Proposta per la spending review: a cosa Stracazzo servono le CAMERE DI COMMERCIO ?

[BArrYZ]

Visto che si parla tanto di sprechi ed enti inutili, mi domando come mai
NESSUNO parli MAI di quella che e' tra lo scandaloso e l'imbarazzante
che la Camera di Commercio.

Servizi ormai tutti informatizzati (eppure hanno apparati ovunque,
compresi una marea di personale che mi domando cosa faccia tutti i
giorni allo sportello visto che ormai anche per fare una scureggia se
sei un'impresa serve PEC e firma digitale...), resi a prezzi da
capogiro, con tutto un iter burocratico che le camere rendono
sistematicamente incosistente e pieno di insidie, sembra quasi fatto
apposta, per rompere i coglioni, e si potrebbe citare la modulistica,
fino alle procedure, enti tutti diversi che non fanno tutti capo alla
camera di commercio, che la camera di commercio vuole tenere separati,
con procedure, anche quello ormai full digital, che sono ai limiti del
grottesco (tipo: per aderire ai loro servizi devi STAMPARE un modulo
cartaceo, esiste solo quello, che poi devi firmare, compilare a mano,
scannerizzare e poi spedire a loro, e qui e' il grottesco, SOLO ed
esclusivamente con PEC e firma digitale!).

E poi non parliamo degli IMMENSI monopoli correlati: Telemaco, Infocert,
Legalmail, e via dicendo, tutte aziende private, nate pero' come costola
di un ente pubblico (le camere), quindi con tutti gli immensi privilegi
connessi (e di cui le altre imprese private non potranno MAI godere,
ovvero uno squilibrio di mercato permanente, e certificato, anzi proprio
VOLUTO dallo Stato, infatti sono le aziende che hanno i prodotti in
assoluto piu' cari del mercato, un po' come la presa per il culo di
Telecom o le Poste che fanno finte di non aver alcun monopolio).

Ma lo sapevate, ne dico una tra mille (ma veramente mille), che per fare
una banalissima variazione dei dati anagrafici di un'impresa, bisogna
sottoscrivere, PER FORZA, un merdosissimo contratto con Telemaco, ovvero
DARE a loro PER FORZA una carta di credito?

E vogliamo parlare dei SUAP (sportelli unici attivita produttive)
convenzionati con le camere?

No meglio di no, ci sarebbe da piangere.

Perche' nessuno parla mai di queste cose, soprattutto in tv ?!?!

[vabe', era ovviamente una domande retorica :-( ]

Soprattutto: perche' questi enti pubblici operativi, onnipresenti e
silenti (ma che fanno la differenza nella creazione di PIL perche sono
queste cagate burocratica a catena che distruggono il PIL, creano
sommerso e danneggiano l'economa), non vengono praticamente mai
ridimensionati SERIAMENTE o resi finalmente efficienti come dovrebbero
essere da praticamente NESSUN governo?

(compreso l'attuale, ahime', che parla parla di semplificazioni ed
efficienza, e poi... :-( )

--
BArrYZ

[BArrYZ]

Visto che si parla tanto di sprechi ed enti inutili, di tagli e di
aumento dell'efficienza, mi domando come mai NESSUNO parli MAI di quella
cosa che e' tra lo scandaloso e l'imbarazzante
che risponde al nome di Camera di Commercio.

La Camera di Commercio offre servizi ormai tutti informatizzati (eppure

hanno apparati ovunque, compresi una marea di personale che mi domando
cosa faccia tutti i giorni allo sportello visto che ormai anche per fare
una scureggia se sei un'impresa serve PEC e firma digitale...), resi a
prezzi da capogiro, con tutto un iter burocratico che le camere rendono
sistematicamente incosistente e pieno di insidie, sembra quasi fatto

apposta per rompere i coglioni: si potrebbe citare la modulistica, fino
alle procedure, enti tutti diversi che fanno tutti capo alla camera di
commercio, e che la camera di commercio vuole tenere separati, con

procedure, anche quello ormai full digital, che sono ai limiti del
grottesco (tipo: per aderire ai loro servizi devi STAMPARE un modulo
cartaceo, esiste solo quello, che poi devi firmare, compilare a mano,
scannerizzare e poi spedire a loro, e qui e' il grottesco, SOLO ed
esclusivamente con PEC e firma digitale!).

E poi non parliamo degli IMMENSI monopoli correlati: Telemaco, Infocert,
Legalmail, e via dicendo, tutte aziende private, nate pero' come costola
di un ente pubblico (le camere), quindi con tutti gli immensi privilegi
connessi (e di cui le altre imprese private non potranno MAI godere,
ovvero uno squilibrio di mercato permanente, e certificato, anzi proprio
VOLUTO dallo Stato, infatti sono le aziende che hanno i prodotti in

assoluto piu' cari del mercato, tanto non hanno vero concorrenza, un po'
come la presa per il culo di Telecom o le Poste che sono e rimangono un
monopolio gigantesco in questo paese).

Ma lo sapevate, ne dico una tra mille (ma veramente mille), che per fare

una banalissima variazione dei dati anagrafici di un'impresa nel
pubblico registro delle imprese, bisogna sottoscrivere, PER FORZA, un
merdosissimo contratto con Telemaco (azienda privata!), ovvero DARE a

loro PER FORZA una carta di credito?

(anche se la variazione e' a costo zero!)

E vogliamo parlare dei SUAP (sportelli unici attivita' produttive)

convenzionati con le camere e in combutta con i comuni che prendo soldi
per solo INOLTRARE ai comuni le PEC che gli arrivano?

No meglio di no, ci sarebbe da piangere.

Perche' nessuno parla mai di queste cose, soprattutto in tv ?!?!

[vabe', era ovviamente una domande retorica :-( ]

Soprattutto: perche' questi enti pubblici operativi, onnipresenti e

silenti (ma che fanno la vera differenza nella creazione di PIL perche'
sono queste cagate burocratiche a catena che distruggono il PIL, creano
sommerso e danneggiano l'economia), non vengono praticamente mai

ridimensionati SERIAMENTE o resi finalmente efficienti come dovrebbero

essere, da praticamente NESSUN governo?

[rafrasnaffra]

On it.media.tv BArrYZ <earl...@altern.org> wrote:
>
> Visto che si parla tanto di sprechi ed enti inutili, di tagli e di
> aumento dell'efficienza, mi domando come mai NESSUNO parli MAI di quella
> cosa che e' tra lo scandaloso e l'imbarazzante
> che risponde al nome di Camera di Commercio.

altro esercito di persone che se annegasse nella merda
sarei contentissimo

--
un film di Alejandro Ramirez Inariditu ...
http://www.youtube.com/watch?v=TpXjVzTdQQ4

[Nio]

Il 10/07/12 20:05, rafrasnaffra ha scritto:

> On it.media.tv BArrYZ<earl...@altern.org> wrote:
>>
>> Visto che si parla tanto di sprechi ed enti inutili, di tagli e di
>> aumento dell'efficienza, mi domando come mai NESSUNO parli MAI di quella
>> cosa che e' tra lo scandaloso e l'imbarazzante
>> che risponde al nome di Camera di Commercio.
>
> altro esercito di persone che se annegasse nella merda
> sarei contentissimo
>

E non parliamo della Motorizzazione Civile, l'Automobile Club...

Tutti posti dove occorrerebbe entrarci col lanciafiamme.

[BArrYZ]

* Babau! wrote, Il 10/07/2012 21:52:

> le società
> parastatali
> inutili.

Proprio di queste aziende qui parlavo: Camere di commercio e
PosteItaliane (tanto per dirne due). Potrei aggiungere pure Autostrade
per l'Italia, o Enel, altre aziende che teoricamente sono private, ma
poi, nei fatti...

Ma non sono aziende inutili, anzi sono fondamentali per l'economia del
paese. Solo se devono essere pubbliche, devono drasticamente essere piu'
snelle e efficienti, offrire servizi VERI a costi molto piu' bassi,
azzerare la burocrazia inutile di merda, costare 1/1000 rispetto ad
adesso, oppure se devono essere privatizzate, deve esserci qualcuno che
davvero controlli l'assenza di monopoli o posizioni dominanti.

Oggi, invece, sono costosi quanto inefficienti blocchi monopolistici, e
basta, ovvero il peggio di entrambe le possibilita' che contemplavo prima.

Una ditta individuale paga quasi 100 euro all'anno per essere iscritta
alla camera di commercio, una srl mi pare piu' del doppio. Quali servizi
ricevono in cambio a fronte di queste cifre , le imprese iscritte?

NULLA, ZERO, IL NIENTE. Cazzo 200 euro, per dire che un'impresa esiste.
E se devi cambiare anagrafica o statuto o depositare un bilancio, o
chiedere una visura storica, o chissa' quale minima cazzata, sono altre
botte di soldi da dargli, per fare NIENTE, perche' ormai hanno tutto
l'archivio informatizzato, e queste cose dovrebbero costare una
sciocchezza; tra l'altro VENDONO il db aziendale ad altre aziende terze
(PRIVATE) e pure profumatamente, evviva il conflitto d'interessi.

A cosa cazzo servono per le imprese le camere di commercio che
funzionano cosi'?

La PEC come la carta d'identita elettronica o la firma digitale, sono
cose che dovrebbe fornire LO STATO, a gratis, e non a pagamento. O se le
paghi sono spese che si dovrebbero detrarre, quantomeno una parte.

Invece no: arriva InfoCert, Legalmail, (ma pure PosteItaliane,
esemplifica questa livello di monopolio de facto a dir poco vergognoso)
e tutte queste aziende che non si capisce se sono private o pubbliche,
se sono un ente pubblico come la camera di commercio (per accollare i
debiti) o tutte private (quando c'e' da riscuotere i profitti).

Esempio banale: perche' Aruba vende la Pec a 5 euro all'anno, mentre
invece LegalMail, per un servizio analogo, la vende alla bellezza di 25
euro + iva, ovvero 5 volte tanto?

In un mercato normale, dove vi fosse un minimo di concorrenza, se tu
vendi un prodotto che un tuo concorrente vende ad 1/5 del tuo, Legalmail
sarebbe fallita, o quanto meno Aruba sarebbe leader proprio
incontrastato. Invece, puff, il leader del mercato per queste cagate di
certificazione digitale e' InfoCert, ovvero la camera di commercio
travestita, ma guarda che strano.

Che paese di merda.

--
BArrYZ

[Roberto Rosoni]

Probabilmente perch� proprio non aveva niente di meglio da fare, Nio, il
Tue, 10 Jul 2012 22:35:38 +0200, ha scritto in it.media.tv a proposito
di "Re: Proposta per la spending review: a cosa Stracazzo servono le
CAMERE DI COMMERCIO ?":

Ehm, se ti serve della benzina, chiama.

--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.

[Toti]

Il 10/07/2012 19:54, BArrYZ ha scritto:
> Visto che si parla tanto di sprechi ed enti inutili, di tagli e di
> aumento dell'efficienza, mi domando come mai NESSUNO parli MAI di
> quella cosa che e' tra lo scandaloso e l'imbarazzante
> che risponde al nome di Camera di Commercio.

Ma l'hai inviata questa proposta al governo, o ai certi giornali,
quando recentemente hanno chiesto suggerimenti ai cittadini
per tagli e risparmi?
Io sￜ, gli ho inviato l'annosa proposta di accorpamento tra
polizia di stato e carabinieri....
e un'altra minore circa una semplice alternativa all'uso esclusivo
di auto di servizio di polizia cittadina, polizia di stato, carabinieri,
finanza ecc..., nei centri storici delle cittￜ...
Ero stato in Danimarca a Copenhaghen, e lￜ avevo visto
un'efficentissimo servizio in mountainbike, di giovani poliziotti
maschi e femmine che si spostavano con estrema facilitￜ ed
efficenza tra il traffico.
Certi argomenti o temi sono forse ritenuti persino pericolosi da
affrontare, ma se nessuno mai dice niente neppure quando
chiedono un parere, o si presenta l'occasione...

[BArrYZ]

* Toti wrote, Il 11/07/2012 16:42:

> Ma l'hai inviata questa proposta al governo, o ai certi giornali,
> quando recentemente hanno chiesto suggerimenti ai cittadini
> per tagli e risparmi?

Ma la mia in realta' non e' una proposta, e' una cosa ancora piu' ovvia
e banale: consigliavo di evitare burocrazia, posizioni dominanti e
monopoli rivedendo i ruoli, per esempio, e le forse di azione della
camera di commercio, che oggi non si capisce bene cosa faccia, a fronte
di un costo che e' folle. Cose che *qualsiasi* governo, specialmente se
fatto da liberisti sedicenti tali, dovrebbe volere e attuare con tutte
le sue forze.

Invece cosa succede: la Camera di commercio con lo Stato creano una cosa
fumosa che si chiama "Infocamere", ovvero la sezione servizi informatici
della camere di commercio (ovviamente gestita con soldi pubblici). Poi
Infocamere che fa?

Crea una sua startup (e nessuno gli dice nulla), quotata in borsa con
capitali pubblici, e soprattutto privati (infatti e' una Spa, per far
andare a beccare dividendi a qualche amico, mica per altro), che chiama
InfoCert (che gestice in parte anche Telemaco, con una serie di scatole
cinesi peggio delle aziende che stanno nei paradisi fiscali).

Poi il Governo fa finta che nel settore vi sia concorrenza, certo, come
no. E se io voglio aprire un'azienda di certificazione digitale, ovvero
entrare nel settore, devo concorrere con quella che in pratica GESTISCE
per lo stato tutto il sistema camerale digitale, che non avra' affatto
alcuna posizione dominante, no certo.

Evviva la concorrenza!

E' una cosa no ridicola, peggio, e' grottesca. E NESSUNO dice niente,
tutte le aziende ce l'hanno davanti tutti i giorni questi abusi di
posizioen dominante, eppure sui media nessuno ne parla.

Ormai siamo alla sedazione della coscienza, totale, la negazione totale
della realta', anche da parte dell'imprenditoria, che dovrebbe essere la
parte piu' attiva del paese.

--
BArrYZ

[rafrasnaffra]

non ho mai avuto problemi con questi, breve riassunto?

[#Mario1257]

Ho controllato sulle informazioni del registro imprese, infocamere è una società partecipata solamente dalle camere di commercio (non esistono altre partecipazioni, puoi richiedere un fascicolo per verificarlo). La firma digitale (Legalmail) è un prodotto Infocert che è una società privata al 100%, non è partecipata da alcuna società pubblica (puoi richiedere una visura di Infocert). Il bando pubblico per il servizio di firma digitale delle camere di commercio è stato vinto da Aruba, non da Infocert, e immagino che collaborerà con infocamere (che non ha) per erogare il servizio. Se vuoi vendere anche tu i dati del registro imprese (banca dati grezza gestita da infocamere a cui vi si può accedere direttametne pagando diritti di segreteria dovuti alle camere di commercio), lo puoi fare: basta che richiedi di essere aggiunto alla lista dei distributori: http://www.infocamere.it/elenco_distributori.htm
Telemaco non è un'azienda, casomai lo è infocamere.
Infocamere non è privata, semmai è una società per azioni a 100% partecipazione statale.

Il giorno martedì 10 luglio 2012 19:54:55 UTC+2, BArrYZ ha scritto:
> Visto che si parla tanto di sprechi ed enti inutili, di tagli e di

> aumento dell&#39;efficienza, mi domando come mai NESSUNO parli MAI di quella
> cosa che e&#39; tra lo scandaloso e l&#39;imbarazzante

> che risponde al nome di Camera di Commercio.
>
> La Camera di Commercio offre servizi ormai tutti informatizzati (eppure
> hanno apparati ovunque, compresi una marea di personale che mi domando
> cosa faccia tutti i giorni allo sportello visto che ormai anche per fare

> una scureggia se sei un&#39;impresa serve PEC e firma digitale...), resi a

> prezzi da capogiro, con tutto un iter burocratico che le camere rendono
> sistematicamente incosistente e pieno di insidie, sembra quasi fatto
> apposta per rompere i coglioni: si potrebbe citare la modulistica, fino
> alle procedure, enti tutti diversi che fanno tutti capo alla camera di
> commercio, e che la camera di commercio vuole tenere separati, con
> procedure, anche quello ormai full digital, che sono ai limiti del
> grottesco (tipo: per aderire ai loro servizi devi STAMPARE un modulo
> cartaceo, esiste solo quello, che poi devi firmare, compilare a mano,

> scannerizzare e poi spedire a loro, e qui e&#39; il grottesco, SOLO ed

> esclusivamente con PEC e firma digitale!).
>
> E poi non parliamo degli IMMENSI monopoli correlati: Telemaco, Infocert,

> Legalmail, e via dicendo, tutte aziende private, nate pero&#39; come costola

> di un ente pubblico (le camere), quindi con tutti gli immensi privilegi
> connessi (e di cui le altre imprese private non potranno MAI godere,
> ovvero uno squilibrio di mercato permanente, e certificato, anzi proprio
> VOLUTO dallo Stato, infatti sono le aziende che hanno i prodotti in

> assoluto piu&#39; cari del mercato, tanto non hanno vero concorrenza, un po&#39;

> come la presa per il culo di Telecom o le Poste che sono e rimangono un
> monopolio gigantesco in questo paese).
>
> Ma lo sapevate, ne dico una tra mille (ma veramente mille), che per fare

> una banalissima variazione dei dati anagrafici di un&#39;impresa nel

> pubblico registro delle imprese, bisogna sottoscrivere, PER FORZA, un
> merdosissimo contratto con Telemaco (azienda privata!), ovvero DARE a
> loro PER FORZA una carta di credito?

> (anche se la variazione e&#39; a costo zero!)
>
> E vogliamo parlare dei SUAP (sportelli unici attivita&#39; produttive)

> convenzionati con le camere e in combutta con i comuni che prendo soldi
> per solo INOLTRARE ai comuni le PEC che gli arrivano?
>
> No meglio di no, ci sarebbe da piangere.
>

> Perche&#39; nessuno parla mai di queste cose, soprattutto in tv ?!?!
>
> [vabe&#39;, era ovviamente una domande retorica :-( ]
>
> Soprattutto: perche&#39; questi enti pubblici operativi, onnipresenti e
> silenti (ma che fanno la vera differenza nella creazione di PIL perche&#39;

> sono queste cagate burocratiche a catena che distruggono il PIL, creano

> sommerso e danneggiano l&#39;economia), non vengono praticamente mai

> ridimensionati SERIAMENTE o resi finalmente efficienti come dovrebbero
> essere, da praticamente NESSUN governo?
>

> (compreso l&#39;attuale, ahime&#39;, che parla parla di semplificazioni ed