Uscita di sicurezza asilo nido
Studio Tecnico Per. Ind. Roberto Parodi
chiedo un parere a chi magari ha gi� affrontato questo problema.
In un asilo nido la porta di ingresso/uscita a due ante (due moduli), �
munita di maniglioni antipanico per l'esodo in caso di pericolo grave ed
immediato ma, considerato che si � verificato pi� volte che i bimbi
aprissero senza motivo la porta, che peraltro d� direttamente su strada
pubblica di scorrimento (altro problema grave), il comune ha fatto
installare una bella elettroserratura. Quindi, se si deve uscire, prima
bisogna premere il pulsante a bordo dell'elettroserratura e successivamente
spingere il maniglione. La soluzione non mi piace ed � palesemente in
contrasto con la normativa. Come RSPP di nuovo incarico la far� sicuramente
levare ma...quale soluzione proporre per le "fughe" dei bimbi?
La sola sorveglianza talvolta non basta...
Che ne pensate?
Grazie a tutti
Roberto
--
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giorgio
> Gentilissimi tutti,
> chiedo un parere a chi magari ha giￜ affrontato questo problema.
>
> In un asilo nido la porta di ingresso/uscita a due ante (due moduli), ￜ
> munita di maniglioni antipanico per l'esodo in caso di pericolo grave ed
> aprissero senza motivo la porta, che peraltro dￜ direttamente su strada
> pubblica di scorrimento (altro problema grave), il comune ha fatto
> installare una bella elettroserratura. Quindi, se si deve uscire, prima
> bisogna premere il pulsante a bordo dell'elettroserratura e successivamente
> contrasto con la normativa. Come RSPP di nuovo incarico la farￜ sicuramente
> levare ma...quale soluzione proporre per le "fughe" dei bimbi?
> La sola sorveglianza talvolta non basta...
>
> Che ne pensate?
> Grazie a tutti
> Roberto
>
e azione di formazione specifica da docenti preparati
Il fatto poi che l'US dia direttamente sulla strada pubblica mi lascia
perlomeno perplesso
Norby
>> bisogna premere il pulsante a bordo dell'elettroserratura e
>> successivamente
>> contrasto con la normativa. Come RSPP di nuovo incarico la far�
>> sicuramente
In contrasto con quale normativa?
>> Che ne pensate?
Ho decine di elettroserrature installate su US (case di riposo, ospedali,
scuole, ecc.).
Tutte concordate preventivamente con il CPVVF. Il problema � che in caso di
emergenza si deve garantire l'apertura sicura.
Quindi verifica cosa succede in caso di emergenza e in mancanza di corrente
elettrica.
> resta proprio solo quella
> e azione di formazione specifica da docenti
Prova a spiegarlo agli infermieri di un reparto Alzheimer che basta un p� di
formazione ben fatta per vigilare suoi pazienti.
> Il fatto poi che l'US dia direttamente sulla strada pubblica mi lascia
> perlomeno perplesso
Spero almeno su marciapiede e con parapetto montato sul bordo.
giorgio
>>> installare una bella elettroserratura. Quindi, se si deve uscire, prima
>>> bisogna premere il pulsante a bordo dell'elettroserratura e
>>> successivamente
>>> contrasto con la normativa. Come RSPP di nuovo incarico la farￜ
>>> sicuramente
>
> In contrasto con quale normativa?
>
>>> Che ne pensate?
>
> Ho decine di elettroserrature installate su US (case di riposo, ospedali,
> scuole, ecc.).
> emergenza si deve garantire l'apertura sicura.
> Quindi verifica cosa succede in caso di emergenza e in mancanza di corrente
> elettrica.
se togli corrente la porta si deve aprire normalmente e quindi
l'elettroblocco liberarsi
>
>> resta proprio solo quella
>> e azione di formazione specifica da docenti
>
> Prova a spiegarlo agli infermieri di un reparto Alzheimer che basta un pￜ di
> formazione ben fatta per vigilare suoi pazienti.
stavamo parlando di scuola materna ed i bambini sono molto piￜ ricettivi
della maggior parte degli adulti.
In una scuola sono stato applaudito dai ragazzini al termine di un
intervento ed ￜ stato un compenso molto gratificante, molto piￜ che mi
avessero pagato.
>
>> Il fatto poi che l'US dia direttamente sulla strada pubblica mi lascia
>> perlomeno perplesso
>
> Spero almeno su marciapiede e con parapetto montato sul bordo.
>
>
speriamo, perchￜ diecine di ragazzini urlanti che escono sulla strada ￜ
difficile tenerli a bada anche in condizioni normali
Lele�
"Studio Tecnico Per. Ind. Roberto Parodi" <studio...@tele2.it> ha
scritto nel messaggio news:4cbb8183$0$21366$4faf...@reader3.news.tin.it...
> Gentilissimi tutti,
> chiedo un parere a chi magari ha gi� affrontato questo problema.
Non scherziamo con l'elettroserratura.
Come nei supermercati l'unica soluzione accettata dagli organi di vigilanza
� un sensore di allarme sull'apertura.
Riporto in effetti il parere dell'ex comandante dei vvff di Milano,
Pellicano su mia domanda in merito.
Il fatto che dia su strada pubblica pu� essere risolto dal comune con
sistemi di protezione sulla viabilit� ordinaria. (Barriere altezza uomo a
protezione dell'uscita per impedire l'avvicinamento dei veicoli, barriere
rompivelocit� in prossimit� delle porte per fare rallentare i veicoli e
catarifrangenti a terra.)
Per agevolare il compito di sorveglianza delle maestre pu� essere installato
un sistema di fotocellule che segnali l'avvicinamento delle persone ad una
distanza prefissata dall'apertura con un sistema di barriere e cancelli.
P.S.
Se il comune si rifiuta di collaborare costruisca un'uscita di sicurezza che
dia su un cortile.
--
Voster semper voster
Lele�
Norby
> Come nei supermercati l'unica soluzione accettata dagli organi di
> vigilanza � un sensore di allarme sull'apertura.
Non scherzo affatto, visto che le elettroserrature di cui parlo sono
inserite negli esami progetto approvati (con relativo CPI) di 3 province!
Lele�
"Norby" <nfpost...@yahooo.it> ha scritto nel messaggio
news:4cbc7671$0$10749$4faf...@reader2.news.tin.it...
> Non scherzo affatto, visto che le elettroserrature di cui parlo sono
> inserite negli esami progetto approvati (con relativo CPI) di 3 province!
Non di quella di Milano immagino a questo punto....
Studio Tecnico Per. Ind. Roberto Parodi
Le
USCITE ANTIPANICO sono tutte quelle vie di fuga presenti in luoghi dove possono verificarsi situazioni di panico e frequentati da un grande numero di persone che non conoscono l’uso delle vie d’uscita e dei dispositivi su di esse installati (ad esempio cinema). Le USCITE DI EMERGENZA sono quelle vie di fuga abitualmente utilizzate da persone addestrate nell’utilizzo delle uscite e dei dispositivi installati sull’uscita stessa (ad esempio scuole o case di riposo) nelle quali le autorità competenti ritengono che le situazioni di pericolo possono essere controllate e quindi non insorga panico.La EN 1125 stabilisce i requisiti che il dispositivo antipanico deve avere per garantire una via di fuga sicura ed efficace, attraverso una porta la cui apertura avviene a semplice spinta, con il minimo sforzo e senza> chiedo un parere a chi magari ha già affrontato questo problema.
>
> In un asilo nido la porta di ingresso/uscita a due ante (due moduli), è
> aprissero senza motivo la porta, che peraltro dà direttamente su strada
> installare una bella elettroserratura. Quindi, se si deve uscire, prima
> bisogna premere il pulsante a bordo dell'elettroserratura e successivamente
> contrasto con la normativa. Come RSPP di nuovo incarico la farò sicuramente
> La sola sorveglianza talvolta non basta...
>
> Che ne pensate?
> Grazie a tutti
> Roberto
>
> --
>
Norby
>> inserite negli esami progetto approvati (con relativo CPI) di 3 province!
>
> Non di quella di Milano immagino a questo punto....
Come sempre si tratta di avviare un dialogo con i funzionari dei VVF e di
superare le loro titubanze (ignoranze).
Comunque ormai sono molti i produttori che realizzano elettroserrature per
porte di emergenza.
Quasi sempre sono abbinabili a sistemi centrali di controllo (ad esempio per
la verifica degli accessi) e molte hanno un ciclo di autodiagnosi e di
controllo dell'allineamento della porta. Rispondono a normative europee.
Norby
>peraltro nutro una particolare stima per le sue attente e utili
>osservazioni che mi hanno spesso risolto problemi, che ho raccolto quanto
>segue:
Ti ringrazio e spero che questo ng sia di stimolo alla discussione;
personalmente ho imparato molte cose anch'io.
>La EN 1125 ...
>La EN 179 ...
>Alla luce di tutto questo ed in particolare riferendomi alla norma UNI EN
>179,
>mi viene difficile pensare di poter accettare l'utilizzo
>dell'elettroserratura.
>E' corretto ci� che penso o mi sono perso qualcosa?
Stai citando norme tecniche peraltro riferite alla definizione dei
dispositivi di chiusura (antipanico, emergenza) ai fini della Marcatura CE,
non leggi cogenti.
A proposito ricordo che con Dicembre 2010 vanno sostituiti tutti i
maniglioni antipanico non marcati CE.
Come ho risposto sopra non st� dicendo che vanno bene tutte le
elettroserrature ma quelle nate espressamente per le US.
Queste, oltre a garantire l'apertura in caso di mancanza di EE come indicato
da Angelo, devono avere altre caratteristiche.
Ad esempio cosa succede in emergenza anche se rimane la EE (gruppo
elettrogeno)?
Quelle che ho fatto installare prevedono il collegamento al sistema di
allarme, per cui in caso di emergenza comunque si aprono automaticamente,
oltre a segnalare nel caso vengano aperte dall'esterno, ecc. Per il resto
delle caratteristiche vedi quanto gi� scritto nel 3D.
>Potrei porre il quesito al comando dei VVFF di Savona.
A domanda generica ottieni risposta generica. Devi sottoporre un caso ben
preciso con una soluzione tecnica gi� in essere.
I primi casi che ho sttoposto 6/7 anni fa, ho ottenuto collaborazione dallo
stesso produttore che mi ha fornito tutta la documentazione del caso.
Insomma riusciamo a mandare uomini sulla Luna e progettiamo di mandarli su
Marte, ma secondo alcuni ispettori dei VVF non si ha abbastanza tencologia
per controllare una porta US?
Norby
> Una porta di emergenza deve aprisrsi con l'azionamento del maniglione.
> Non esiste e a mio modesto parere e non deve esistere altra soluzione.
E se la porta deve avere anche caratteristiche antintrusione (vedi banche)?
Consiglio a questo punto la lettura della Circolare MdL 30 ottobre 2000 n�
74 (ecco perch� chiedevo quali erano le norme cogenti contrarie).
> Si ma quelo serve per l'azionamento in caso di mancanza di energia.
Non solo: leggi quanto ho scritto in un altro post.
> Mi piacerebbe approfondire comunque, mi dai qualche link di produttori?
Ho usato Cometa, ma basta una semplice ricerca su google per trovarne altri,
in particolare europei.
Lele�
> E se la porta deve avere anche caratteristiche antintrusione (vedi
> banche)?
E' un attivit� diversa dalla scuole e dai supermercati per�.
> Consiglio a questo punto la lettura della Circolare MdL 30 ottobre 2000 n�
> 74 (ecco perch� chiedevo quali erano le norme cogenti contrarie).
Ne far� attenta rilettura, poi ci scambiamo due idee.
Studio Tecnico Per. Ind. Roberto Parodi
linea con Norby, che dal momento che le operazioni di evacuazione devono
essere ordinate e controllate dai responsabili (maestre), le
elettroserrature sono accettate senza problemi in deroga comunque alle
normative citate vigenti purch� che queste funzionino sicuramente anche in
assenza di tensione dell'ente distributore.
Domani, provveder� alla verifica sul campo...
Spero che questa risposta possa aiutare un giorno chi si trovi nella mia
stessa situazione e sia condivisa da ogni CN VVFF in italia...grazie a tutti
Cordialmente
Roberto
"Norby" <nfpost...@yahooo.it> ha scritto nel messaggio
news:4cbd794d$0$21364$4faf...@reader3.news.tin.it...
Norby
> normative citate vigenti purch� che queste funzionino sicuramente anche in
> assenza di tensione dell'ente distributore.
Perch� in deroga?
Le elettroserrature x US vengono marcate CE ai sensi della EN 1125, che
presuppone (come per tutti i prodotti antincendio/emergenza) l'intervento di
un O.N. esterno.
>[ale]<
> Che ne pensate?
> Grazie a tutti
> Roberto
>
Nelle banche non si vuole che le uscite di emergenza siano liberamente
apribili per evitare che un complice possa fare entrare rapinatori
armati, per cui si consente l'impiego di elettroserrature comandate
dagli operatori alla cassa o dalla guardia giurata.
assimilando i bambini ai rapinatori di una banca (in effetti non si
vuole che aprano le uscite di emergenza in autonomia, in entrambi i
casi), ti segnalo questa circolare applicabile alle banche, chissￜ se
puￜ andare anche dove ci sono problemi come il tuo, nel dubbio fai due
chiacchiere col comando VVF!
http://www.ambiente.it/sicurezza/documenti/circolari/2000/circolare74-2000.htm
satyricon
> "Studio Tecnico Per. Ind. Roberto Parodi" <studio...@tele2.it> ha
> scritto nel messaggio news:4cbb8183$0$21366$4faf...@reader3.news.tin.it
>> Gentilissimi tutti,
>> chiedo un parere a chi magari ha già affrontato questo problema.
>
> Non scherziamo con l'elettroserratura.
> Riporto in effetti il parere dell'ex comandante dei vvff di Milano,
> Pellicano su mia domanda in merito.
> sistemi di protezione sulla viabilità ordinaria. (Barriere altezza uomo a
> catarifrangenti a terra.)
> Per agevolare il compito di sorveglianza delle maestre può essere installato
> distanza prefissata dall'apertura con un sistema di barriere e cancelli.
>
> P.S.
> Se il comune si rifiuta di collaborare costruisca un'uscita di sicurezza che
> dia su un cortile.
>
>
> --
> Voster semper voster
>
>
>
Norby
>sono d'ccordo, recentemente hanno tolto l'agibilità ad una struttura
>sportiva per un motivo del genere, le porte di sicurezza si devono aprire
>nel verso dell'esodo a spinta.
La prima cosa che salta per un incendio è proprio la corrente elettrica
Era una elettroserratura x US marcata CE ai sensi della EN 1125?