grazie,
Gabriele
Niente di rilevante solo un BAN da Google!
p.s.
ma quando cazzo si finir� di fare siti tutti in FLASH!
E' quanto di pi� aberrante esista al giorno d'oggi:
Indicizzazione ZERO
Pesantezza
Plugin e tecnologia PROPRIETARIA
Non offre niente di pi� (nella realizzazione completa di un sito) di quello
che si possa fare tranquillamente con
DHTML standard.
Addirittura ?
Link please :)
> p.s.
> ma quando cazzo si finirà di fare siti tutti in FLASH!
Il sito non l'ho fatto io, mi hanno chiesto unicamente di fare il
possibile per i motori.
> E' quanto di più aberrante esista al giorno d'oggi:
>
> Indicizzazione ZERO
Non è proprio così :)
> Pesantezza
Non più di tanto se l'alternativa è composta da molte immagini (magari
PNG), o se devi avere un sito che sia solo "immagine".
> Plugin e tecnologia PROPRIETARIA
Alternative?
> Non offre niente di più (nella realizzazione completa di un sito) di quello
> che si possa fare tranquillamente con
> DHTML standard.
Che si possa fare ok, sul "tranquillamente" non sarei tanto sicuro.
Nota che io non uso Flash, ma conosco chi lo sa programmare molto bene
e i risultati sono notevoli, specie in termini di tempo impiegato per
la realizzazione.
ciao,
Gabriele
> Il sito non l'ho fatto io, mi hanno chiesto unicamente di fare il
> possibile per i motori.
>
C'� comunque poco da fare a meno di non dividere le varie scene in
altrettante pagine. Il nuovo flash poi iserisce il testo all'interno
dell'html e aiuta i motori.
>
> Non � proprio cos� :)
>
Ma ci si avvicina.
> Non pi� di tanto se l'alternativa � composta da molte immagini (magari
> PNG), o se devi avere un sito che sia solo "immagine".
>
Il mio � soli 188 Kb a pagina tutto immagine.
> Alternative?
>
BHO! :P
> Che si possa fare ok, sul "tranquillamente" non sarei tanto sicuro.
> Nota che io non uso Flash, ma conosco chi lo sa programmare molto bene
> e i risultati sono notevoli, specie in termini di tempo impiegato per
> la realizzazione.
>
Se sei pratico ci metti poco tempo con tutto, specie partendo da
template o alto di gi� mezzo fatto.
>Addirittura ?
Fare una ricerca con Google con le key "ban testo nascosto" per esempio?
Ecco un link a caso
> p.s.
> ma quando cazzo si finir� di fare siti tutti in FLASH!
>Il sito non l'ho fatto io, mi hanno chiesto unicamente di fare il
>possibile per i motori.
Se l'hanno chiesto a te stanno proprio messi bene... non conoscere le linee
guida di Google
e mettersi a fare il seo � proprio il massimo della professionalit� :(
> E' quanto di pi� aberrante esista al giorno d'oggi:
>
> Indicizzazione ZERO
> Non � proprio cos� :)
Ma porca miseria mi spieghi da dove cazzo lo va a prendere il testo lo
SPIDER per indicizzarti?
o pensi che il massimo dell'indicizzazione sia fare site:tuosito.com e
vedere che con qualche accrocchio
risultano pi� pagine della sola home...
Poi se hai aperto questa discussione qualche problemino lo dovresti avere
invece...
> Pesantezza
>Non pi� di tanto se l'alternativa � composta da molte immagini (magari
>PNG), o se devi avere un sito che sia solo "immagine".
Forse i siti cos� li fai te... a me non risulta che l'alternativa al flash
sia un sito fatto
di una sola JPG...
> Plugin e tecnologia PROPRIETARIA
>Alternative?
DHTML e se proprio vuoi l'animazione figa in flash ne limiti l'utilizzo
solo a dove effettivamente serve (tipo header).
>Che si possa fare ok, sul "tranquillamente" non sarei tanto sicuro.
>Nota che io non uso Flash, ma conosco chi lo sa programmare molto bene
>e i risultati sono notevoli, specie in termini di tempo impiegato per
>la realizzazione.
Tutto quello che si fa in flash si pu� fare meglio utilizzando codice XHTML
standard
CSS e Javascript, chi utilizza FLASH per fare siti interi di solito � un
grafico riconvertito
al WEB che non capisce una mazza.
Ciao,
da quando Google ha "rinnovato" il suo sito (intendo Webmasters tools,
Analytics e AdWords), molti loro link non funzionano; c'era ad es. un
PDF che cercavo per un altro problema (sitemap, ma ho letto che tanti
hanno difficoltà da un paio di mesi) e l'url era errata.
Quindi ho chiesto qui e sinceramente quello che vorrei leggere è un
doc ufficiale, non un forum con problemi specifici di altri utenti.
>
> > p.s.
> > ma quando cazzo si finirà di fare siti tutti in FLASH!
> >Il sito non l'ho fatto io, mi hanno chiesto unicamente di fare il
> >possibile per i motori.
>
> Se l'hanno chiesto a te stanno proprio messi bene... non conoscere le linee
> guida di Google
> e mettersi a fare il seo è proprio il massimo della professionalità :(
Guarda, col posizionamento i miei clienti si son sempre trovati molto
bene (anche a distanza di tempo, anche in settori inflazionati).
Come ho scritto prima, non mi occupo di Flash e l'unica volta che sono
intervenuto come SEO per un sito Flash, è stato durante tutto il
progetto; in questo caso, invece, mi trovo purtroppo con un sito
costituito da 1 solo file html e tutto il contenuto che cambia
all'interno, prendendo i dati da altri documenti xml.
>
> > E' quanto di più aberrante esista al giorno d'oggi:
>
> > Indicizzazione ZERO
> > Non è proprio così :)
>
> Ma porca miseria mi spieghi da dove cazzo lo va a prendere il testo lo
> SPIDER per indicizzarti?
Appunto, IMHO non dovrebbe essere penalizzato l'uso di DIV col testo
corrispondente; esattamente come è consigliato fare quando hai del JS
e metti lo stesso contenuto dentro il tag 'noscritp'.
Di usare sIFR non se ne parla in questo specifico caso, perciò le mie
opzioni son limitate, ma non del tutto.
> > Pesantezza
> >Non più di tanto se l'alternativa è composta da molte immagini (magari
> >PNG), o se devi avere un sito che sia solo "immagine".
>
> Forse i siti così li fai te... a me non risulta che l'alternativa al flash
> sia un sito fatto
> di una sola JPG...
Wh? mica ho scritto questo ... ho scritto *molte* immagini.
>
> > Plugin e tecnologia PROPRIETARIA
> >Alternative?
>
> DHTML e se proprio vuoi l'animazione figa in flash ne limiti l'utilizzo
> solo a dove effettivamente serve (tipo header).
OK facciamo un esempio:
sfondo con foto che cambia ogni tot secondi e scala perfettamente
indipendentemente dallo schermo.
Lungi da me difendere Flash (difatti non lo uso), ma ci son dei casi
in cui aiuta parecchio e non serve per il solo header come dici tu.
> Tutto quello che si fa in flash si può fare meglio utilizzando codice XHTML
> standard
> CSS e Javascript,
Meglio da che punto di vista? tempi, costi, usabilità...
> chi utilizza FLASH per fare siti interi di solito è un
> grafico riconvertito
> al WEB che non capisce una mazza.
Sull'ultima frase posso anche essere d'accordo :)
Gabriele
Mii ancora insisti... trovata dopo due secondi, poi che ragionamento �
"non un forum con problemi specifici di altri utenti..." mai sentito parlare
di intelligenza connettiva?
http://www.google.com/support/webmasters/bin/answer.py?answer=66353
Comunque questo � l'ABC del SEO, ripeto � una cosa talmente elementare e
risaputa
il BAN per testo nascosto che � veramente stupido continuare a parlarne.
Comunque se vuoi prova pure, magari per un paio di mesi ti va bene
poi gli algortimi di google o le segnalazioni ti fanno fuori.
Dai provaci... voglio vedere poi come lo spieghi ai clienti che il loro sito
non esce tra le SERP nemmeno scrivendo www.tuosito.com.
Se vuoi fargli un piacere digli di farsi fare il sito in maniera standard da
qualcuno competente
e non da solito grafico.
>OK facciamo un esempio:
>sfondo con foto che cambia ogni tot secondi e scala perfettamente
>indipendentemente dallo schermo.
>Lungi da me difendere Flash (difatti non lo uso), ma ci son dei casi
>in cui aiuta parecchio e non serve per il solo header come dici tu.
E' un esempio ridicolo perch� un sito con uno sfondo che cambia ogni tot
secondi
oltre a non servire a niente � orrendo.
Torniamo sempre al discorso delle animazioni fighe a tutti i costi per
intortare
il cliente medio stupido italiano.. tanto se poi nessuno le va a vedere
perch� il sito
ha 3 visitatori al giorno pazienza.
> il BAN per testo nascosto che � veramente stupido continuare a
> parlarne. Comunque se vuoi prova pure, magari per un paio di mesi
> ti va bene poi gli algortimi di google o le segnalazioni ti fanno
> fuori. Dai provaci... voglio vedere poi come lo spieghi ai clienti
> che il loro sito non esce tra le SERP nemmeno scrivendo
> www.tuosito.com.
il problema � che molti clienti vogliono il sito interamente in flash
e poi si lamentano perch� nessuno li viene a visitare :)
l'unico modo per spingere con efficacia (relativamente al budget)
siti in flash � quello di usare tecniche proibite, ma mettere del
testo nascosto � da sprovveduti, volendo ci sono altri sistemi che se
non altro ti parano il c**o dalle segnalazioni di altri SEO (almeno
di quelli meno smaliziati).
S.
se vendi anche la visibilit� sui motori di ricerca � un suicidio,
almeno tenta di convincere il cliente... se invece la visibilit� sui
motori non � un problema tuo, allora infinocchiali per bene con le
lucine e le "magie" di flash ;) con un prezzo 2x o 3x rispetto ad un
sito statico.
S.
E' quello che dicevo... ma fin quando ci saranno dilettanti allo sbaraglio
(di solito i grafici che fanno anche volantini per il supermercato
all'angolo e biglietti da visita per il meccanico in fondo alla strada)
a fare siti Web e ad assecondarli non vedo come i clienti possano evolversi.
>
> l'unico modo per spingere con efficacia (relativamente al budget)
> siti in flash � quello di usare tecniche proibite, ma mettere del
> testo nascosto � da sprovveduti, volendo ci sono altri sistemi che se
> non altro ti parano il c**o dalle segnalazioni di altri SEO (almeno
> di quelli meno smaliziati).
Perch� complicarsi la vita con mille sotterfugi quando basterebbe fare un
sito
seguendo gli standard... ormai il periodo in cui i risultati grafici
ottenibili con HTML
e tabelle era pietoso � passato da una decina d'anni...
>> l'unico modo per spingere con efficacia (relativamente al budget)
>> siti in flash � quello di usare tecniche proibite, ma mettere del
>> testo nascosto � da sprovveduti, volendo ci sono altri sistemi
>> che se non altro ti parano il c**o dalle segnalazioni di altri
>> SEO (almeno di quelli meno smaliziati).
>
> Perch� complicarsi la vita con mille sotterfugi quando basterebbe
> fare un sito
> seguendo gli standard... ormai il periodo in cui i risultati
> grafici ottenibili con HTML
> e tabelle era pietoso � passato da una decina d'anni...
non posso che quotarti e sottoscrivo in pieno.
Non ti nascono che 7-8 anni fa io ero uno di quelli che spingeva sui
siti in flash (ne ho fatti diverse decine, alcuni bellini e mi hanno
aiutato ad approfondire AS), ma poi le cose cambiano e se non ci si
aggiorna si "muore" professionalmente.
Oggi fare un sito interamente in flash � una follia, l'unico motivo
ammissibile sono le varia applicazioni in landing (tipo concorsi e
menate varie), o quando hai un marchio talmente conosciuto che non
hai bisogno di visibilit�.
Vedere siti di hotel fatti interamente in flash (e se ne vedono
ancora) mi fa scompisciare :) sono polli da spennare quelli, ma la
cosa TRAGICA � che spesso questo non dipende dalla scarsa
professionalit� del webmaster, bens� dai clienti che si impuntano pur
non capendone una beneamata cippa... a quel punto che fai? gli dai
ragione e incassi. :)
S.
> professionalit� del webmaster, bens� dai clienti che si impuntano pur
> non capendone una beneamata cippa... a quel punto che fai? gli dai
> ragione e incassi. :)
No. Scappi.
Perch� prima o poi quel cliente ti sputtaner� dandoti dell'incompetente
perch� di tutte le motivazioni tecniche che tu gli hai dato a lui �
rimasto in testa solo "yabba dabba bla bla bla".
Triste neh, ma purtroppo gi� vissuto n volte...
ciao
Filippo B.
--
http://www.danzainsieme.it
http://www.boschetti.info
>> professionalit� del webmaster, bens� dai clienti che si impuntano
>> pur non capendone una beneamata cippa... a quel punto che fai?
>> gli dai ragione e incassi. :)
>
> No. Scappi.
> Perch� prima o poi quel cliente ti sputtaner� dandoti
> dell'incompetente perch� di tutte le motivazioni tecniche che tu
> gli hai dato a lui � rimasto in testa solo "yabba dabba bla bla
> bla".
>
> Triste neh, ma purtroppo gi� vissuto n volte...
no guarda, se il cliente si impunta per avere una cosa, e tu gli
spieghi che cos� sarebbe meglio evitare, se ne guarder� bene dal
dirti che quella cosa non va bene, anche se gli porta zero traffico e
zero contatti.
Il problema � quando sei tu a convincerlo di non avere ragione, poi
alla minima cazzatina te lo rinfaccer� a vita.
E di solito chi si impunta su qualcosa, difficilmente ammetter� mai
che la sua soluzione non � la migliore di tutte, nemmeno di fronte
all'evidenza.
Io di solito nei preventivi metto sempre "si consiglia di optare per
la soluzione X-Y", cos� se poi lui vuole fare diversamente, beh,
carta canta :) e a quel punto se ne sta zitto.
Pi� che altro io scapperei di fronte a clienti che si dimostrano
problematici gi� in partenza, ovvero che non si fidano di quello che
gli consigli.
S.
> Io di solito nei preventivi metto sempre "si consiglia di optare per
> la soluzione X-Y", cos� se poi lui vuole fare diversamente, beh,
> carta canta :) e a quel punto se ne sta zitto.
Da quello che � sinora capitato a me (e che quindi non necessariamente
potr� essere valido in assoluto), ho maturato un modus operandi che si
traduce in:
a) ascoltare le richieste del cliente e, se capisco cosa vuole, vagliare
se sono in grado di fornirgli la soluzione con risorse interne (io e la
mia socia) o se devo avere a che fare con collaborazioni esterne
b) fornire al cliente un progetto scritto con descrizione non solo e non
tanto del contenuto o del layout, ma anche della scansione temporale dei
vari passaggi (es, prima si registra il dominio, ecc).
c) Discussione con il cliente del progetto e definizione precisa dello
stesso: � *qui* che se il cliente s'impunta, abbandono.
d) stesura del preventivo, dettagliando quali parti sono ricorrenti
(rinnovo dominio, hosting), quali iniziali (elaborazione/restyling sito,
implementazione moduli), quali opzionali (pacchetto assistenza,
statistiche, backup...).
e) stesura del contratto.
Credo sia pi� o meno quello che facciamo tutti, in un modo o nell'altro.
io ho sempre posto molta importanza sui punti a) e b) (anche perch� ho
fatto l'analista per un sacco di anni) e ammetto che d) e e) sono mere
conseguenze del progetto (sono un commerciale un po' scarsino, dobbiamo
migliorare). Per� devo dire che muovendomi cos� ho pochissime
contestazioni (e ci mancherebbe!), inoltre definendo per iscritto tempi
e successione operative il cliente evita di fare pressing perch� ha di
fronte agli occhi cosa succede e quando.
Naturalmente si vive in un mondo reale, quindi capitano gli
inconvenienti, uno s'ammala, l'ADSL non va per tre giorni, ecc. ecc., ma
comunque il lavoro � pi� *ordinato*.
> Pi� che altro io scapperei di fronte a clienti che si dimostrano
> problematici gi� in partenza, ovvero che non si fidano di quello che
> gli consigli.
Io cerco per definizione di non dare consigli, gli metto in mano per
iscritto il progetto apposta. Poi il cliente che non si fida (ma anche
quello che si fida, specie in questi tempi) con il mio progetto va a
fare il giro di tutte le altre web agency che vuole e si fa fare i vari
preventivi. Dopodich�, se vuole, torna da noi.
Nel 2008 ho avuto circa l'80% dei progetti approvati, quindi tutto
sommato il sistema funziona abbastanza bene .
> Io cerco per definizione di non dare consigli, gli metto in mano
> per iscritto il progetto apposta. Poi il cliente che non si fida
> (ma anche quello che si fida, specie in questi tempi) con il mio
> progetto va a fare il giro di tutte le altre web agency che vuole
> e si fa fare i vari preventivi. Dopodich�, se vuole, torna da noi.
> Nel 2008 ho avuto circa l'80% dei progetti approvati, quindi tutto
> sommato il sistema funziona abbastanza bene .
>
beh dare l'impressione di "professionalit�" � sempre importante, cos�
come dare l'impressione al cliente che tu sai di che cosa stai
parlando (i consigli rientrano in quest'ottica), ma alla fine sono
molto importanti i prezzi :) se il preventivo ha un buon prezzo
allora avr� buone possibilit� di essere approvato, e il di pi� �
proprio dato da come tu presenti il progetto.
Io di solito prima ascolto il cliente, poi passo al progetto, che
consiste in:
- analisi (mia) dettagliata del contesto e del cliente
- illustrazione del progetto al cliente, dove si mettono sul piatto
potenzialit� e rischiosit�
- poi, poich� � importante vendere, si passa alla fase della
persuasione (fatta in modo "onesto"), quindi si ricalca quella che �
l'idea del cliente e lo si porta sul suo livello di comprensione del
problema.
- a questo punto si hanno due scelte: si mette il cliente nelle
condizioni di accettare il SUO progetto (spacciato per tuo), oppure,
dato che non sempre questo � fattibile o conviene a me (o al
cliente), si spinge sulle sue perplessit� dandogli l'alternativa nel
MIO progetto, e utilizzando alcune tecniche di persuasione o di
psicologia della comunicazione.
Io sono un mediocre commerciale, non perch� non conosca i modi per
vendere, ma perch� ho una pessima comunicazione non verbale
(telefonicamente sono decisamente migliore, anche per questo cerco
sempre a spostare le fasi decisive in un terreno a me pi�
favorevole).
E' secondo me fondamentale dare l'impressione di competenza, e al
contrario di altri, sono convinto che un uso "moderato" di un
linguaggio tecnico con il cliente non competente serva a questo
scopo.
Detto questo per�, con alcuni clienti non puoi forzare; tornando in
tema, se vogliono il sito fatto in flash, e soprattutto se sono LORO
a sponsorizzare questa idea in azienda, difficilmente cambieranno, e
questo mi fa capire che su quel cliente non potr� fare affidamento
per il futuro, quindi CARICHERO' il preventivo.
Quando invece vedo che un cliente si lascia indirizzare, allora cerco
di venirgli incontro anche sul prezzo, perch� presumo che in futuro
ci possa essere lo spazio per una collaborazione proficua.
Ovviamente come dici giustamente anche tu, la realt� spesso ti delude
o ti sorprende.
S.
Toh, ho il link come già visitato ;)
Se magari scendi dal piedistallo e rileggi la mia spiegazione e le mie
risposte, forse arriviamo ad un discorso costruttivo.
> Comunque questo è l'ABC del SEO, ripeto è una cosa talmente elementare e
> risaputa
> il BAN per testo nascosto che è veramente stupido continuare a parlarne.
No, non è stupido parlarne; è stupido piuttosto accettare supini i
dettami di Google anche in assenza di malafede o di "imbrogli".
Ripeto perciò una domanda precedente: perché è consigliato mettere nel
tag NOSCRIPT un testo uguale a quello caricato da un JS e non si può
invece mettere lo stesso testo in un DIV fuori schermo per Flash ?
[cut]
> >OK facciamo un esempio:
> >sfondo con foto che cambia ogni tot secondi e scala perfettamente
> >indipendentemente dallo schermo.
> >Lungi da me difendere Flash (difatti non lo uso), ma ci son dei casi
> >in cui aiuta parecchio e non serve per il solo header come dici tu.
>
> E' un esempio ridicolo perchè un sito con uno sfondo che cambia ogni tot
> secondi
> oltre a non servire a niente è orrendo.
Questo lo dici tu :)
Ti assicuro che graficamente sto parlando di siti piuttosto belli.
> Torniamo sempre al discorso delle animazioni fighe a tutti i costi per
> intortare
> il cliente medio stupido italiano.. tanto se poi nessuno le va a vedere
> perchè il sito
> ha 3 visitatori al giorno pazienza.
Ehm, fidati che i visitatori in questione sono ben più di 3.
ciao,
Gabriele
Eh renditi conto che invece esistono grafici che elaborano cose ben
sopra la media e sanno anche programmare, ma questo non vuol dire che
ne sappiano di SEO, né che i loro clienti capiscano il problema.
Gabriele
>No, non � stupido parlarne; � stupido piuttosto accettare supini i
>dettami di Google anche in assenza di malafede o di "imbrogli".
>Ripeto perci� una domanda precedente: perch� � consigliato mettere nel
>tag NOSCRIPT un testo uguale a quello caricato da un JS e non si pu�
>invece mettere lo stesso testo in un DIV fuori schermo per Flash ?
Il tag noscript serve a visualizzare testo alternativo nel caso di Browser
che non supportino
Javascript.
Visto che avevi il link come gi� visitato forse non l'hai letto visto che
dice chiaramente
che per GOOGLE QUALSIASI TESTO INSERITO PER ESSERE LETTO DALLO SPIDER
MA NON VISUALIZZATO DALL'UTENTE NON E' REGOLARE.
Cosa non ti � chiaro?
Un testo in NOSCRIPT verr� visualizzato se usi browser testuali come LYNX o
hai Javascript disabilitato,
inserire un DIV e poi posizionarlo fuori dalla pagina, o con lo Z-INDEX -100
o altre cazzate simili SERVE SOLO A NASCONDERE
VOLONTARIAMENTE DEL TESTO e verrai bannato.
Per l' "accettare supinamente" dimostri il classico atteggiamento italiota
verso qualsiasi regolamentazione,
se le linee guida di Google sono quelle, ed essendo google un'azienda
privata sono legittimissime,
le soluzioni sono due e molto semplici: o rinunci all'indicizzazione di
google senza piagnucolare o rinunci
al sito porcheria in FLASH.
Cercare trucchetti o altro equivale ad imbrogliare, comunque visto che fai
tanto lo spavaldo inserisci i DIV
truccati nel sito poi pubblica qua l'URL cos� vediamo quanto tempo dura, o
meglio se fanno prima a bannarti
con i loro algoritmi o con la mia segnalazione.