I&T-Infostrada: non posso perdere, ne' farmi rompere, la faccia...
Capecchi
Il fatto e' che il sistema di network marketing funziona da piu' di cinquant'anni, se il prodotto e' buono ed ha un giusto prezzo, perche' chi utilizza il prodotto o servizio ne e' soddisfatto e lo consiglia agli amici.
Io, che di amici non ne ho molti per motivi familiari, e che gestisco quattro locali piuttosto noti nella mia citta', sarei facilmente reperibile da amici e conoscenti inferociti per l'eventuale inc......ta che sto loro proponendo con l'entrata in I & T.
E' per questo che, prima di diventare Advisor, ho cercato di prendere tutte le cautele possibili!
Innanzi tutto, mi presento: mi chiamo Giorgio Capecchi, abito a Genova in Viale C. Bombrini 2/4 C, tel 010 318753 o, preferibilmente (per voi) 0348 2293585.
E' bene che sappiate che IO ODIO:
- proporre affari chiedendo soldi agli amici, se non ho la certezza che siano affari buoni e seri;
- farmi rompere la faccia dai medesimi amici perche' ho fatto prendere loro una fregatura;
- farmi prendere per il sedere da chi mi propone un'attivita' (negli ultimi anni ne ho rilevate alcune, direi piu' che bene);
- dimostrare alle massaie che il mio detersivo e' migliore del loro;
- passare serate a tentare di cucinare con le pentole migliori del mondo attorniato da possibili clienti (anche perche' non sono capace);
- consigliare o tentare di vendere prodotti scadenti solo perche' ci posso guadagnare sopra.
Cio' premesso, evidentemente quando il 10 settembre scorso un mio amico mi invito' alla presentazione di un nuovo network marketing a Torino non gli feci nemmeno dire di che prodotto si trattava! Gli augurai di divertirsi ed arrivederci.
Purtroppo il giorno 26 novembre cenai con lui in una pizzeria, e mi spiego' che si trattava di distribuire per conto di I & T i contratti gratuiti di Infostrada ed altri (per allora) pochi servizi legati alle telecomunicazioni , esattamente con lo stesso sistema usato da Excel, Sprint, Amway e chissa' quante altre aziende nel mondo.
Condii la mia pizza con i miei ...pardon...testicoli per i due mesi persi e gli risposi che sarei diventato immediatamente Advisor come lui.
Naturalmente, come da premessa, pur essendo anche il mio amico laureato in Economia e Commercio, disponendo io di un fratello Commercialista e del di lui suocero Avvocato, gli dissi che per tre giorni io (ex venditore di cose utili ed inutili, abbastanza esperto di cavilli, clausole capestro e compensi promessi ma "purtroppo per Lei non per iscritto"), mio fratello ed il suocero avremmo analizzato ogni riga di tutta la documentazione e i contratti che lui mi forni' quella sera.
Non mi limitai a questo: feci telefonate di controllo sia ad I & T, sia al 155 di Infostrada, chiesi ad uffici diversi di I & T le stesse cose per paragonarne le risposte, riempii la notte stessa sette pagine di obiezioni a cio' che trovavo scritto nella Guida operativa e non capivo, le sottoposi a chi tenne un meeting il giorno dopo ed allo sponsor dello sponsor del mio amico.
Puntualmente, ricevuto il benestare dal fratello che non era riuscito a trovare la truffa nascosta in una troppo semplice proposta di guadagno, il 30 novembre versai una cifra cospicua e divenni Advisor.
In pochi giorni ho contagiato con entusiasmo alcuni dei pochi amici che ho, ho quasi completato la mia seconda linea (=12 collaboratori) e penso di essere entrato nel MIGLIOR MOMENTO POSSIBILE NEL MERCATO IN PIU' VELOCE CRESCITA grazie ad una liberalizzazione da 50.000 miliardi l'anno.
Fine del racconto della mia esperienza, inizio delle considerazioni su alcune delle molte scemenze che ho letto oggi in queste news:
- " I dirigenti sono ladri"? Ne risponderanno in tribunale, come chi ha scritto cio' (io i dirigenti non li conosco nemmeno; mi basta che mi paghino le provvigioni);
- " Non pagano le provvigioni"? E' difficile (come peraltro scritto nella guida operativa) pretendere gia' ora provvigioni su telefonate addebitate con bollette bimestrali ad utenti che hanno cominciato a telefonare nel mese di settembre (i primissimi!) :
- "Che fine ha fatto I & T?" Fino al 30 dicembre alle ore 18,00, quando ho consegnato personalmente nella ormai piccola sede di via Ariberto 3 a Milano i miei ultimi contratti mi sembrava godesse di buona salute (sappiate che una gran parte degli uffici si trasferira' per ampliamento prossimamente li' vicino);
- Associttadini e Giorgio Bernardi, se gia' non hanno ricevuto risposta, possono visionare la cassetta che contiene l'intervista a Ramon Grijuela, Direttore Area Mercato di Infostrada, che comunica di aver siglato un contratto di collaborazione con I & T; se non bastasse, sarebbe sufficiente consultare La Repubblica di mercoledi 16 dicembre dove nella pagina di economia n. 33 l'Amministratore delegato di Infostrada Ruggiero dice che gli abbonamenti vengono attualmente raccolti "attraverso il call center 155 ed il marketing multilivello", cioe' I & T che lo ha in esclusiva. Nella stessa intervista Ruggiero confessa che aveva previsto di raggiungere i 200.000 abbonamenti entro fine '98, ma che gia' ora sono piu' del triplo, per cui "Il traguardo del milione di abbonati entro il Duemila e' un target superato".
Solamente ragionandoci, visto che noi Advisor siamo piu' di 50.000 (di cui pero' solo una parte veramente impegnata), ritengo che piu' del 60-70% dei contratti sia stata distribuita da noi.
- Circa le quote di ingresso nel business, che peraltro danno diritto ad un pochino di materiale formativo o addirittura ad un gran servizio di marketing postale personalizzato, esse non sono segrete: dal 12 settembre al 4 ottobre il minimo erano L. 180.000, come sara' nuovamente dal 17 gennaio; la realta' (che spiega anche la scarsita' di contratti Infostrada in bianco che abbiamo ricevuto all'inizio) e' che sia Infostrada, sia I & T sono state travolte da un'inattesa, immensa mole di abbonamenti, che ha dilatato i tempi di attivazione dei contratti, di spedizione del materiale agli Advisor...e che ha causato la paralisi del 155, tanto che nella seconda e terza settimana di dicembre (mi pare) sono stati allestiti banchi informativi Infostrada in numerosi grandi Centri Commerciali d'Italia, per poter ampliare (con una bella spesa!) la diffusione di informazioni alla clientela.
- L'argomento privacy sull'ottenimento, da parte di I & T, degli importi pagati ad Infostrada dagli utenti e' liquidato dalla lettura dell'art. 11.2 del contratto Infostrada (se mai chi lo ha citato ne avesse mai letto uno, di contratti Infostrada).
Vi lascio, se siete arrivati fin qui, mettendomi a disposizione di chiunque voglia intraprendere una piccola attivita' che necessita di veramente poco tempo, e che sta facendo maturare a migliaia di persone una piccola o enorme entrata aggiuntiva mensile, soggetta, tra l'altro, ad un particolare, unico, interessantisssssimo trattamento fiscale.
Buon anno a tutti
Giorgio
--
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anonimo
wrote:
Sono solamente INVIDIOSI, non lo hai capito? E poi, magari giocano a
BANNERGAME...
anonimo
Luca
wrote:
>Innanzi tutto, mi presento: mi chiamo Giorgio Capecchi, abito a Genova =
>in Viale C. Bombrini 2/4 C, tel 010 318753 o, preferibilmente (per voi) =
> 0348 2293585.
Ciao
>E' bene che sappiate che IO ODIO:
>- proporre affari chiedendo soldi agli amici, se non ho la certezza che =
>siano affari buoni e seri;
Giusto.
>- farmi rompere la faccia dai medesimi amici perche' ho fatto prendere =
>loro una fregatura;
Ovvio, idem per me.
>- farmi prendere per il sedere da chi mi propone un'attivita' (negli ulti=
>mi anni ne ho rilevate alcune, direi piu' che bene);
Bene.
>- dimostrare alle massaie che il mio detersivo e' migliore del loro;
Discutibile, ma ognuno è libero di farlo. Non c'è niente di male. In
fondo tutti i commercianti che trovi su strada cercano di dimostrarti
che i loro prodotti sono meglio della concorrenza. Altrimenti che
concorrenza sarebbe?? L'importante è che non diventi sleale.
>- passare serate a tentare di cucinare con le pentole migliori del mondo =
>attorniato da possibili clienti (anche perche' non sono capace);
.....ovvio, se non ne sei capace, come potrebbe piacerti? Anche io non
ne sono capace e infatti non mi piace.
>- consigliare o tentare di vendere prodotti scadenti solo perche' ci poss=
>o guadagnare sopra.
Giustissimo!
>Cio' premesso, evidentemente quando il 10 settembre scorso un mio amico =
>mi invito' alla presentazione di un nuovo network marketing a Torino non =
>gli feci nemmeno dire di che prodotto si trattava! Gli augurai di diverti=
>rsi ed arrivederci.
Idem anche io. Mi è stato proposto, ma ho rifiutato.
>.....
>Puntualmente, ricevuto il benestare dal fratello che non era riuscito a =
>trovare la truffa nascosta in una troppo semplice proposta di guadagno, =
>il 30 novembre versai una cifra cospicua e divenni Advisor.
Quanto?? 180.000, 900.000 o 9.000.000??? Ti dispiacerebbe
quantificarci la tua spesa??
>.....alcune delle molte scemenze che ho letto oggi in queste news:
>- " I dirigenti sono ladri"? Ne risponderanno in tribunale, come chi ha =
>scritto cio' (io i dirigenti non li conosco nemmeno; mi basta che mi pagh=
>ino le provvigioni);
Giusto....infatti nei molti messaggi sul newsgroup, almeno per i miei,
io non me la prendo con gli advisor, me la prendo con i dirigenti.
>- " Non pagano le provvigioni"? E' difficile (come peraltro scritto nella=
> guida operativa) pretendere gia' ora provvigioni su telefonate addebitat=
>e con bollette bimestrali ad utenti che hanno cominciato a telefonare nel=
> mese di settembre (i primissimi!) :
>- "Che fine ha fatto I & T?" Fino al 30 dicembre alle ore 18,00, quando =
>ho consegnato personalmente nella ormai piccola sede di via Ariberto 3 =
>a Milano i miei ultimi contratti mi sembrava godesse di buona salute (sap=
>piate che una gran parte degli uffici si trasferira' per ampliamento pros=
>simamente li' vicino);
A proposito, come è finita la questione della Partita IVA, della
camera di commercio, dell'iscrizione al registro delle imprese -
tribunale?
>- Associttadini e Giorgio Bernardi, se gia' non hanno ricevuto risposta, =
>possono visionare la cassetta che contiene l'intervista a Ramon Grijuela,=
> Direttore Area Mercato di Infostrada, che comunica di aver siglato un =
>contratto di collaborazione con I & T; se non bastasse, sarebbe sufficien=
>te consultare La Repubblica di mercoledi 16 dicembre dove nella pagina =
>di economia n. 33 l'Amministratore delegato di Infostrada Ruggiero dice =
>che gli abbonamenti vengono attualmente raccolti "attraverso il call cent=
>er 155 ed il marketing multilivello", cioe' I & T che lo ha in esclusiva.=
Scusa, ma se c'è un rapporto di esclusiva, neanche Infostrada dovrebbe
regalare i contratti.
> Nella stessa intervista Ruggiero confessa che aveva previsto di raggiung=
>ere i 200.000 abbonamenti entro fine '98, ma che gia' ora sono piu' del =
>triplo, per cui "Il traguardo del milione di abbonati entro il Duemila =
>e' un target superato".
Si, ma per ora non c'è ancora arrivata.
>Solamente ragionandoci, visto che noi Advisor siamo piu' di 50.000 (di =
>cui pero' solo una parte veramente impegnata), ritengo che piu' del 60-70=
>% dei contratti sia stata distribuita da noi.
Forse, io personalmente ho chiamato il 155.
>- Circa le quote di ingresso nel business, che peraltro danno diritto ad =
>un pochino di materiale formativo o addirittura ad un gran servizio di =
>marketing postale personalizzato, esse non sono segrete: dal 12 settembre=
> al 4 ottobre il minimo erano L. 180.000, come sara' nuovamente dal 17 =
>gennaio; la realta' (che spiega anche la scarsita' di contratti Infostrad=
>a in bianco che abbiamo ricevuto all'inizio) e' che sia Infostrada, sia =
>I & T sono state travolte da un'inattesa, immensa mole di abbonamenti, =
>che ha dilatato i tempi di attivazione dei contratti, di spedizione del =
>materiale agli Advisor...e che ha causato la paralisi del 155, tanto che =
>nella seconda e terza settimana di dicembre (mi pare) sono stati allestit=
>i banchi informativi Infostrada in numerosi grandi Centri Commerciali d'I=
>talia, per poter ampliare (con una bella spesa!) la diffusione di informa=
>zioni alla clientela.
Compresi i contratti in questi banchi? Se si va a farsi benedire
l'esclusiva.
Luca
Aldo Bergatta
>...per cui dedico questa mia a chi ha pazienza (e' abbastanza lunga), >a
chi vuole conoscere esattamente in che cosa consiste l'attivita' di
>distributore indipendente di Infostrada ed altri grandi aziende per >conto
della I & T spa di Milano .......................
Complimenti per il tuo intervento.
Di tutti gli Advisor I&T apparsi sul NG sei stato sino ad ora (secondo me)
quello piu' coerente.
Visto che qualche tempo fa' avevo postato alcuni quesiti per gli Advisor I&T
ai quali non avevo ricevuto un riscontro obbiettivo, vorrei riproporteli per
avere una tua opinione.
Sara', ovviamente, tua cortesia rispondermi. Grazie........
Aldo Bergatta
Vorrei capire che senso ha sviluppare un network dove non si ha l' esclusiva
del prodotto o del servizio distribuito.
In altre parole, un advisor I&T cerca di far firmare contratti Infostrada,
quando la stessa Infostrada raccoglie adesioni direttamente.
In pratica la stessa Infostrada vi fa' concorrenza, giusto ?
Io non mi reputo un mostro di intelligenza, ma mi risulta che uno dei punti
di forza di un network consista proprio nel fatto che i distributori possano
garantire ai propri associati l' esclusiva del prodotto, e che non possa
esistere nessun altra maniera per ottenerlo se non attraverso i propri
distributori oppure associandosi direttamende all'azienda fornitrice.
In caso contrario viene a mancare la garanzia di stabilita' della propria
attivita'.
Vi immaginate se aziende come Amway, Herbalife, Steinome, Avon, etc.etc.
mettessero i propri prodotti in vendita sugli scaffali dei supermercati?
Che tipo di interesse avrebbe una persona a sviluppare un network del genere
se gli stessi articoli fossero reperibili in altre maniere ?
Andrebbe contro il principio primario del MLM che consiste proprio nel fatto
che e' un sistema distributivo antagonista a quello tradizionale.
e poi .....
Ho analizzato le tariffe di Infostrada ed ho notato che, rispetto a Telecom,
sono convenienti solo in caso di telefonate interurbane con una distanza
superiore ai 30 Km.
Quanto prevede di assorbire Infostrada, in termini percentuali, sul 100% del
traffico telefonico nazionale residenziale di questo tipo ?
Vorrei sapere, in media, a quanto ammonta una bolletta di una famiglia tipo
italiana (solo il costo degli scatti), e quanto di questa cifra viene spesa
per telefonate di quel tipo ?
Immaginando che la media netta di spesa bimestrale (escluso canoni e costi
vari) sia di 200.000 L. (credo di stare esagerando), che il 50% (cioe'
100.000 L.) siano telefonate interurbane oltre i 30 Km (credo di esagerare
anche in questo), il fatturato mensile medio procapite ammonterebbe a c.ca
50.000 L.
Mi sembra di aver capito che Infostrada riconosca l' 1% del traffico
telefonico, quindi un advisor I&T dovrebbe avere un volume di traffico
telefonico mensile pari a c.ca 150.000.000 di lire per avere il
corrispondente guadagno mensile di L. 1.500.000.
Matematicamente parlando corrisponderebbe ad avere fatto firmare minimo
3.000 contratti. (3.000 x 50.000 L.)
Secondo voi, quanto tempo puo' impiegare una persona a raccogliere 3.000
contratti per raggiungere quel risultato ?
Avete pensato che Telecom non rimarra' certamente a guardare visto che, tra
l'altro, sono apparsi altri gestori sul mercato negli ultimi mesi e quindi
e' prevedibile una riduzione delle tariffe ?
Non pensate che sviluppare un network con piu' linee di articoli o servizi
abbia un potenziale superiore che avere a disposizione solo una categoria
commerciale come la vostra ?
Se sponsorizzo 10 persone che entrano a 180.000 L. in un mese, quanto
guadagno ?
Se ho distribuito 10 contratti telefonici che in un mese sviluppano un
traffico telefonico di 180.000 L. ciascuno, quanto guadagno ?
Se decido di entrare in I&T investendo 9.000.000 di lire che privilegi
acquisirei rispetto a chi ne investe solo 180.000 ?
Se tu fossi il mio sponsor, potrei superarti nei guadagni ?
Se si, in che maniera ?
A risentirci ......
Forlani Rodrigo
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Martedì, 6 Ottobre 1998 |
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ECONOMIA |
Spesa quintuplicata a 990 mila lire per diventare promotori
Infostrada, Degiovanni alza il prezzo
- V.
- Signori si cambia. Virgilio Degiovanni, sceso in campo con il suo network di promotori per vendere su larga scala gli abbonamenti della rete telefonica Infostrada, ha annunciato la novità nei giorni scorsi, confermandola nella convention nazionale di domenica scorsa a Rimini. D'ora in poi per entrare nel network della società Internet & telecommunication, in sigla I&T, non basteranno più 180 mila lire. No, il prezzo è aumentato. A partire da domenica scorsa, secondo quanto è stato annunciato a centinaia di aspiranti promotori, chi vorrà vendere abbonamenti alla rete telefonica Infostrada (gruppo Olivetti) dovrà staccare un assegno di almeno 990 mila lire.
- "Problemi d'abbondanza", avrebbero spiegato alcuni responsabili della rete agli aspiranti venditori. In pratica, in base a questa versione dei fatti, la carica dei promotori da 180 mila lire sarebbe stata tale da costringere Degiovanni e soci ad alzare i prezzi. Obbiettivo: scremare un po' la folla dei candidati. In attesa di una verifica di questa spiegazione, magari accompagnata da fatti e cifre concreti, non sono ovviamente mancate le proteste degli ultimi arrivati, costretti loro malgrado a un cambio in corsa. E non mancano neppure i promotori che minacciano di tutelare in sede legale i loro interessi, perché avrebbero regolarmente pagato le 180 mila lire richieste senza però ottenere in tempi brevi i contratti di abbonamento a Infostrada da mettere sul mercato.
- Così, mentre viene alzata (più che quintuplicata) la soglia minima d'ingresso nel network, restano per ora invariati gli altri contratti proposti da Degiovanni, quelli fino a un valore massimo di 9 milioni. Questi ultimi, oltre all'ingresso nel network I&T, consentono di ricevere anche altro materiale (dalle audiocassette a un numero verde fino a un corso di formazione) che dovrebbe servire a svolgere al meglio l'attività di venditori.
Infostrada ha stipulato con la società I&T SpA un accordo di distribuzione dei propri servizi di telefonia residenziale che riguarda tutto il territorio italiano.
La rete di distributori viene gestita direttamente da I&T e non coinvolge in nessun modo la società Infostrada che non può essere responsabile delle politiche di distribuzione adottate dalla I&T Spa. " (Tratto dal Sito ufficiale INFOSTRADA).
giorgi...@mclink.it
>On 2 Jan 1999 00:45:23 +0100, giorgi...@mclink.it ("Capecchi")
>wrote:
>Quanto?? 180.000, 900.000 o 9.000.000??? Ti dispiacerebbe
>quantificarci la tua spesa??
No, anche se noto nelle tue affermazioni e domande un po' di ironia.
Se hai motivi validi per diffidare dell'attivita' di I&T e vuoi farmi
un favore, mi puoi spiegare il perche'?
Comunque, ho speso 9.000.000 ed ho ottenuto, sto ottenendo ed otterro'
ritorni economici e di aiuto nello sviluppo della mia rete di
collaboratori (Ti dispiacerebbe dirmi perche' me lo hai chiesto?)
>Giusto....infatti nei molti messaggi sul newsgroup, almeno per i miei,
>io non me la prendo con gli advisor, me la prendo con i dirigenti.
>A proposito, come è finita la questione della Partita IVA, della
>camera di commercio, dell'iscrizione al registro delle imprese -
>tribunale?
Non so di che faccenda parli. Se ti interessa davvero tutta la
normativa fiscale, il tipo di ritenuta sulle provvigioni, la
legislazione e gli obblighi per collaboratori non continuativi (su cui
alcuni commercialisti esprimono, peraltro, pareri contrastanti)
interpellane uno di tua fiducia o telefona per informazioni
gratuitamente a mio fratello.
>>di economia n. 33 l'Amministratore delegato di Infostrada Ruggiero dice =
>>che gli abbonamenti vengono attualmente raccolti "attraverso il call cent=
>>er 155 ed il marketing multilivello", cioe' I & T che lo ha in esclusiva.=
>Scusa, ma se c'è un rapporto di esclusiva, neanche Infostrada dovrebbe
>regalare i contratti.
Non ho scritto abbastanza chiaramente? I&T ha in esclusiva la
distribuzione di abbonamenti Infostrada gratuiti col sistema del
marketing multilivello alle utenze residenziali.
>>triplo, per cui "Il traguardo del milione di abbonati entro il Duemila =
>>e' un target superato".
>Si, ma per ora non c'è ancora arrivata.
Vedo che c'e' dell'astio da parte tua. Ti pare che sbagliare le
previsioni del 300% in meno per una grande azienda sia cosa da tutti i
giorni? E perche' almeno altri 8 o 10 milioni di famiglie non
dovrebbero, in breve tempo, abbonarsi ad Infostrada per risparmiare,
come ho fatto io?
>Compresi i contratti in questi banchi? Se si va a farsi benedire
>l'esclusiva.
Idem per l'esclusiva in network marketing.
>Luca
Aggiungo , peraltro, che ho ancora due perplessita': come potro'
fatturare le provvigioni sulle telefonate di persone che nemmeno
conosco con la sola ritenuta a titolo definitivo di imposta (unico ed
ultimo caso in Italia, esattamente del 19% ai sensi dell'art 25bis DPR
600/73) giustificandola in quanto abbiamo un mandato di venditori a
domicilio?
Ed infine, quando questo tipo di attivita' chiaramente part-time
diventa "ABITUALE E CONTINUATIVA"? La legge non parla ne' di introiti
annui, ne' di prevalenza sulle altre attivita', ne' di numero di
fatture emesse.Anche in questo caso alcuni commercialisti sono
discordi.
Comunque, non vedo dove sara' il mio problema: riapriro' la mia
partita IVA ed adempiero' alle altre piccole formalita'.
Se puoi farmi un altro piacere, mi dici dove, nella pagina ufficiale
di Infostrada, c'e' scritto che a marzo verra' rescisso il suo
contratto con I&T, come non ricordo piu' chi ha scritto?
Tante, tante grazie.
Giorgio
giorgi...@mclink.it
>On 2 Jan 1999 00:45:23 +0100, giorgi...@mclink.it ("Capecchi")
>wrote:
>Quanto?? 180.000, 900.000 o 9.000.000??? Ti dispiacerebbe
>quantificarci la tua spesa??
No, anche se noto nelle tue affermazioni e domande un po' di ironia.
Se hai motivi validi per diffidare dell'attivita' di I&T e vuoi farmi
un favore, mi puoi spiegare il perche'?
Comunque, ho speso 9.000.000 ed ho ottenuto, sto ottenendo ed otterro'
ritorni economici e di aiuto nello sviluppo della mia rete di
collaboratori (Ti dispiacerebbe dirmi perche' me lo hai chiesto?)
>Giusto....infatti nei molti messaggi sul newsgroup, almeno per i miei,
>io non me la prendo con gli advisor, me la prendo con i dirigenti.
>A proposito, come è finita la questione della Partita IVA, della
>camera di commercio, dell'iscrizione al registro delle imprese -
>tribunale?
Non so di che faccenda parli. Se ti interessa davvero tutta la
normativa fiscale, il tipo di ritenuta sulle provvigioni, la
legislazione e gli obblighi per collaboratori non continuativi (su cui
alcuni commercialisti esprimono, peraltro, pareri contrastanti)
interpellane uno di tua fiducia o telefona per informazioni
gratuitamente a mio fratello.
>>di economia n. 33 l'Amministratore delegato di Infostrada Ruggiero dice =
>>che gli abbonamenti vengono attualmente raccolti "attraverso il call cent=
>>er 155 ed il marketing multilivello", cioe' I & T che lo ha in esclusiva.=
>Scusa, ma se c'è un rapporto di esclusiva, neanche Infostrada dovrebbe
>regalare i contratti.
Non ho scritto abbastanza chiaramente? I&T ha in esclusiva la
distribuzione di abbonamenti Infostrada gratuiti col sistema del
marketing multilivello alle utenze residenziali.
>>triplo, per cui "Il traguardo del milione di abbonati entro il Duemila =
>>e' un target superato".
>Si, ma per ora non c'è ancora arrivata.
Vedo che c'e' dell'astio da parte tua. Ti pare che sbagliare le
previsioni del 300% in meno per una grande azienda sia cosa da tutti i
giorni? E perche' almeno altri 8 o 10 milioni di famiglie non
dovrebbero, in breve tempo, abbonarsi ad Infostrada per risparmiare,
come ho fatto io?
>Compresi i contratti in questi banchi? Se si va a farsi benedire
>l'esclusiva.
giorgi...@mclink.it
wrote:
>Vorrei capire che senso ha sviluppare un network dove non si ha l' esclusiva
>del prodotto o del servizio distribuito.
In effetti, sono appena uscito da www.Excel.com, che gestisce
DIRETTAMENTE ed ESCLUSIVAMENTE tramite network marketing la vendita di
servizi internet e telefonia.
C'e' da dire che, effettivamente, il 155 non mi fa nessuna concorrenza
oggi, con l'enorme serbatoio di famiglie sprovviste del contratto IS;
inoltre e' spesso collassato. Comunque ripeto che se un mio amico mi
consiglia un buon ristorante, come minimo lo ascolto, poi, forse, ci
vado, mentre se me lo consiglia un numero telefonico...!
>In caso contrario viene a mancare la garanzia di stabilita' della propria
>attivita'.
Esattissimo. Io ho partecipato a due soli meeting informativi di I&T,
peraltro dopo aver gia' aderito come Advisor, e quando ho sentito
sfuggire all'oratore .."costruirsi una rendita" mi sono ribellato,
chiedendo quanto dura l'accordo I&T-Infostrada. Se mi hai inquadrato
come personaggio, avrai capito che sono un immenso rompicoglioni e
diffidente, per cui sarai certo che il giorno dopo ho scritto una
raccomandata R.R. all'ufficio legale I&T in proposito, ed attendo
risposta.
Forse ti e' sfuggito che IS e' solo la chiave che Degiovanni (che non
conosco, se non in fotografia, e di cui non conosco la fedina penale)
e' riuscito ad ottenere per creare una rete di
amici-parenti-conoscenti-sconosciuti che utilizzano un servizio
ottimo, risparmiando grazie al consiglio di un amico.
Come ho scritto, accanto ad IS noi distribuiamo altri (per qualche
giorno ancora) pochi servizi, che diventeranno molti e, dicono, di
grande successo da meta' gennaio.
Ecco perche' ha senso creare una rete di collaboratori: sia perche'
mentre ti sto scrivendo tanti miei amici stanno regalando contratti IS
a loro amici (sul cui consumo naturalmente io guadagnero'), ma anche
perche' appena grandi aziende ci concederanno di distribuire i loro
prodotti attraverso la nostra enorme rete di consumatori-consigliatori
(e mi dicono che ce ne sono a fare la fila, e nomi grossi!),
immediatamente ognuno di noi piazzera' servizi o prodotti a centinaia
di persone in pochi giorni.
>Ho analizzato le tariffe di Infostrada ed ho notato che, rispetto a Telecom,
>sono convenienti solo in caso di telefonate interurbane con una distanza
>superiore ai 30 Km.
E' esatto, ma includi il sabato mattina che e' per IS festivo, quindi
conviene enormemente anche da 15 a 30 km, poi aggiungi qualcosina per
i family (novita' Telecom a parte) ed in alcune fasce i business.
Per quasi tutte le internazionali il confronto fa coricare dal ridere,
ma ai soli possessori di un buon contratto business cellulare conviene
con quello.
>Quanto prevede di assorbire Infostrada, in termini percentuali, sul 100% del
>traffico telefonico nazionale residenziale di questo tipo ?
Io sono Advisor I&T, non Infostrada. Oggi come oggi, ascoltando le
persone cui regalo i contratti, ragionando sui loro attuali consumi,
raccogliendo il generale disgusto per il monopolista e confrontando le
tariffe io penso che, a mercato odierno immutato, in un paio di anni
almeno 7 milioni di famiglie telefoneranno con IS.
>Vorrei sapere, in media, a quanto ammonta una bolletta di una famiglia tipo
>italiana (solo il costo degli scatti), e quanto di questa cifra viene spesa
>per telefonate di quel tipo ?
Non lo so. Ci dicono i clienti che mediamente pagano dalle 100.000
alle 300.000 lorde di bolletta.
>Immaginando che la media netta di spesa bimestrale (escluso canoni e costi
>vari) sia di 200.000 L. (credo di stare esagerando), che il 50% (cioe'
>100.000 L.) siano telefonate interurbane oltre i 30 Km (credo di esagerare
>anche in questo), il fatturato mensile medio procapite ammonterebbe a c.ca
>50.000 L.
Penso che il sistema di calcolo sia diverso, e che tu arrivi ad un
risultato troppo ottimistico (per me!). Io prospetto ai miei possibili
collaboratori un consumo medio mensile per famiglia CHE SI ABBONA di
sole 25.000 lire, che in effetti e' quello che tu dici, decurtato
degli sconti IS rispetto a Telecom. In realta' penso che sara' di piu'
per via dei cellulari, della tendenza a muoversi sempre maggiore, del
fatto che se ho una macchina a gasolio allora vado una sera di piu'
fino al mare (!) e del fatto che chi, come mia mamma, paga 60.000 lire
a bimestre di sole urbane, IVA, canoni, tasse, Cassa del Mezzogiorno,
tassa sul numero di buchi che ha la sua cornetta... non si abbonera'
mai ad IS ma non abbassera' la media!
>Mi sembra di aver capito che Infostrada riconosca l' 1% del traffico
>telefonico, quindi un advisor I&T dovrebbe avere un volume di traffico
>telefonico mensile pari a c.ca 150.000.000 di lire per avere il
>corrispondente guadagno mensile di L. 1.500.000.
>Matematicamente parlando corrisponderebbe ad avere fatto firmare minimo
>3.000 contratti. (3.000 x 50.000 L.)
>Secondo voi, quanto tempo puo' impiegare una persona a raccogliere 3.000
>contratti per raggiungere quel risultato ?
Ma Santo Dio, nessuno di voi ha mai incontrato un Advisor preparato
che gli abbia spiegato per benino le cose? E poi, d'accordo che la
madre degli imbecilli e' sempre incinta, ma io non sono totalmente
analfabeta, come nemmeno credo (o credevo) gli altri 50.000 o quanti
siamo Advisor in Italia!
Ogni Advisor puo' avere sotto di se' tre collaboratori, che a loro
volta possono averne altri 3, e cosi' via fino all'ottavo livello. Non
ho voglia di fare i conti, ma come ho gia' scritto da qualche parte
puoi arrivare (come da cinquant'anni fanno negli USA e in altre parti
del mondo) ad avere in un tempo relativamente breve (1-3 anni)
migliaia di collaboratori, e pensa che tu guadagni l'1% sui contratti
che distribuisci personalmente e....poco poco meno su tutti gli altri
sotto di te!!!!
>Avete pensato che Telecom non rimarra' certamente a guardare visto che, tra
>l'altro, sono apparsi altri gestori sul mercato negli ultimi mesi e quindi
>e' prevedibile una riduzione delle tariffe ?
Non chiedermi opinioni tecnico-finanziarie-marketinghiste su cio' che
pensa IS. Io bado a quello che sento e leggo, e Telecom che prospetta
una diminuzione del 9 e 11% sulle interurbane e internazionali mi fa
solo ridere (se fai il calcolo, e' una percentuale piccolissima su una
percentuale di risparmio notevole data da IS!).
>Non pensate che sviluppare un network con piu' linee di articoli o servizi
>abbia un potenziale superiore che avere a disposizione solo una categoria
>commerciale come la vostra ?
Come ho detto, tra 20 giorni sarai sommerso di offerte di altri
servizi da parte di noi Advisor!
>Se sponsorizzo 10 persone che entrano a 180.000 L. in un mese, quanto
>guadagno ?
Con sole 180.000 lire si potra' entrare nuovamente, a numero chiuso
per non intasare tutto come all'inizio, solo dopo il 16-17 gennaio,
Grand Opening ad Assago dove ti invito.
Comunque, fino al 4 ottobre scorso con sole tre persone sponsorizzate
non ottenevi nulla, ma quando queste si duplicavano in altre nove
prendevi 243.000 lire. Quando poi queste nove si duplicavano a loro
volta trovando tre collaboratori a testa prendevi 1.701.000, per un
totale di 1.944.000 lire. Il tutto senza nessun minimo settimanale o
mensile. Quando ci arrivavi, ci arrivavi.
>Se ho distribuito 10 contratti telefonici che in un mese sviluppano un
>traffico telefonico di 180.000 L. ciascuno, quanto guadagno ?
L'1% indipendentemente da quanto tempo impieghi a distribuirli, ma per
aver diritto alle provvigioni sui tuoi collaboratori devi distribuirne
almeno 20 senza limite di tempo (prima lo fai, meglio e').
>Se decido di entrare in I&T investendo 9.000.000 di lire che privilegi
>acquisirei rispetto a chi ne investe solo 180.000 ?
Sulle percentuali telefoniche nessuna (non e' vero: dall'11 gennaio IO
avro' percentuali leggermente superiori); se fossi entrato entro il 30
novembre come ho fatto io, avresti diritto a xzzxzzhk***** non te lo
dico se no ti mangi le mani! Hai tempo invece ancora fino a tutta la
settimana prossima (pare) per ottenere, a fronte di quella cifra,
varie cose tra cui un simpaticissimo ed utilissimo servizio di
segreteria-filtro-raccolta/invio fax nel mondo per 1 anno, alcuni bei
libri e l'invio a domicilio di 500 famiglie selezionate nella zona che
scegli e di livello economico adeguato di un pacchetto promozionale
che ne stimolera' parecchie a telefonare al tuo personale numero verde
gratuito per sapere come fare a guadagnare un bel po' di soldi come
starai facendo tu!
Inoltre, naturalmente, arriveresti prima o poi a prendere premi da
capogiro rispetto a chi entra con cifre minori.
>Se tu fossi il mio sponsor, potrei superarti nei guadagni ?
Primissima domanda che ho fatto al mio amico Giovanni, che mi ha
presentato la cosa: certo! Ognuno e' la punta del suo proprio abete
(e' Natale!), e combinazione io sto letteralmente massacrando sia lui,
sia il suo sponsor.
>Se si, in che maniera ?
Raggiungendo (o solo raggiungendo prima) i premi; distribuendo e
facendo distribuire piu' contratti ed altri servizi; inserendo piu'
collaboratori di me nel tuo pino (o era un abete?)
L'unica cosa che consiglio a tutti e' di entrare come Advisor non
ieri, ma meglio l'altroieri, perche' tra uno o due anni probabilmente
tutti gli Italiani saranno utenti o Advisor!!!!!!!!!!!!
>A risentirci ......
Sempre a disposizione per tutti.
Ciao Giorgio
Aldo Bergatta
giorgi...@mclink.it ha scritto nel messaggio
<368ee19e...@news.mclink.it>...
>On Sat, 2 Jan 1999 17:21:47 +0100, "Aldo Bergatta" <abe...@tin.it>
>wrote:
>
>>Vorrei capire che senso ha sviluppare un network dove non si ha l'
esclusiva
>>del prodotto o del servizio distribuito.
>In effetti, sono appena uscito da www.Excel.com, che gestisce
>DIRETTAMENTE ed ESCLUSIVAMENTE tramite network marketing la vendita di
>servizi internet e telefonia.
>C'e' da dire che, effettivamente, il 155 non mi fa nessuna concorrenza
>oggi, con l'enorme serbatoio di famiglie sprovviste del contratto IS;
>inoltre e' spesso collassato. Comunque ripeto che se un mio amico mi
>consiglia un buon ristorante, come minimo lo ascolto, poi, forse, ci
>vado, mentre se me lo consiglia un numero telefonico...!
Perdonami, probabilmente ho formulato male la domanda.
La ripeto in un altra forma : "Secondo te e' meglio fare un' attivita' di
MLM dove hai l'esclusiva totale sul prodotto o servizio offerto oppure no ?"
>
>>In caso contrario viene a mancare la garanzia di stabilita' della propria
>>attivita'.
>Esattissimo. Io ho partecipato a due soli meeting informativi di I&T,
>peraltro dopo aver gia' aderito come Advisor, e quando ho sentito
>sfuggire all'oratore .."costruirsi una rendita" mi sono ribellato,
>chiedendo quanto dura l'accordo I&T-Infostrada.
Quindi mi stai dicendo che I&T non e' in grado di dare garanzie sui suoi
accordi commerciali in quanto non e' lei la diretta produttrice / fornitrice
del servizio ?
>Forse ti e' sfuggito che IS e' solo la chiave che Degiovanni (che non
>conosco, se non in fotografia, e di cui non conosco la fedina penale)
>e' riuscito ad ottenere per creare una rete di
>amici-parenti-conoscenti-sconosciuti che utilizzano un servizio
>ottimo, risparmiando grazie al consiglio di un amico.
Senza offesa, ma la "chiave" di cui parli si chiama Multilivello ed e' stata
inventata c.ca 40 anni fa ! :-)
>Come ho scritto, accanto ad IS noi distribuiamo altri (per qualche
>giorno ancora) pochi servizi, che diventeranno molti e, dicono, di
>grande successo da meta' gennaio.
>Ecco perche' ha senso creare una rete di collaboratori: sia perche'
>mentre ti sto scrivendo tanti miei amici stanno regalando contratti IS
>a loro amici (sul cui consumo naturalmente io guadagnero'), ma anche
>perche' appena grandi aziende ci concederanno di distribuire i loro
>prodotti attraverso la nostra enorme rete di consumatori-consigliatori
>(e mi dicono che ce ne sono a fare la fila, e nomi grossi!),
>immediatamente ognuno di noi piazzera' servizi o prodotti a centinaia
>di persone in pochi giorni.
Scusa, ma perche' fare tutta questa fatica quando ci sono aziende che hanno
gia' centinaia di prodotti e servizi disponibili, solide, presenti da
decenni sul mercato e sopratutto in costante crescita ?
Mai sentito parlare di Amway ?
>>Quanto prevede di assorbire Infostrada, in termini percentuali, sul 100%
del
>>traffico telefonico nazionale residenziale di questo tipo ?
>Io sono Advisor I&T, non Infostrada.
Certo, ma se vuoi anche essere un professionista (e non solo un Advisor)
dovresti conoscere approfonditamente le prospettive e le potenzialita' del
tuo business, non credi ?
E poi, credi che un qualsiasi venditore di un qualsiasi prodotto o servizio
possa rispondere ad un cliente "Io mi occupo solo della vendita, non mi
chieda cosa vendo !" ?
:-)
>Oggi come oggi, ascoltando le
>persone cui regalo i contratti, ragionando sui loro attuali consumi,
>raccogliendo il generale disgusto per il monopolista e confrontando >le
>tariffe io penso che, a mercato odierno immutato, in un paio di anni
>almeno 7 milioni di famiglie telefoneranno con IS.
Su quali basi hai fatto queste considerazioni ?
A me, sinceramente parlando, mi sembra una previsione ottimistica,
considerando la concorrenza che ogni giorno si presenta sul mercato.
Comunque ti auguro che sia cosi !
>>Immaginando che la media netta di spesa bimestrale (escluso canoni e costi
>>vari) sia di 200.000 L. (credo di stare esagerando), che il 50% (cioe'
>>100.000 L.) siano telefonate interurbane oltre i 30 Km (credo di esagerare
>>anche in questo), il fatturato mensile medio procapite ammonterebbe a c.ca
>>50.000 L.
>Penso che il sistema di calcolo sia diverso, e che tu arrivi ad un
>risultato troppo ottimistico (per me!) ...... (continua)
Beh, allora c'e' di che essere entusiasti ! :-))
>>Mi sembra di aver capito che Infostrada riconosca l' 1% del traffico
>>telefonico, quindi un advisor I&T dovrebbe avere un volume di traffico
>>telefonico mensile pari a c.ca 150.000.000 di lire per avere il
>>corrispondente guadagno mensile di L. 1.500.000.
>>Matematicamente parlando corrisponderebbe ad avere fatto firmare minimo
>>3.000 contratti. (3.000 x 50.000 L.)
>>Secondo voi, quanto tempo puo' impiegare una persona a raccogliere 3.000
>>contratti per raggiungere quel risultato ?
>Ma Santo Dio, nessuno di voi ha mai incontrato un Advisor preparato
>che gli abbia spiegato per benino le cose?
A quanto pare NO !
Sino ad ora su questo NG e' apparsa solo gente che ha saputo solo parlare di
guadagni incredibili, ma di sostanza ne abbiamo visto ben poca.
Quando poi sono stati interpellati ............... mah ?!?!
>E poi, d'accordo che la
>madre degli imbecilli e' sempre incinta, ma io non sono totalmente
>analfabeta, come nemmeno credo (o credevo) gli altri 50.000 o >quanti siamo
Advisor in Italia!
Senza offesa, ma non sei tu che hai detto che "e' sempre incinta" ?
:-))
Io non credo che tu sia un analfabeta anzi, come ti ho detto all' inizio,
ritengo che sino ad ora sei stato l' unico con il quale e' stato possibile
avviare una discussione senza cascare negli infantilismi tipo "il mio e'
meglio del tuo !" o cose simili.
Devi pero' darmi ragione sul fatto che la storia del MLM e' piena di
iniziative alle quali hanno partecipato migliaia di persone nel mondo e che
poi si sono rivelate delle enormi bufale o, peggio ancora, truffe vere e
proprie.
Non credo che per valutare un business si debba prendere come attendibilita'
la quantita' di persone che ci partecipano.
Ho letto un articolo pubblicato su "Il Mondo", dove si parlava di MLM e
delle sue distorsioni quali piramidi e catene varie, che diceva
testualmente:
" il tempo di permanenza sul mercato di una rete e' l' elemento piu' utile
per valutarne la serieta'. "
>Non chiedermi opinioni tecnico-finanziarie-marketinghiste su cio' che
>pensa IS. Io bado a quello che sento e leggo, e Telecom che prospetta
>una diminuzione del 9 e 11% sulle interurbane e internazionali mi fa
>solo ridere (se fai il calcolo, e' una percentuale piccolissima su una
>percentuale di risparmio notevole data da IS!).
Io ti sto chiedendo cosa ne pensi tu, visto che devi lavorarci !
>>Non pensate che sviluppare un network con piu' linee di articoli o servizi
>>abbia un potenziale superiore che avere a disposizione solo una categoria
>>commerciale come la vostra ?
>Come ho detto, tra 20 giorni sarai sommerso di offerte di altri
>servizi da parte di noi Advisor!
Ti ringrazio, ma sono gia' servito.
>>Se sponsorizzo 10 persone che entrano a 180.000 L. in un mese, quanto
>>guadagno ?
>Con sole 180.000 lire si potra' entrare nuovamente, a numero chiuso
>per non intasare tutto come all'inizio, solo dopo il 16-17 gennaio,
>Grand Opening ad Assago dove ti invito.
Grazie per l' invito ma non sono interessato.
Non mi sembra un sistema di pari opportunita' come invece dovrebbe essere un
MLM.
In pratica: se ho i soldi posso partecipare, se no devo aspettare.
Per come sono fatto io e' gia' un buon motivo per neanche considerarlo.
Sai perche' credo nel MLM, o almeno in quelli seri ?
Perche' non ti chiedono quanti soldi hai, i titoli di studio, da chi sei
raccomandato etc. etc. etc. prima di poter partecipare.
Io, per esempio, ho la terza media e sono figlio di nessuno.
Nonostante tutto ho potuto avviare la mia attivita' di MLM ed avere la mia
fetta di successo personale che mi sono conquistato con le mie forze e la
mia volonta' di riuscire.
Nessuno potra' mettermi dei limiti o delle condizioni.
Questa e' la vera filosofia del MLM !
"Un opportunita' aperta a tutti."
Ho lavorato tanti anni dipendente e mi ero stancato di vedere persone che
non avevano i numeri assumere posizioni di rilievo rispetto a me solo
perche' erano amici di Tizio o di Caio, oppure avevano un "interessante"
ascendente economico e/o politico.
Quelle persone se le metti in un MLM devono alzarsi le maniche anche loro e
mettersi a lavorare come tutti ma, sopratutto, iniziare da zero. Non ci sono
esclusioni.
Non sai quanto e' curioso vedere grossi imprenditori di successo andare dal
proprio sponsor (che magari e' un operaio della loro fabbrica) chiedendogli
di aiutarli nell' attivita'.
Ho visto altresi' persone che non hanno avuto l' umilta' di fare questo
(perche' "loro" erano importanti) scomparire piu' velocemente delle meteore.
Questo si chiama far parte di un sistema corretto e meritocratico !
Se devo pagare per guadagnarmi il diritto di entrare ................
>Comunque, fino al 4 ottobre scorso con sole tre persone sponsorizzate
>non ottenevi nulla,
FANTASTICO !!!
>ma quando queste si duplicavano in altre nove
>prendevi 243.000 lire.
Fammi capire meglio.
ESEMPIO (1)
(a) - (a1)
- (a2) x 3 = 12 + 1 (Tu) = 13. Giusto ?
- (a3)
13 * 180.000 = L. 2.340.000 (Fatt.Totale)
L. 234.000 (Guadagno - 10%)
>Quando poi queste nove si duplicavano a loro
>volta trovando tre collaboratori a testa prendevi 1.701.000, per un
>totale di 1.944.000 lire. Il tutto senza nessun minimo settimanale o
>mensile. Quando ci arrivavi, ci arrivavi.
Ok, e poi ?
Se non entra piu' nessuno da dove esce il guadagno ?
Pensa che dove sono io se non entra nessuno per un anno, o due, o tre
etc.etc. i guadagni arrivano tutti i mesi.
Come credi sia meglio ?
Mai sentito parlare di piramide ?
Di solito le riconosci perche' ti dicono che non esistono "azzeramenti
mensili".
A me risulta che un'attivita' commerciale debba basarsi sul quantitativo di
prodotti o servizio che muove non in base a quante persone la visitano.
Ho lavorato come commesso in un negozio per tanti anni.
Ti posso garantire che non battevo scontrini ogni volta che entrava un
cliente, ma solo quando comprava qualcosa.
>>Se ho distribuito 10 contratti telefonici che in un mese sviluppano un
>>traffico telefonico di 180.000 L. ciascuno, quanto guadagno ?
>L'1% indipendentemente da quanto tempo impieghi a distribuirli,
Prendendo come riferimento l' ESEMPIO (1) facciamo un bel riepilogo:
CASO 1:
13 sponsorizzati a L. 180.000 = 2.340.000 guadagno il 10% (234.000 L.)
CASO 2:
13 contratti che muovono la stessa cifra di telefonate guadagno l' 1%.
(23.400 L.)
Sulla base di quanto hai spiegato (finalmente abbiamo trovato una persona
che ha saputo illuminarci su I&T) esce evidente che il piano di I&T e'
impostato in maniera piramidale e quindi non legale.
Il fatto stesso che viene dimostrato che si guadagna di piu' dall' entrata
dei nuovi associati piuttosto che dal volume di traffico telefonico generato
(quindi del servizio distribuito) e' la conferma di quanto sino ad ora
sostenuto da piu' persone in questo NG.
E' in attesa di essere approvata, anche in Italia, una legge che
regolamentera' il settore del MLM come in altri paesi piu' avanzati del
nostro, fissando i criteri di definizione tra le attivita' MLM e quelle
cosidette Piramidali e/o "Catene di S.Antonio".
Ho postato nuovamente tale disegno di legge, ti consiglio di studiarlo
attentamente, visto che ci tieni a non perdere la faccia con i tuoi amici.
Se si accorgono che rischi di coinvolgerli in una cosa che potrebbe
costargli anche il "penale" come pensi reagirebbero ?
Tale legge definisce "illegali" tutte quelle operazioni commerciali
finalizzate ad una "veicolatura" di denaro utilizzando come scusa un
prodotto od un servizio, dove la fonte principale del guadagno derivi dal
mero reclutamento delle persone da coinvolgere nella struttura.
Visto che ci hai spiegato che I&T e' impostata esattamente in questo modo ti
consiglio di sbrigarti, perche' quando approveranno il testo di legge ho
paura che I&T (e molte altre) chiuderanno i battenti.
E poi, legge a parte, non vedo futuro in una struttura dove l' incentivo
viene riconosciuto primariamente a chi e' "in cima alla struttura" o a chi
puo' investire di piu'.
RIcordati che il futuro di una rete di network e' nelle profondita'.
Se il nuovo entrato si rende conto che (comunque) il suo sponsor guadagnera'
sempre su di lui e' normale che dopo un po', sopratutto se passa del tempo
senza avere risultati, decidera' di mollare perche' si sentira' sfruttato.
Senza contare che se ha tirato fuori dei gran soldi ti accusera' di avergli
"rubato i soldi".
Sicuramente questi sistemi sono molto validi per quelli che non guardano in
faccia nessuno. Quelli che io definisco "squali".
Quelli che pensano solamente al LORO interesse piuttosto che a quello della
propria organizzazione.
Chiaro che in linea teorica si puo' realizzare una struttura del genere, ma
quando finiscono i pesci da mangiare, sai che fanno gli squali ?
Si mangiano tra di loro !
>ma per
>aver diritto alle provvigioni sui tuoi collaboratori devi distribuirne
>almeno 20 senza limite di tempo (prima lo fai, meglio e').
Di male in peggio, mi mettono pure le condizioni.
>>Se decido di entrare in I&T investendo 9.000.000 di lire che privilegi
>>acquisirei rispetto a chi ne investe solo 180.000 ?
>Sulle percentuali telefoniche nessuna (non e' vero: dall'11 gennaio IO
>avro' percentuali leggermente superiori); se fossi entrato entro il 30
>novembre come ho fatto io, avresti diritto a xzzxzzhk***** non te lo
>dico se no ti mangi le mani!
Dovrei essere triste di questa notizia ?
A me fa' l' effetto contrario !
Comunque, sono contento per TE !
Chissa' come saranno contenti quelli che sono entrati con TE a 180.000 L.
sapendo che TU guadagnerai piu' di LORO perche' avevi i soldi per pagarti la
qualifica e comprarti il posto sulla piramide.
Direi che e' un piano marketing molto motivante e sopratutto che ripaga in
base all' impegno. :-)
>Inoltre, naturalmente, arriveresti prima o poi a prendere premi da
>capogiro rispetto a chi entra con cifre minori.
WOW !!! - Sempre piu' entusiasmante.
>L'unica cosa che consiglio a tutti e' di entrare come Advisor non
>ieri, ma meglio l'altroieri, perche' tra uno o due anni probabilmente
>tutti gli Italiani saranno utenti o Advisor!!!!!!!!!!!!
Sarebbe la prima volta nella storia del MLM che un sistema si satura !
Pensa che ci sono aziende presenti sul mercato da 40 anni e' che ancora
adesso non sono riuscite a farcela !
Comunque ti auguro che succeda come dici tu.
Non so quanta esperienza e conoscenza hai sul MLM, sappi solamente che se
nei tuoi obbiettivi c'e' quello di costruire una attivita' che sia solida e
redditizia nel tempo, non credo (ma e' sempre una mia personale opinione)
che I&T offra questa possibilita.
Diversamente se sei della filosofia "meglio l' uovo oggi che la gallina
domani", credo che sei finito nel posto giusto.
Ringraziandoti per la pazienza che hai avuto nell' arrivare sino a qua, e
per la tua disponibilita', ti saluto.
Ciao.
Don Chicotte
giorgi...@mclink.it
wrote:
>Inoltre spiegatami una cosa dove sono i veri guadagni, ad esclusione =
>della catena di sant'antonio legata ai 9 ml o 900.000 o 180.000 dove la =
>I&T da dei fantomatici prodotti solo per nascondere l'illegalit=E0 =
>delle cose.
I "veri" guadagni sono sul traffico telefonico generato dagli abbonati
che procuro io e i miei collaboratori (da solo ne potrei trovare
pochi, con centinaia di persone ne trovo moltissimi in poco tempo).
Questo sistema, adottato nel mondo da mezzo secolo per la
distribuzione di prodotti e servizi, e' il piu' economico per le
aziende (prendiamo percentuali bassissime, ma su tantissimi
abbonamenti o saponette o detersivi o quant'altro) e quindi anche per
i clienti, che comprano un prodotto/servizio non gravato,come di
solito, dal 50-80% di spese per trasporti, pubblicita', magazzinaggio,
passaggi intermedi ecc.
Inoltre abbiamo possibilita' di distribuire altri prodotti e servizi,
che da meta' gnnaio saranno ancora piu' numerosi e di grande interesse
per i consumatori. Avendo una rete di distributori, sara' veloce
diffondere tali prodotti, naturalmente guadagnando in modo "vero".
>Prendete informazioni su Dall'Oca, Centenaro, ecc.ecc. ma principalmente =
>scappate davanti a Degiovanni, ha gi=E0 illuso una marea di persone vedi =
Come ho gia' scritto, cerchero' in tutti i modi di prendere le
provvigioni che sto maturando, come ho sempre fatto negli anni in cui
ero venditore.
Circa l'articolo (ironico, non so perche') del Corriere, e'
semplicemente la verita', escluso il fatto che non vendiamo contratti
Infostrada perche' sono gratuiti. L'intasamento per diventare Advisor
c'e' stato, e si e' ripercosso su Infostrada che ha ottenuto risultati
superiori al 300% del previsto. Comunque, io so che quando vado a
veder giocare il mio Genoa contro lil Chievoverona trovo sempre posto
e pago poco, mentre se volessi andare a vedere giocare Ronaldo o Del
Piero difficilmente troverei posto e pagherei qualcosina di piu'.
>Spesa quintuplicata a 990 mila lire per diventare promotori=20
>Infostrada, Degiovanni alza il prezzo
> Cos=EC, mentre viene alzata (pi=F9 che quintuplicata) la soglia =
>minima d'ingresso nel network, restano per ora invariati gli altri =
>contratti proposti da Degiovanni, quelli fino a un valore massimo di 9 =
>milioni. Questi ultimi, oltre all'ingresso nel network I&T, consentono =
>di ricevere anche altro materiale (dalle audiocassette a un numero verde =
>fino a un corso di formazione) che dovrebbe servire a svolgere al meglio =
>l'attivit=E0 di venditori.=20
Quanto ai guadagni "finti" derivanti dal procurare ad I&T nuovi
distributori, che le procureranno nuovi clienti e nuovi guadagni, essi
sono premi, ne' piu' ne' meno come i premi partita per i calciatori.
Chi piu' si da' da fare, piu' velocemente amplia la sua rete di
collaboratori, che raggiungeranno clienti che io nemmeno posso
conoscere.
Come dice l'articolo, i prodotti e servizi che ho ottenuto da I&T a
fronte della cifra che ho versato non sono per niente fantomatici, ma
utili e tangibili.
Grazie per avermi dato del voi, ma non ce ne era bisogno.
Ciao Giorgio
giorgi...@mclink.it
wrote:
>La ripeto in un altra forma : "Secondo te e' meglio fare un' attivita' di
>MLM dove hai l'esclusiva totale sul prodotto o servizio offerto oppure no ?"
Se la non esclusiva mi lascia a disposizione spazio sufficiente per
guadagnare molti soldi (cioe' se non si esaurisce il numero di persone
cui proporre il prodotto/servizio, o non si esaurisce il numero di
nuovi prodotti/servizi da riproporre agli stessi amici/clienti
acquisiti, non soffro per la sua mancanza. (tieni conto che per anni
ho fatto il venditore, ed in quel caso, quando si parlava di esclusiva
di zona e di ordini indiretti ero molto rigido sull'esigere tutte le
mie provvigioni).
>In caso contrario viene a mancare la garanzia di stabilita' della propria
>attivita'.
Comunque sia no, perche' le provvigioni sul traffico telefonico
tramite Infostrada o Paperino & C. di mio fratello saranno sempre mie,
esclusiva o no.
>
>Quindi mi stai dicendo che I&T non e' in grado di dare garanzie sui suoi
>accordi commerciali in quanto non e' lei la diretta produttrice / fornitrice
>del servizio ?
Non e' esatto: e' in grado di dare garanzie sul suo accordo
commerciale con IS, che non e' (come detto) l'unico partner che ha,
pero' (come credo ironicamente fingi di non sapere) tutti sanno che
I&T non e' un operatore telefonico.
La chiave IS di cui scrivo sotto (e nuovamente non capisco l'ironia
sul fatto che io conosca o meno l'esistenza del MLM e di AMWAY (a
proposito: lo sai che il loro testimonial e' addirittura Shaquille
O'Neil?), e cioe' l'essere riuscito a farsi affidare la distribuzione
dei contratti IS nelle famiglie, dovrebbe permettere ad I&T in un
futuro immediato di proporre alle stesse famiglie altri importanti
prodotti e servizi. Anche questo era gia' scritto sotto...
>
>Scusa, ma perche' fare tutta questa fatica quando ci sono aziende che hanno
>gia' centinaia di prodotti e servizi disponibili, solide, presenti da
>decenni sul mercato e sopratutto in costante crescita ?
Quale fatica? Aver deciso di diventare Advisor I&T invece che
distributore AMWAY o GP o STANHOME o AVON o altro?
Nel mio caso perche', essendo titolare di altre attivita', non mi sono
mai sentito di impegnarmi a consegnare prodotti di cui, tra l'altro,
non mi intendo. Nella telefonia ed in Internet, la consegna del
prodotto viene fatta stando a pescare o a giocare a bridge, mentre gli
altri utilizzano il prodotto medesimo.
>
>>>Quanto prevede di assorbire Infostrada, in termini percentuali, sul 100%
Il mio business e' indipendente dal numero di famiglie totali che IS
pensa di abbonare in Italia, io non posso conoscere i loro obiettivi
se non attraverso la stampa (come ho peraltro, per l'ennesima volta,
gia' segnalato riferendo dell'intervista all'Amministratore delegato
Ruggiero). Le prospettive del mio business le ho spiegate (anche se
non so perche' ne devo rendere conto ad uno scettico che le contesta),
mentre le potenzialita' (come gia' scritto...) in questo momento ed in
questo settore sono enormi.
>E poi, credi che un qualsiasi venditore di un qualsiasi prodotto o servizio
>possa rispondere ad un cliente "Io mi occupo solo della vendita, non mi
>chieda cosa vendo !" ?
Non mi hai chiesto di spiegarti cosa vendo: mi hai chiesto di dirti
"Quanto prevede Infostrada di assorbire, in termini percentuali, sul
100% del traffico telefonico residenziale nazionale di questo tipo".
Se mi chiedi che cosa vendo (o distribuisco gratuitamente, nel caso
IS), te ne posso parlare per molto tempo nei minimi dettagli.
>tariffe io penso che, a mercato odierno immutato, in un paio di anni
>almeno 7 milioni di famiglie telefoneranno con IS.
>
>Su quali basi hai fatto queste considerazioni ?
Mie stime personali.
>A me, sinceramente parlando, mi sembra una previsione ottimistica,
>considerando la concorrenza che ogni giorno si presenta sul mercato.
Infatti (come ho scritto.....sigh!) "a mercato odierno immutato" vuol
dire in presenza solo di Telecom ed Infostrada (in realta', negli USA
addirittura il 55% del traffico telefonico e' in mano ai privati).
>Comunque ti auguro che sia cosi !
>
>>Penso che il sistema di calcolo sia diverso, e che tu arrivi ad un
>>risultato troppo ottimistico (per me!) ...... (continua)
Peccato che tu abbia cancellato la frase dove dico che arrivo a
concordare con la tua stima! Distrattone!
>Beh, allora c'e' di che essere entusiasti ! :-))
>Secondo voi, quanto tempo puo' impiegare una persona a raccogliere 3.000
>contratti per raggiungere quel risultato ?
Tutta chiara la mia risposta?
>>Ma Santo Dio, nessuno di voi ha mai incontrato un Advisor preparato
>>che gli abbia spiegato per benino le cose?
>A quanto pare NO !
>Sino ad ora su questo NG e' apparsa solo gente che ha saputo solo parlare di
>guadagni incredibili, ma di sostanza ne abbiamo visto ben poca.
Le statistiche mondiali dicono che chi opera nel MLM guadagna, per
l'80%, da 150 a 300 dollari al mese, che per molte famiglie e' una
discreta entrata aggiuntiva, soprattutto rapportata al tempo
impegnato. Solo il 20 % raggiunge guadagni veramente importanti (nei
calciatori, per rimanere nel tema caro agli Italiani, penso che il 20
% sia in realta' l'uno per 10.000).
>Quando poi sono stati interpellati ............... mah ?!?!
???????
>>E poi, d'accordo che la
>>madre degli imbecilli e' sempre incinta, ma io non sono totalmente
>>analfabeta, come nemmeno credo (o credevo) gli altri 50.000 o >quanti siamo
>Advisor in Italia!
>
>Senza offesa, ma non sei tu che hai detto che "e' sempre incinta" ?
E allora?
>:-))
>Devi pero' darmi ragione sul fatto che la storia del MLM e' piena di
>iniziative alle quali hanno partecipato migliaia di persone nel mondo e che
>poi si sono rivelate delle enormi bufale o, peggio ancora, truffe vere e
>proprie.
Ne ho sentito parlare, e certamente e' cosi', come in ogni altro
settore, ma io me ne sto occupando veramente solo da poco piu' di un
mese.
>Non credo che per valutare un business si debba prendere come attendibilita'
>la quantita' di persone che ci partecipano.
Non ho scritto questo. Ritengo che se piu' di 50.000 persone hanno
aderito (tra cui stimati professionisti, personaggi noti nel loro
ambiente per pignoleria, diffidenza ed onesta') almeno una gran parte
di loro si sia ben documentata e fatta consigliare da consulenti, come
ho fatto io, sul materiale che ci hanno fornito. Circa il consiglio di
chiedere ai tribunali di competenza i carichi pendenti su dirigenti
I&T, mi pare ci voglia l'ordinanza di un magistrato e nemmeno su
semplice richiesta dell'illustre sconosciuto Giorgio Capecchi.
>Ho letto un articolo pubblicato su "Il Mondo", dove si parlava di MLM e
>delle sue distorsioni quali piramidi e catene varie, che diceva
>testualmente:
>
>" il tempo di permanenza sul mercato di una rete e' l' elemento piu' utile
>per valutarne la serieta'. "
Infostrada e I&T hanno cominciato a distribuire insieme contratti
residenziali il 12 settembre, perche' la legge di liberalizzazione del
mercato e' di poco antecedente....
>
>>Non chiedermi opinioni tecnico-finanziarie-marketinghiste su cio' che
>>pensa IS. Io bado a quello che sento e leggo, e Telecom che prospetta
>>una diminuzione del 9 e 11% sulle interurbane e internazionali mi fa
>>solo ridere (se fai il calcolo, e' una percentuale piccolissima su una
>>percentuale di risparmio notevole data da IS!).
>
>Io ti sto chiedendo cosa ne pensi tu, visto che devi lavorarci !
Come ho scritto (...........................sob,sigh!) "mi fa solo
ridere", perche' sono riduzioni bassissime.
>Come ho detto, tra 20 giorni sarai sommerso di offerte di altri
>servizi da parte di noi Advisor!
>
>Ti ringrazio, ma sono gia' servito.
Ancora pochino pochino e perdo la pazienza. Ti ho semplicemente
risposto che I&T ci aveva gia' pensato prima di te, ad avere a
disposizione vari prodotti e servizi. Il fatto che sarai sommerso di
offerte era una semplice frase simpatica, tanto e' vero che terminava
col punto esclamativo!
>
>Non mi sembra un sistema di pari opportunita' come invece dovrebbe essere un
>MLM.
>
>In pratica: se ho i soldi posso partecipare, se no devo aspettare.
Scusa se I&T ha distribuito talmente tanti contratti da essere andata
in tilt (e con essa le attivazioni IS). Comunque, io vorrei una
Ferrari, ma non ho i soldi per comprarla; avrei voluto vedere dal vivo
almeno una partita del 5 Nazioni di rugby, ma i posti e i biglietti
sono venduti da un anno all'altro (anzi, sono tramandati di padre in
figlio!) e cosi' via con gli esempi. Temo che tu e molti dimentichiate
che I&T e' un'azienda privata che deve guadagnare; e' titolare di un
mandato per fare una certa cosa e in un mercato libero decide di fare
quello che vuole per guadagnare i soldi. Se la posizione di Advisor
vale i soldi che necessitano per acquistare il materiale, il servizio
di marketing e la possibilita' di distribuire i servizi I&Tcui danno
diritto, il mercato dira' (anzi, a giudicare da quanti siamo lo ha
gia' detto) se e' un offerta valida o no (se sara' anche seria lo
vedremo).
>Per come sono fatto io e' gia' un buon motivo per neanche considerarlo.
Per come sono fatto io pagare una buonuscita a un commerciante che ha
un negozio fatiscente, ma in una ottima posizione e' gia' un buon
motivo per neanche considerarlo, eppure...
>Sai perche' credo nel MLM, o almeno in quelli seri ?
>
>Perche' non ti chiedono quanti soldi hai, i titoli di studio, da chi sei
>raccomandato etc. etc. etc. prima di poter partecipare.
Nemmeno I&T. Tanto e' vero che (come ho scritto....) le percentuali
sul traffico telefonico sono indipendenti dal servizio di marketing o
di formazione che acquisti da I&T.
>Nessuno potra' mettermi dei limiti o delle condizioni.
Nemmeno a me.
>Questa e' la vera filosofia del MLM !
>Se devo pagare per guadagnarmi il diritto di entrare ................
No: devi comprare un minimo di materiale formativo o acquisire un
servizio di pubblicita' personalizzata che ti aiutera' a sviluppare
piu' velocemente la tua rete di collaboratori.
>Comunque, fino al 4 ottobre scorso con sole tre persone sponsorizzate
>non ottenevi nulla,
>
>FANTASTICO !!!
E allora? Se non ti va, non proporti come candidato.
>
>ma quando queste si duplicavano in altre nove
>prendevi 243.000 lire.
>
>Fammi capire meglio.
>ESEMPIO (1)
>(a) - (a1)
> - (a2) x 3 = 12 + 1 (Tu) = 13. Giusto ?
> - (a3)
>13 * 180.000 = L. 2.340.000 (Fatt.Totale)
> L. 234.000 (Guadagno - 10%)
Esatto (nel frattempo stai maturando percentuali su tutte le
telefonate fatte da tutti i clienti abbonati dal tuo gruppo).
>
>Quando poi queste nove si duplicavano a loro
>volta trovando tre collaboratori a testa prendevi 1.701.000, per un
>totale di 1.944.000 lire. Il tutto senza nessun minimo settimanale o
>mensile. Quando ci arrivavi, ci arrivavi.
>
>Ok, e poi ?
E poi i premi sono finiti.
>Se non entra piu' nessuno da dove esce il guadagno ?
Allora sei veramente tonto, o vuoi farmi incazzare sul serio? Tu
guadagni sul traffico telefonico dei clienti generati non solo dalle
tue prime 3 linee (3+9+27), ma (3+9+27+81+243++++++) fino all'ottavop
livello!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hai capito o no?
>A me risulta che un'attivita' commerciale debba basarsi sul quantitativo di
>prodotti o servizio che muove non in base a quante persone la visitano.
Infatti i prodotti sono telefonia IS ed altri.
>Ho lavorato come commesso in un negozio per tanti anni.
>
>Ti posso garantire che non battevo scontrini ogni volta che entrava un
>cliente, ma solo quando comprava qualcosa.
Se vuoi barzellette, ne conosco tantissime, intelligenti e le racconto
molto bene. Non prendermi pero' per il culo.
>Se ho distribuito 10 contratti telefonici che in un mese sviluppano un
>traffico telefonico di 180.000 L. ciascuno, quanto guadagno ?
>
>L'1% indipendentemente da quanto tempo impieghi a distribuirli,
>
>Prendendo come riferimento l' ESEMPIO (1) facciamo un bel riepilogo:
>
>CASO 1:
>13 sponsorizzati a L. 180.000 = 2.340.000 guadagno il 10% (234.000 L.)
>CASO 2:
>13 contratti che muovono la stessa cifra di telefonate guadagno l' 1%.
>(23.400 L.)
Non hai fatto proprio un bell'esempio: innanzi tutto i casi non sono
separati ma contemporanei. Poi le percentuali vanno calcolate SULLE
BOLLETTE TELEFONICHE DEGLI UTENTI ABBONATI. E quanti contratti
distribuira' il mio gruppo nel tempo? 10,100,1.000,10.000,100.000? Da
li' fa i calcoli.
>
>Sulla base di quanto hai spiegato (finalmente abbiamo trovato una persona
>che ha saputo illuminarci su I&T) esce evidente che il piano di I&T e'
>impostato in maniera piramidale e quindi non legale.
Dato che non avevi capito gran che del sistema di guadagni, ignoro
questa tua frase. Ripensaci.
>Il fatto stesso che viene dimostrato che si guadagna di piu' dall' entrata
>dei nuovi associati piuttosto che dal volume di traffico telefonico generato
>(quindi del servizio distribuito) e' la conferma di quanto sino ad ora
>sostenuto da piu' persone in questo NG.
Idem con ottime patate fritte.
>E' in attesa di essere approvata, anche in Italia, una legge che
>regolamentera' il settore del MLM come in altri paesi piu' avanzati del
>nostro, fissando i criteri di definizione tra le attivita' MLM e quelle
>cosidette Piramidali e/o "Catene di S.Antonio".
Ne sono lieto.
>Ho postato nuovamente tale disegno di legge, ti consiglio di studiarlo
>attentamente, visto che ci tieni a non perdere la faccia con i tuoi amici.
Non preoccuparti, come ho scritto ho commercialista e avvocato gratis.
>Se si accorgono che rischi di coinvolgerli in una cosa che potrebbe
>costargli anche il "penale" come pensi reagirebbero ?
Tranquillo!
>Tale legge definisce "illegali" tutte quelle operazioni commerciali
>finalizzate ad una "veicolatura" di denaro utilizzando come scusa un
>prodotto od un servizio, dove la fonte principale del guadagno derivi dal
>mero reclutamento delle persone da coinvolgere nella struttura.
Ri-idem con fagiolini.
>Visto che ci hai spiegato che I&T e' impostata esattamente in questo modo ti
>consiglio di sbrigarti, perche' quando approveranno il testo di legge ho
>paura che I&T (e molte altre) chiuderanno i battenti.
Visto che non avevi capito niente del sistema di guadagni e
dell'introduzione di tanti nuovi servizi nel Network, ti consiglio di
sbrigarti a cercare di leggere attentamente questa mia - fin troppo
paziente ed esauriente - risposta, e ad inviare al NG un bel messaggio
sincero dicendo: "Non avevo capito niente. A parte la precedenti gesta
di tal virgilio Degiovanni, non vedo alcunche' di illegale in I&T)"
>E poi, legge a parte, non vedo futuro in una struttura dove l' incentivo
>viene riconosciuto primariamente a chi e' "in cima alla struttura" o a chi
>puo' investire di piu'.
Ri-ri-idem con cavolfiori. Rileggi e cambierai parere.
>RIcordati che il futuro di una rete di network e' nelle profondita'.
Infatti io conto di arrivare ad almeno 500 collaboratori.
>Se il nuovo entrato si rende conto che (comunque) il suo sponsor guadagnera'
>sempre su di lui e' normale che dopo un po', sopratutto se passa del tempo
>senza avere risultati, decidera' di mollare perche' si sentira' sfruttato.
Se il suo sponsor non lo aiutera' ad ottenere dei risultati (o se
vorra' fare la ballerina classica pesando 110 kg come me) mollera', ma
piu' probabilmente mollera' come moltissimi mollano davanti a
difficolta' e pregiudizi. NON se il suo sponsor guadagnera' su di lui
(qualunque dipendente o distributore MLM ha qualcuno che guadagna
sopra di lui).
>Senza contare che se ha tirato fuori dei gran soldi ti accusera' di avergli
>"rubato i soldi".
A me no, perche' io spiego esattamente come e' il lavoro. Alcuni bar
incassano molto, altri falliscono...ed alle volte nello stesso locale!
>Sicuramente questi sistemi sono molto validi per quelli che non guardano in
>faccia nessuno. Quelli che io definisco "squali".
Secondo me sono molto validi per chi si fa un bel mazzo, ha un
prodotto serio ed e' onesto e collaborativo con i suoi collaboratori.
(Rivelazioneeeee! Come in qualunque altra attivita' in proprio).
>Quelli che pensano solamente al LORO interesse piuttosto che a quello della
>propria organizzazione.
.....la vedranno sgretolarsi in poco tempo.
>ma per
>aver diritto alle provvigioni sui tuoi collaboratori devi distribuirne
>almeno 20 senza limite di tempo (prima lo fai, meglio e').
>
>Di male in peggio, mi mettono pure le condizioni.
Se pensi di dettarmi tu le condizioni su come gestire le mie
attivita', non vorrei sembrarti scortese ma non te lo permetto!
Comunque, mi sono fatto un culo notevole in piu' di 10 anni di
vendite, ed ora dover regalare 20 contratti con cui far risparmiare la
gente non mi sembra peggio che lavorare in miniera.
>Se decido di entrare in I&T investendo 9.000.000 di lire che privilegi
>acquisirei rispetto a chi ne investe solo 180.000 ?
>
>Sulle percentuali telefoniche nessuna (non e' vero: dall'11 gennaio IO
>avro' percentuali leggermente superiori); se fossi entrato entro il 30
>novembre come ho fatto io, avresti diritto a xzzxzzhk***** non te lo
>dico se no ti mangi le mani!
>Dovrei essere triste di questa notizia ?
>A me fa' l' effetto contrario !
Non ho emesso di mia spontanea volonta' un comunicato stampa. Ho solo
risposto per cortesia ad una tua domanda.
>Comunque, sono contento per TE !
>Chissa' come saranno contenti quelli che sono entrati con TE a 180.000 L.
>sapendo che TU guadagnerai piu' di LORO perche' avevi i soldi per pagarti la
>qualifica e comprarti il posto sulla piramide.
Fingo di non aver letto perche' non avevi capito gran che. Aspetto
comunque quel tuo messaggio al NG.
>Direi che e' un piano marketing molto motivante e sopratutto che ripaga in
>base all' impegno. :-)
E' esattamente cosi'.
>Inoltre, naturalmente, arriveresti prima o poi a prendere premi da
>capogiro rispetto a chi entra con cifre minori.
>
>WOW !!! - Sempre piu' entusiasmante.
Ovviamente se trovi collaboratori che investono nell'attivita' quanto
te.
>
>Sarebbe la prima volta nella storia del MLM che un sistema si satura !
>
>Pensa che ci sono aziende presenti sul mercato da 40 anni e' che ancora
>adesso non sono riuscite a farcela !
Ma allora lo sei proprio un po' indietro. Se ti dico che stimo che 7
milioni di famiglie adotteranno una compagnia privata di telefonia,
prima mi dici che ti sembrano troppe, poi fai il finto (o vero) tonto
circa la saturazione di mercato.
>Comunque ti auguro che succeda come dici tu.
>Ringraziandoti per la pazienza che hai avuto nell' arrivare sino a qua, e
>per la tua disponibilita', ti saluto.
>Ciao.
Ciao. Resto in attesa di tue riflessioni.
Aldo Bergatta
>On Mon, 4 Jan 1999 00:54:58 +0100, "Aldo Bergatta" <abe...@tin.it>
>wrote:
>
>>La ripeto in un altra forma : "Secondo te e' meglio fare un' attivita' di
>>MLM dove hai l'esclusiva totale sul prodotto o servizio offerto oppure no
?"
>Se la non esclusiva mi lascia a disposizione spazio sufficiente per
(continua)
Comunque non hai risposto alla mia domanda.
Quello che volevo dire e' il seguente :
Se io sono un distributore MLM ed e' la stessa azienda che fornisce il
prodotto e/o servizio a gestire la rete, sono molto piu' tranquillo.
Diversamente se chi gestisce la rete e' un intermediario, ritengo che sia
gia' in parte compromesso il principio stesso del MLM e cioe' eliminare l'
intermediazione.
Inoltre, in un qualsiasi momento il fornitore del servizio potrebbe
modificare i propri accordi o non rinnovare i contratti (ultimo esempio vedi
Bayerisce - Deutsche Bank).
Non so che obbiettivi hai tu, ma se hai intrapreso il MLM perche' diventi
per te un' attivita' solida e che possa durare nel tempo, sarebbe meglio
valutare queste cose.
>Non e' esatto: e' in grado di dare garanzie sul suo accordo
>commerciale con IS,
Ok, per curiosita', che accordo ha I&T con IS e per quanti anni ?
>pero' (come credo ironicamente fingi di non sapere) tutti sanno che
>I&T non e' un operatore telefonico.
Lo so' benissimo e' proprio questo il punto di cui sopra.
Non capisco dove ho dato la sensazione di non saperlo.
Mi sembra che sino ad ora ho parlato di I&T.
>La chiave IS di cui scrivo sotto (e nuovamente non capisco l'ironia
>sul fatto che io conosca o meno l'esistenza del MLM e di AMWAY
L' ironia era basata sul fatto che non mi sembra che Degiovanni abbia avuto
una grande idea.
Ritengo che gente come Rich de Voss e Jay Van Andel abbiano avuto con largo
anticipo questa felice intuizione.
>>
>>Scusa, ma perche' fare tutta questa fatica quando ci sono aziende che
hanno
>>gia' centinaia di prodotti e servizi disponibili, solide, presenti da
>>decenni sul mercato e sopratutto in costante crescita ?
>Quale fatica? Aver deciso di diventare Advisor I&T invece che
>distributore AMWAY o GP o STANHOME o AVON o altro?
No !
Decidere di entrare con aziende che hanno gia' altri prodotti e servizi che
tu stai aspettando.
Se una cosa esiste gia', perche' non approfittarne anziche cominciare tutto
da zero ?
E poi, per tua informazione, STANHOME e AVON non sono MLM.
>Nel mio caso perche', essendo titolare di altre attivita', non mi sono
>mai sentito di impegnarmi a consegnare prodotti di cui, tra l'altro,
>non mi intendo. Nella telefonia ed in Internet, la consegna del
>prodotto viene fatta stando a pescare o a giocare a bridge, mentre gli
>altri utilizzano il prodotto medesimo.
Adesso capisco perche' non ci capiamo ! :-))
Se quanto affermi sopra e' la tua conoscenza degli altri MLM, allora hai
perfettamente ragione ad essertela presa con me.
Quello che illustri sopra sono le classiche impostazioni da vendita diretta.
Devi sapere che aziende come Amway, lavorano con lo stesso concetto che
piace a te e cioe':
Ti offre la possibilita di acquistare direttamente da loro piu' di 800
articoli e servizi, tra cui anche contratti GSM - TIM, e di associare
persone che possono acquistare anche loro direttamente.
Chiaramente le persone che decideranno di comprare da Amway (e non da te)
saranno codificate e il codice verra' ricondotto al tuo.
Quindi tutti gli acquisti che faranno verranno calcolati ai fini della tua
provvigione.
Ovviamente, avendo tutti questi articoli disponibili, il potenziale di
sviluppo di fatturato pro-capite e' piu' elevato.
Sai com'e' il largo-consumo e' il settore piu' interessante nel mondo del
commercio, lo sapevi ?
Sai perche' ?
Perche' puoi anche stare un mese senza telefonare, ma non puoi stare un mese
senza mangiare, lavarti, fare il bucato etc etc etc..
>>
>>>>Quanto prevede di assorbire Infostrada, in termini percentuali, sul 100%
>
>Il mio business e' indipendente dal numero di famiglie totali che IS
>pensa di abbonare in Italia,
Hai ragione, e' anche vero pero' che una previsione statistica di un'azienda
come IS possa servire per farsi un'idea della possibile ripercussione anche
sulle singole attivita', non credi ?
Mi spiego meglio, se pensano di acquisire il 30% del totale, e' probabile
che se offri a 100 persone di fare il contratto soltanto un 30% sara'
interessato.
>io non posso conoscere i loro obiettivi
>se non attraverso la stampa (come ho peraltro, per l'ennesima volta,
>gia' segnalato riferendo dell'intervista all'Amministratore delegato
>Ruggiero). Le prospettive del mio business le ho spiegate (anche se
>non so perche' ne devo rendere conto ad uno scettico che le >contesta),
Punto primo, non sono scettico, punto secondo non sto' contestando nulla.
Sto solamente cercando di capire meglio alcune cose e, visto che tu sei nel
business lo chiedo a chi dovrebbe essere informato.
E poi, visto che ho un po' piu' di esperienza nel MLM di te (anche se non
vuol dire che sono meglio di te), ti consiglio di rallegrarti quando
qualcuno e' scettico, vuol dire che sta' cercando di capire.
>mentre le potenzialita' (come gia' scritto...) in questo momento ed in
>questo settore sono enormi.
Sicuro, ma anche la concorrenza non scherza, non credi ?
>Non mi hai chiesto di spiegarti cosa vendo: mi hai chiesto di dirti
>"Quanto prevede Infostrada di assorbire, in termini percentuali, sul
>100% del traffico telefonico residenziale nazionale di questo tipo".
>Se mi chiedi che cosa vendo (o distribuisco gratuitamente, nel caso
>IS), te ne posso parlare per molto tempo nei minimi dettagli.
Cerchiamo di capirci.
Io non ho dubbi su IS. Tanto e' vero che mi sono gia' abbonato attraverso il
155.
Io ho delle perplessita sul network tirato su da I&T.
Se io fossi interessato ad entrare nel MLM di I&T come Advisor, quindi come
una persona interessata a costruire un'attivita commerciale, devo essere in
grado di conoscere non solo il servizio offerto ma anche le potenzialita'
del business.
Chi dovrebbe secondo te fornimi informazioni e notizie ?
Ricordati che tu sei un venditore di un prodotto e/o servizio e, nello
stesso tempo, di un business.
Quindi, ipotizzando che mi vuoi convincere ad entrare, devi essere preparato
in tutti gli aspetti, sopratutto quelli collegati al business.
>
>>tariffe io penso che, a mercato odierno immutato, in un paio di anni
>>almeno 7 milioni di famiglie telefoneranno con IS.
>>
>>Su quali basi hai fatto queste considerazioni ?
>Mie stime personali.
Sempre secondo le tue stime, su quei 7 milioni, quanti saranno portati da
I&T ?
>Peccato che tu abbia cancellato la frase dove dico che arrivo a
>concordare con la tua stima! Distrattone!
Non l' ho fatto apposta.
>Le statistiche mondiali dicono che chi opera nel MLM guadagna, per
>l'80%, da 150 a 300 dollari al mese, che per molte famiglie e' una
>discreta entrata aggiuntiva, soprattutto rapportata al tempo
>impegnato. Solo il 20 % raggiunge guadagni veramente importanti (nei
>calciatori, per rimanere nel tema caro agli Italiani, penso che il 20
>% sia in realta' l'uno per 10.000).
>>Quando poi sono stati interpellati ............... mah ?!?!
>???????
Senza offesa, ma ho la sensazione che non vuoi affrontare determinati
argomenti con me.
Probabilmente mi sto sbagliando.
>>>E poi, d'accordo che la
>>>madre degli imbecilli e' sempre incinta, ma io non sono totalmente
>>>analfabeta, come nemmeno credo (o credevo) gli altri 50.000 o >quanti
siamo
>>Advisor in Italia!
>>
>>Senza offesa, ma non sei tu che hai detto che "e' sempre incinta" ?
>E allora?
Chi ci dice che in mezzo a qui 50.000 non ci fossero tanti figli di quella
madre ?
>>Devi pero' darmi ragione sul fatto che la storia del MLM e' piena di
>>iniziative alle quali hanno partecipato migliaia di persone nel mondo e
che
>>poi si sono rivelate delle enormi bufale o, peggio ancora, truffe vere e
>>proprie.
>Ne ho sentito parlare, e certamente e' cosi', come in ogni altro
>settore, ma io me ne sto occupando veramente solo da poco piu' di un
>mese.
Appunto per questo, mi permetto di farti notare alcune cose.
Il tuo entusiasmo e veramente un qualcosa di molto bello e genuino, sarebbe
un peccato vederlo spazzare via da iniziative dubbie.
Ritengo che sei una persona molto determinata, ma e' evidente che la tua
esperienza in merito al MLM abbia qualche limitazione di vedute.
Per esempio, prima di iniziare I&T, hai valutato altre attivita' di MLM, per
farti un opinione ?
>>Non credo che per valutare un business si debba prendere come
attendibilita'
>>la quantita' di persone che ci partecipano.
>Non ho scritto questo. Ritengo che se piu' di 50.000 persone hanno
>aderito (tra cui stimati professionisti, personaggi noti nel loro
>ambiente per pignoleria, diffidenza ed onesta') almeno una gran parte
>di loro si sia ben documentata e fatta consigliare da consulenti, come
>ho fatto io, sul materiale che ci hanno fornito.
Questo non vuol dire niente.
Tu puoi essere un grande calciatore (vedi Baggio) e prenderti un enorme
inchiappettata in settori dove non sei competente.
E poi, so per certo, che molti entrano non con l' idea di lavorarci ma bensi
con l' idea di fare un investimento economico.
So di altri MLM simili al tuo che "convincono" proprio questo tipo di
persone facendogli credere che investendo e' come se comprasse azioni della
societa'.
Conosco uno che su una promessa del genere ha dato 6 milioni di lire ad un
volpone di questo tipo.
>
>>Come ho detto, tra 20 giorni sarai sommerso di offerte di altri
>>servizi da parte di noi Advisor!
>>
>>Ti ringrazio, ma sono gia' servito.
>Ancora pochino pochino e perdo la pazienza.
Non e' il caso, in quanto non era mia intenzione offendere.
Intendevo dire che ho giaì dove rifornirmi di tutto quello che mi necessita.
Comunque, scusa lo stesso !
>>Non mi sembra un sistema di pari opportunita' come invece dovrebbe essere
un
>>MLM.
>>
>>In pratica: se ho i soldi posso partecipare, se no devo aspettare.
>Scusa se I&T ha distribuito talmente tanti contratti da essere andata
>in tilt (e con essa le attivazioni IS).
A parte il fatto che non mi risulta.
So di persone che, su mio consiglio, hanno attivato in 48 ore il servizio
attraverso il 155.
>Comunque, io vorrei una
>Ferrari, ma non ho i soldi per comprarla; avrei voluto vedere dal vivo
>almeno una partita del 5 Nazioni di rugby, ma i posti e i biglietti
>sono venduti da un anno all'altro (anzi, sono tramandati di padre in
>figlio!) e cosi' via con gli esempi.
Infatti, prendendo l' esempio della partita, esiste il fenomeno dei bagarini
o strozzini che approfittano di queste situazioni.
Se I&T e' intasata deve esserlo sempre, non solo per alcuni.
E' legittimo pensare che i motivi reali siano altri.
E poi, un'azienda di MLM non puo' cascare proprio sull'efficacia della
propria gestione.
>Temo che tu e molti dimentichiate
>che I&T e' un'azienda privata che deve guadagnare; e' titolare di un
>mandato per fare una certa cosa e in un mercato libero decide di >fare
>quello che vuole per guadagnare i soldi.
Quindi tu saresti daccordo se tra sei mesi ti cambiasse le provvigioni in
difetto oppure ti dicesse "se vuoi rimanere advisor devi versare altre
500.000 L." perche' e' un'azienda privata che deve guadagnare etc etc .....
Le promesse se si fanno si devono mantenere.
>Se la posizione di Advisor
>vale i soldi che necessitano per acquistare il materiale, il servizio
>di marketing e la possibilita' di distribuire i servizi I&Tcui danno
>diritto, il mercato dira' (anzi, a giudicare da quanti siamo lo ha
>gia' detto) se e' un offerta valida o no (se sara' anche seria lo
>vedremo).
Per questo ci risentiamo tra due anni !
>>Per come sono fatto io e' gia' un buon motivo per neanche considerarlo.
>Per come sono fatto io pagare una buonuscita a un commerciante che ha
>un negozio fatiscente, ma in una ottima posizione e' gia' un buon
>motivo per neanche considerarlo, eppure...
Io ne facevo una questione di correttezza e di principio.
Se devo collaborare con qualcuno, devo sentirmi sicuro di avere gente che
non cambia le carte in tavola a loro piacimento.
>>Sai perche' credo nel MLM, o almeno in quelli seri ?
>>
>>Perche' non ti chiedono quanti soldi hai, i titoli di studio, da chi sei
>>raccomandato etc. etc. etc. prima di poter partecipare.
>Nemmeno I&T. Tanto e' vero che (come ho scritto....) le percentuali
>sul traffico telefonico sono indipendenti dal servizio di marketing o
>di formazione che acquisti da I&T.
Quindi per te, chiedere 9.000.000 di L. per poter entrare, non e' chiedere
soldi ?
>
>>Nessuno potra' mettermi dei limiti o delle condizioni.
>Nemmeno a me.
Mi risulta, da gente che "era" in I&T che qualche condizione c'era.
>>Questa e' la vera filosofia del MLM !
>>Se devo pagare per guadagnarmi il diritto di entrare ................
>No: devi comprare un minimo di materiale formativo o acquisire un
>servizio di pubblicita' personalizzata che ti aiutera' a sviluppare
>piu' velocemente la tua rete di collaboratori.
Certo che 9.000.000 di formazione non e' male !
Mi sa' che il business e' da un'altra parte.
E perche' devo ?
Se non mi va, che fate, non mi permettete l' ingresso ?
Io entro per diventare Advisor I&T non per comprare materiale o altre cose.
Se non sbaglio I&T e' stata creata per distribuire prodotti e servizi
commerciali, o no ?
>>Comunque, fino al 4 ottobre scorso con sole tre persone sponsorizzate
>>non ottenevi nulla,
>>
>>FANTASTICO !!!
>E allora? Se non ti va, non proporti come candidato.
Infatti.
>>Se non entra piu' nessuno da dove esce il guadagno ?
>Allora sei veramente tonto, o vuoi farmi incazzare sul serio? Tu
>guadagni sul traffico telefonico dei clienti generati non solo dalle
>tue prime 3 linee (3+9+27), ma (3+9+27+81+243++++++) fino all'ottavop
>livello!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hai capito o no?
Certo che ho capito.
Ho capito che in proporzione si guadagna di piu' dal far entrare la gente
piuttosto che dal movimento di fatturato che la gente genera,
indipendentemente da come lo genera. !
>>Ho lavorato come commesso in un negozio per tanti anni.
>>
>>Ti posso garantire che non battevo scontrini ogni volta che entrava un
>>cliente, ma solo quando comprava qualcosa.
>Se vuoi barzellette, ne conosco tantissime, intelligenti e le racconto
>molto bene. Non prendermi pero' per il culo.
A questo punto sospetto di non riuscire a fornire esempi chiari.
>>Se ho distribuito 10 contratti telefonici che in un mese sviluppano un
>>traffico telefonico di 180.000 L. ciascuno, quanto guadagno ?
>>
>>L'1% indipendentemente da quanto tempo impieghi a distribuirli,
>>
>>Prendendo come riferimento l' ESEMPIO (1) facciamo un bel riepilogo:
>>
>>CASO 1:
>>13 sponsorizzati a L. 180.000 = 2.340.000 guadagno il 10% (234.000 L.)
>>CASO 2:
>>13 contratti che muovono la stessa cifra di telefonate guadagno l' 1%.
>>(23.400 L.)
>Non hai fatto proprio un bell'esempio: innanzi tutto i casi non sono
>separati ma contemporanei. Poi le percentuali vanno calcolate SULLE
>BOLLETTE TELEFONICHE DEGLI UTENTI ABBONATI. E quanti contratti
>distribuira' il mio gruppo nel tempo? 10,100,1.000,10.000,100.000? Da
>li' fa i calcoli.
Ok, faro' una domanda piu' esplicita:
Mi conviene di piu', in termini economici, fare fatturato con nuove entrate
o farlo con contratti telefonici a parita' di volume ?
>>
>>Sulla base di quanto hai spiegato (finalmente abbiamo trovato una persona
>>che ha saputo illuminarci su I&T) esce evidente che il piano di I&T e'
>>impostato in maniera piramidale e quindi non legale.
>Dato che non avevi capito gran che del sistema di guadagni, ignoro
>questa tua frase. Ripensaci.
Ripensiamoci insieme andando a leggere il disegno di legge anti-piramide !
>>Ho postato nuovamente tale disegno di legge, ti consiglio di studiarlo
>>attentamente, visto che ci tieni a non perdere la faccia con i tuoi amici.
>Non preoccuparti, come ho scritto ho commercialista e avvocato gratis.
Allora, gia' che ci sei, faglielo leggere anche a loro !
>Visto che non avevi capito niente del sistema di guadagni e
>dell'introduzione di tanti nuovi servizi nel Network, ti consiglio di
>sbrigarti a cercare di leggere attentamente questa mia - fin troppo
>paziente ed esauriente - risposta, e ad inviare al NG un bel messaggio
>sincero dicendo: "Non avevo capito niente. A parte la precedenti gesta
>di tal virgilio Degiovanni, non vedo alcunche' di illegale in I&T)"
Felicissimo di farlo appena avro' capito meglio il tutto.
Prima voglio vedere come vanno a finire alcune storie in corso proprio su
Degiovanni.
Rimango comunque del parere che il piano marketing e' quantomeno dubbio.
>(qualunque dipendente o distributore MLM ha qualcuno che guadagna
>sopra di lui).
Dipende, io conosco molto bene il piano di Amway e ti posso garantire che,
per come e' impostato, tu puoi essere lo sponsor di un Diamante e guadagnare
un bel fico secco su di lui.
Forse anche tu e' meglio che ti informi un po' di piu' !
>Secondo me sono molto validi per chi si fa un bel mazzo, ha un
>prodotto serio ed e' onesto e collaborativo con i suoi collaboratori.
>(Rivelazioneeeee! Come in qualunque altra attivita' in proprio).
>>Quelli che pensano solamente al LORO interesse piuttosto che a quello
della
>>propria organizzazione.
>.....la vedranno sgretolarsi in poco tempo.
Hai ragione, deve pero' essere della stessa filosofia la struttura che
gestisce il tutto.
>
>>ma per
>>aver diritto alle provvigioni sui tuoi collaboratori devi distribuirne
>>almeno 20 senza limite di tempo (prima lo fai, meglio e').
>>
>>Di male in peggio, mi mettono pure le condizioni.
>Se pensi di dettarmi tu le condizioni su come gestire le mie
>attivita', non vorrei sembrarti scortese ma non te lo permetto!
Non era mia intenzione.
Ti dico solo come la penso, posso fare questo almeno ?
>>Sarebbe la prima volta nella storia del MLM che un sistema si satura !
>>
>>Pensa che ci sono aziende presenti sul mercato da 40 anni e' che ancora
>>adesso non sono riuscite a farcela !
>Ma allora lo sei proprio un po' indietro. Se ti dico che stimo che 7
>milioni di famiglie adotteranno una compagnia privata di telefonia,
>prima mi dici che ti sembrano troppe, poi fai il finto (o vero) tonto
>circa la saturazione di mercato.
Si tratta di due discorsi separati.
Cerchiamo di non mischiare gli argomenti, se no si perde il filo.
A risentirci.
Renato Russo
Degiovanni e tutto quello che ha combinato fino ad ieri.
Mi rendo perfettamente conto che questo non vuol dire nulla per quanto
riguarda oggi.
Ma una cosa è certa, una presa in giro c'è nel momento in cui lui paragona
la I&T ad Excell la differenza è notevole, in quanto Excell è una compagnia
telefonica, I&T è solamente un distributore.
Quindi finchè le cose con Infostrada vanno bene tutto ok ma se le cose
dovessero andare male, le tue provvigioni sul traffico sarebbero seriamente
messe in crisi, cosa che degiovanni a già fatta con le provvigione del
Millionaire Market, quando ruppe i rapporti con l'azienda che gestiva
l'operazione e piangendo disse che gli altri erano dei disonesti, intanto
oggi quell'azienda esiste ancora ed il Millionaire Market no. Ancora oggi io
personalmente avanzo soldi da Degiovanni anche se pochi ma sono circa 3 ml
da più di un anno e mezzo.
Inoltre spiegami perchè la North Atlantic è di Degiovanni, provere per
credere, e lui invece va dicendo che è una delle più importanti compagnie
telefoniche americane.
In ultimo secondo me il mercato della telefonia non è in ITALIA ancora
pronto ad essere distribuito in mlm, finchè esistera la dipendenza da
TELECOM vedi l'ultima manovrina di ieri, sulle telefonate verso i cellulari,
COME MAI HA RIDOTTO QUELLO VERSO I FAMILY ED AUMENTATO VERSO I BUSINESS,
forse proprio per metterla nel..................ad Infostrada, che
certamente non starà a guardare, e qui casca l'asino, spiegami come
INFOSTRADA può garantire delle provvigioni x su un servizio che di giorno in
giorno viene variato coem utili ??????
Comunque sei l'unico di I&T che si è aperto ad un dialogo quanto meno
costruttivo e di questo comunque ti ringrazio .
Questo NG ne aveva proprio bisogno.
Attendo risposta CIAO
"Capecchi" ha scritto nel messaggio ...
giorgi...@mclink.it
wrote:
>Ho letto attentamente
>Quello che volevo dire e' il seguente :
>Se io sono un distributore MLM ed e' la stessa azienda che fornisce il
>prodotto e/o servizio a gestire la rete, sono molto piu' tranquillo.
Anch'io, ovviamente. Ma, come ripeto, il business prospettatoci sara'
quello di proporre una sommatoria di prodotti e servizi.
>>Non e' esatto: e' in grado di dare garanzie sul suo accordo
>>commerciale con IS,
>Ok, per curiosita', che accordo ha I&T con IS e per quanti anni ?
Sto aspettando la stessa risposta da poco prima di Natale dal loro
ufficio legale, cui ho scritto. A noi riferiscono una certa durata,
con rinnovi e garanzie di percepire provvigioni per x anni, ma io lo
voglio vedere scritto.
>Ritengo che gente come Rich de Voss e Jay Van Andel abbiano avuto con largo
>anticipo questa felice intuizione.
E Degiovanni non ha fatto altro che aprire un MLM in Italia, prima con
l'esperienza Millionaire (che avevo scartato perche' mi pareva
inconsistente il prodotto, nonostante decine di migliaia di negozianti
mi risulta si fossero associati), poi accaparrandosi la fetta I&T e
costruendoci attorno una rete di altri fornitori di prodotti da
veicolare tramite noi.
>Se una cosa esiste gia', perche' non approfittarne anziche cominciare tutto
>da zero ?
Nel mio caso, perche' ho ritenuto che IS fosse un ottimo cavallo, che
fosse all'inizio, cosi' come I&T, e che il prodotto si autoconsegna.
Ed essendo all'inizio i primi che entrano, come ben sai, hanno un
maggior campo libero su cui operare, sia come clientela, sia come
ricerca di collaboratori.
>E poi, per tua informazione, STANHOME e AVON non sono MLM.
Ignoravo.
>Devi sapere che aziende come Amway, lavorano con lo stesso concetto che
>piace a te e cioe':
>Perche' puoi anche stare un mese senza telefonare, ma non puoi stare un mese
>senza mangiare, lavarti, fare il bucato etc etc etc..
Diciamo che anche la telefonia e' piuttosto enorme, come mercato, e
poi IS era L'UNICA CONCORRENTE di Telecom, e la prima a poter operare.
Circa il mangiare e il fare il bucato, ti ripeto che non ho nessuna
voglia di suggerire a una signora di provare un mio detersivo.
>Mi spiego meglio, se pensano di acquisire il 30% del totale, e' probabile
>che se offri a 100 persone di fare il contratto soltanto un 30% sara'
>interessato.
Ho risposto: mie stime mi fanno essere ottimista sulle possibilita' di
distribuzione dei contratti (anche perche' ho constatato che, presso
le persone che ho contattato, il mercato e' quasi totalmente vergine).
>Sto solamente cercando di capire meglio alcune cose e, visto che tu sei nel
>business lo chiedo a chi dovrebbe essere informato.
Non sono informato sulle strategie IS!!! Io, finche' potro' ne
distribuisco i contratti, spiegandoli anche per un'ora, se necessario,
perche' conosco le condizioni quasi a memoria.
>Sicuro, ma anche la concorrenza non scherza, non credi ?
A condizioni attuali di mercato voleva proprio dire questo. Nel giro
di pochi mesi i fornitori privati residenziali saranno almeno 7 od 8;
c'e' da dire che le decine di miliardi spese in pubblicita' da IS mi
aiutano e mi aiuteranno enormemente, e poi prova tu a sottoporre ad
una famiglia la terza, quarta, quinta tabelle tariffaria quando il
loro traffico e' insignificante (150.000 lire a bimestre circa)!
>Io ho delle perplessita sul network tirato su da I&T.
Io per ora no. Non so semplicemente per quanto distribuiremo IS. Poi
magari distribuiremo Nestle', o Telepiu', o Alitalia.
>Se io fossi interessato ad entrare nel MLM di I&T come Advisor, quindi come
>una persona interessata a costruire un'attivita commerciale, devo essere in
>grado di conoscere non solo il servizio offerto ma anche le potenzialita'
>del business.
Noi Advisor e chi ne sa piu' di me; ma che informazioni ti mancano?
>Quindi, ipotizzando che mi vuoi convincere ad entrare, devi essere preparato
>in tutti gli aspetti, sopratutto quelli collegati al business.
A disposizione.
>Sempre secondo le tue stime, su quei 7 milioni, quanti saranno portati da
>I&T ?
In proporzione a quanto fatto dal 12 settembre (inizio I&T) penso da 2
a 4 milioni.
>>>Quando poi sono stati interpellati ............... mah ?!?!
>>???????
>Senza offesa, ma ho la sensazione che non vuoi affrontare determinati
>argomenti con me.
>Probabilmente mi sto sbagliando.
Si, altrimenti avrei dormito un po' di piu'. Che risposta manca?
>
>Chi ci dice che in mezzo a qui 50.000 non ci fossero tanti figli di quella
>madre ?
Certamente ce ne sono. Io parlavo pero' della parte del bicchiere
mezzo pieno, e cioe' di tanti che, come me, hanno analizzato a fondo
la cosa per cercare di non restarne fregati.
>Ritengo che sei una persona molto determinata, ma e' evidente che la tua
>esperienza in merito al MLM abbia qualche limitazione di vedute.
>
>Per esempio, prima di iniziare I&T, hai valutato altre attivita' di MLM, per
>farti un opinione ?
Si: ho presenziato ad una riunione Amway ed ho letto parecchio su
altre societa'. Pero' torniamo al punto di prima: ora ho trovato un
prodotto che conosco, che mi sento tranquillo a proporre agli amici e
che non devo consegnare. Io ho realmente pochissimo tempo libero al
giorno; anzi, non ne ho. Sfrutto i dieci minuti ogni tanto per
parlarne con chiunque (perche' i miei pochi amici sono gia' finiti).
>Questo non vuol dire niente.
>
>Tu puoi essere un grande calciatore (vedi Baggio) e prenderti un enorme
>inchiappettata in settori dove non sei competente.
Io parlo dell'aspetto contrattualistico-legale del mandato I&T.
>E poi, so per certo, che molti entrano non con l' idea di lavorarci ma bensi
>con l' idea di fare un investimento economico.
E sbagliano, come ho gia' scritto: io spiego a tutti che bisogna
lavorare, che non e' una rendita cui si ha diritto solo pagando. E ti
devo dire che quasi tutti quelli che non aderiscono mi dicono che lo
fanno perche' non hanno voglia di sbattersi come faccio io, NON per la
mancanza di soldi!
>So di altri MLM simili al tuo che "convincono" proprio questo tipo di
>persone facendogli credere che investendo e' come se comprasse azioni della
>societa'.
Gia' risposto.
>Conosco uno che su una promessa del genere ha dato 6 milioni di lire ad un
>volpone di questo tipo.
E io so che Colosseo e Torre Eiffel sono state gia' venduti piu' e
piu' volte!!!!
>A parte il fatto che non mi risulta.
Che cosa non ti risulta? Che il 155 e' intasato, e che I&T sta
distribuendo MIGLIAIA di contratti al giorno? Questi sono dati di
fatto. Tanto e' vero che IS ha speso fior di soldi, sotto Natale per 2
settimane, per affittare spazi in molti Centri Commerciali per
installare chioschi informativi. Proprio per dare piu' informazioni
alla gente (il numero di contratti stipulati,dettomi da una standista,
e' stato irrisorio).
>So di persone che, su mio consiglio, hanno attivato in 48 ore il servizio
>attraverso il 155.
E' cosi?. E allora?
>Infatti, prendendo l' esempio della partita, esiste il fenomeno dei bagarini
>o strozzini che approfittano di queste situazioni.
Nessuno fa lo strozzino (o piu' esattamente il bagarino). Oltre al
fatto che, versando cifre superiori, ricevi MATERIALE DIVULGATIVO,
formazione ed assistenza superiori, limiti realmente e volutamente
l'ingresso a chi, se vuole scherzare, almeno scherzi per 1 milione,
mentre se vuole fare sul serio sara' piu' motivata a farlo visto che
ha sborsato un milione.
>E' legittimo pensare che i motivi reali siano altri.
Comunque, ripeto, se anche volessi considerare una royalty o una
buonaentrata (cosa che ESPRESSAMENTE non sono) la cifra iniziale, a
mio parere da imprenditore significa che la posizione di Advisor vale
molti soldi. Comunque, da meta' gennaio si potra' rientrare con
180.000 lire.
>Quindi tu saresti daccordo se tra sei mesi ti cambiasse le provvigioni in
>difetto oppure ti dicesse "se vuoi rimanere advisor devi versare altre
>500.000 L." perche' e' un'azienda privata che deve guadagnare etc etc .....
No, ma I&T non lo ha fatto con gli Advisor gia' presenti. Ha solo
temporaneamente sospeso gli ingressi per i NUOVI CANDIDATI.
>Le promesse se si fanno si devono mantenere.
E gia'.
>>diritto, il mercato dira' (anzi, a giudicare da quanti siamo lo ha
>>gia' detto) se e' un offerta valida o no (se sara' anche seria lo
>>vedremo).
>
>Per questo ci risentiamo tra due anni !
L'ho detto prima io! Primo!!!
>
>Io ne facevo una questione di correttezza e di principio.
>Se devo collaborare con qualcuno, devo sentirmi sicuro di avere gente che
>non cambia le carte in tavola a loro piacimento.
Per ora non e' successo con noi Advisor.
>
>>>Perche' non ti chiedono quanti soldi hai, i titoli di studio, da chi sei
>Quindi per te, chiedere 9.000.000 di L. per poter entrare, non e' chiedere
>soldi ?
Avevi scritto che ti chiedono quanti soldi hai, e non e' vero. Semmai,
ti chiedono quanti ne vuoi investire.
>Mi risulta, da gente che "era" in I&T che qualche condizione c'era.
Due sole (peraltro irrisorie, e, tra l'altro, proprio volte ad
assicurarsi che gli Advisor lavorino, e non vadano al mare):
distribuire almeno 3 contratti IS entro circa 20 giorni, e
distribuirne almeno 20 ,(come ho gia' scritto.....) ma senza limite di
tempo, per avere diritto alle percentuali dei clienti dei tuoi
collaboratori.
>Certo che 9.000.000 di formazione non e' male !
>Mi sa' che il business e' da un'altra parte.
Se non vuoi, o non sai leggere, sono spiacente: ho scritto (grrrrrrrr)
che acquisti anche piani di marketing. Qui non posso scriverti quali
(gia' mi sarebbe vietato dare tutte queste spiegazioni, ma me ne frego
perche' preferisco lottare contro la disinformazione) ma se vuoi ti
scrivo una e-mail. E ti assicuro che e' un piano efficacissimo, che
da' ottimi riscontri.
>
>E perche' devo ?
>Se non mi va, che fate, non mi permettete l' ingresso ?
No. Puoi proporti come agente IS diretto a tempo pieno (mi pare).
Comunque, a casa mia faccio entrare chi mi pare e, generalmente, alle
mie condizioni.
>Se non sbaglio I&T e' stata creata per distribuire prodotti e servizi
>commerciali, o no ?
Certo: e per questo cerca di formare al meglio i suoi collaboratori,
inducendoli (come altre societa' serie) a partecipare a meeting
formativi, di aggiornamento e soprattutto a richiedere aiuto
all'upline.
>Certo che ho capito.
>
>Ho capito che in proporzione si guadagna di piu' dal far entrare la gente
>piuttosto che dal movimento di fatturato che la gente genera,
>indipendentemente da come lo genera. !
Sorry, ma non hai capito una bella sega.
con 1.000 contratti attivi, stimando i consumi su cui siamo d'accordo,
solo grazie ad IS prendo circa 2.500.000 di lire l'anno. Con 10.000
(che sembra una cifra enorme, ma non sono altro che il frutto del
lavoro minimo - 20 contratti - di ogni mio collaboratore) ne prendo
25.000.000. Inoltre, i premi sono una tantum e solo fino alla terza
linea. Infine, aggiungi i guadagni generati dagli altri servizi che
distribuiamo e che distribuiremo. Che minchia di proporzione c'e' con
le 180.000 lire versate, o con il milione, e che minchia di
proporzione c'e' tra il premio totale una tantum di 1.944.000 e 2 o 20
o 40 milioni l'anno di provvigioni?
>A questo punto sospetto di non riuscire a fornire esempi chiari.
Temo anch'io.
>Ok, faro' una domanda piu' esplicita:
>
>Mi conviene di piu', in termini economici, fare fatturato con nuove entrate
>o farlo con contratti telefonici a parita' di volume ?
Ti ho risposto. Se continuo a inserire collaboratori in piu' nella mia
downline (e io vorrei che i miei ne procurassero indipendentemente per
conto loro) non ho piu' diritto ad alcun premio; semplicemente,
saranno Advisor che mi procureranno percentuali in piu' sul traffico
dei loro clienti.
Vedi che e' l'esatto contrario di quello che (non so come mai)
pensavi, e l'esatto contrario delle piramidi che non hanno alcun
prodotto attorno cui essere costruite e reggersi?
>>>
>>>Sulla base di quanto hai spiegato (finalmente abbiamo trovato una persona
>>>che ha saputo illuminarci su I&T) esce evidente che il piano di I&T e'
>>>impostato in maniera piramidale e quindi non legale.
>>Dato che non avevi capito gran che del sistema di guadagni, ignoro
>>questa tua frase. Ripensaci.
>Ripensiamoci insieme andando a leggere il disegno di legge anti-piramide !
Fatto. Mi sono fermato alla prima pagina, perche' non riguarda la
struttura I&T (diversamente, l'avrei sottoposto al mio avvocato).
>Allora, gia' che ci sei, faglielo leggere anche a loro !
vedi sopra.
>
>>Visto che non avevi capito niente del sistema di guadagni e
>>dell'introduzione di tanti nuovi servizi nel Network, ti consiglio di
>>sbrigarti a cercare di leggere attentamente questa mia - fin troppo
>>paziente ed esauriente - risposta, e ad inviare al NG un bel messaggio
>>sincero dicendo: "Non avevo capito niente. A parte la precedenti gesta
>>di tal virgilio Degiovanni, non vedo alcunche' di illegale in I&T)"
>
>Felicissimo di farlo appena avro' capito meglio il tutto.
>
>Prima voglio vedere come vanno a finire alcune storie in corso proprio su
>Degiovanni.
>
>Rimango comunque del parere che il piano marketing e' quantomeno dubbio.
Anche ora?
>Forse anche tu e' meglio che ti informi un po' di piu' !
Come ho detto, di MLM me ne intendevo pochissimo. Mi correggo e dico
che qualunque dipendente ha, sopra di lui, qualcuno che ci guadagna!
(A dire il vero, non ci trovo nulla di male: io faccio l'imprenditore,
i miei dipendenti fanno i miei dipendenti).
>Hai ragione, deve pero' essere della stessa filosofia la struttura che
>gestisce il tutto.
Non posso replicare. Vedro'. Io parlo solo di quello che so.
>Si tratta di due discorsi separati.
>Cerchiamo di non mischiare gli argomenti, se no si perde il filo.
???
>A risentirci.
Ciao Giorgio.
giorgi...@mclink.it
wrote:
>Carissimo Giorgio, non per voler essere polemico, ma io conosco molto bene
>Degiovanni e tutto quello che ha combinato fino ad ieri.
>Ma una cosa è certa, una presa in giro c'è nel momento in cui lui paragona
>la I&T ad Excell la differenza è notevole, in quanto Excell è una compagnia
>telefonica, I&T è solamente un distributore.
Lui non la paragona: ne usa il sistema di Network.
>Quindi finchè le cose con Infostrada vanno bene tutto ok ma se le cose
>dovessero andare male, le tue provvigioni sul traffico sarebbero seriamente
>messe in crisi, cosa che degiovanni a già fatta con le provvigione del
>Millionaire Market,
Leggi il mio ultimo messaggio: IS oggi e chissa' per quanto, tanti
altri servizi agli stessi "nostri" clienti IS in futuro.
>Inoltre spiegami perchè la North Atlantic è di Degiovanni, provere per
>credere, e lui invece va dicendo che è una delle più importanti compagnie
>telefoniche americane.
Questo mi interessa e lo verifichero' (tu mi puoi aiutare?).
i,
>COME MAI HA RIDOTTO QUELLO VERSO I FAMILY ED AUMENTATO VERSO I BUSINESS,
>forse proprio per metterla nel..................ad Infostrada, che
>certamente non starà a guardare, e qui casca l'asino, spiegami come
>INFOSTRADA può garantire delle provvigioni x su un servizio che di giorno in
>giorno viene variato coem utili ??????
IS come tariffe ci guadagna, dopo le novita', tranne che per il giorno
ai family che, convienine con me, non rappresenta che una
insignificante percentuale del traffico. Comunque, le cose stanno
proprio come dici tu: tutto in movimento, niente di certo. Infatti non
ho venduto ne' le quote dei miei locali che gestisco, ne' la mia altra
azienda che si occupa di giochi per bambini per passare ad I&T!!
C'e' anche da dire che IS sara' sempre piu' rapida e pronta ad
adeguarsi ai cambiamenti rispetto a Telecom (di Degiovanni ed I&T non
parlo, perche' conosco i precedenti solo per sentito dire); sta di
fatto che, dall'avvento di Omnitel, io risparmio piu' di 500.000 lire
a bimestre di cellulare, ed ore con 1055 conto di risparmiare
altrettanto, pero' l'anno.. Viva la concorrenza!
>Comunque sei l'unico di I&T che si è aperto ad un dialogo quanto meno
>costruttivo e di questo comunque ti ringrazio .
>Questo NG ne aveva proprio bisogno.
>Attendo risposta CIAO
Eccola qua.
Grazie e salutoni Giorgio
Renato Russo
>Lui non la paragona: ne usa il sistema di Network.
darti informazioni spero gradite:
1) Excell è una compagnia telefonica che è nata distribuendo contratti
telefonici PROPRI con il sisteme del Network MArketing.
2) Uno dei canoni base di aziende che durano a lungo , e tu che sei un
venditore dovresti saperlo, e di avere un prodotto proprio ed esclusivo.
Nel N.M. questo è elevato all'ennesima potenza, solo in questo caso si
può avere una certa fidelizzazione.
3) Forse non conosci bene le statistiche telecom, la spesa media dell'utenze
private è di lit 179.000 a bimestre di cui solamente un 35% rappresentano
chiamate extra urbane, il resto la telecom se li fotte tra canone eTUT.
Comunque ritornando alla BOLLETTA il 35 % di 179.000 è di lit 62.650 meno
il 30% di risparmio con 1055 diventa diventa 43.855 guadagnando 1%
significa 438 lit circa ogni due mesi quindi per guadagnare 5.000.000 al
mese cifra al di sotto della quale non si può considerare un attività
redditizia dovresti distribuire circa 23.000 abbonamenti, che diviso la
media di 20 abbonamenti a persona sono circa 1.000 consulenti attivi, la
media nel N.M. di consulenti attivi e di 1 a 10, ti do buono anche il 100% ,
ma ti posso garantire che con 1.000 consulenti attivi in altre aziende si
guadagnano cifre almeno 6 o 7 volte di più.
Senza dovere necessariamente vendere qualcosa.
Degiovanni è molto bravo a copiare, ma va troppo veloce e spesso sbaglia.
>Questo mi interessa e lo verifichero' (tu mi puoi aiutare?).
ATLANTIC,
poi lo capirai meglio appena arriveranno le card, se mai arriveranno
>IS come tariffe ci guadagna, dopo le novita', tranne che per il giorno
>ai family che, convienine con me, non rappresenta che una
>insignificante percentuale del traffico.
verso i telefonini uscente da telefonia fissa e pari al 76% durante le ore
diurne ed il rimanente 24% oltre le 21:00
>proprio come dici tu: tutto in movimento, niente di certo. Infatti non
>ho venduto ne' le quote dei miei locali che gestisco, ne' la mia altra
>azienda che si occupa di giochi per bambini per passare ad I&T!!
>C'e' anche da dire che IS sara' sempre piu' rapida e pronta ad
>adeguarsi ai cambiamenti rispetto a Telecom (di Degiovanni ed I&T non
>parlo, perche' conosco i precedenti solo per sentito dire); sta di
>fatto che, dall'avvento di Omnitel, io risparmio piu' di 500.000 lire
>a bimestre di cellulare, ed ore con 1055 conto di risparmiare
>altrettanto, pero' l'anno.. Viva la c
Te lo dico io, un bel pianto di Degiovanni e tutto finirà in una bufala come
al solito
>Eccola qua.
>Grazie e salutoni Giorgio
Grazie e a rileggerti CIAO Renato
giorgi...@mclink.it
wrote:
>giorgi...@mclink.it ha scritto nel messaggio
><369509f0...@news.mclink.it>..
>>Lui non la paragona: ne usa il sistema di Network.
>1) Excell è una compagnia telefonica che è nata distribuendo contratti
>telefonici PROPRI con il sisteme del Network MArketing.
Lo so.
>2) Uno dei canoni base di aziende che durano a lungo , e tu che sei un
>venditore dovresti saperlo, e di avere un prodotto proprio ed esclusivo.
Ho gia' risposto in un altro articolo.
> Nel N.M. questo è elevato all'ennesima potenza, solo in questo caso si
>può avere una certa fidelizzazione.
Finche' dura l'accordo I&T-Infostrada i clienti sono piu' che
fidelizzati: sono miei. Se poi non usano IS ma altri fornitori, la
de-fidelizzazione non dipende certo dal fatto che I&T abbia o non
abbia l'esclusiva.
>3) Forse non conosci bene le statistiche telecom, la spesa media dell'utenze
>private è di lit 179.000 a bimestre di cui solamente un 35% rappresentano
>chiamate extra urbane, il resto la telecom se li fotte tra canone eTUT.
Infatti io calcolo un minimo di 300.000 lire l'anno semplicemente
perche' lo ricavo da quello che mi dicono i clienti cui faccio
sottoscrivere l'abbonamento. Quelli che spendono poco non
sottoscrivono nemmeno l'abbonamento,e quindi non abbassano la media.
... quindi per guadagnare 5.000.000 al mese cifra al di sotto della
quale non si può considerare un attività
redditizia....
...con un infimo impiego di capitale e dedicando ritagli di tempo a
questo tipo di lavoro, 5 milioni al mese vorrebbe dire circa
100/200.000 lire l'ora!!!!! Ce ne fossero!
>Senza dovere necessariamente vendere qualcosa.
IS e' gratis, altri servizi sono a pagamento; ho fatto il venditore
per anni, non me ne vergogno e mi piace anche parecchio.
>Degiovanni è molto bravo a copiare, ma va troppo veloce e spesso sbaglia.
>>Questo mi interessa e lo verifichero' (tu mi puoi aiutare?).
>Prova a fare ricerche tramite INTERNET e vedrai dell'inesistenza della NORTH
>ATLANTIC,
Grazie del preciso aiuto.
>poi lo capirai meglio appena arriveranno le card, se mai arriveranno
Le ho gia' vendute.
>>IS come tariffe ci guadagna, dopo le novita', tranne che per il giorno
>>ai family che, convienine con me, non rappresenta che una
>>insignificante percentuale del traffico.
>Purtroppo anche qui mi spiace contraddirti ma la percentuale di traffico
>verso i telefonini uscente da telefonia fissa e pari al 76% durante le ore
>diurne ed il rimanente 24% oltre le 21:00
Non certo verso i family.
>Sono d'accordo con te ma l 8% da distribuire alla rete che fine farà ?
Sara' la stessa percentuale (che non e' dell'8%) su una cifra
probabilmente minore. Pensa che Excel (con una sola "l") dalla terza
linea (mi pare) da solo lo 0,25%.
>Te lo dico io, un bel pianto di Degiovanni e tutto finirà in una bufala come
>al solito
Spero solo di no. Non posso giurare sul futuro.
>
Salutoni Giorgio.
Aldo Bergatta
>Sto aspettando la stessa risposta da poco prima di Natale dal loro
>ufficio legale, cui ho scritto. A noi riferiscono una certa durata,
>con rinnovi e garanzie di percepire provvigioni per x anni, ma io lo
>voglio vedere scritto.
Ok, ma allora non sarebbe stato meglio assicurarsi prima di queste cose
proprio per evitare (nel caso in cui non ci fossero accordi certi e/o
sicuri) possibili figuracce ?
>>Se una cosa esiste gia', perche' non approfittarne anziche cominciare
tutto
>>da zero ?
>Nel mio caso, perche' ho ritenuto che IS fosse un ottimo cavallo, che
>fosse all'inizio, cosi' come I&T, e che il prodotto si autoconsegna.
Se non sbaglio devi sempre consegnare il contratto, o no ?
Quando avrete gli altri prodotti chi si occupera' di consegnarli ?
>Ed essendo all'inizio i primi che entrano, come ben sai, hanno un
>maggior campo libero su cui operare, sia come clientela, sia come
>ricerca di collaboratori.
Certo, ma come la mettiamo per quelli che verranno dopo ?
Che motivazioni avranno, quando il campo e' stato occupato ?
Un business deve essere sempre buono, indipendentemente dal momento in cui
lo si inizia.
>
>>Devi sapere che aziende come Amway, lavorano con lo stesso concetto che
>>piace a te e cioe':
>
>>Perche' puoi anche stare un mese senza telefonare, ma non puoi stare un
mese
>>senza mangiare, lavarti, fare il bucato etc etc etc..
>Diciamo che anche la telefonia e' piuttosto enorme, come mercato, e
>poi IS era L'UNICA CONCORRENTE di Telecom, e la prima a poter operare.
>Circa il mangiare e il fare il bucato, ti ripeto che non ho nessuna
>voglia di suggerire a una signora di provare un mio detersivo.
Perche', quando proponi di utilizzare IS non suggerisci di provare un nuovo
gestore ?
Forse trattare (anche) detersivi lo trovi poco qualificante ?
Chiedi ai proprietari della Henkel (Dash,Dixan, etc. etc.) cosa ne pensano.
Io vorrei essere al posto loro !!!
Nel business lo status non esiste, esiste il potenziale !
E poi, se consigliando di provare un altro detersivo (e non solo), permetti
alla "signora" o sarebbe meglio dire "alle famiglie italiane" di avere un
risparmio medio sui consumi mensili del 20/30% credo che sarebbe una cosa
molto importante. In fondo e' la stessa cosa che offre IS, solo che qui puoi
andare a toccare altre categorie merceologiche.
Visto comunque la tua limitata conoscenza di Amway, mi permetto di prendere
spunto da questa tua affermazione per cambiare un attimo discorso e fornire
alcune indicazioni in merito al MLM di Amway che spesso viene conosciuto in
forma ridotta (come tu stesso ne stai dando dimostrazione):
Premetto che e' solo per informarti e non per convincerti.
Se non altro se ti capitera' di parlare di Amway, potrai parlarne con
cognizione di causa, come d'altronde noi, per cio' che riguarda I&T.
Se vuoi diventare un professionista del MLM (come in qualsiasi altro
settore) e' importante conoscere l' ambiente in cui ci si muove, non credi ?
Amway ha, ad oggi, un catalogo di c.ca 800 (ottocento) prodotti, suddivisi
in almeno 20 categorie merceologiche differenti.
Il 50% di questi sono prodotti di marche quali (per esempio) : Philips,
Sony, Pierre Cardin, Seiko, Bulova, Gaggia, Kenwood, Braun, Basf, Tefal etc
etc etc...
Il restante 50% sono articoli di produzione propria di largo consumo.
Tra questi prodotti e servizi ci sono anche contratti di telefonia GSM con
TIM (che rendono il 50% del traffico), Carte di credito del circuito
MASTERCARD (3% del volume) e polizze assicurative del gruppo MEIE (da un70%
ad un 50% del premio di polizza netto).
Per quanto molti "credano" che fare Amway consista nel vendere prodotti o
"detersivi", in realta' la situazione e' ben diversa.
In Amway puoi "anche" vendere i prodotti, ma il vero business consiste nel
far conoscere ed associare ad Amway consumatori.
Ne piu' ne meno quello che fai tu con I&T.
Cosi' facendo gli associati possono comprare direttamente da Amway (e non da
te) avendo uno sconto immediato medio del 30% sul normale prezzo di vendita
al pubblico, ricevere la merce a casa tramite corrieri, ed avere una
garanzia minima di 90 gg "soddisfatti o rimborsati" su qualsiasi articolo
comprato.
Ovviamente, chi vuole, puo' trasformarsi in "Advisor" (per usare un termine
a te sicuramente piu' congeniale) e costruire la propria rete distributiva
piuttosto che limitarsi ad acquistare solamente.
Ovviamente, come in I&T, tutto il "traffico" di consumo generato dalla tua
rete sviluppa fatturato e quindi : SOLDI !
Capisci bene che con 800 articoli il volume che si genera e' di certo
superiore ad averne 50, quindi le possibilita' di guadagno aumentano.
Quindi, chi lavora in Amway, si occupa di informare persone che esiste un
nuovo "supermercato", dove poter fare acquisti a condizioni interessanti,
che offre la possibilita' (per chi vuole collaborare con loro) di
condividere i propri utili.
Se la persona e' interessata firmera' un contratto di associazione
(esattamente come tu fai firmare il contratto IS) e potra' rivolgersi ad
Amway per comprare prodotti o servizi che (cosa importante per te) "si
consegneranno da soli".
Capisci perche', in precedenza ti chiedevo che senso aveva intraprendere
una cosa ancora tutta da creare se esiste gia' ?
Da un punto di vista imprenditoriale, piu' articoli hai disponibili piu' il
tuo business ha possibilita' di riuscita.
Per me, costruire una rete di MLM e' esattamente come costruire un'
attivita' commerciale tradizionale, l' unica cosa che cambia sono le
modalita'.
Tu preferisci essere socio di un centro commerciale o di un centro di
telefonia ?
Credo che come potenzialita' ne abbia di piu' un centro commerciale, non
credi ?
Questo ragionamento pero' e' valido se tu stai facendo MLM con l' idea di
farlo diventare l' unica tua attivita' e che possa durare nel tempo.
Diversamente, se il tuo obbiettivo e' quello di sfruttare il MLM come
un'opportunita' di tipo speculativo e cioe' : entrare tra i primi,
guadagnare bene sull' onda della novita' e poi, una volta realizzato l'
utile come va va ....., capisco i tuoi ragionamenti.
>
>>Sto solamente cercando di capire meglio alcune cose e, visto che tu sei
nel
>>business lo chiedo a chi dovrebbe essere informato.
>Non sono informato sulle strategie IS!!! Io, finche' potro' ne
>distribuisco i contratti, spiegandoli anche per un'ora, se necessario,
>perche' conosco le condizioni quasi a memoria.
Probabilmente non riesco a spiegarmi.
Non capisco se il tuo lavoro come Advisor I&T sia solo piazzare il contratto
IS o anche associare nuovi Advisor.
Nel primo caso e' ovvio che alle persone interessi solo sapere le
caratteristiche e condizioni dei contatti IS, ma nel secondo dovresti anche
avere una conoscenza dell' aspetto del business in tutti i suoi lati.
Se io fossi interessato a diventare Advisor I&T, vorrei sapere tutto su chi
e' e che accordi ha con le ditte e le strategie che hanno le ditte che
collaborano con loro.
Visto che andro' a costruire la mia attivita' con loro e, visto che odio
perdere tempo, non intraprenderei mai niente se non avessi delle certezze.
Per questo ad oggi, indipendentemente dai trascorsi del Sig. De Giovanni
(che comunque pesano molto sulla reputazione di I&T), non vedo in I&T tutta
quella certezza.
E poi, torno a ripetere, che non puo' esistere (a lungo) una struttura di
MLM dove il prodotto e/o servizio distribuito non sia fornito dalla stessa
struttura che organizza il network.
Milionaire lo ha dimostrato.
L' idea era anche buona (pur se copiata dal principio di Amway).
Quello che e' venuto a mancare sono state le garanzie.
IL VERO MLM ANNULLA GLI INTERMEDIARI !!!!
>>Io ho delle perplessita sul network tirato su da I&T.
>Io per ora no. Non so semplicemente per quanto distribuiremo IS. >Poi
>magari distribuiremo Nestle', o Telepiu', o Alitalia.
magari ?!?!?
>>Tu puoi essere un grande calciatore (vedi Baggio) e prenderti un enorme
>>inchiappettata in settori dove non sei competente.
>Io parlo dell'aspetto contrattualistico-legale del mandato I&T.
Ma se prima mi dicevi che ancora oggi non hai avuto risposta in merito agli
accordi con IS ?!?!?
>>A parte il fatto che non mi risulta.
>Che cosa non ti risulta? Che il 155 e' intasato,
Esatto.
>
>>So di persone che, su mio consiglio, hanno attivato in 48 ore il servizio
>>attraverso il 155.
>E' cosi?. E allora?
E allora, non e' vero che c'e' una richiesta cosi' alta da impedire
l'entrata degli Advisor.
>>Infatti, prendendo l' esempio della partita, esiste il fenomeno dei
bagarini
>>o strozzini che approfittano di queste situazioni.
>Nessuno fa lo strozzino (o piu' esattamente il bagarino). Oltre al
>fatto che, versando cifre superiori, ricevi MATERIALE DIVULGATIVO,
>formazione ed assistenza superiori, limiti realmente e volutamente
>l'ingresso a chi, se vuole scherzare, almeno scherzi per 1 milione,
>mentre se vuole fare sul serio sara' piu' motivata a farlo visto che
>ha sborsato un milione.
Sarebbe interessante vedere se, il MATERIALE DIVULGATIVO dato in cambio per
quelle cifre, vale realmente il costo.
E poi, torno a ripetere, la filosofia del MLM deve essere : "una
opportunita' aperta a tutti" e non "a seconda di quanto puoi investire
riceverai un trattamento migliore".
Se uno scherza, scherza comunque.
Non e' la cifra che determina la serieta'.
La cifra crea una selezione obbligata.
La cosa alla quale non stai pensando e' che potrebbero esserci persone con
potenzialita enormi che pero' (a causa della non disponibilita' economica)
si vedrebbero negare l' opportunita'.
Senza offesa, ma questi ragionamenti mi sanno un po' di razzismo.
Sopratutto quel "volutamente".
Secondo voi ci sono reti di 1' - 2' o 3' categoria ?
In una rete di MLM deve esistere il concetto di libera impresa.
Una persona deve essere libera di condurre la propria attivita' come meglio
crede.
Indipendentemente da quanto puo'/vuole investire, deve sapere che il
trattamento economico e il supporto che ricevera' sara' uguale per tutti.
Quindi, se io voglio entrare a 180.000 L., devo poterlo fare !!
Diversamente la struttura che gestisce il tutto si dimostra poco seria e
sopratutto parziale.
Lo sai perche' si chiama "rete" ?
Perche' si intende struttura a livello orizzontale.
Non esistono posizioni privilegiate.
Lo sai perche' le persone vogliono fare il MLM ?
Fondamentalmente perche' sanno di non avere capi sopra di loro e che si
parte tutti dallo stesso punto.
Se ti darai da fare piu' di un altro avrai piu' risultati, se no rimani al
palo.
Lo sai perche' ho deciso di entrare nel MLM ?
Perche' mi ero stancato di vedermi mettere i piedi in testa da persone che
avevano meno capacita' di me (compreso il capo) alle quali pero' dovevo
sottostare perche' avevano dalla loro parte la forza economica oppure erano
i proprietari delle attivita' dove lavoravo.
Nel MLM ho visto la possibilita' di ricevere soddisfazioni (non solo
economiche) in funzione delle mie capacita' e non delle mie liquidita'.
>
>>E' legittimo pensare che i motivi reali siano altri.
>Comunque, ripeto, se anche volessi considerare una royalty o una
>buonaentrata (cosa che ESPRESSAMENTE non sono) la cifra iniziale, a
>mio parere da imprenditore significa che la posizione di Advisor vale
>molti soldi.
Probabilmente e' lo stesso ragionamento che ha fatto Baggio insieme a molte
altre persone famose, in merito a quell' enorme truffa che gli hanno
infinocchiato !
Senti, ho un amico che ha una nuova fiat 600.
La vuole vendere a 45.000.000 di lire.
Ti consiglio di comprarla perche' (seguendo il tuo ragionamento), visto che
costa molto, sicuramente vale il prezzo. ! :-))
Un imprenditore, non giudica un business in base al costo o all'
investimento, ma in base al suo potenziale.
Se fosse come dici tu, il mondo sarebbe pieno di imprenditori.
Comunque, da meta' gennaio si potra' rientrare con
>180.000 lire.
Domanda :
Cosa mi danno con 180.000 lire ?
>
>>Quindi tu saresti daccordo se tra sei mesi ti cambiasse le provvigioni in
>>difetto oppure ti dicesse "se vuoi rimanere advisor devi versare altre
>>500.000 L." perche' e' un'azienda privata che deve guadagnare etc etc
.....
>No, ma I&T non lo ha fatto con gli Advisor gia' presenti. Ha solo
>temporaneamente sospeso gli ingressi per i NUOVI CANDIDATI.
Se lo ha fatto con i nuovi, chi ti dice che non potra' farlo con voi su
altre questioni ?
>>Le promesse se si fanno si devono mantenere.
>E gia'.
Appunto !
Se ho detto "Si entra con 180.000" devo mantenerlo.
Se per vari motivi (piu' o meno reali) non posso piu' far entrare, blocco
tutti gli ingressi e mi sbatto per strutturarmi meglio.
Se e' colpa mia, perche' ci devono rimettere gli altri ?
E poi, se il mio business e' cosi' buono, non c'e' fretta giusto ?
Anzi, lo rendo ancora piu' prezioso !
>>Quindi per te, chiedere 9.000.000 di L. per poter entrare, non e' chiedere
>>soldi ?
>Avevi scritto che ti chiedono quanti soldi hai, e non e' vero. Semmai,
>ti chiedono quanti ne vuoi investire.
Cerca di capirmi !!!
La sostanza e' la stessa, o vuoi fare lo stesso discorso di Clinton sugli
"atti impropri" ?
>
>>Mi risulta, da gente che "era" in I&T che qualche condizione c'era.
>Due sole (peraltro irrisorie, e, tra l'altro, proprio volte ad
>assicurarsi che gli Advisor lavorino, e non vadano al mare):
>distribuire almeno 3 contratti IS entro circa 20 giorni, e
>distribuirne almeno 20 ,(come ho gia' scritto.....) ma senza limite di
>tempo, per avere diritto alle percentuali dei clienti dei tuoi
>collaboratori.
Se uno vuole andare al mare deve essere libero di farlo !
Se decido di non voler guadagnare niente, meglio per te, ti lascio piu'
"campo", giusto ?
Non mi risulta che entrare in un MLM consista nel diventare dipendenti di
qualcuno che ti mette condizioni.
>
>>Certo che 9.000.000 di formazione non e' male !
>>Mi sa' che il business e' da un'altra parte.
>Se non vuoi, o non sai leggere, sono spiacente: ho scritto (grrrrrrrr)
>che acquisti anche piani di marketing. Qui non posso scriverti quali
>(gia' mi sarebbe vietato dare tutte queste spiegazioni
Fammi capire meglio.
Ti hanno vietato di dare informazioni sulla tua attivita' ?
E come fai convincere la gente se non puoi parlarne ?
>ma me ne frego
>perche' preferisco lottare contro la disinformazione)
Su questo siamo daccordo.
>ma se vuoi ti
>scrivo una e-mail. E ti assicuro che e' un piano efficacissimo, che
>da' ottimi riscontri.
Sai quanto costa essere associati con l' azienda numero uno al mondo di MLM
?
35.000 lire all' anno !
>>
>>E perche' devo ?
>>Se non mi va, che fate, non mi permettete l' ingresso ?
>No. Puoi proporti come agente IS diretto a tempo pieno (mi pare).
>Comunque, a casa mia faccio entrare chi mi pare e, generalmente, alle
>mie condizioni.
Si vede che sei un capo !
A me piace collaborare con leader !
L' ultimo che ho conosciuto in ordine di tempo che metteva condizioni in una
struttura di MLM si e' giocato tutto il suo gruppo.
Fai attenzione a queste cose.
>
>>Se non sbaglio I&T e' stata creata per distribuire prodotti e servizi
>>commerciali, o no ?
>Certo: e per questo cerca di formare al meglio i suoi collaboratori,
>inducendoli (come altre societa' serie) a partecipare a meeting
>formativi, di aggiornamento e soprattutto a richiedere aiuto
>all'upline.
Quanto dici e' giusto, ma la scelta deve essere libera, non pilotata o
condizionata da questioni economiche.
Dove sono io il costo per la formazione e identico per tutti e, tra le altre
cose, con quelle cifre di cui parli mi ci mantengo per min. 3/4 anni interi.
>
>>Certo che ho capito.
>>
>>Ho capito che in proporzione si guadagna di piu' dal far entrare la gente
>>piuttosto che dal movimento di fatturato che la gente genera,
>>indipendentemente da come lo genera. !
>Sorry, ma non hai capito una bella sega.
>con 1.000 contratti attivi, stimando i consumi su cui siamo d'accordo,
>solo grazie ad IS prendo circa 2.500.000 di lire l'anno. Con 10.000
>(che sembra una cifra enorme, ma non sono altro che il frutto del
>lavoro minimo - 20 contratti - di ogni mio collaboratore) ne prendo
>25.000.000. Inoltre, i premi sono una tantum e solo fino alla terza
>linea. Infine, aggiungi i guadagni generati dagli altri servizi che
>distribuiamo e che distribuiremo. Che minchia di proporzione c'e' con
>le 180.000 lire versate, o con il milione, e che minchia di
>proporzione c'e' tra il premio totale una tantum di 1.944.000 e 2 o 20
>o 40 milioni l'anno di provvigioni?
Allora, cerchiamo di mantenere la calma e di intenderci.
Non ho obbiettato il fatto che si puo' arrivare a guadagnare piu' di 180.000
lire con la duplicazione !!!
Sto dicendo che. a parita' di volume generato il rapporto e' 1 a 10.
Quindi:
rendono di piu' 180.000 L. di Advisor, piuttosto che 180.000 L. di
telefonate.
Ci siamo spiegati ?
E poi ........
credi veramente in poco tempo di arrivare a quelle cifre in termini di
guadagno e di contratti/collaboratori ?
Se si, allora in questi 4 anni non ho capito un bel niente !
Se c'e qualcuno in questo newsgroup che in pochi anni di lavoro e' riuscito
a realizzare migliaia di associati da diventare milionario mi spieghi come
si fa !!!!
Non vorrei che ti offendessi, non vengo certo a dire a te come
funziona il tuo lavoro tradizionale, ma sul MLM credo che "devi farne di
strada bimbo."
Matematicamente puoi dimostrare qualsiasi cosa, in pratica le cose sono
molto differenti.
>>Mi conviene di piu', in termini economici, fare fatturato con nuove
entrate
>>o farlo con contratti telefonici a parita' di volume ?
>Ti ho risposto. Se continuo a inserire collaboratori in piu' nella mia
>downline (e io vorrei che i miei ne procurassero indipendentemente per
>conto loro) non ho piu' diritto ad alcun premio;
E' vero, ma prima te lo hanno dato.
> semplicemente,
>saranno Advisor che mi procureranno percentuali in piu' sul traffico
>dei loro clienti.
>Vedi che e' l'esatto contrario di quello che (non so come mai)
>pensavi, e l'esatto contrario delle piramidi che non hanno alcun
>prodotto attorno cui essere costruite e reggersi?
Premesso che le piramidi sono proprio basate su un prodotto come scusa per
impostare la rete (leggi attentamente l' art.3 del disegno di legge), mi
spieghi allora che senso ha (visto che il guadagno deve arrivare dal
traffico telefonico) fare guadagnare soldi alla gente che fa' entrare altri.
Tanto vale che mi chiedano una cifra coerente (180.000 L. per poter
distribuire contratti mi sembra esagerata) e che il guadagno derivi solo
(come deve essere) dalla movimentazione commerciale generate dal gruppo.
Se con 180.000 L. mi dessero (per esempio) 100.000 L. di traffico telefonico
prepagato allora avrebbe senso.
Diversamente si sospetta che i soldi richiesti in cambio di
un'autorizzazione per poter distribuire i contratti IS, abbiano un altro
fine considerato che, come tu stesso mi hai detto prima, si puo' chiedere ad
IS di diventare direttamente loro rappresentante.
>>Ripensiamoci insieme andando a leggere il disegno di legge anti-piramide !
>Fatto. Mi sono fermato alla prima pagina, perche' non riguarda la
>struttura I&T (diversamente, l'avrei sottoposto al mio avvocato).
Strano, uno pignolo come te dovrebbe andare sino in fondo alle cose.
Perche' non te lo stampi e, dopo avergli spiegato bene il piano I&T, non
glielo fai leggere ?
Facci sapere qualcosa !
>>
>>Rimango comunque del parere che il piano marketing e' quantomeno dubbio.
>Anche ora?
Mi dispiace deluderti, probabilmente sono un po' tonto, ma rimango sulla mia
posizione.
>
>>Forse anche tu e' meglio che ti informi un po' di piu' !
>Come ho detto, di MLM me ne intendevo pochissimo. Mi correggo e dico
>che qualunque dipendente ha, sopra di lui, qualcuno che ci guadagna!
>(A dire il vero, non ci trovo nulla di male: io faccio l'imprenditore,
>i miei dipendenti fanno i miei dipendenti).
Sai perche' gli economisti e i sociologi ritengono che il MLM sostituira l'
impresa tradizionale (come la tua) ?
Perche' non esiste la figura del capo !
Prova a fare il capo con i tuoi Advisor, e dimmi come ti va.
>
>>Hai ragione, deve pero' essere della stessa filosofia la struttura che
>>gestisce il tutto.
>Non posso replicare. Vedro'. Io parlo solo di quello che so.
Per questo sto insistendo su questo aspetto.
E' fondamentale, se vuoi avere un futuro nel MLM.
>
>>Si tratta di due discorsi separati.
>>Cerchiamo di non mischiare gli argomenti, se no si perde il filo.
>???
Uno era la potenzialita' di penetrazione sul mercato (7 milioni di famiglie)
l' altro era la possibilita' di saturazione (tutti saranno Advisor o
utenti).
Ciao
Kenneth Parker
>distributori, che le procureranno nuovi clienti e nuovi guadagni, essi
>sono premi, ne' piu' ne' meno come i premi partita per i calciatori.
Si', ma tu non sei un calciatore e se le leggi che regolamentano il
settore calcistico lo consentono, cosi' non e' per quelle che, per ora
solo in altri paesi, regolamentano il MLM.
Il testo della proposta di legge e' stato piu' volte postato sul
gruppo, ed il resto se permetti sono chiacchiere. Non capire, o non
voler capire, qual e' il punto cruciale della questione, taglia le
gambe a qualsiasi discussione, perche' la differenza e' tra sistemi
basati prevalentemente sulla fatturazione e sistemi basati
prevalentemente sul reclutamento.
Le precedenti esperienze del Degio sono solo un campanello di allarme:
la questione e' tecnica.
>Chi piu' si da' da fare, piu' velocemente amplia la sua rete di
>collaboratori, che raggiungeranno clienti che io nemmeno posso
>conoscere.
Chi piu' si da' da fare e' una cosa. Chi piu' paga e' un'altra.
E se la differenza tra chi entra a 9 milioni e chi a 180.000 lire
fosse solo una maggiore assistenza per i primi, perche' il "premio"
come lo chiami tu non e' uguale per entrambi i casi?
In effetti, se fosse come dici, i primi avrebbero piu' possibilita'
(grazie alla formazione e all'assistenza) di percepire il "premio", ma
non c'e' alcuna ragione per cui il premio debba essere maggiore.
>Come dice l'articolo, i prodotti e servizi che ho ottenuto da I&T a
>fronte della cifra che ho versato non sono per niente fantomatici, ma
>utili e tangibili.
Discutibile, anche solo per le cassette. Io non parlo perche' sono
"nuovo", ma chiedi a chi fa MLM seriamente da anni, e ci vive anche,
quante cassette ha acquistato e quante e' stato obbligato ad
acquistare.
E resta per ora senza risposta un'altro importante fatto messo in luce
non ricordo da chi. A parita' di persone in downline, in altri MLM si
guadagna anche 10 volte di piu' che in I&T.
Non e' cosa da poco, anche perche' dimostra che, senza i "premi", I&T
non e' poi un MLM cosi' interessante. Soprattutto pensando ad
un'altra cosa rilevante: le tariffe dei nuovi gestori che entreranno
sul mercato sono tutte piu' basse di quelle di Infostrada.
Poi non so, m'e' venuto un altro dubbio. Ho sentito piu' di un Advisor
parlare entusiasticamente del piano di marketing, e dei "premi"
connessi, parlando esplicitamente di Piramide. Forse
Ciao.