualche ora
devo dormire ...
essere liberi significa anche passare la notte a cercare di spiegare a te e
a chi sa chi, qualcosa in cui credo
essere liberi vuol dire poter sentire gli uccelli che cinquettano all'alba
vedere il sorriso di lucrezia ,che fa sette anni,il suo stupore al ritorno
dalla scuola con gli amichetti per la festa.
essere liberi e' apprezzare il sorriso di soddisfazione di chi ami quando e'
felice.
il mio essere libero,la mia compagna e lucrezia li devo all'herbalife.
soldi? non guastano!ma non sono al primo posto.
una buona giornata a tutti e avrei piacere se vivi in zona,cara marianna,di
offrirti una fetta di torta...
non sto scherzando!marlia-lucca 0583/407740 megaparty subitodopolascula
;)marco
>Ciao
>Marianna
>
>
>
>
>
>
>
>
Mauro Dott. Pegliasco
mi riaffaccio solo per dire che in Italia ed in tutti i paesi in cui esiste
Herbalife, ci sono Medici e Dietologi, che consigliano questi prodotti!!!!
Peccato che molti Medici non abbiamo l'umiltà di conoscere e di imparare che
cosa è Herbalife!
Mauro
efferre
>
>personalmente mangio tutto e bene da 6 anni semplicemente do al mio corpo
>oltre cio che piace al mio palato anche cio' che serve per essere in salute.
Già, parliamo un po' di te... dacci i dati.
Quanto sei alto, quanto pesi, che percentuale di grasso hai? Girovita?
E magari postaci un menu esemplificativo di cio' che mangi.
efferre
>conosco personalmente centinaia tra medici e dietologi che sono fieri
>(essendo esperti,ed essendosi ovviamente informati, da chi le notizie giuste
>le possiede(indovina da chi...))di poter collaborare con l'azienda che piu'
>di ogni altra tiene alto il messaggio della sana alimentazione e nello
>stesso tempo con l'azienda piu' evoluta per tecnologie e ricerca.
Fai i nomi e produci un loro scritto che confermi quanto de te detto,
se sei una persona seria.
efferre
>
>qualcuno pensa che lo faccio per soldi...
Mio Dio, sei ridicolo!
Smettila!
Tra un po' dovremo ringraziarlo!
M&C
efferre ha scritto nel messaggio <373be2b...@news.interbusiness.it>...
>>(essendo esperti,ed essendosi ovviamente informati, da chi le notizie
giuste
>>le possiede(indovina da chi...))di poter collaborare con l'azienda che
piu'
>>di ogni altra tiene alto il messaggio della sana alimentazione e nello
>>stesso tempo con l'azienda piu' evoluta per tecnologie e ricerca.
>
>se sei una persona seria.
fratello forse ti sfugge un fatto :
non perdo il mio tempo a convincere le persone....
se sei interessato a tua disposizione, ma nella mia azienda i termini e i
modi li decido io.
per la serieta':
per quello che ne so tu sei un perfetto sconosciuto,mi attacchi e dovrei
essere io a dimostrarti qualcosa...
portaci un po' dei tuoi risultati...
io i miei li ho detti.
i miei clienti i miei colleghi e le nostre tecniche di lavoro sono a
disposizione di chi li vuol verificare,ma di solito queste persone non sono
esattamente allineati al tuo comportamento
M&C
efferre ha scritto nel messaggio <373d500b...@news.interbusiness.it>...
>>oltre cio che piace al mio palato anche cio' che serve per essere in
salute.
>
>Quanto sei alto, quanto pesi, che percentuale di grasso hai? Girovita?
>E magari postaci un menu esemplificativo di cio' che mangi.
e magari una foto nuda della mia compagna...
vieni a trovarmi stiamo insieme una settimana ,ti faccio fare un po' di vita
ai miei ritmi...
M&C
efferre ha scritto nel messaggio <373e5026...@news.interbusiness.it>...
>
>Smettila!
>Tra un po' dovremo ringraziarlo!
non ci crederai ma e' all'ordine del giorno che le persone ci ringraziano...
ma ovviamente sono tutte balle...
chi prova sa...
chi non prova e' libero di accettare buoni consigli da chicchessia.
se non mi sbaglio c'e' un medico che ha postato qualcosa in relazione...
cosa e' successo?
che anche il medico e' un'incompetente...
misteri della mente umana.
una curiosita':
perche' non posti un tuo curriculum vediamo quanta esperienza hai?
efferre
>perche' non posti un tuo curriculum vediamo quanta esperienza hai?
Postalo tu, invece, visto che sei uno che lavora con la salute della
gente. Che titolo di studio hai? Che studi hai compiuto? Che referenze
puoi portare? Che corsi hai seguito? Quali sono le basi che ti
permettono di consigliare prodotti? Oppure il massimo che hai fatto è
qualche corso di marketing di una ditta che vende pasti in polvere?
Marketing, ovviamente, ossia come vendere un prodotto...magari ti
hanno dato qualche dispensa con qualche indicazione scritta sopra e
adesso vieni a fare il professore.
Io non devo postare un bel niente, perchè sono qui solo per conoscere
e discutere: non devo convincere nessuno a comprare nulla, come fai
tu, nè consiglio prodotti a nessuno.
Ah! Aspetta.. è vero, il tuo curriculum l'hai già postato: Marco, 36
kili in meno e qualche lira in piu'.
Per giunta sei anche OT e d'ora in poi ti invito a seguire il
manifesto del gruppo. Leggi bene tra gli asterischi.
---
Manifesto del gruppo
E' possibile trattare le problematiche riguardanti l'alimentazione.
In particolare:
- l'alimentazione nella prevenzione delle malattie
- l'alimentazione nelle malattie
- malattie correlate all'alimentazione
- proprietà e caratteristiche nutrizionali degli alimenti
- proprietà degli integratori alimentari
- diete (nel senso più ampio del termine)
- nutrizione biologica, applicazioni dietologiche e cliniche
- problemi alimentari (carenze, eccessi, ecc.)
- reperibilità di alimenti particolari
- siti Web dedicati all'alimentazione
- altri argomenti correlati all'aspetto medico dell'alimentazione
L'aspetto culinario troverà appropriate risposte
nel gruppo it.hobby.cucina.
*********************************************************************
Saranno da evitarsi pubblictà riguardanti prodotti dimagranti, diete
dimagranti, sostitutivi di pasti, ecc.
*********************************************************************
Il gruppo non sarà moderato, ma si intende svolgere un controllo
sui messaggi messaggi spediti, inviando eventualmente al
"trasgressore" il manifesto del gruppo.
Snowman
--
"Per noi, viandanti, eternamente in cerca della via più solitaria,