http://www.imdb.com/title/tt0804484/
--
Silent Bob
Sasha Grey's groupie #XXX
"In a west end town, a dead end world
The east end boys and west end girls"
non commento
Roland Emmerich???? NO!!!!!!!!!!!!!!!!
quoto, cos� rischia di diventare un ciclo mestruale
O__O''''
b� il ciclo � una merda, io me lo s� letto tutto (c'� un GIUDIZIO sul ng di
libri) quindi penso che il film far� cacare
Col ciclo della fondazione possono farci una bella esaologia tipo SW
Mi sembra se ne fosse parlato, nel ng, tempo fa di una trasposizione
filmica e la conclusione fu che forse "Fondazione e Terra" era utilizzabile.
> bᅵ il ciclo ᅵ una merda, io me lo sᅵ letto tutto (c'ᅵ un GIUDIZIO sul ng di
> libri) quindi penso che il film farᅵ cacare
questa affermazione ti procurerᅵ molti guai da parte
del mule...ma forse non ti ricorderai di tutto questo.
--
numero6
si si era gia accennato alla cosa
> filmica e la conclusione fu che forse "Fondazione e Terra" era
> utilizzabile.
la trilogia originale come struttura sarebbe ottima per una serie televisiva
e invece s�
il mulo non era quello scappato da quel pianeta dove erano tutti come lui,
dove il pianeta stesso era un'immensa comunit� di pensieri?
quoto, la trilogia originale � oggettivamente bella, l'orlo della fondazione
perde colpi ma � ancora un'ottima storia, poi i libri scritti vent'anni dopo
fanno veramente schifo, prolissi, noiosi, si vede chiaramente che sono mere
operazioni commerciali.
insomma... mi fai qualche esempio degli elementi che la rendono
oggettivamente tale?
Concordo con l'ultimo post, La trilogia è grandiosa ma è solo la
summa di un periodo di tempo molto lungo,
secondo me è inadatta ad essere trasposta cinematograficamente,
ma sarebbe un ottima ossatura per una lunga serie televisiva.
>Concordo con l'ultimo post, La trilogia è grandiosa ma è solo la
>summa di un periodo di tempo molto lungo,
>secondo me è inadatta ad essere trasposta cinematograficamente,
>ma sarebbe un ottima ossatura per una lunga serie televisiva.
Neanche tanto lunga: ricordate Taken? Per la trilogia si potrebbe
realizzare una serie analoga.
--
Ciao :-)
Massimo
Il mio sito: http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "libero.it"
no, ti confondi con Gaia
ma il mulo veniva da gaia
Non me lo ricordavo, ma d'altra parte devo ancora rileggere i due sequel...
Nella trilogia Gaia non si nomina, di questo sono abbastanza sicuro,
dato che l'ho appena riletta, per� � possibile che vi si accenni senza
nominarla.
l'hai riletta???!?!?!?!?!?!!?!
oh cazzo!!!!
ma � una merda atroce!
io mi sono pentito subito al primo libro! sono andato avanti solo x vedere
le minchiate che s'inventava asimov!
secondo me � inadatta ad essere trasposta cinematograficamente,
il rischio sarebbe quella di travolgere la storia completamente un po come
in dragon ball evolution... cosa che se fosse scrfitta con coscienza di
causa non sarebbe nemmeno male anche se non � il ciclo della fondazione che
i duri e puri asimoviani immaginano... ma appunto dubito delle capacita di
scrittura degli sceneggiatori di questi ultimi 20 anni
un'idea di base semplice ma potente: preservare le conquiste dell'uomo
dall'inevitabile catastrofe della storia futura.
Una prosa asciutta e minimalista che non ti rompe i coglioni con le
descrizioni, i dialoghi idioti, le sottotrame inutili, quando la trilogia
veniva pubblicata sui magazine a puntate bisognava sforzarsi di spingere il
lettore a comprare il numero successivo e il risultato si vede!
E poi c'� il Mulo, semplicemente il miglior villain della storia della
letteratura universale.
Certo poi, tutto questo � stato distrutto coi seguiti, eg, fondazione e
terra: trama degna di un episodio di ST, poche idee dilatate e diluite, non
succede un cazzo x 500 pagine, difficile rimanere svegli fino alla fine,
Asimov ammise che non sapeva pi� dove sbattere la testa, i fans gli
chiedevano di continuare a scrivere storie sulla Fondazione ma lui di idee
non ne aveva pi�!
> Certo poi, tutto questo � stato distrutto coi seguiti, eg, fondazione e
> terra: trama degna di un episodio di ST, poche idee dilatate e diluite,
ma sopratutto la svolta new age � ridicola
> l'hai riletta???!?!?!?!?!?!!?!
> oh cazzo!!!!
> ma ᅵ una merda atroce!
> io mi sono pentito subito al primo libro! sono andato avanti solo x vedere
> le minchiate che s'inventava asimov!
quindi perseveri con questo atteggiamento ?!?
so per certo che Prim Palver sta tessendo la sua trama...
--
numero6
talmente semplice che ha circa cinquemila anni di storia, come idea.
> Una prosa asciutta e minimalista che non ti rompe i coglioni con le
> descrizioni, i dialoghi idioti, le sottotrame inutili, quando la trilogia
questo puo' essere. ho letto la trilogia piu' di dieci anni fa, e se
sono arrivato oltre la meta' evidentemente queste caratteristiche
doveva averle, altrimenti non avrei retto dieci pagine. per quanto mi
riguarda, pero', e' il minimo garantito, non basta per parlare di
capolavoro
> E poi c'è il Mulo, semplicemente il miglior villain della storia della
> letteratura universale.
forse abbiamo un concetto diverso di letteratura. nel mio ad esempio
la presenza di un villain, nove su dieci, proprio esclude l'opera
dalla definizione di letteratura.
io del mulo ricordo che era una specie di ritardato (salvo colpo di
scena), e mi sembra avesse un potere legato alle emozioni delle
persone che gli stavano intorno. corretto? cosa lo rende il miglior
villain, di preciso?
Anni fa ho letto tutto il ciclo, dai robot alla riscoperta della Terra,
e mi � piaciuto molto... De gustibus!
ma dove � stata applicata con profitto prima?
>> Una prosa asciutta e minimalista che non ti rompe i coglioni con le
>> descrizioni, i dialoghi idioti, le sottotrame inutili, quando la
>> trilogia
>
> questo puo' essere. ho letto la trilogia piu' di dieci anni fa, e se
> sono arrivato oltre la meta' evidentemente queste caratteristiche
> doveva averle, altrimenti non avrei retto dieci pagine. per quanto mi
> riguarda, pero', e' il minimo garantito, non basta per parlare di
> capolavoro
e tutti i premi che ha vinto? ci sar� un motivo!
>> E poi c'� il Mulo, semplicemente il miglior villain della storia
>> della letteratura universale.
>
> forse abbiamo un concetto diverso di letteratura. nel mio ad esempio
> la presenza di un villain, nove su dieci, proprio esclude l'opera
> dalla definizione di letteratura.
non so, imho � letteratura tutto ci� contiene un testo scritto, no?
> io del mulo ricordo che era una specie di ritardato (salvo colpo di
> scena), e mi sembra avesse un potere legato alle emozioni delle
> persone che gli stavano intorno. corretto? cosa lo rende il miglior
> villain, di preciso?
s� forse hai ragione, in s� il mulo � poca cosa, ma trovo notevole la
presentazione del mulo, tutto ci� che gli gravita attorno � inquietante e
asimov ce lo propone con un gran senso della suspense, un crescendo di
emozioni, poi cavolo, riesce a mettere in ginocchio la Fondazione,
un'associazione di cervelloni superdotati.
Non sono certo un fan della trilogia ma forse qualcuno nascosto in questi ng
� pi� abile di me a difendere la Fondazione, anche perch� non mi ricordo
nemmeno pi� di che parla di preciso.
non riesco a capire che cosa contiene SW della Fondazione, potresti essere
pi� preciso?
Non credo proprio che la Fondazione sia stata cos� saccheggiata
da renderla obsoleta come molti qui vogliono far credere.
> non riesco a capire che cosa contiene SW della Fondazione, potresti essere
> piᅵ preciso?
Coruscant, la cittᅵ-pianeta di SW ᅵ chiaramente modellata su Trantor.
Anche i poteri "mentali" che vengono sviluppati nella Seconda Fondazione
ricordano molto i poteri dei Jedi. Lo stesso tempio Jedi (con la sua
enorme biblioteca) ᅵ piuttosto simile al concetto su cui si basa la
Prima Fondazione: la salvaguardia delle conoscenze della galassia.
a beh allora ne hanno scopiazzata di roba anche se a dire il vero, quando
lessi la trilogia, non avevo l'impressione di leggere SW, evidentemente
queste somiglianze si notano di pi� in un film che in un libro.
io non ci vedo assolutamente nulla di somigliante tra sw e il ciclo della
fondazione, anzi!
il ciclo � una cosa pallosa , con pochissima azione, basata molto sulla
matematica SW � un fantasy fantascentifico tutto azione e strategia
militare/politica.
Gli esempi che riporti nell'altro post non sono assolutamente rivelanti (il
pianeta citt�, ecc sono cose come l'acqua calda x internderci)
> il ciclo � una cosa pallosa , con pochissima azione,
e sia ringraziato il cielo che � cosi.... la fantascienza non � raggi laser
e astronavi... non solo... lka fantascienza � ben altro...
> matematica SW � un fantasy fantascentifico tutto azione e strategia
> militare/politica.
eh?? strategia militare??? dove?
A dire il vero gli esempi non li ho fatti io.
Che Star Wars si ispiri al ciclo della Fondazione di Asimov è una cosa
risaputa, non è che siamo io e qualcun altro che vedono delle
"ispirazioni", basta cercarlo su Wikipedia per trovare questa
associazione.
L'idea di Impero galattico sarà ripresa in molte opere successive, si
pensi al Dune di Frank Herbert o all'Impero di Guerre Stellari
anch'esso con una capitale sovrappopolata e completamente rivestita di
metallo, come per la Trantor asimoviana.
Nello stesso periodo in cui Asimov era impegnato nella stesura della
serie della Fondazione, egli scrisse anche i primi dei suoi racconti
sui robot positronici. Asimov per primo rinnovò il concetto di robot,
trasformandolo da versione futuristica del mostro di Frankenstein
tipico della fantascienza precedente a creatura versatile e realizzata
a scala industriale per fungere da aiutante dell'uomo.
« Mai e poi mai avrei permesso a uno dei miei robot di rivoltarsi
stoltamente contro il suo creatore... » (Isaac Asimov)
Tale concetto sarà poi ripreso da molte opere successive, si pensi ai
film Il pianeta proibito, a Guerre Stellari, ma soprattutto alla
celebre serie televisiva Star Trek - The Next Generation in cui
compare un robot umanoide, il Tenente Comandante Data, secondo
ufficiale della nave stellare USS Enterprise (NCC-1701-D). Tale
personaggio, dotato di un cervello positronico, è apertamente ispirato
ai robot positronici di Asimov, che tra l'altro cita in una delle
puntate. A questo riguardo va ricordata la stretta amicizia di Asimov
con il creatore di Star Trek Gene Roddenberry e la collaborazione come
consulente scientifico nel primo film di Star Trek.
Da altri siti :
Il contributo di Asimov alla letteratura di genere è nella
codificazione di almeno due modelli. Il primo è quello che riguarda il
rapporto uomo-robot, uomo-tecnologia. Il secondo è quello del ruolo
dell'individuo all'interno di una storia dell'uomo ciclica, in cui
l'impero universale frana e cede alle barbarie. La forza di questi
modelli proposti è tale che venti anni più tardi verranno riproposti
da Lucas nella sua prima trilogia delle "guerre stellari".
Sempre da Asimov viene un altro tema portante della trilogia delle
"guerre stellari": parlo della missione dell'eroe per salvare la
federazione, che sembra quasi essere un impero del bene e dell'ordine,
che decade e cede alle forze di un impero del male basato sul terrore
e sul disordine.
straquoto, � bel altro che quel lerciume di BSG.
Se qualcuno qui ha mosso una critica sulla difficolt� di realizzare la serie
tv per via degli elevati costi di produzione eventuali, non vedo quale sia
il problema.
Non mi pare che ci siano molte battaglie, la Fondazione si svolge tutta in
4 mura, � tutta dialoghi e gli esterni si potrebbero tranquillamente fare in
cg, magari con sfondi sovraimpressi, a occhio non costerebbe praticamente
nulla.
>> matematica SW � un fantasy fantascentifico tutto azione e strategia
>> militare/politica.
>
> eh?? strategia militare??? dove?
c'� la strategia in SW dai, la minaccia fantasma � tutta strategia c'hanno
fatto pure un gioco strategico c'hanno fatto.
> c'� la strategia in SW dai, la minaccia fantasma � tutta strategia c'hanno
> fatto pure un gioco strategico c'hanno fatto.
io la nuova trilogia non la considero proprio XDDDDD
dovresti leggere quelle cose piccole con la copertina e i fogli di
carta stampati e tenuti assieme con la colla o le graffe invece che i
riassunti di wikipedia. Comunque Asimov ha scritto cose assai migliori
del ciclo della fondazione, che ho sempre trovato eccessivo,
ridondante e troppo affannoso. Ciao.
>> ma � una merda atroce!
>> io mi sono pentito subito al primo libro! sono andato avanti solo x vedere
>> le minchiate che s'inventava asimov!
>
>Anni fa ho letto tutto il ciclo, dai robot alla riscoperta della Terra,
>e mi � piaciuto molto... De gustibus!
A me � piaciuto molto "l'orlo della fondazione" e anche "Preludio alla fondazione". Che
poi sono successivi alla trilogia originale e quindi hanno un impianto narrativo pi�
moderno.
Per� la trilogia originale � molto basata sui dialoghi pi� che sull'azione. Ci si potrebbe
fare un bel film francese.
Anche il ciclo dei robot � basato pi� sul ragionamento che sull'azione.
Per me si pu� fare un film godibile solo prendendo alcuni episodi narrati e movimentandoli
in modo pi� incalzante rispetto al libro.
Oppure facendo Guerre Stellari e titolandolo "Fondazione" come ha fatto Alex Proyas con
"Io, Robot". Mi � piaciuto, eh, ma non era Asimov. D'altra parte anche "io, Robot" non �
un racconto di Asimov.
--
Giovanni Cenati (Bergamo, Italy)
Write to "Reventlov" at katamail com
http://digilander.libero.it/Cenati (Esempi e programmi in VbScript)
--
a me piace sia il ciclo della fondazione sia BSG, ovviamente per diversi
motivi
e allora? :)
secondo me in SW c'e' anche molto Dune (a detta stessa di Luca), ad es.
i Jedi (e la loro "religione") ricordano molto le Bene Gesserit di Dune
--
Lorenzo Bettini, PhD in Computer Science, DI, Univ. Torino
ICQ# lbetto, 16080134 (GNU/Linux User # 158233)
HOME: http://www.lorenzobettini.it MUSIC: http://www.purplesucker.com
http://www.myspace.com/supertrouperabba
BLOGS: http://tronprog.blogspot.com http://longlivemusic.blogspot.com
http://www.gnu.org/software/src-highlite
http://www.gnu.org/software/gengetopt
http://www.gnu.org/software/gengen http://doublecpp.sourceforge.net
beh tatooine � preso paro paro da dune
>i Jedi (e la loro "religione") ricordano molto le Bene Gesserit di Dune
In cosa te le ricordano molto?
--
Ciao :-)
Massimo
Il mio sito: http://maxgo70.altervista.org
Logopolis la guida italiana a Doctor Who: http://maxgo70.altervista.org/drwho/
Nell'indirizzo, sostituire "free.boh" con "libero.it"
be' la costrizione mentale (tramite la voce ad esempio), l'agilita'
fisica...
> be' la costrizione mentale (tramite la voce ad esempio), l'agilita'
> fisica...
in verita non dovrebbe essere la voce ad eseguire la costrizione.... ma una
variazione di campo della forza (ma la mia conoscenza di SW si ferma alla
prima trilogia e a una visione non attenta della seconda)... l'agilit�
fisica nelle bene Gesserit???? mi sfugge qualcosa?
>> be' la costrizione mentale (tramite la voce ad esempio), l'agilita'
>> fisica...
>in verita non dovrebbe essere la voce ad eseguire la costrizione.... ma una
>variazione di campo della forza (ma la mia conoscenza di SW si ferma alla
Infatti il punto e' che per i cavalieri Jedi e' tutta una questione
di Forza.
>prima trilogia e a una visione non attenta della seconda)... l'agilit�
>fisica nelle bene Gesserit???? mi sfugge qualcosa?
Be', sono in grado di controllare perfettamente tutti i loro
muscoli, uno per uno.
> Infatti il punto e' che per i cavalieri Jedi e' tutta una questione
> di Forza.
appunto,... mentre le BG non agiscono sulla forza ma sul controllo della
volonta
> Be', sono in grado di controllare perfettamente tutti i loro
> muscoli, uno per uno.
che � diverso per� da compiere salti acrobatici durante il combattimento con
la spada laser :P
>> Be', sono in grado di controllare perfettamente tutti i loro
>> muscoli, uno per uno.
>che � diverso per� da compiere salti acrobatici durante il combattimento con
>la spada laser :P
Non e' che non lo possono fare, e' che tendono a mostrare le loro
capacita' solo quando e' realmente necessario per cercare di tenerle
nascoste ai loro nemici.
si' certo, dicevo solo che ricorda la possibilita' di costringere altri
a fare qualcosa (con mezzi differenti).
nonche' l'apparato digerente stesso (ma non voglio spoilerare niente :-)
E' la prima cosa che ho pensato.
Tycho
Cos'ᅵ "Io, Robot" ?
[No, la risposta un film tratto da un libro di Asimov non ᅵ valida,
accettabile o corretta :-D]
Bye, G.
"Io, Robot" � un racconto di Eando Binder, il cui titolo � stato preso a prestito per la
raccolta di racconti sui robot di Asimov.
Per� non essere cos� integralista, il film non era male. Anzi, aveva la sua
spettacolarit�.
Non attaccarti solo al fatto che Asimov � uscito dalla tomba, � andato a casa del regista
Alex Proyas ed ha maledetto lui e tutte la sua generazione futura. E' solo un dettaglio.
Infatti. Ed ha anche la sua utilit�. Voglio dire, quando ho visto quella bella
topona della dottoressa Susan Calvin, oppure quando il robot assassino
si � buttato dalla finestra del centoquarantasettesimo piano, ed � atterrato
in piedi, producendo una crepa in tutto il cemento, l'asfalto e il marmo dei
dintorni, poi si � rialzato ed � scappato, mentre l'investigatore o quel che
era � sceso (apparentemente dalle scale, ma posso sbagliarmi: ero un po'
distratto, perch� stavo cercando un paletto di frassino da piantare nello
schermo) e l'ha quasi raggiunto, ho avuto un incremento della peristalsi
intestinale non da ridere, tanto che ho colpito violentemente l'interruttore
della televisione.
...ah, l'utilit�, dici ?
Beh, ho risparmiato un televisore, corrente e nervi, per non menzionare
l'espulsione di tossine e scorie varie :-).
> Non attaccarti solo al fatto che Asimov � uscito dalla tomba, � andato
> a casa del regista Alex Proyas ed ha maledetto lui e tutte la sua
> generazione futura. E' solo un dettaglio.
Non lo farei mai. Mi limito a ricordare che il 14 Luglio 2004 c'� stata
una scossa circa del quinto grado Richter in Thailandia, ed un'altra
quasi contemporanea e dello stesso livello a New York, con epicentro
nei dintorni del Central Park.
Bye, G.