come fregare la gente con il 1080i
G a r y H u s t o n 2 0 1 6
1080 sono le linee orizzontali
i = interallaciate (trasmissione pal analogica - l'immagine si forma riga
per riga dal basso verso l'alto e si dice interallaciate perchè ogni quadro
completo tv è composto da due semiquadri.
p = progressivo (l'immagine non si forma riga per riga ma in un solo colpo
su tutto lo schermo)
Tutti i volantini dei centri commerciali quasi sempre riportano sui
televisori la scritta 1080 i
Dato che il massimo della definizione è proprio di 1080 linee orizzontali
disegnate in contemporanea sullo schermo (metodo progressivo), la gente
quando vede la scritta 1080 i pensa di acquistare un full hd ed invece lo
prende in quel posto.
Infatti non c'è scritto 1080 p (che significa 1080 linee progressive) ma,
1080 i (che significano 1080 linee interallacciate e quindi la metà e quindi
stiamo con una tv a 720 linee e non a 1080)
Quindi la televisione per il massimo di definizione si chiama full Hd ed è
1080p
Quella 1080i non è per la massima definizione che potete trovare nei dvd
bluray.
Morale della favola : tv 1080 i Hd Ready vedrete i dvd a 720 linee
nelle tv 1080 p Full Hd vedrete 1080 linee.
Avete capito ?
Gary Senda
"G a r y H u s t o n 2 0 1 6" <gar...@libero.it> ha scritto
> Avete capito ?
noi si, da tempo
Tu invece hai ancora le idee confuse
Per essere precisi i dispositivi di registrazione e riproduzione il più
delle volte sono più definiti in modalità interlacciata che in modalità
progressiva.
Ovvero, il 1080i ha le stesse 'linee' del 1080p e spesso è anche più
definito
ciao
Gary
G a r y H u s t o n 2 0 1 6
"Gary Senda" <*invalid*tato...@fru.it> ha scritto nel messaggio
news:48e28ed6$0$41655$4faf...@reader4.news.tin.it...
quindi hd ready e quindi 1080 i è meglio del full hd ?
Se nel tv hd ready si scrive 1080i, in quello full, cosa devono scrivere ?
Gary Senda
"G a r y H u s t o n 2 0 1 6" <gar...@libero.it> ha scritto
> quindi hd ready e quindi 1080 i č meglio del full hd ?
> Se nel tv hd ready si scrive 1080i, in quello full, cosa devono scrivere ?
1. le HD ready non sono 1080i ma solitamente sono 1366*768 ridimensionate a
1280*720
2. HD ready non esiste come standard, č solo una dizione e usata
dall'industria per riferirsi alla HD a 1280*720
3. full HD vuol dire 1920*1080, indipendentemente se interlacciato o
progressivo
4. le TV 1920*1080i sono fullHD a tutti gli effetti e sono 'mutilate' solo
rispetto alla visualizzazione del 24p nativo (che nel 1080i avviene su 60i
con pulldown)
Insomma, non ne hai azzeccata una
ciao
Gary
Harlock_
> Avete capito ?
>
>
Sì, ho capito che ti diverti a rompere i maroni dicendo cagate a
vanvera, tanto per far perdere tempo. meglio tardi che mai, è che son
poco pratico di troll.
Back in 5 min
No ! Si diceva una volta: poche idee ma ben confuse.
don camillo
> Sì, ho capito che ti diverti a rompere i maroni dicendo cagate a
> vanvera, tanto per far perdere tempo. meglio tardi che mai, è che son
> poco pratico di troll.
L'unico che lo capisce è Stefano.
ahahahahahhahahaha
Back in 5 min
...e anche più fluido, oltre che una vertical resolution (dinamica)
maggiore.
stefano
"don camillo" <donca...@peppone.it> ha scritto nel messaggio
news:huwEk.72835$Ca.1...@twister2.libero.it...
> Harlock_ ha scritto:
>
>> Sě, ho capito che ti diverti a rompere i maroni dicendo cagate a vanvera,
>> tanto per far perdere tempo. meglio tardi che mai, č che son poco pratico
>> di troll.
>
> L'unico che lo capisce č Stefano.
> ahahahahahhahahaha
sento la puzza lontano un miglio...
ma ormai li ignoro quasi tutti...
G a r y H u s t o n 2 0 1 6
le foto di tutte le tv hd ready, c'è scritto 1080i !
Gary Senda
"G a r y H u s t o n 2 0 1 6" <gar...@libero.it> ha scritto
> Vi assicuro che sui volantini di un notissimo magazzino di elettronica, su
> le foto di tutte le tv hd ready, c'è scritto 1080i !
buonanotte.. andiamo con i volantini
Ma sui volantini c'era anche lo sgangherato discorso per cui un 1080
interlacciato ha 720 linee? Oppure quello te lo sei ricavato tu?
E se invece tu provassi a digitare 'alta definizione' in wikipedia? La
vecchia sana enciclopedia...
ciao
Gary
IgnazioGSS©
<gar...@libero.it> wrote:
>Avete capito ?
Le cose non sono esattamente cosi', forse hai le idee un po' confuse.
Quel 1080i che vedi in alcuni televisori oggi si riferisce al massimo
segnale che la tv e' in grado di ricevere, visto che i televisori al
plasma e LCD sono TUTTI progressivi. Peraltro un televisore che abbia
risoluzione fisica 1920x1080 e accetti segnali 1080i e'
tranquillamente classificabile come full HD perlomeno per la visione
di materiale cinematografico, che poi e' l'unico oggi disponibile in
formato 1080p di solito a 24Hz (Blu Ray).
I lettori di Blu Ray possono uscire in tre modalità con risoluzione
1920x1080:
Il formato piu' corretto da usare e' quello 1920x1080/p24 ossia 24
fotogrammi al secondo con immagine progressiva, esattamente come e'
registrato su pellicola. Quasi tutti i televisori, con modalità
diverse tra plasma ed LCD o proiettori, di solito utilizzano frequenze
multiple di 24 per ridurre o evitare il flickering.
Per i televisori che non gestiscono correttamente i 24Hz, magari
perche' nati prima della diffusione del Blu Ray, eiste la possibilità
di settare l'uscita del Blu ray a 60p. Ossia i 24p vengono trasformati
a 60 con una procedura che si chiama pulldown 3:2, che pero' ha la
controindicazione di creare dei microscatti perche' ogni tanto (in
soldoni) viene saltato un fotogramma.
Per i televisori che non reggono i 60p non c'e' problema, in quanto
sicuramente gestiranno i 60i, che altro non sono che due semiquadri di
1/30 di secondo, ma se con opportuni flag diciamo al televisore che i
due semiquadri arrivano dallo stesso fotogramma, un apparato
elettronico+software della tv, che si chiama deinterlacciatore, e' in
grado di fornire 60 perfetti fotogrammi, ossia un 30p 2:2, esattamente
identico a quello di quei televisori che gestiscono il 60p. Diverso e'
il discorso nel caso di materiale video, in cui il 60i (in Europa 50i)
deriva da VERO interlacciamento di 50 fotogrammi formati da 25
semiquadri di righe pari e 25 semiquadri di righe dispari separati da
un tempo di 1/25sec. Questo consente una maggiore fluidita' delle
immagini in movimento al prezzo di una minore risoluzione nelle zone
in movimento e qualche artefatto sempre nelle zone in movimento, ma
con ottimi deinterlacers il danno e' assai limitato, specie in HD, e i
vantaggi sono notevoli, sia in termini di fluidità che in termini di
minor banda necessaria.
--
Ignazio GSS© * More than 100 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it
IgnazioGSS©
Quella e' la massima risoluzione che sono in grado di ACCETTARE IN
INGRESSO. Magari la risoluzione vera del pannello e' 1024x768 o
1366x768.
G a r y H u s t o n 2 0 1 6
Sui volantini c'è scritto hd ready e 1080i.
cosa deduci ?
Gary Senda
"G a r y H u s t o n 2 0 1 6" <gar...@libero.it> ha scritto
> Gari ma perchè non vuoi capirmi ?
> Sui volantini c'è scritto hd ready e 1080i.
> cosa deduci ?
no, io ti capisco: è per questo che mi preoccupi
Insomma, da quando in qua la tecnica si studia sul marketing dei volantini?
Comunque quello che volevano (maldestramente) dire è che probabilmente si
tratta di un pannello 1366*768 che accetta segnali fino al 1080i.
Fra l'altro, televisivamente parlando, il 1080p non esiste neache, non è uno
standard. Non vi saranno per i prossimi decenni stazioni televisive in grado
di trasmettere a 1080p. L'alta definizione intera (full) sarà sempre e
comunque 1080i, anche con i migliori progressi della tecnologia: questo
hanno stabilito e questi sono gli standards
ciao
Gary
palmito04
> le TV 1920*1080i sono fullHD a tutti gli effetti e sono 'mutilate' solo
> rispetto alla visualizzazione del 24p nativo
Sai che sto vedendo in giro sempre più tv che dichiarano di essere true
24p? Ci sarà da fidarsi?
Gary Senda
"palmito04" <n...@no.no> ha scritto
> Sai che sto vedendo in giro sempre più tv che dichiarano di essere true
> 24p? Ci sarà da fidarsi?
Se hanno l'interfaccia hdmi 1.3 e il pannello ha una frequenza di scansione
in cui sia compreso 48 Hz o un suo multiplo, allora dovrebbero potercela
fare agevolmente... lo supporta il mio carrabattolum il 24p nativo.
Insomma, la fregatura potrebbe stare nel fatto che lo accettano in ingresso
ma non lo riproducono
ciao
gary
G a r y H u s t o n 2 0 1 6
Torno a parlare di Alta Definizione perché abbiamo documentato un fatto
piuttosto importante che testimonia come la situazione di confusione sia
totale, e come di conseguenza ci si possa imbattere in pericolosi
fraintendimenti. Qualche settimana fa un utente del blog mi scrive per dirmi
che si era comprato un televisore Philips ad Alta Definizione ma che secondo
lui qualcosa non tornava.
Nella brochure del prodotto è indicato che il televisore è 1080p (quindi
FULL HD). O almeno, nelle prime pagine della brochure è indicato questo
dato. L'ultima pagina della stessa invece riporta che la risoluzione massima
supportata è la 1080i, quindi niente FULL HD. Peccato che il nostro utente
ha comprato il TV Color LCD proprio perché era FULL HD, se avesse saputo che
non lo era avrebbe comprato altro.
Fortemente insospettito ho allora chiamato Giorgio Sebastiano di Adiconsum
per chiedere se poteva, come rappresentate dell'associazione per la difesa
dei consumatori, fare luce sul caso. Luce fu. Giorgio è venuto nel nostro
studio per raccontarci in video cosa è successo. Guardatevi i 10 minuti
scarsi d'intervista e se volete date un occhio alla brochure per toccare con
mano.
Gary Senda
"G a r y H u s t o n 2 0 1 6" <gar...@libero.it> ha scritto
<cut>
1080i è un full HD in termini di risoluzione.
Gli standards HDTV sono 720p e 1080i. Punto.
Il 1080p in teoria non esisterebbe neanche. Punto
Il 1080p serve solo a minimizzare qualche scatto guardando i blueray dei
films. Punto esclamativo.
Il tuo amico non ci tira un centesimo: non è il volantino che inganna, è lui
che è stato sprovveduto al momento dell'acquisto (due punti esclamativi)
E rimane il concetto che se il tuo amico ha un televisore 1080i allora ha un
televisore full HD
ciao
Gary
G a r y H u s t o n 2 0 1 6
Gary, non insisto perchè chiaramente credo che tu capisca queste cose meglio
di me.
Ciò che hai letto non è stato scritto da un mio amico ma l'ho trovato sul
web su un sito che si occupa di queste cose.
Grazie e scusa
G a r y H u s t o n 2 0 1 6
piu' di te.
Quindi se vedo scritto 1080i da cosa capisco se è un full hd o no ?
grazie
Gary Senda
"G a r y H u s t o n 2 0 1 6" <gar...@libero.it> ha scritto
> Quindi se vedo scritto 1080i da cosa capisco se è un full hd o no ?
1080i è full HD, è la terza volta che lo ripeto
sono 1920*1080: i semiriquadri saranno pure dimezzati, ma siccome un
fotogramma è fatto da due semiriquadri a righe alternate la risoluzione è
quella.
Poi, quando va' sullo schermo diventa progressivo, per forza, perchè i
pannelli LCD interlacciati, come ti è già stato ripetuto, non esistono.
1080p non esiste come standard: vuol dir soltanto che il TV è in grado di
digerire un segnale 24p senza passare per il 60i in pulldown 2:3. Insomma,
serve solo per cedere i blueray con qualche scatto in meno, ma l'immagine è
quella
ciao
Gary
Gary Senda
"G a r y H u s t o n 2 0 1 6" <gar...@libero.it> ha scritto
> Quindi se vedo scritto 1080i da cosa capisco se è un full hd o no ?
dalla risoluzione del pannello, il resto dipende dal driver hardware: i
pannelli del 1080i e del 1080p sono praticamente IDENTICI
ciao
Gary
Derrick-Maigret
"IgnazioGSS©" <ignaz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:oe55e4pmvj54jklb4...@4ax.com...
vorrei ringraziare Ignazio per il tempo che ci ha perso a scrivere. Io non
so una mazza di tutte queste cose, perchè al momento non mi interessano e
quindi risparmio le sinapsi per altre cose, giacchè sono razionate...:)
Però essere pronti per il post-PAL è un must. thx
stefano
"G a r y H u s t o n 2 0 1 6" <gar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:GjxEk.14337$Uo5...@tornado.fastwebnet.it...
> Gari ma perchè non vuoi capirmi ?
> Sui volantini c'è scritto hd ready e 1080i.
> cosa deduci ?
Back in 5 min
Una considerazione:
che brutta cosa quando non c'è uno STANDARD.
Gli standard, come il PAL o l'NTSC o il Betacam o il MiniDV
o i dischi a 33 giri possono essere datati ma almeno sono un punto
di riferimento.
L'alta definizione, ricordiamocelo bene, non è uno standard televisivo,
sono solo delle proposte delle case produttrici per certi prodotti
che di base per altri versi leggono degli altri standard.
Con tutti i rischi e le confusioni relative a questa condizione.
Back in 5 min
Già. Il problema è solo di sapere QUALE sarà ufficialmente il post PAL.
Per adesso esiste solo un gran casino, e invece tutti sono convinti di
comprare
"l'HD", cioè il futuro che è già cominciato.
Solid_Snake
> Tu invece hai ancora le idee confuse
"bestialità on"
Esiste il pixel-shifting nelle tv? tipo come fa panasonic con la 200?
Io mi ricordo che fino a poco tempo fa non si potevano fare pannelli
full-hd al plasma perchè c'era un problema con la minchiaturizzazione dei
circuiti...però a me pareva di averne visti con la dicitura "full-hd"
"bestialità off"
Torno nel barattolo....a dopo
Ciao
Gary Senda
"Herik" <he...@heriknospaanammm.com> ha scritto
> certo che esiste, alcune emittenti televisive stavano pensando di usarlo
> anche in emissione, avevo letto da qualche parte.
come formato, certo. Come standard HDTV a me risultava si fossero messi
d'accordo per il 720p negli USA e 1080i in europa: hanno cambiato idea?
> e visualizzando un blu ray in 24p ti godi tutto lo strobo :D
beh, visualizzando il 24p su 60i lo strobo è molto più accentuato per via
del pulldown: agli scatti daovuti al framerate ci devi aggiungere quelli
dovuti alla duplicazione dei fotogrammi con ritmo alternato 2:3
ciao
Gary
Giuva'
>
> "Herik" <he...@heriknospaanammm.com> ha scritto
>
> > certo che esiste, alcune emittenti televisive stavano pensando di usarlo
> > anche in emissione, avevo letto da qualche parte.
>
> come formato, certo. Come standard HDTV a me risultava si fossero messi
> d'accordo per il 720p negli USA e 1080i in europa: hanno cambiato idea?
infatti č cosě, per l'Europa ne sono certo
Giuva'
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Guybrush Threepwood
> On Tue, 30 Sep 2008 22:39:53 +0200, Gary Senda wrote:
>
>
>> Tu invece hai ancora le idee confuse
>
> "bestialità on"
>
> Esiste il pixel-shifting nelle tv? tipo come fa panasonic con la 200?
Si, se cerchi LISA e plasma dovresti trovare un po' di roba.
In ogni caso quella tecnica non si usa piu' da diversi anni...
> Io mi ricordo che fino a poco tempo fa non si potevano fare pannelli
> full-hd al plasma perchè c'era un problema con la minchiaturizzazione
> dei circuiti...però a me pareva di averne visti con la dicitura
> "full-hd"
No, non dei circuiti, ma delle singole capsule in vetro che contengono il
gas.
In ogni caso un plasma full-hd nel senso completo del termine non esiste.
Esistono schermi con tutti i pixel necessari; ma, dato che il plasma non e'
in grado di visualizzare i mezzitoni, la risoluzione apparente e' inferiore
a causa delle tecniche di dithering utilizzate.
Guybrush Threepwood
> Gary Senda <*invalid*tato...@fru.it> wrote:
>
>> 1080p non esiste come standard: vuol dir soltanto che il TV č in
>> grado di digerire un segnale 24p senza passare per il 60i in
>> pulldown 2:3. Insomma, serve solo per cedere i blueray con qualche
>
> certo che esiste, alcune emittenti televisive stavano pensando di
> usarlo anche in emissione, avevo letto da qualche parte.
>
Beh, anche la PS3 esce in 1080 60p.
Diciamo che non esiste nel mondo video un registratore in grado di accettare
quella cadenza... ad eccezzione dell'SRW-5800 ;)))
Gianni Rondinini
<*invalid*tato...@fru.it> wrote:
>Insomma, non ne hai azzeccata una
la coerenza e' una dote rara oggigiorno: perche' non l'apprezzi? :)
saluti.
--
Gianni Rondinini (33, tanti, RA)
Nikon user - Bmw driver
http://www.giannirondinini.com
http://bugbarbeq.deviantart.com
http://youtube.com/bugbarbeq
Gianni Rondinini
<*invalid*tato...@fru.it> wrote:
>Comunque quello che volevano (maldestramente) dire è che probabilmente si
>tratta di un pannello 1366*768 che accetta segnali fino al 1080i.
molto probabile.
d'altra parte il 1080i lo accetta in ingresso gia' il mio panasonic
42pa50e, che e' addirittura un pannello plasma sd.
Gianni Rondinini
<gar...@libero.it> wrote:
>Quindi se vedo scritto 1080i da cosa capisco se è un full hd o no ?
mapporc... devi guardare la risoluzione del pannello: e' 1920x1080?
allora e' full hd. e' 1366x768? allora e' "hd ready" ovvero *NON* e'
full-hd. fine.
tanti pannelli *di ogni risoluzione* accettano segnali in ingresso
1080i e poi li scalano (o li manipolano o di' come preferisci) per
farli 'diventare' quello che loro riescono a visualizzare.
io ho un pannello panasonic sd, cioe' il vecchio 852x480 (possibile?):
ecco il mio pannello accetta in ingresso anche il 1080i, pero'
chiaramente mica mi fa vedere 1920x1080 punti: lui ne ha di meno...
quindi nel mio pannello potrebbe anche esserci l'adesivo "1080i
capable" o qualcosa del genere, pero' non e' full-hd.
pero' se guardi nelle specifiche vedi che il mio pannello ha
risoluzione 852x480 e questo e' l'unico dato che ti dice se e' sd,
hd-ready (cioe' l'intermedio ne' carne ne' pesce) oppure full-hd.
Gianni Rondinini
<quel_Barbon...@Genova.it> wrote:
>vorrei ringraziare Ignazio per il tempo che ci ha perso a scrivere. Io non
>so una mazza di tutte queste cose, perchè al momento non mi interessano e
anche io non sapevo niente della cosa, ma da una spiegazione del
genere se uno non ha capito e' meglio che la tv la lasci scegliere da
un amico scelto a caso al bar :)
G a r y H u s t o n 2 0 1 6
"Herik" <he...@heriknospaanammm.com> ha scritto nel messaggio
news:1io4jxn.np6ip81c83ugsN%he...@heriknospaanammm.com...>> Avete capito ?
>
> S�, sei proprio ignorante duro.
grazie
Gary Senda
"Herik" <he...@heriknospaanammm.com> ha scritto
> comunque i pannelli 24 nativi secondo me strobano di brutto ;)
ed il 24p su 60 Hz stroba il doppio, � semplice matematica: 2 volte il frame
1, 3 volte il frame 2, 2 volte il frame 3, 3 volte il frame 4 e via
discorrendo.
Come ti ho scritto sopra, allo strobing del progressivo devi aggiungere
quello derivante da questa lettura 'zoppicante' del materiale.
Non mi cascare su questa cosa, eh... che � un fatto assodato e risaputo.
Il 60p ovviamente non stroba per niente (anzi, � meglio del 50i come
fluidit�), ma il 24p su 60 Hz fa' cagare proprio a spruzzo (con la turbina a
manetta)
:-D
ciao
Gary
BS82
> HD significa High Definition (alta definizione)
> 1080 sono le linee orizzontali
> i = interallaciate (trasmissione pal analogica - l'immagine si forma
> riga per riga dal basso verso l'alto e si dice interallaciate perch�
> ogni quadro completo tv � composto da due semiquadri.
>
> p = progressivo (l'immagine non si forma riga per riga ma in un solo
> colpo su tutto lo schermo)
>
> Tutti i volantini dei centri commerciali quasi sempre riportano sui
> televisori la scritta 1080 i
>
> Dato che il massimo della definizione � proprio di 1080 linee
> orizzontali disegnate in contemporanea sullo schermo (metodo
> progressivo), la gente quando vede la scritta 1080 i pensa di
> acquistare un full hd ed invece lo prende in quel posto.
>
> Infatti non c'� scritto 1080 p (che significa 1080 linee progressive)
> ma, 1080 i (che significano 1080 linee interallacciate e quindi la
> met� e quindi stiamo con una tv a 720 linee e non a 1080)
>
> Quindi la televisione per il massimo di definizione si chiama full Hd
> ed � 1080p
>
> Quella 1080i non � per la massima definizione che potete trovare nei
> dvd bluray.
>
> Morale della favola : tv 1080 i Hd Ready vedrete i dvd a 720 linee
>
> nelle tv 1080 p Full Hd vedrete 1080 linee.
>
> Avete capito ?
ROTFL! e vieni a dirlo qui? :D
--
-------------------------------
SimBus82 - http://www.simbus82.altervista.org
Photo&DGTArt - http://simbus82.deviantart.com/
BodyWorkout - http://simbus82-workout.blogspot.com/
Combatti on-line con http://re-caio.labrute.fr
Guybrush Threepwood
> Guybrush Threepwood <guybrush....@monkey.is> wrote:
>
>> Diciamo che non esiste nel mondo video un registratore in grado di
>> accettare quella cadenza... ad eccezzione dell'SRW-5800 ;)))
>
a 1080?
P.S. huuu... che brutto quell'eccezzione con due zeta, manca solo che mi
metta ad usare i congiuntivi alla Fantozzi... di conseguenza "andassero" a
scuola!
Guybrush Threepwood
>> per via del pulldown: agli scatti daovuti al framerate ci devi
>> aggiungere quelli dovuti alla duplicazione dei fotogrammi con ritmo
>> alternato 2:3
>
> continuo ad usare il 60p interpolato in uscita dalla mia PS3,
Ma secondo te la PS3 fa' l'interpolazione dei frame?
Se esci a 60i no, e' un puro 3:2 pulldown, ma in 60p mi pare meno strobato,
come se calcolasse i frame intermedi... o e' la solita suggestione?
> comunque i pannelli 24 nativi secondo me strobano di brutto ;)
A 24 si', a 72 un po' meno...
Back in 5 min
> On Wed, 01 Oct 2008 09:31:52 +0200, Back in 5 min
> <NOS...@fastwebnet.it> wrote:
>
>> Già. Il problema è solo di sapere QUALE sarà ufficialmente il post PAL.
>
> in grado di visualizzare correttamente i 24p del cinema (Blu Ray ecc.)
> i 50i e i 60i della Tv HD, i 1280x720 della TV HD progressiva (usata
> pochissimo direi), i 50p e i 60p utilissimi nel caso si usi una uscita
> progressiva, ossia si deinterlacci il segnale nel lettore ad es. o con
> future apparecchiature video full HD a 50 o 60Hz (ora necessitano di
> troppa banda) e un ottimo scaler/deinterlacer per vedere bene anche la
> vecchia TV in definizione standard.
> Diciamo che oggi i migliori plasma hanno tutte queste caratteristiche,
> e molti dei migliori LCD e quasi tutti i videoproiettori di classe.
>> Per adesso esiste solo un gran casino, e invece tutti sono convinti di
>> comprare
>> "l'HD", cioè il futuro che è già cominciato.
>
> tranquillita'.
________________________________________________________
Rotfl
Si vede che non conosci i signori dell'EBU e del SMPTE.
Il tuo discorso sarebbe come se all'epoca quei signori
che hanno definito lo standard a cui tutte le attrezzature
di produzione, gestione, trasmissione nazionale dovevano
uniformarsi, avessero detto:
"Bene, potete costruire una cosa che gestisce 425 e 625
e 800 righe, interlacciato ed anche meno, codificato più
o meno come vi pare, PAL, SECAM e NTSC va bene lo
stesso, importante che si veda sullo schermo".
IgnazioGSS�
<NOS...@fastwebnet.it> wrote:
>"Bene, potete costruire una cosa che gestisce 425 e 625
>e 800 righe, interlacciato ed anche meno, codificato pi�
>o meno come vi pare, PAL, SECAM e NTSC va bene lo
>stesso, importante che si veda sullo schermo".
Beh, bello mio, ti devi rassegnare, l'epoca del formato unico e'
finita e chiss� se torner� mai piu', io ne dubito assai. Oggi se
compri una TV al plasma full HD puoi stare tranquillo che per un po'
di anni sei a posto, ma tempi piu' lunghi nell'elettronica non
esisteranno mai.
--
Ignazio GSS� * More than 100 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it
IgnazioGSS�
wrote:
>ah ok, praticamente il PAL espanso.
Non esattamente, anche se effettivamente siamo lontani dal full hd, ma
sono pur sempre 768 righe progressive, che rispetto alle 576
interlacciate fanno la loro bella differenza.
Gary Senda
"IgnazioGSS�" <ignaz...@gmail.com> ha scritto
> Beh, bello mio, ti devi rassegnare, l'epoca del formato unico e'
> finita e chiss� se torner� mai piu', io ne dubito assai.
unico forse no, ma fino a quando non vi sar� uno standard l'alta definizione
non decoller� mai sul serio: � stato sempre cos� (anche per il colore, per
chi ne ha buona memoria) e non pu� che essere cos� anche per l'alta
definizione.
Che poi magari gli standard saranno due invece di uno, ma senza uno standard
non si fa' la TV
ciao
Gary
GIANFRANCO
"G a r y H u s t o n 2 0 1 6" <gar...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:lCyEk.14405$Uo5....@tornado.fastwebnet.it...
>
> Gary, non insisto perch� chiaramente credo che tu capisca queste cose
> meglio di me.
> Ci� che hai letto non � stato scritto da un mio amico ma l'ho trovato sul
> web su un sito che si occupa di queste cose.
>
Oggi giornali e telegiornali dicono pure che il napoletano che si �
inoltrato in un vicolo con un TIR provocando un disastro non aveva la
patente idonea avendo la C invece del D+K.
Peccato che per guidare un camion con rimorchi o semirimorchi oltre i 750kg
non serve la D+K ( che serve invece per gli autobus) ma la C+E e nessun
giornalista lo smentisce...
Back in 5 min
> On Thu, 02 Oct 2008 13:27:03 +0200, Back in 5 min
> <NOS...@fastwebnet.it> wrote:
>
>> "Bene, potete costruire una cosa che gestisce 425 e 625
>> o meno come vi pare, PAL, SECAM e NTSC va bene lo
>> stesso, importante che si veda sullo schermo".
>
> Beh, bello mio, ti devi rassegnare, l'epoca del formato unico e'
> compri una TV al plasma full HD puoi stare tranquillo che per un po'
> di anni sei a posto, ma tempi piu' lunghi nell'elettronica non
> esisteranno mai.
Certo.
E tu pensi che la RAI, Mediaset e quant'altri si metteranno a trasmettere
sul territorio nazionale, modificheranno tutte le loro attrezzature di
produzione,
spendendo miliardi di euro e facendone spendere chissà quanti altri,
cioè daranno il via a un reale mercato prima che quei signori di cui sopra
dicano come farlo ?
BS82
> Vi assicuro che sui volantini di un notissimo magazzino di
> elettronica, su le foto di tutte le tv hd ready, c'� scritto 1080i !
che accettino in ingresso segnali a 1080i � possibilissimo... ma solo
quello!
Guybrush Threepwood
"Ignazio GSS�" <ignaz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:o899e49o7auc9e63j...@4ax.com...
> On Thu, 2 Oct 2008 12:32:35 +0200, "Guybrush Threepwood"
> <guybrush....@monkey.is> wrote:
>
>>Ma secondo te la PS3 fa' l'interpolazione dei frame?
>>Se esci a 60i no, e' un puro 3:2 pulldown, ma in 60p mi pare meno
>>strobato,
>>come se calcolasse i frame intermedi... o e' la solita suggestione?
>
Ma secondo te sia in 60i che 60p?
Perche' a me pare un pelino piu' fluido in 60p.
Guybrush Threepwood
> Herik <he...@heriknospaanammm.com> wrote:
>
>> smanettando sul manuale vedo un 25p, dovrei vedere su quello del 75.
>
> ti�:
>
> I prodotti XDCAM HD permettono di registrare i segnali video in
> modalit� 1080/59.94i, 50i, 29.97P, 25P e 23.98P nativi utilizzando il
La sai che l'SRW-5800 registra il 1080 50/60p...?
"With this high bit rate of 880 Mb/s, high-quality recording is available in
two different recording modes: 4:2:2/1080/60P and 50P mode, and 4:4:4 High
Quality (HQ) mode."
Back in 5 min
> Herik wrote:
>> Herik <he...@heriknospaanammm.com> wrote:
>>
>>> smanettando sul manuale vedo un 25p, dovrei vedere su quello del 75.
>>
>> I prodotti XDCAM HD permettono di registrare i segnali video in
>
> La sai che l'SRW-5800 registra il 1080 50/60p...?
>
> http://snipurl.com/41ilm
>
> "With this high bit rate of 880 Mb/s, high-quality recording is available in
> two different recording modes: 4:2:2/1080/60P and 50P mode, and 4:4:4 High
> Quality (HQ) mode."
>
>
>
SRW 5800... SRW 5800... mi ricorda il VO 5800 !
(Chissà perchè la Sony ci gioca quando dà i numeri ai modelli !)
IgnazioGSS�
<guybrush....@monkey.is> wrote:
>Ma secondo te sia in 60i che 60p?
>Perche' a me pare un pelino piu' fluido in 60p.
Su che monitor? E cosa era il sorgente? Se era cinema si tratta sempre
di materiale nato a 24p, poi quale sia il modo piu' fluido di vederlo
a 60Hz dipende da come se la cavano lettore e TV nello specifico caso.
IgnazioGSS�
<*invalid*tato...@fru.it> wrote:
>unico forse no, ma fino a quando non vi sar� uno standard l'alta definizione
>non decoller� mai sul serio: � stato sempre cos� (anche per il colore, per
>chi ne ha buona memoria) e non pu� che essere cos� anche per l'alta
>definizione.
Ma a quale standard ti riferisci? Ormai in tutto il mondo per la
risoluzione si usa il 1920x1080. Se ti riferisci al tipo di codec,
ossia se dovr� essere Mpeg4 o mpeg2, o magari chiss� che altro e' un
problema che riguarda il ricevitore, non la tv (monitor) in senso
stretto.
IgnazioGSS�
<NOS...@fastwebnet.it> wrote:
>spendendo miliardi di euro e facendone spendere chiss� quanti altri,
>cio� daranno il via a un reale mercato prima che quei signori di cui sopra
>dicano come farlo ?
In che senso? Scusa, le trasmissioni in HD ci sono gi� in tutto il
mondo, e ovunque ormai si usa Mpeg2 (poco ormai) o H.264 con
risoluzione 1920x1080/60i per le zone dove c'era l'NTSC e 50i nelle
zone dove c'era il PAL.
Quali attrezzature dovrebbero cambiare? Al limite il software dei
codec per la trasmissione?
Gary Senda
"IgnazioGSS�" <ignaz...@gmail.com> ha scritto
> Ma a quale standard ti riferisci? Ormai in tutto il mondo per la
> risoluzione si usa il 1920x1080. Se ti riferisci al tipo di codec,
> ossia se dovr� essere Mpeg4 o mpeg2, o magari chiss� che altro e' un
> problema che riguarda il ricevitore, non la tv (monitor) in senso
> stretto.
non bastano mica codec e risoluzione per definire uno standard broadcast.
Dovranno dare a qualcuno delle specifiche entro cui stare per costruire
quello che serve dalle camere, ai mixer video, ai registratori,
trasmettirori, encoders, ricevitori, ma non 'a tiramento di culo
dell'industria', come � adesso. Che facciamo, il far west della
trasmissione? Che cosa fanno le TV, investono miliardi di dollari sui
'forse'?
Dicevate che la gente era confusa dal fatto che vi fossero BD ed HDDVD, con
la confusione sovrana che regna nel resto dell'HD cosa dovrebbe fare invece,
rincoglionire del tutto?
ciao
Gary
IgnazioGSS©
>> come formato, certo. Come standard HDTV a me risultava si fossero messi
>> d'accordo per il 720p negli USA e 1080i in europa: hanno cambiato idea?
>
>infatti è così, per l'Europa ne sono certo
Anche in america ormai vanno tutte le tv a 1080i.
Il 1080p/24 invece e' lo standard dei Blu Ray.
IgnazioGSS©
wrote:
>non sono molto d'accordo, ma non potendo con il mio LCD usare il 24p
>continuo ad usare il 60p interpolato in uscita dalla mia PS3, comunque i
>pannelli 24 nativi secondo me strobano di brutto ;)
Io mio Panasonic TH42PZ85 non stroba manco sotto tortura (per la
verità esce a 96 coi P24) e idem con patate il proiettore, sempre
Panasonic, AX200.
IgnazioGSS©
wrote:
>> Ma secondo te la PS3 fa' l'interpolazione dei frame?
>> Se esci a 60i no, e' un puro 3:2 pulldown, ma in 60p mi pare meno strobato,
>> come se calcolasse i frame intermedi... o e' la solita suggestione?
>
>mah comunque.. mi pare meglio a 60p.
Questo e' un problema di alcuni televisori, che fanno il pulldown
interno (!!!) Cioč entri a 24Hz, il televisore lo trasforma a 60 e lo
visualizza con tanti begli scattini. Le TV che trattano bene i 24 Hz
non scattano manco per sbaglio, provare per credere.
Io ho la PS2 collegata a Plasma Panasonic e proiettore Panasonic, a
24Hz e' PERFETTA. A 60 i microscatti si vedono anche se niente di
terribile.
--
Ignazio GSSŠ * More than 100 HiRes images in my home page
http://www.ipuddu.it
IgnazioGSS©
wrote:
>> Ma secondo te la PS3 fa' l'interpolazione dei frame?
>> Se esci a 60i no, e' un puro 3:2 pulldown, ma in 60p mi pare meno strobato,
>> come se calcolasse i frame intermedi... o e' la solita suggestione?
>
>mah comunque.. mi pare meglio a 60p.
Questo e' un problema di alcuni televisori, che fanno il pulldown
interno (!!!) Cioč entri a 24Hz, il televisore lo trasforma a 60 e lo
visualizza con tanti begli scattini. Le TV che trattano bene i 24 Hz
non scattano manco per sbaglio, provare per credere.
Io ho la PS3 collegata a Plasma Panasonic e proiettore Panasonic, a
24Hz e' PERFETTA. A 60 i microscatti si vedono leggermente nei panning
lenti anche se niente di terribile.
IgnazioGSS©
<*invalid*tato...@fru.it> wrote:
>non bastano mica codec e risoluzione per definire uno standard broadcast.
>Dovranno dare a qualcuno delle specifiche entro cui stare per costruire
>quello che serve dalle camere, ai mixer video, ai registratori,
Certo, ma qui si parlava di "quale apparecchio televisivo comprare",
mica di studi TV :)
Lo standard degli apparecchi ormai e' deciso. 1920x1080/p60Max
>Dicevate che la gente era confusa dal fatto che vi fossero BD ed HDDVD, con
>la confusione sovrana che regna nel resto dell'HD cosa dovrebbe fare invece,
>rincoglionire del tutto?
Tutto giusto, ma io parlavo di sicurezza nel comprare il televisore,
mica di standard negli studi.
Ormai il televisore lo puoi comprare con tranquillità, sempre
rapportandosi al fatto che in elettronica parlare di tranquillità e'
un ossimoro.
Gary Senda
"IgnazioGSS©" <ignaz...@gmail.com> ha scritto
> Tutto giusto, ma io parlavo di sicurezza nel comprare il televisore,
> mica di standard negli studi.
le due cose sono interdipendenti: ripeto, sappiamo solo la risoluzione, uno
dei parametri. Il resto ancora no. E fino a quando non sarà chiaro non
partiranno gli investimenti e continueranno solo le trasmissioni
'sperimentali'
ciao
Gary
IgnazioGSS©
<*invalid*tato...@fru.it> wrote:
>le due cose sono interdipendenti: ripeto, sappiamo solo la risoluzione, uno
>dei parametri. Il resto ancora no. E fino a quando non sarà chiaro non
>partiranno gli investimenti e continueranno solo le trasmissioni
>'sperimentali'
Oddio, Sky sono un paio d'anni che trasmette in HD (e ultimamente con
qualità decisamente DEGNA) e in USA in Giappone e in mezzo mondo ormai
trasmettono moltissima roba in HD, sia sul satellite che sul DTT. Che
vogliono sperimentare ancora? Ripeto, al limite qualche nuovo
protocollo di compressione o di correzione di errore, ma a quel punto
cambi tuner e ciccia.
Potrai cambiare tanto a livello di studi televisivi e di apparati di
encoding, ma a livello di utente finale secondo me al massimo devi
cambiare tuner, ossia un centinaio di euro di spesa nella peggiore
delle ipotesi. Un apparecchio TV con ingresso HDMI (magari piu'
d'uno) e pannello in grado di gestire 1920x1080/50/60 (i e p) e BENE
il 1920x1080/24p secondo me ti mette al riparo da sorprese per un bel
po' di anni: Certo fra un anno sara' obsoleto perche' magari usciranno
modelli con contrasto migliore, immagini piu' naturali, numero di
colori sarcazzo, nero assoluto o magari nuova tecnologia OLED o FED,
pero' il tuo TV lo potrai ancora usare con soddisfazione.
Io mi sono preso il Panasonic TH42PZ85 e ne sono arcisoddisfatto, e'
veramente un gran bel vedere, colori assolutamente naturali, pelle che
sembra VERA pelle, contrasto VERO (non quello dinamico farlocco)
elevatissimo, neri profondi, risoluzione full HD, 24hz di una
fluidità pazzesca, scaler e deinterlacer di qualità decisamente
elevata per una TV, si vedono benissimo anche i canali analogici piu'
scrausi, insomma sembra quasi la qualità una ottima TV CRT ma coi
vantaggi della diagonale larga, dell'alta definizione, della
geometria perfetta e del minore ingombro del pannello piatto.
Penso che me lo potro' godere per un bel pezzo.
Guybrush Threepwood
"IgnazioGSS©" <ignaz...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f33de4hah9olmhrqc...@4ax.com...
> On Thu, 02 Oct 2008 19:52:06 GMT, "Guybrush Threepwood"
> <guybrush....@monkey.is> wrote:
>
>>Ma secondo te sia in 60i che 60p?
>>Perche' a me pare un pelino piu' fluido in 60p.
>
> Su che monitor? E cosa era il sorgente? Se era cinema si tratta sempre
> di materiale nato a 24p, poi quale sia il modo piu' fluido di vederlo
> a 60Hz dipende da come se la cavano lettore e TV nello specifico caso.
Il monitor, ovviamente, non supporta il 24p, altrimenti non avrei il
problema della conversione a 60i o p.
Poiche' il 60i e' ottenuto in 3:2 pulldown, creando frame interallacciati,
da alcuni frame progressivi, e' evidente che la stessa tecnica non puo'
essere usata col 60p.*
Dato che a me sembra piu' fluido in 60p mi chiedevo che genere di tecnica
venisse usata per l'interpolazione.
da wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Telecinema#3:2_pulldown
P.S. in questo testo di parla di 60p ottenuto tramite ripetizione di interi
quadri secondo lo schema 2-3 senza l'interallaccio, per cui immagino che se
cosi' fosse dovrebbero essere ancora meno fluide, eppure sulla PS3 cosi' non
sembra (a me) essere.
IgnazioGSS©
<guybrush....@monkey.is> wrote:
>P.S. in questo testo di parla di 60p ottenuto tramite ripetizione di interi
>quadri secondo lo schema 2-3 senza l'interallaccio, per cui immagino che se
>cosi' fosse dovrebbero essere ancora meno fluide, eppure sulla PS3 cosi' non
>sembra (a me) essere.
Si, sono d'accordo, la PS3 fornisce un 60Hz decisamente buono come
qualità, evidentemente utilizza particolari tipi di pulldown che e'
particolarmente facile da gestire, ma non saprei i particolari.
Comunque il risultato finale dipende molto dall'accoppiata lettore-tv,
non tutti vanno d'accordo.
Il mio videoproiettore ad esempio ha una modalità cinema, per i 60i
ottenuti dal 24p, che riesce a dare una fluidità veramente elevata,
difficile da distinguere dal vero 24p. Certo in alcune particolari
situazioni il vero 24p si vede piu' fluido, ma comunque anche il 60Hz
con pulldown se la cava bene. Invece ad esempio ho un monitor LCD
(questo del PC, un LG da 22") che mi da qualche problemino a 50Hz,
secondo me fa un pulldown interno a 60, perche' lo trovo decisamente
meno fluido delle altre tv che posseggo, ma magari e' un difetto
dovuto al fatto che e' un LCD studiato piu' per i PC che per la TV,
pur essendo HDPC compliant.
Fabio La Vitola
> <gar...@libero.it> wrote:
>
>> Avete capito ?
>>
> Le cose non sono esattamente cosi', forse hai le idee un po' confuse.
> Quel 1080i che vedi in alcuni televisori oggi si riferisce al massimo
> segnale che la tv e' in grado di ricevere, visto che i televisori al
> plasma e LCD sono TUTTI progressivi. Peraltro un televisore che abbia
> risoluzione fisica 1920x1080 e accetti segnali 1080i e'
> tranquillamente classificabile come full HD perlomeno per la visione
> di materiale cinematografico, che poi e' l'unico oggi disponibile in
> formato 1080p di solito a 24Hz (Blu Ray).
> I lettori di Blu Ray possono uscire in tre modalità con risoluzione
> 1920x1080:
> Il formato piu' corretto da usare e' quello 1920x1080/p24 ossia 24
> fotogrammi al secondo con immagine progressiva, esattamente come e'
> registrato su pellicola. Quasi tutti i televisori, con modalità
> diverse tra plasma ed LCD o proiettori, di solito utilizzano frequenze
> multiple di 24 per ridurre o evitare il flickering.
> Per i televisori che non gestiscono correttamente i 24Hz, magari
> perche' nati prima della diffusione del Blu Ray, eiste la possibilità
> di settare l'uscita del Blu ray a 60p. Ossia i 24p vengono trasformati
> a 60 con una procedura che si chiama pulldown 3:2, che pero' ha la
> controindicazione di creare dei microscatti perche' ogni tanto (in
> soldoni) viene saltato un fotogramma.
> Per i televisori che non reggono i 60p non c'e' problema, in quanto
> sicuramente gestiranno i 60i, che altro non sono che due semiquadri di
> 1/30 di secondo, ma se con opportuni flag diciamo al televisore che i
> due semiquadri arrivano dallo stesso fotogramma, un apparato
> elettronico+software della tv, che si chiama deinterlacciatore, e' in
> grado di fornire 60 perfetti fotogrammi, ossia un 30p 2:2, esattamente
> identico a quello di quei televisori che gestiscono il 60p. Diverso e'
> il discorso nel caso di materiale video, in cui il 60i (in Europa 50i)
> deriva da VERO interlacciamento di 50 fotogrammi formati da 25
> semiquadri di righe pari e 25 semiquadri di righe dispari separati da
> un tempo di 1/25sec. Questo consente una maggiore fluidita' delle
> immagini in movimento al prezzo di una minore risoluzione nelle zone
> in movimento e qualche artefatto sempre nelle zone in movimento, ma
> con ottimi deinterlacers il danno e' assai limitato, specie in HD, e i
> vantaggi sono notevoli, sia in termini di fluidità che in termini di
> minor banda necessaria.
Ragazzi, qui dentro molti stanno travisando lo scopo stesso del newsgroup.
Gente come Gary ha sicuramente auvto buone intenzioni cercando di metterci
in guardia, quindi col massimo della buona fede.
Se poi qualcuno di voi non se ne rende conto perchè abbagliato dalla propria
"professionalità" vera o presunta è un altro discorso.
Anche io come tanti altri cerco di imparare e migliorare il mio know how,
ma se qualcuno posta una cosa errata che invece io conosco o padroneggio
alla perfezione, lungi da me trattarlo come spesso si fa..
Cerchiamo di crescere come community, che dovrebbe essere l'unico scopo del
newsgroup...
Spero di essermi spiegato come vorrei..
Bye
Fabio
IgnazioGSS©
<lavi...@tiscali.it> wrote:
>ma se qualcuno posta una cosa errata che invece io conosco o padroneggio
>alla perfezione, lungi da me trattarlo come spesso si fa..
Avendo quotato tutto il mio messaggio mi sento tirato in ballo. Spero
non ti riferisca a me, non mi pare di aver fatto ciò di cui ti
lamenti.