4k h264 in Edius

[Gary Senda]

Edius non gestisce come si deve il 4k h264, ormai � acclarato. Anche la
versione 7 ha ancora molti problemi, che dovrebbero essere risolti con un
aggiornamento. Nel frattempo si pu� utilizzare l'utility di conversione
AVCHD, disponibile per gli utenti registrati sul sito Grass Valley, che
consente di convertire al volo (e velocemente) in Canopus HQ, sia alla
medesima risoluzione che scalando in FHD. A questo punto Edius non ha pi�
problemi

ciao

Gary


---
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[IgnazioGSS�]

On Sun, 15 Jun 2014 10:51:57 +0200, "Gary Senda"
<*invalid*ga...@ghhary.it> wrote:

>Edius non gestisce come si deve il 4k h264, ormai � acclarato. Anche la
>versione 7 ha ancora molti problemi, che dovrebbero essere risolti con un
>aggiornamento.

Hai provato a salvare in XAVC-S? E' un formato di Sony e Panasonic,
quindi la GH4 dovrebbe poterlo utilizzare, e mi pare di aver letto che
qualcuno con Edius 6 lo abbia utilizzato senza problemi.

[Gary Senda]

"IgnazioGSS�" ha scritto

> mi pare di aver letto che qualcuno con Edius 6 lo abbia utilizzato senza
> problemi.

a me Edius 6 si incasina gi� quando carico i file h264 nel bin

[Trex su 8.1]

Il 15/06/2014 10:51, Gary Senda ha scritto:
> Edius non gestisce come si deve il 4k h264, ormai � acclarato. Anche la
> versione 7 ha ancora molti problemi, che dovrebbero essere risolti con
> un aggiornamento. Nel frattempo si pu� utilizzare l'utility di
> conversione AVCHD, disponibile per gli utenti registrati sul sito Grass
> Valley, che consente di convertire al volo (e velocemente) in Canopus
> HQ, sia alla medesima risoluzione che scalando in FHD. A questo punto
> Edius non ha pi� problemi
>

Veramente avevo provato ad aprire il tuo file del palazzo con edius 7
(aggiornato da un po' alla 7.31) e non ho avuto nessun problema...




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___________________________________

http://www.sergiotressino.it/
___________________________________

[Gary Senda]

"Trex su 8.1" ha scritto

> Veramente avevo provato ad aprire il tuo file del palazzo con edius 7
> (aggiornato da un po' alla 7.31) e non ho avuto nessun problema...

del 7 mi hanno solo riferito: a differenza del 6 apre i file, il problema �
in come li gestisce. Edius 7 non ha problemi con la risoluzione spaziale, ma
non fila perfettamente liscio con quel codec ma, ripeto, mi � stato solo
riferito. Del resto qualcuno qui ha avuto problemi con i file della sony
ax100 ed Edius 7. E' pi� o meno quello che succedeva con il 5 e l'AVCHD ed
anche se vai sul forum grass valley ci sono un po' di lamentele. Del resto,
secondo loro, in lettura i miei file dovrebbero essere supportati anche dal
6, ma non � cos�.

Ad ogni modo mi sto cos� innamorando di Resolve che il problema non si
pone.... le clip passano prima da Resolve, dove si effettua la prima color
correction e si esporta in formato editabile. E' pi� lunga, ma i miei video
durano in genere pochi minuti e quindi si pu� fare

[IgnazioGSS�]

On Sun, 15 Jun 2014 11:35:36 +0200, "Gary Senda"
<*invalid*ga...@ghhary.it> wrote:

>a me Edius 6 si incasina gi� quando carico i file h264 nel bin

A me Edius ha deluso profondamente per il totale disinteresse della
azienda verso i clienti. Avevo acquistato Edius Neo 2 e poi anche il
3, che per quanto fosse un software "consumer" costava una cifra di
tutto rispetto (con meno della meta' compri Vegas Studio o
PowerDirector che sono pure meglio e gestiscono senza problemi il 4K),
e loro dopo averlo venduto lo hanno TOTALMENTE abbandonato, senza
neppure proporre politiche di upgrade con sconti per invogliarti a
passare alla versione pro.
Pessima esperienza con Grass Valley. Sono passato a Sony Vegas Studio
Platinum e da questo ho fatto l'upgrade (me lo proposero loro per
email a prezzo scontatissimo) a Sony Vegas Pro e ne sono arcicontento.
Bello, potente, veloce, aggiornamenti continui e tutt'altra
sensibilit� verso i clienti, oltre alle politiche di upgrade a prezzi
scontati.
Proprio un altro mondo, ed e' un peccato perche' amavo edius per
diverse sue caratteristiche.

[Gary Senda]

"IgnazioGSS�" ha scritto

<cut>

Questa � la transizione da Canopus a Grass Valley: a questi ultimi dei
videoamatori non frega assolutamente nulla, sono un'azienda nel broadcast da
sempre. Vegas invece nasce come prodotto consumer e come tale � ben
supportato.

[IgnazioGSS�]

On Sun, 15 Jun 2014 18:26:58 +0200, "Gary Senda"
<*invalid*ga...@ghhary.it> wrote:

>Questa � la transizione da Canopus a Grass Valley: a questi ultimi dei
>videoamatori non frega assolutamente nulla, sono un'azienda nel broadcast da
>sempre. Vegas invece nasce come prodotto consumer e come tale � ben
>supportato.

Beh, mi dispiace per loro, penso che abbiano perso un bel po' di
clienti, e non solo fra i dilettanti. E comunque a quanto pare anche
la sezione piu' professionale di Edius (che costa dei bei soldini) non
e' che sia supportata chissa quanto.

[adr...@gmail.com]

>riferito. Del resto qualcuno qui ha avuto problemi con i file della sony
>ax100 ed Edius 7. E' pi� o meno quello che succedeva con il 5 e l'AVCHD ed
>anche se vai sul forum grass valley ci sono un po' di lamentele. Del resto,
>secondo loro, in lettura i miei file dovrebbero essere supportati anche dal
>6, ma non � cos�.

Forse ero io. Il problema per� non era Edius 7 bens� la mia TV troppo
vecchiotta. Ho una Sony 46" Full HD di 5-6 anni orsono. Ora che ho
messo uttti i parametri della TV a ZERO il problema � stato risolto.
Per quanto riguarda Edius io lo uso da quando � nato e devo dire
questo:
Edius qualche difficolt� l'ha avuta quando � stato venduto ed anche
quando � passato da Edius 6 a Edius 7 ma mai ho avuto problemi nel suo
utilizzo. Quasi mai mi � andato in crash come puo' succedere con altri
software. E' stato da sempre stabile come una roccia e la sua
interfaccia � molto user friendly come nessun'altra lo �. Per il fatto
che gli sviluppatori di Edius e i proprietari se ne fregano degli
utuilizzatori questo � perfettamente vero.

[Gary Senda]

ha scritto nel

> Il problema per� non era Edius 7 bens� la mia TV troppo vecchiotta.

si, ma il flickering lo vedevo chiaramente anch'io, su PC e TV.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 25 Jun 2014 14:05:03 +0200, "Gary Senda"
<*invalid*ga...@ghhary.it> wrote:

>> Il problema per� non era Edius 7 bens� la mia TV troppo vecchiotta.
>
>si, ma il flickering lo vedevo chiaramente anch'io, su PC e TV.

Avrai PC e TV settati con nitidezza elevata o comunque superiore a
zero, e comunque una bella dose e' colpa del downscaling che viene
fatto in tempo reale dal programma che fa il play.
Essendo la risoluzione altissima (downscalando da 4K a 1080 hai
praticamente TUTTA la risoluzione teoricamente possibile) non e'
possibile aggiungere sharpness altrimenti sono dolori e si rischia
l'effetto che dici tu.

[Gary Senda]

"IgnazioGSS�" ha scritto

> Avrai PC e TV settati con nitidezza elevata o comunque superiore a zero

non credo, nelle stesse condizioni il 4k della GH4 sul mio monitor non
flickera... cmq � un problema noto, ci metteranno sicuramente mano, ma per
ora...

[IgnazioGSS�]

On Wed, 25 Jun 2014 17:53:51 +0200, "Gary Senda"
<*invalid*ga...@ghhary.it> wrote:

>non credo, nelle stesse condizioni il 4k della GH4 sul mio monitor non
>flickera... cmq � un problema noto, ci metteranno sicuramente mano, ma per
>ora...

Per ora Flickera solo se hai la nitidezza elevata sul monitor e hai il
monitor a 1080. Sulle TV 4K non flickera affatto, e neppure sulla mia
Tv ne' sul monitor.
Se aumenti la nitidezza della TV e la TV e' a 1080 puo' flickerare
perche' il dettaglio e' elevatissimo.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 25 Jun 2014 17:53:51 +0200, "Gary Senda"
<*invalid*ga...@ghhary.it> wrote:

>cmq � un problema noto,

Non mi risulta che sia un problema. Riferimenti?
L'unico problema e' tentare di vedere un video 4K su una TV 1080 con
settaggi pompati o facendo male il downscaling, tutto qui.

[adr...@gmail.com]

>L'unico problema e' tentare di vedere un video 4K su una TV 1080 con
>settaggi pompati o facendo male il downscaling, tutto qui.

Quindi stai dicendpo che � pi� un problema del software di editing che
della TV?

[Gary Senda]

"IgnazioGSS�" ha scritto

> Non mi risulta che sia un problema. Riferimenti?

un problema di Edius col 4k h264. I riferimnenti sono sul forum utenti Grass
Valley

[Gary Senda]

ha scritto nel messaggio

> Quindi stai dicendpo che � pi� un problema del software di editing che
> della TV?

se fosse stata tutta colpa della TV io avrei dovuto vedere bene. Invece i
filmati della GH4 li vedo bene, i tuoi li vedevo col flickering

Ergo, Edius ha la sua parte di responsabilit�

Cmq io ho scaricato la loro utility per la conversione dei file H264 in
canopus Hq e con quella non vi sono problemi. Loro dicono che per
installarla � indispensabile che vi sia una copia di Edius a bordo,

[IgnazioGSS�]

On Wed, 25 Jun 2014 19:02:12 +0200, adr...@gmail.com wrote:

>Quindi stai dicendpo che � pi� un problema del software di editing che
>della TV?

Il problema e' del fatto che tu stai tentando di guardare una cosa
nata a 4K su una tv 1920x1080. Se vai a vedere la risoluzione REALE
delle videocamere 1080 non e' mai quella ipotetica, questo per evitare
effetti moire' e simili che possono manifestarsi nelle zone di
immagine con particolari caratteristiche ossia con dettagli finissimi
vicini alla risoluzione del monitor, e questo viene enormemente
amplificato se setti un po' di sharpness sul monitor. Per evitare
questo si abbassa artificialmente (se la risoluzione della telecamera
e' alta) la risoluzione per evitare disturbi come quello che ti ho
setto o come sfarfallii legati al fatto che questi disturbi si
spostano o appaiono e scompaiono durante i movimenti della videocamera
per il variare del microdettaglio. Infatti se riprendi direttamente a
1080 vedrai che il dettaglio e' piu' basso che registrando a 4K e poi
downscalando. Le fotocamere piu' costose vengono vendute in due
versioni: una con un filtro antimoire' e uno senza per chi vuole il
massimo dettaglio possibile, sorvolando su un pizzico di disturbo
possibile.
Se tu riprendi a una risoluzione superiore, per vedere poi l'immagine
a 1920x1080 avrai PER FORZA DI COSE ridurre la risoluzione
dell'immagine, ma avrai per forza tutta la risoluzione compresi i piu'
fini dettagli che possono ingenerare, appunto, i disturbi di cui
parliamo (che sono totalmente assenti, bada bene, nel video originale
a 4K).
La soluzione e' quella di ridurre artificialmente la nitidezza
dell'immagine 4K PRIMA di ridurla a 1920x1080 oppure di utilizzare
algoritmi do downscaling che utilizzino magari sistemi antialiasing
sofisticati.
E basta che tutte queste cose le ho lette proprio, con buona pace di
Gary :), su un sito in cui si sconsigliava su come fare a ridurre
questo problema PROPRIO SULLA GH4. Perche' il problema, se cos� si
puo' chiamare, non e' della Sony o della Panasonic, ma del fatto che
stiamo cercando di ficcare troppe informazioni su un monitor che e'
nato per gestirne molte di meno (infatti di solito si mette sulle TV
lo sharpness superiore a zero per creare un po' di dettaglio
"artificiale" dove manca (in genere le trasmissioni TV non sono mai di
qualit� elevatissima per la compressione, ma anche le immagini di
molte videocamere necessitano spesso di un aiutino).
Io ho un file .PDF proporzionale (penso sia vettoriale o cose simili)
della famosa carta ISO12233. Beh, quella non ha NESSUN difetto, non
essendo di tipo bitmap. Eppure se la metti esattamente a video
1920x1080 vedrai un po' di moire', proprio nei dettagli piu' fini. E'
l'interazione fra i dettagli piu' sottili e il fatto che i pixel sono
in numero finito, per cui basta che siano anche di pochissimo non
corrispondenti e vedrai il disturbo. Immaginati cosa succede se la fai
muovere.

[IgnazioGSS�]

On Wed, 25 Jun 2014 19:18:50 +0200, "Gary Senda"
<*invalid*ga...@ghhary.it> wrote:

>
>
>"IgnazioGSS�" ha scritto
>
>> Non mi risulta che sia un problema. Riferimenti?
>
>un problema di Edius col 4k h264. I riferimnenti sono sul forum utenti Grass
>Valley

Ah, avevo capito che fosse un problema della AX100. Ma perche' con la
GH4 edius invece va bene?
Perche' usi un altro tipo di compressione ed edius lo digerisce
meglio?

[Gary Senda]

"IgnazioGSS�" ha scritto

> Perche' usi un altro tipo di compressione ed edius lo digerisce meglio?

se converti nel suo codec con l'utility scaricabile dal sito, non da nessun
problema, sia che mantieni il 4k sia che tu faccia il downsampling, cos�
come non danno problemi le downconversion fatte con Resolve

[IgnazioGSS�]

On Wed, 25 Jun 2014 20:58:58 +0200, "Gary Senda"
<*invalid*ga...@ghhary.it> wrote:

>> Perche' usi un altro tipo di compressione ed edius lo digerisce meglio?
>
>se converti nel suo codec con l'utility scaricabile dal sito, non da nessun
>problema, sia che mantieni il 4k sia che tu faccia il downsampling, cos�
>come non danno problemi le downconversion fatte con Resolve

Ma l'utility l'ha fatta la Panasonic o Grass Valley?
Perche' mi sembra che Grass Valley non segua sufficientemente il suo
prodotto Edius ed e' un vero peccato vista la grande qualit� del
programma.

[Gary Senda]

"IgnazioGSS�" ha scritto

> Ma l'utility l'ha fatta la Panasonic o Grass Valley?

Grass Valley. Fra l'altro � comoda, perch� non occorre caricarla. Una volta
installata e configurata, basta fare tasto destro sui file H264 in esplora
risorse e ti appare l'opzione di conversione nel menu a tendina

[adr...@gmail.com]

>un problema di Edius col 4k h264. I riferimnenti sono sul forum utenti Grass
>Valley

Comunque non � solo un problema di esportazione in h264, io ho il
problema anche esportando in mpeg2.

[adr...@gmail.com]

>Cmq io ho scaricato la loro utility per la conversione dei file H264 in
>canopus Hq e con quella non vi sono problemi. Loro dicono che per
>installarla � indispensabile che vi sia una copia di Edius a bordo,

Potresti dirmi per favore quale � il link preciso o il nome preciso di
quella utility?
Sono entrato nel sito Canopus ma non ho visto quell'utility.
Forse � questa?
AVCHD File Conversion Utility (v4.40) Released: 2013-11-13
This utility allows you to convert AVCHD MPEG-4 AVC (H.264) content to
Grass Valley HQ AVI, HDV and MPEG-2 program stream files

Comunque nel Forum Canopus mi avevano detto che configurare Edius 7
con l'opzione Metodo di "ricampionamento LANCZOS" si ottiene il
miglior risultato di conversione.
Ma non mi ha risolto alcun problema.

[softfocus]

"IgnazioGSS�" <ignaz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:r85rp955j2vdn2k0i...@4ax.com...

> On Sun, 15 Jun 2014 11:35:36 +0200, "Gary Senda"
> <*invalid*ga...@ghhary.it> wrote:
>
>>a me Edius 6 si incasina gi� quando carico i file h264 nel bin
>
> A me Edius ha deluso profondamente

Con vegas, come va il multicam?
Puoi prendere pezzi di timeline e fare aggiungi al bin?
Puoi salvarti le color corretion per poi utilizzarle senza stare ogni volta
a modificarle?
Puoi modificare effetti e salvarteli?
Ti riconosce le varie clip in avchd spezzate a 4gb e te le unisce in
automatico senza farti perdere manco 1 fotogramma di video/audio?

[IgnazioGSS�]

On Wed, 2 Jul 2014 15:34:35 +0200, "softfocus" <so...@cig.it> wrote:

>Con vegas, come va il multicam?

Questo non l'ho mai usato, rimando a qualcuno che lo usa da queste
parti.

>Puoi prendere pezzi di timeline e fare aggiungi al bin?

Aggiungi al bin? ossia? Intendi dire se puoi salvare pezzi di timeline
"trimmati" come singoli clip da usare separatamente? Si.

>Puoi salvarti le color corretion per poi utilizzarle senza stare ogni volta
>a modificarle?

Si, anche complessi (piu' correzioni salvate in gruppo)

>Puoi modificare effetti e salvarteli?

Si, come sopra.

>Ti riconosce le varie clip in avchd spezzate a 4gb e te le unisce in
>automatico senza farti perdere manco 1 fotogramma di video/audio?

Si, devi fare "importa da media (o qualcosa di simile)" e non perdi
neppure un secondo. Abbiamo fatto una discussione da poco proprio su
questo su VideoMakers, sono state fatte delle prove e si e' visto che
lo fa benissimo senza "buchi" audio, nessun problema.