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Visita preventiva/ preassuntiva

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Jimmy

unread,
Nov 28, 2003, 5:38:03 AM11/28/03
to
Buongiorno a tutti,

ho un problema da porvi, al riguardo del quale per me è vitale
raccogliere informazioni numerose e precise.

Anni fa ho avuto dei problemi al miocardio, un grave scompenso cardiaco, e
pericolose aritmie che convinto i medici ad impiantarmi, a scopo preventivo,
un defibrillatore cardiaco.
E' stata dura, ma grazie all' aiuto di bravi medici e di una buona terapia
ora sto molto meglio. Conduco una vita normale, a parte qualche accortezza
sulla dieta e nell' attività fisica e, chiaramente, l'assunzione di medicine
per il cuore.

Ultimamente non sono più contento del mio lavoro, vorrei cambiare ed ho già
in mente un paio di posti dove potrei collocarmi come impiegato. Ho scoperto
che però in queste
società nella presentazione dell' offerta è specificato
chiaramente che l' assunzione è subordinata all' esito di
una visita medica..... Ecco ora io temo questa visita medica.
Ho paura che il medico possa ritenermi non idoneo (anche
se difficile viste le mie attuali condizioni di salute) e
che io perda il lavoro dopo aver già dato le dimissioni
sul lavoro attuale.
Nella migliore delle ipotesi temo che il medico possa comunicare al
personale che io sono idoneo ma che prendo medicine per
il cuore e che ho un passato di salute non proprio brillante.
In questo caso temo che il personale possa cambiare idea
sul mio conto nel periodo di prova e decidere di non confermarmi,
senza discriminarmi esplicitamente ma inventandosi qualche scusa.

Cosa dovrei fare secondo voi? Tenermi il mio lavoro? Ma io voglio
cambiare e non voglio arrendermi......

Grazie a tutti

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

S.C.A.I. S.r.l.

unread,
Nov 28, 2003, 9:00:21 AM11/28/03
to
> Ultimamente non sono più contento del mio lavoro, vorrei cambiare ed ho
già
> in mente un paio di posti dove potrei collocarmi come impiegato. Ho
scoperto
> che però in queste
> società nella presentazione dell' offerta è specificato
> chiaramente che l' assunzione è subordinata all' esito di
> una visita medica....

Come praticamente in tutte le aziende italiane a seguito dell'entrata in
vigore del D.Lgs.626/94.

> Ecco ora io temo questa visita medica.
> Ho paura che il medico possa ritenermi non idoneo (anche
> se difficile viste le mie attuali condizioni di salute) e
> che io perda il lavoro dopo aver già dato le dimissioni
> sul lavoro attuale.

Cio' non dovrebbe accadere in quanto il Medico Competente aziendale deve
verifcare la tua idoneità sanitaria al posto che devi occupare (mi sembra di
capire per un posto impiegatizio), e non deve valicare i confini imposti da
tale attività, ovvero degli accertamenti medici strettamente necessari a
tale scopo. In caso di inidoneità, inoltre, portesti comunuq fare ricorso
entro 30 giorni, chiedendo l'intervento del SSN per rivalutare il tuo stato
di salute.

> Nella migliore delle ipotesi temo che il medico possa comunicare al
> personale che io sono idoneo ma che prendo medicine per
> il cuore e che ho un passato di salute non proprio brillante.
> In questo caso temo che il personale possa cambiare idea
> sul mio conto nel periodo di prova e decidere di non confermarmi,
> senza discriminarmi esplicitamente ma inventandosi qualche scusa.

Questo potrebbe essere possibile e, peraltro, inficierebbe anche la
possibilità di ricorso, in quanto la "non conferma" a seguito del periodo di
prova obbligatorio non equivale alla non conferma per inidoneita' sanitaria.

> Cosa dovrei fare secondo voi? Tenermi il mio lavoro? Ma io voglio
> cambiare e non voglio arrendermi......

Io proverei a chiedere lumi all'azienda, spiegando serenamente la tua
posizione e chiedendo di poter effettuare il controllo sanitario mentre stai
ancora lavorando nel tuo posto attuale. Dovrebbe essere possibile, a patto
che il MC consegni a te la relativa documentazione medica invece che
direttamente all'azienda.

Cordialmente
AG


bazzy

unread,
Nov 28, 2003, 9:14:38 AM11/28/03
to

"Jimmy" <ano...@anonymous.com> ha scritto nel messaggio
news:195Z212Z29Z23Y1...@usenet.libero.it...

> Nella migliore delle ipotesi temo che il medico possa comunicare al
> personale che io sono idoneo ma che prendo medicine per
> il cuore e che ho un passato di salute non proprio brillante.
> In questo caso temo che il personale possa cambiare idea
> sul mio conto nel periodo di prova e decidere di non confermarmi,
> senza discriminarmi esplicitamente ma inventandosi qualche scusa.

Il medico può solo giudicare se sei idoneo a quella mansione (se hai
problemi di cuore forse non saresti idoneo a mansioni con sforzi) ma credo
che il medico non possa ASSOLUTAMENTE dire a nessuno che hai problemi di
cuore.
Ti parlo da titolare di una piccola azienda, anche se avessi le cartelle
mediche in azienda non potrrei assolutamente guardarle!!! Figurati se un
medico può comunicare il tuo stato di salute ad un dipendente! Credo sia da
denuncia!!
A qualcosa lòa legge sulla privacy doveva pur servire!!

ciao
filippo

PS
ripeto che parlo un po' per sentito dire, magari prima informati meglio!!


Jimmy

unread,
Nov 28, 2003, 9:52:10 AM11/28/03
to
Il 28 Nov 2003, 15:14, "bazzy" <b...@libero.it> ha scritto:
>Figurati se un
> medico può comunicare il tuo stato di salute ad un dipendente! >Credo sia
da
> denuncia!!
> A qualcosa lòa legge sulla privacy doveva pur servire!!
>

Grazie Filippo.

In teoria è come dici tu, la legge vieterebbe la diffusione di quel tipo di
informazioni riservate. In pratica so che qualcosa
filtra, a volte. La mia paura maggiore è che il personale, venuto
a conoscenza dei miei problemi, possa preferire a me una persona che sia in
grado di dare più garanzie di affidabilità, e che non confermermi di
conseguenza il mio contratto alla fine della prova.

Ciao

Paradigmi Sas

unread,
Nov 28, 2003, 9:52:54 AM11/28/03
to
> Ho paura che il medico possa ritenermi non idoneo (anche
> se difficile viste le mie attuali condizioni di salute) e
> che io perda il lavoro dopo aver già dato le dimissioni
> sul lavoro attuale.

Le visite mediche preventive possono essere effettuate solo dopo
l'assunzione.

Le visite preassuntive sono illegali

> Nella migliore delle ipotesi temo che il medico possa comunicare al
> personale che io sono idoneo ma che prendo medicine per
> il cuore e che ho un passato di salute non proprio brillante.

Su questo ti hanno già risposto. La non idoneità è legata a problemi
collegati ai rischi presenti. Ad esempio l'esposizione a sbalzi termici o
uno stress fisico molto elevato possono creare problemi di natura cardiaca.

Il tuo medico curante o un buon cardiologo dovrebbe essere in grado di
valutare il rischio che tu risulti non idoneo; qualsiasi problema minore non
sarà comunicato a nessuno

MM

Jimmy

unread,
Nov 28, 2003, 10:02:20 AM11/28/03
to

>
> Io proverei a chiedere lumi all'azienda, spiegando serenamente > la tua
posizione

Questo lo escluderei, si potrebbero insospettire e decidere di prendere al
mio posto una persona che non abbia niente da nascondere.
Faccio notare che cmq io non li prenderei in giro, sono due anni
che lavoro senza praticamente restare mai a casa per malattia
a parte un paio di influenze......... Perň l' apparenza dei miei
esami clinici potrebbe ingannarli o renderli diffidenti

> e chiedendo di poter effettuare il controllo sanitario mentre stai
> ancora lavorando nel tuo posto attuale. Dovrebbe essere possibile, a patto
> che il MC consegni a te la relativa documentazione medica invece che
> direttamente all'azienda.
>

Questo lo farň invece. Del resto loro, se ho capito bene, firmano il
contratto di assunzione solo dopo che hanno avuto l'esito dalla visita
medica, ed io non mollo il mio attuale lavoro prima di avere un nuovo
contratto.

Chiedere al MC la documentazione, č legale? In questo modo farei modo di
correre il minor rischio possibile che qualcosa filtri, giusto?

Grazie mille per l'esauriente risposta

S.C.A.I. S.r.l.

unread,
Nov 28, 2003, 10:40:29 AM11/28/03
to
> Questo lo farò invece. Del resto loro, se ho capito bene, firmano il

> contratto di assunzione solo dopo che hanno avuto l'esito dalla visita
> medica, ed io non mollo il mio attuale lavoro prima di avere un nuovo
> contratto.

Non e' proprio cosi'...l'assunzione deve scatttare prima della visita. Ma di
solito le visite vengono svolte nel periodo di prova, al termine del quale,
come sai, nessuna spiegazione e' dovuta in caso di non conferma
dell'assunzione definitiva.

Molti Datori di Lavoro, peraltro, non confermano senza spiegazione anche nel
caso di inidoneita' sanitaria, proprio per evitare che il lavoratore possa
ricorrere nei tempi e nei modi previsti dalla "626", innescando in tal modo
un procedimento che va avanti per mesi.

> Chiedere al MC la documentazione, è legale? In questo modo farei modo di


> correre il minor rischio possibile che qualcosa filtri, giusto?

No, non e' per quello. Se la visita la fai prima dell'assunzione il MC non
ha titolo per farla a nome dell'azienda, pertanto l'idoneita' non la puo'
consegnare al DL.

Cordialmente.
AG


Jimmy

unread,
Nov 28, 2003, 11:59:07 AM11/28/03
to
Il 28 Nov 2003, 16:40, "S.C.A.I. S.r.l." <sca...@tin.it> ha scritto:
>
> Non e' proprio cosi'...l'assunzione deve scatttare prima della >visita.

Non credo sia corretto quello che dici.
Sul contratto nazionale leggo:

"L’azienda ha la facoltà di sottoporre l’aspirante all’assunzione a visita
medica di idoneità al lavoro."

Prima dell' assunzione cioè, prima di prendere servizio.
Oppure per assunzione si intende assunzione definitiva ossia la conferma
dell' assunzione al termine del periodo di prova?

>
> No, non e' per quello. Se la visita la fai prima dell'assunzione il MC non
> ha titolo per farla a nome dell'azienda, pertanto l'idoneita' non la puo'
> consegnare al DL.
>

Per star sicuro cioè dovrei rivolgermi privatamente al MC della
società che richiede la visita medica, e chiedere un consulto
a lui, giusto?


Grazie per le gentili risposte

Cordiali Saluti

Marzio

unread,
Nov 28, 2003, 12:47:25 PM11/28/03
to
Non possono esistere visite preassuntive se non in casi isolati (es.
minorenni apprendisti) che comunque non sono svolte dal medico competente ma
dal medico dell'ASL. Le visite preassuntive sono illegali in quanto contro
lo statuto dei lavoratori. Le visite preventive invece, realizzate dopo
l'assunzione, devono verificare l'idoneità alla mansione specifica e quindi,
nel tuo caso, l'idoneità al lavoro al VDT.

Ciao

Marzio

"Jimmy" <ano...@anonymous.com> ha scritto nel messaggio
news:195Z212Z29Z23Y1...@usenet.libero.it...

poluca

unread,
Nov 28, 2003, 1:13:34 PM11/28/03
to

"Paradigmi Sas" <posta...@paradigmi.net> ha scritto nel messaggio
news:ajJxb.116681$hV.41...@news2.tin.it...

> Le visite preassuntive sono illegali

Ciň in assoluto non č vero, in quanto nel rispetto dell'art.5 della Legge
300/70 possono essere fatte "da parte di enti pubblici ed istituti
specializzati di diritto pubblico.". Ti assicuro che ci sono enti pubblici
che eseguono queste visite preassuntive ed io stesso (ormai tanti anni fa)
sono stato sottoposto ad una visita medica preassuntiva presso la Clinica di
medicina del lavoro del CTO di Torino.
Ciao Luca


sandy

unread,
Nov 28, 2003, 4:28:29 PM11/28/03
to

"Jimmy" <ano...@anonymous.com> ha scritto nel messaggio
news:195Z212Z29Z23Y1...@usenet.libero.it...

>
> Ultimamente non sono più contento del mio lavoro, vorrei cambiare ed ho
già
> in mente un paio di posti dove potrei collocarmi come impiegato. Ho
scoperto
> che però in queste
> società nella presentazione dell' offerta è specificato
> chiaramente che l' assunzione è subordinata all' esito di
> una visita medica.....

Facciamo un po' di chiarezza: per legge un'azienda puo' farti sottoporre a
visita medica preventiva esclusivamente se nel docujmento di valutazione dei
rischi sono dichiarati dei rischi professionali che rendano obbligatoria la
sorveglianza sanitaria. Nel caso di un lavoro di tipo impiegatizio (non
specifichi altro e sto sul generico), l'unico rischio che prevede tale
obbligo e' l'esposizione a videoterminali superiore a 20 ore settimanali.

Ecco ora io temo questa visita medica.
> Ho paura che il medico possa ritenermi non idoneo (anche
> se difficile viste le mie attuali condizioni di salute) e
> che io perda il lavoro dopo aver già dato le dimissioni
> sul lavoro attuale.

Vedi sopra, per un lavoro da impiegato anche una cardiopatia non puo'
costituire un motivo di idoneità.

> Nella migliore delle ipotesi temo che il medico possa comunicare al
> personale che io sono idoneo ma che prendo medicine per
> il cuore e che ho un passato di salute non proprio brillante.

Permettimi di spiegarti che il medico competente NON PUO' comunicare nessun
tipo di notizia riguardante il tuo stato di salute a chicchessia, tantomeno
al datore di lavoro o all'ufficio personale. Deve essere trasmesso
esclusivamente il giudizio di idoneita' alla mansione specifica e ribadisco,
per un impiegato. E' giusto anche dirti che ci possono essere medici che non
rispettano tale principio di assoluta riservatezza, ma credo (e spero) che
siano solo una piccola minoranza.

> In questo caso temo che il personale possa cambiare idea
> sul mio conto nel periodo di prova e decidere di non confermarmi,
> senza discriminarmi esplicitamente ma inventandosi qualche scusa.

> Cosa dovrei fare secondo voi? Tenermi il mio lavoro? Ma io voglio
> cambiare e non voglio arrendermi......

Porta la tua documentazione medica e sii assolutamente sincero e franco col
medico che ti visitera', esprimendogli i tuoi dubbi, vedrai che sarai
rassicurato.

Sandy (medico competente)


sandy

unread,
Nov 28, 2003, 4:28:30 PM11/28/03
to

"S.C.A.I. S.r.l." <sca...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:VxIxb.116257$hV.41...@news2.tin.it...

> Io proverei a chiedere lumi all'azienda, spiegando serenamente la tua
> posizione e chiedendo di poter effettuare il controllo sanitario mentre
stai
> ancora lavorando nel tuo posto attuale. Dovrebbe essere possibile, a patto
> che il MC consegni a te la relativa documentazione medica invece che
> direttamente all'azienda.

Non comprendo cosa significhi quest'ultimo passo del tuo discorso.
Sandy


sandy

unread,
Nov 28, 2003, 4:28:31 PM11/28/03
to

"S.C.A.I. S.r.l." <sca...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:N%Jxb.117062$hV.41...@news2.tin.it...

> Non e' proprio cosi'...l'assunzione deve scatttare prima della visita.

Per la verita' questa questione e' molto dibattuta e non c'e' affatto
accordo. Vi sono sentenze contradditorie sulla definizione di lavoratore e
sull'interpretazione di visita preventiva. Ma sarebbe troppo lungo parlarne
esaurientemente qui. Di fatto vi sono molte aziende che richiedono la visita
pre-assuntiva.

Ma di
> solito le visite vengono svolte nel periodo di prova, al termine del
quale,
> come sai, nessuna spiegazione e' dovuta in caso di non conferma
> dell'assunzione definitiva.

Si' questa e' una modalita' molto frequente.

> No, non e' per quello. Se la visita la fai prima dell'assunzione il MC non
> ha titolo per farla a nome dell'azienda, pertanto l'idoneita' non la puo'
> consegnare al DL.

No, questo proprio non e' esatto. La visita viene fatta comunque a nome
dell'Azienda, nessun datore di lavoro e' stato ancora processato per questo
(stiamo sempre parlando del caso di lavori che comportino l'obbligo di
sorveglianza sanitaria).

Sandy - medico competente


sandy

unread,
Nov 28, 2003, 4:28:30 PM11/28/03
to

"Jimmy" <ano...@anonymous.com> ha scritto nel messaggio
news:195Z212Z29Z22Y...@usenet.libero.it...

> Questo lo escluderei, si potrebbero insospettire e decidere di prendere al
> mio posto una persona che non abbia niente da nascondere.

Tu non hai niente da nascondere. Se tutti i lavoratori che hanno avuto un
problema di salute dovessero essere discriminati come tu pensi non
lavorerebbero che pochi uomini (o donne) d'acciaio...:))

> Faccio notare che cmq io non li prenderei in giro, sono due anni
> che lavoro senza praticamente restare mai a casa per malattia

> a parte un paio di influenze......... Però l' apparenza dei miei


> esami clinici potrebbe ingannarli o renderli diffidenti

A rischio di essere monotona: non ti dovranno essere richiesti esami clinici
per un lavoro da impiegato. Tutti i medici del lavoro seri conoscono bene
che devono richiedere esclusivamente esami pertinenti ai rischi. Questi
esami fra l'alttro vengono stabiliti a priori, in un protocollo correlato ai
rischi, e non caso per caso. Per un impiegato esposto ai VDT vi sara' una
visita medica ed un esame degli occhi e della vista che puo' essere eseguito
attraverso test condotti con un apparecchio oppure attraverso una visita
specialistica dell'oculista. Il medico e' libero di scegliere quale
modalita'. E basta. Non ti faranno un ECG, ne' ti faranno eseguire una
visita cardiologica.

> Chiedere al MC la documentazione, è legale? In questo modo farei modo di


> correre il minor rischio possibile che qualcosa filtri, giusto?

Non dimenticare che il MC e' pagato dall'azienda. Non so come potrebbe
giustificare il fatto di non consegnare l'esito (e solo questo) della tua
visita, cioe' il certificato di idoneita' all'azienda. Quanto a
documentazione medica, ti ripeto che e' riservata e viene conservata nella
tua cartella, custodita per legge in azienda, ma non accessibile dal datore
di lavoro (sotto chiave o in busta chiusa).

Sandy - medico competente


sandy

unread,
Nov 28, 2003, 4:28:32 PM11/28/03
to

"bazzy" <b...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:iLIxb.149601$vO5.5...@twister1.libero.it...

> Il medico può solo giudicare se sei idoneo a quella mansione (se hai
> problemi di cuore forse non saresti idoneo a mansioni con sforzi) ma credo
> che il medico non possa ASSOLUTAMENTE dire a nessuno che hai problemi di
> cuore.

Bravo!! Meno male, mi sentivo tutta sola ad affermare cio'! :)

> Ti parlo da titolare di una piccola azienda, anche se avessi le cartelle
> mediche in azienda non potrrei assolutamente guardarle!!! Figurati se un
> medico può comunicare il tuo stato di salute ad un dipendente! Credo sia
da
> denuncia!!

Esattamente. E noi medici lo sappiamo molto bene. Io personalmente difendo
la riservatezza delle mie cartelle come un mastino!

> A qualcosa lòa legge sulla privacy doveva pur servire!!

Anche prima di quella. Molto prima che esistesse la 626 e la legge sulla
privacy il medico era tenuto alla riservatezza. Si chiama segreto
professionale.
Ciao
Sandy-medico competente


sandy

unread,
Nov 28, 2003, 4:28:31 PM11/28/03
to

"Jimmy" <ano...@anonymous.com> ha scritto nel messaggio
news:195Z212Z29Z19Y1...@usenet.libero.it...

> Sul contratto nazionale leggo:
>
> "L’azienda ha la facoltà di sottoporre l’aspirante all’assunzione a visita
> medica di idoneità al lavoro."

Ecco, questa e' un'altra questione, il contratto puo' porre ulteriori
condizioni, ma per curiosita', di che contratto parli?

> Per star sicuro cioè dovrei rivolgermi privatamente al MC della
> società che richiede la visita medica, e chiedere un consulto
> a lui, giusto?

Personalmente in 24 anni di onorata professione mi e' successo una sola
volta che una persona mi volesse parlare prima di eseguire gli esami (si
trattava di una mansione che li prevede) e la visita medica preassuntiva,
perche' riteneva che il suo stato di salute potesse precluderle l'assunzione
ed in quel caso io dovetti spiegare a quella lavoratrice che avrei dovuto
sicuramente redigere un certificato di non idoneita' e le spiegai anche
molto bene che non si trattava di un'azione discriminatoria nei suoi
confronti, ma di una tutela per la sua salute. Non dimentichiamo per favore
(scusa se sono noiosa, ma credo di essere uno dei pochi medici che ogni
tanto scrive su questo ng e di queste cose si parla sporadicamente) che
queste temute visite mediche sono state pensate e rese obbligatorie per
tutelare la salute dei lavoratori e non per selezionare personale
perfettamente sano da inserire nelle aziende (questo e' proibito, tanto e'
vero che ci sono diverse sentenze di condanna per medici e datori di lavoro
che hanno eseguito test non pertinenti ai rischi, come test di gravidanza o
test sulle droghe o sull'AIDS. Credimi, la maggioranza di noi si comporta in
modo deontologico.
Sandy-medico competente


sandy

unread,
Nov 28, 2003, 4:28:32 PM11/28/03
to

"Paradigmi Sas" <posta...@paradigmi.net> ha scritto nel messaggio
news:ajJxb.116681$hV.41...@news2.tin.it...

> Le visite preassuntive sono illegali

Non sarei cosi' tassativo su questo. C'e' molta discussione e vi sono molti
pareri contradditori su questo. Di fatto le visite preassuntive vengono
eseguite da molte aziende impunemente.

> Il tuo medico curante o un buon cardiologo dovrebbe essere in grado di
> valutare il rischio che tu risulti non idoneo; qualsiasi problema minore
non
> sarà comunicato a nessuno

Precisiamo: qualsiasi limitazione non pertinente. Jimmy, hai gravi problemi
di vista? Hai problemi neurologici che non ti consentano di stare al pc. No?
Allora non puoi non essere idoneo a meno che il lavoro di cui parli non
debba essere svolto all'addiaccio in pieno inverno o sotto il solleone in
estate o tu non debba eseguire sforzi fisici intensi. Cosa dovrebbe fare una
persona, supponiamo paraplegica, obbligata all'uso della carrozzella, magari
con un bel diploma di programmatore? Rinunciare alla sua professione per
paura di non essere idoneo. E' un falso problema il tuo, davvero. Fidati.
Sandy-medico competente

Jimmy

unread,
Nov 29, 2003, 3:47:25 AM11/29/03
to
Il 28 Nov 2003, 22:28, "sandy" <i.po...@prrrrrrrrrrrrtin.it> ha scritto:

>
> Porta la tua documentazione medica e sii assolutamente sincero > e franco
col
> medico che ti visitera', esprimendogli i tuoi dubbi, vedrai > che sarai
> rassicurato.
>
> Sandy (medico competente)
>

Grazie Sandy, mi sei di grande aiuto: il parere di un medico
esperto della materia era proprio quello che cercavo.

Grazie

S.C.A.I. S.r.l.

unread,
Dec 1, 2003, 3:51:56 AM12/1/03
to
> > Non e' proprio cosi'...l'assunzione deve scatttare prima della visita.
>
> Per la verita' questa questione e' molto dibattuta e non c'e' affatto
> accordo. Vi sono sentenze contradditorie sulla definizione di lavoratore e
> sull'interpretazione di visita preventiva. Ma sarebbe troppo lungo
parlarne
> esaurientemente qui. Di fatto vi sono molte aziende che richiedono la
visita
> pre-assuntiva.

Qui da noi (provincia di BS) nel 2000 ci fu un incontro tra Regione, ASL,
sindacati e MC al fine di dibattere la questione. Da tale riunione emerse
che la visita debba essere preventiva, ovvero dopo l'assunzione (e questo
per non ledere il diritto di ricorso del lavoratore sancito dalla "626"), e
prima dell'adibizione alla mansione (cosa, peraltro, abbastanza difficile).
Tale conclusione fu poi pubblicata in una circolare dall'ASL (non mi ricordo
il numero, ma la trovi sul sito dell'ASL di BS www.aslbrescia.it).

> > No, non e' per quello. Se la visita la fai prima dell'assunzione il MC
non
> > ha titolo per farla a nome dell'azienda, pertanto l'idoneita' non la
puo'
> > consegnare al DL.
>
> No, questo proprio non e' esatto. La visita viene fatta comunque a nome
> dell'Azienda, nessun datore di lavoro e' stato ancora processato per
questo
> (stiamo sempre parlando del caso di lavori che comportino l'obbligo di
> sorveglianza sanitaria).

Sempre dalla riunione di cui sopra e' emerso che il MC, se effettua le
visite mediche prima dell'assunzione, lede il diritto alla privacy del
"paziente", in quanto espone il risultato della sua attivita', ad un
soggetto non autorizzato (il DL), in quanto, al momento della visita, non ha
alcun rapporto con il "paziente" (che non e' ancora lavoratore
dell'azienda). Infatti, molti MC da tale incontro, preferiscono, se
l'azienda vuole comunque far fare la visita prima dell'assunzione stessa,
farsi rilasciare una delega dal "paziente", nella quale autorizzino il MC a
presentare i risultati dell'accertamento al richiedente.

Cordialmente.
AG


S.C.A.I. S.r.l.

unread,
Dec 1, 2003, 3:52:32 AM12/1/03
to
> > Io proverei a chiedere lumi all'azienda, spiegando serenamente la tua
> > posizione e chiedendo di poter effettuare il controllo sanitario mentre
> stai
> > ancora lavorando nel tuo posto attuale. Dovrebbe essere possibile, a
patto
> > che il MC consegni a te la relativa documentazione medica invece che
> > direttamente all'azienda.
>
> Non comprendo cosa significhi quest'ultimo passo del tuo discorso.
> Sandy

Vedi mia risposta precedente.

Cordialmente.
AG


S.C.A.I. S.r.l.

unread,
Dec 1, 2003, 3:54:11 AM12/1/03
to
> > Le visite preassuntive sono illegali
>
> Non sarei cosi' tassativo su questo. C'e' molta discussione e vi sono
molti
> pareri contradditori su questo. Di fatto le visite preassuntive vengono
> eseguite da molte aziende impunemente.

Impunemente vuol dire che lo fanno contrariamente alla norma e restano
impunite, non che la cosa sia legale!

Vedi sempre mia risposta precedente.

Cordialmente.
AG


sandy

unread,
Dec 1, 2003, 12:50:50 PM12/1/03
to

"S.C.A.I. S.r.l." <sca...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:MiDyb.129067$hV.47...@news2.tin.it...

> Qui da noi (provincia di BS) nel 2000 ci fu un incontro tra Regione, ASL,
> sindacati e MC al fine di dibattere la questione. Da tale riunione emerse
> che la visita debba essere preventiva, ovvero dopo l'assunzione (e questo
> per non ledere il diritto di ricorso del lavoratore sancito dalla "626"),
e
> prima dell'adibizione alla mansione (cosa, peraltro, abbastanza
difficile).
> Tale conclusione fu poi pubblicata in una circolare dall'ASL (non mi
ricordo
> il numero, ma la trovi sul sito dell'ASL di BS www.aslbrescia.it).

Iniziative analoghe sono state fatte da altre province e regioni, ma come ho
detto, le visite preassuntive vengono effettuate da un grande numero di
aziende senza che nessuno batta ciglio.

> Sempre dalla riunione di cui sopra e' emerso che il MC, se effettua le
> visite mediche prima dell'assunzione, lede il diritto alla privacy del
> "paziente", in quanto espone il risultato della sua attivita', ad un
> soggetto non autorizzato (il DL), in quanto, al momento della visita, non
ha
> alcun rapporto con il "paziente" (che non e' ancora lavoratore
> dell'azienda). Infatti, molti MC da tale incontro, preferiscono, se
> l'azienda vuole comunque far fare la visita prima dell'assunzione stessa,
> farsi rilasciare una delega dal "paziente", nella quale autorizzino il MC
a
> presentare i risultati dell'accertamento al richiedente.

Si tratta pur sempre di una decisione della provincia di Brescia o della
regione Lombardia, ma ti assicuro che a Milano molte grosse, grossissime
aziende, eseguono le visite preassuntive.
Sandy


sandy

unread,
Dec 1, 2003, 12:53:07 PM12/1/03
to

"S.C.A.I. S.r.l." <sca...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:TkDyb.129076$hV.47...@news2.tin.it...

> Impunemente vuol dire che lo fanno contrariamente alla norma e restano
> impunite, non che la cosa sia legale!

Resta il fatto che le fanno e che se vuoi essere assunto ti ci devi
sottoporre....o ricorrere all'avvocato.
Sandy


S.C.A.I. S.r.l.

unread,
Dec 2, 2003, 3:16:20 AM12/2/03
to
> > Impunemente vuol dire che lo fanno contrariamente alla norma e restano
> > impunite, non che la cosa sia legale!
>
> Resta il fatto che le fanno e che se vuoi essere assunto ti ci devi
> sottoporre....o ricorrere all'avvocato.

O all'ASL...e se salta fuori il bubbone (il classico segreto di pulcinella),
ne andranno di mezzo sia i DL che i MC, altro che deontologia professionale!

Cordialmente.
AG


sandy

unread,
Dec 2, 2003, 2:15:55 PM12/2/03
to

"S.C.A.I. S.r.l." <sca...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:oTXyb.36706$AX1.1...@news1.tin.it...

> O all'ASL...e se salta fuori il bubbone (il classico segreto di
pulcinella),
> ne andranno di mezzo sia i DL che i MC, altro che deontologia
professionale!

Purtroppo anche l'AsL ha dei limiti di intervento in questo caso. La norma
dice che devono essere eseguite le visite mediche preventive e NON che NON
devono essere eseguite le visite mediche preassuntive. Nella mia zona l'ASL
non sanziona le visite mediche preassuntive.
Sandy


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