Consiglio su passaggio da tempo indeterminato a partita IVA
dott.luca.troisi
Sono consulente informatico, lavoro oramai da qualche anno per un
importante gruppo bancario in Italia.
Ultimamente la banca inizia a non avere buoni rapporti con la mia
società di consulenza, mentre ha molto fidelizzato con me.. C'è la
possibilità che la banca mandi a quel paese la mia società e voglia
tenere me, ma senza assumermi.
Io sono a tempo indeterminato a 32.000 l'anno, il cliente mi
offrirebbe collaborazione a Partita IVA (so per certo che durerebbe
almeno un anno)..
Lavoro da 5 anni e ho acquisito già un certo grado di seniority,
secondo voi quanto potrei chiedere considerando che passo da un tempo
indeterminato alla partita IVA?
Mi consigliate questo passaggio oppure di rimanere sotto la società di
consulenza?
E' più facile trovare lavori nel campo dell'informatica a Partita IVA
rispetto ad assunzioni.. ma quali sono gli svantaggi?!
Grazie!!!
Luca Menegotto
> Mi consigliate questo passaggio oppure di rimanere sotto la società di
> consulenza?
No, se la consulenza per la banca rimane il tuo unico lavoro.
> E' più facile trovare lavori nel campo dell'informatica a Partita IVA
> rispetto ad assunzioni.. ma quali sono gli svantaggi?!
Che ti devi occupare tu di tutto. Contabilita', rapporti commerciali,
gestione insoluti, ecc. ecc. ecc. E il tutto spesso e' preponderante
rispetto al mero aspetto tecnico del lavoro.
--
Ciao!
Luca
n n
>Salve ragazzi,
>
>Io sono a tempo indeterminato a 32.000 l'anno, il cliente mi
>offrirebbe collaborazione a Partita IVA (so per certo che durerebbe
>almeno un anno)..
>Lavoro da 5 anni e ho acquisito gi=E0 un certo grado di seniority,
>secondo voi quanto potrei chiedere considerando che passo da un tempo
>indeterminato alla partita IVA?
>Mi consigliate questo passaggio oppure di rimanere sotto la societ=E0 di
>consulenza?
1. se ti piace il lavoro in banca chiedi un TI alla banca e vedi che risponde.
se diuce no o offre pochissimo ciao
2. TI per body rental piccole ( se la tua e' piccola ) non e' il massimo della
vita ( hai gli svantaggi dei consulenti e gli svantaggi dei dipendenti ) ma e'
meglio di un pugno in faccia :-)
3. Passare a Iva e fare il bodyrentallato ( cit.) monocliente 8*5 secondo me
ha senso solo se vai verso un lordo di 45-50k / annui ( non e' difficile se
riesci a passare le 200 al giorno ) e ti muovi su progetti grossi che impari
davvero e fai conoscenze.
Se resti a lungo nella banca a iva e' perche' prima o poi vuoi passare a TI.
Stare in BR su un cliente per tanti anni senza farsi assumere imho e' un
suicidio. a 40 ti lanciano con un calcio in culo e sei invendibile.
Se fai BR devi girare.
Insomma poiche' fai body rental non c'e' una strada buona in alcun caso,
dipende tutto dal prezzo ovviamente
Riassumendo le 2 strade + valide sono :
1. TI per la banca ( se ti piace stare la )
2. IVA ( o coco che forse e' meglio ) e consulente vero che gira ( aziende ,
body rental e pure citta' se necessario )
TI per la BR non piace manco a me.
nel primo caso con la speranza che ti tengano fino alla pensione perche' dopo
sei invendibile , nel secondo perche' se sei bravo e lavori bene e' davvero
difficile rimanere a piedi e girando che sai che succede.
Ciao NIcola
>
>E' pi=F9 facile trovare lavori nel campo dell'informatica a Partita IVA
>rispetto ad assunzioni.. ma quali sono gli svantaggi?!
>
>Grazie!!!
--
rootkit
wrote:
> Ultimamente la banca inizia a non avere buoni rapporti con la mia
> società di consulenza, mentre ha molto fidelizzato con me.. C'è la
> possibilità che la banca mandi a quel paese la mia società e voglia
> tenere me, ma senza assumermi.
si chiama "volere la botte piena e moglie ubriaca".
l'offerta, se c'è stata o se mai ci sarà, non è ne interessante e ne
corretta. ad una persona che ha già un contratto da dipendente non si
offre un contratto farlocco sotto la minaccia che, una volta trombata
la società per cui lavora, si troverà probabilmente a piedi. imho da
persone di quel genere hai tutto da guadagnare standone alla larga.
dott.luca.troisi
> Il giorno Tue, 10 Aug 2010 01:55:11 -0700 (PDT), dott.luca.troisi, colmo
> di stock options della startup employer, non ci guadagno un cent e, in
> preda all'epic fail, scrisse:
>
> > Io sono a tempo indeterminato a 32.000 l'anno, il cliente mi
> > offrirebbe collaborazione a Partita IVA (so per certo che durerebbe
> > almeno un anno)..
>
> essere assunto (TD? TI?).
> Non può assumerti fin da subito a TD per 1 anno oppure, meglio ancora,
> assumerti a TI con un periodo di prova di 6 mesi?
> Io chiederei lumi in modo abbastanza spiccio alla banca.
> Nel senso che chiederei esplicitamente a chi come lo vogliono mettere in
> culo con 'sto giretto sporco.
Mi hanno già detto, anche non nel mio caso, che la banca non assume
informatici dal '96, oramai ci sono le società di consulenza o partite
IVA, per tutti.. Questo per minimizzare i rischi..
> 50000 + IVA + eventuale rivalsa INPS annui almeno.
> Fermo restando che diventeresti una falsa PIVA per il quale c'è poco
> rispetto da nutrire.
Infatti io volevo chiedere sulle 300 al giorno, se proprio ci tengono
allora, a quella cifra, può valere il cambio..
Grazie della risposta!!
dott.luca.troisi
> dott.luca.troisi ha scritto:
>
> >Salve ragazzi,
>
> >Io sono a tempo indeterminato a 32.000 l'anno, il cliente mi
> >offrirebbe collaborazione a Partita IVA (so per certo che durerebbe
> >almeno un anno)..
> >Lavoro da 5 anni e ho acquisito gi=E0 un certo grado di seniority,
> >secondo voi quanto potrei chiedere considerando che passo da un tempo
> >indeterminato alla partita IVA?
> >Mi consigliate questo passaggio oppure di rimanere sotto la societ=E0 di
> >consulenza?
>
> 1. se ti piace il lavoro in banca chiedi un TI alla banca e vedi che risponde.
> se diuce no o offre pochissimo ciao
>
> 2. TI per body rental piccole ( se la tua e' piccola ) non e' il massimo della
> vita ( hai gli svantaggi dei consulenti e gli svantaggi dei dipendenti ) ma e'
> meglio di un pugno in faccia :-)
La mia non è proprio piccola, siamo sulle 500 persone in Italia..
Però gli svantaggi dei consulenti e dei dipendenti me li becco tutti..
> 3. Passare a Iva e fare il bodyrentallato ( cit.) monocliente 8*5 secondo me
> ha senso solo se vai verso un lordo di 45-50k / annui ( non e' difficile se
> riesci a passare le 200 al giorno ) e ti muovi su progetti grossi che impari
> davvero e fai conoscenze.
> Se resti a lungo nella banca a iva e' perche' prima o poi vuoi passare a TI.
> Stare in BR su un cliente per tanti anni senza farsi assumere imho e' un
> suicidio. a 40 ti lanciano con un calcio in culo e sei invendibile.
> Se fai BR devi girare.
>
> Insomma poiche' fai body rental non c'e' una strada buona in alcun caso,
> dipende tutto dal prezzo ovviamente
>
> Riassumendo le 2 strade + valide sono :
> 1. TI per la banca ( se ti piace stare la )
> 2. IVA ( o coco che forse e' meglio ) e consulente vero che gira ( aziende ,
> body rental e pure citta' se necessario )
Si, non c'avevo pensato..
Se accetto la partita IVA potrei anche iniziare a fare qualcosa per
altri clienti..
Purtroppo la banca non assume dal '96 informatici, tutti presi esterni
o a P.Iva
Grazie per la risposta!!
dott.luca.troisi
Nn credo che la mia società si troverà a piedi, siamo sulle 500
persone in Italia..
Il fatto è che la banca ora paga la mia società sulle 400E al giorno
(solo per me), e siccome non ci sono più tanto buoni rapporti forse
preferirebbe pagare meno direttamente me, ma a P.IVA, perché nn mi può
assumere..
Data la mia attuale retribuzione avevo pensato di non scendere sotto i
300E al giorno (lorde, ovviamente)
Grazie!!
Francesco
scritto:
> Data la mia attuale retribuzione avevo pensato di non scendere sotto i
> 300E al giorno (lorde, ovviamente)
Non e' semplicemente un discorso di convenienza economica: se accettassi
di collaborare a p. iva e se dopo un anno la banca troncasse la
collaborazione,
saresti in grado di fatturare la stessa cifra con altri clienti? Se si,
puoi fare questo passo, se sei solo incerto rimani dipendente.
Francesco
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Mike "L'Emarginato"
> Il fatto è che la banca ora paga la mia società sulle 400E al giorno
> (solo per me), e siccome non ci sono più tanto buoni rapporti forse
> preferirebbe pagare meno direttamente me, ma a P.IVA, perché nn mi può
> assumere..
Si chiama sindrome di Stendhal: la vittima di solito si mette nei panni
del povero criminale che lo tiene in pugno...!!
Davvero strano da parte tua: sai bene che loro pagano GIA' oggi 400€ per
avere te, tramite un terzo che da a te meno e si tiene la cresta.
Che cavolo ci vuole a dire, Dottore Troisi, li diamo a te quei 400€
diretti....senza per questo andare a scomodare TI.
No, tu gli vai incontro chiedendo addirittura meno...
Perchè ci dobbiamo sempre fare del male?
riccardo
wrote:
> Mi hanno già detto, anche non nel mio caso, che la banca non assume
> informatici dal '96, oramai ci sono le società di consulenza o partite
> IVA, per tutti.. Questo per minimizzare i rischi..
Io gli avrei risposto, ok capisco, giusto per minimizzare i rischi
vostri. E per minimizzare i rischi MIEI, invece???
Luca Menegotto
> Infatti io volevo chiedere sulle 300 al giorno, se proprio ci tengono
> allora, a quella cifra, può valere il cambio..
Sali. Almeno 50/ora. Almeno.
--
Ciao!
Luca
ispas
wrote:
> Purtroppo la banca non assume dal '96 informatici, tutti presi esterni
> o a P.Iva
Vedrai, ricomincerà dal 2010 :-) Perlomeno se vuole avere un
collaboratore valido ,come considerano te.
Sennò si cercasse un'altra società di consulenza.
Capisco che forzare una (presunta) poltica aziendale non sembra
facile. Ma penso che vale la pena rischiare un poco, insistendo sul
TI. Spetta a loro trovare la forma migliore per zittire l'ufficio del
personale, non sei tu a dover cercare il compromesso.
Max_Adamo
ch...@gmx.de (Francesco) wrote:
> Il 10 Ago 2010, 12:32, "dott.luca.troisi" <dott.luc...@gmail.com> ha
> scritto:
>
> > Data la mia attuale retribuzione avevo pensato di non scendere sotto i
> > 300E al giorno (lorde, ovviamente)
>
> Non e' semplicemente un discorso di convenienza economica: se accettassi
> di collaborare a p. iva e se dopo un anno la banca troncasse la
> collaborazione,
> saresti in grado di fatturare la stessa cifra con altri clienti? Se si,
> puoi fare questo passo, se sei solo incerto rimani dipendente.
si ma se la banca tromba la sua azienda lui NON rimane dipendente.
Probabilmente il suo contratto contiene una clausola che dice che
lui è disponibile a trasferte e il giorno in cui la commessa dovesse
terminare gli direbbero che da domani dovrà presentarsi presso un loro
cliente di Kandahar.
--
echo onailimissaM | awk 'BEGIN { FS = "" }
{ for (i = NF; i >= 1; i-- )
printf $i }'; echo
Max_Adamo
"dott.luca.troisi" <dott.luc...@gmail.com> wrote:
> Si, non c'avevo pensato..
> Se accetto la partita IVA potrei anche iniziare a fare qualcosa per
> altri clienti..
> Purtroppo la banca non assume dal '96 informatici, tutti presi esterni
> o a P.Iva
>
> Grazie per la risposta!!
Hai da un lato una opportunità unica di non passare attraverso body
rental, dall'altro lato vai incontri ai rischi di chi decide di fare il
freelance.
Non credo ti si possa consigliare. C'è gente che ha vocazione ad essere
imprenditore e c'è gente che ha paura. Tu a quale gente appartieni?
Dimenticavo: ci sono anche gli incoscienti.
Io appartengo a questa categoria, e per 300 euro/giorno forse mi
butterei a pesce.
dott.luca.troisi
> di collaborare a p. iva e se dopo un anno la banca troncasse la
> collaborazione,
> saresti in grado di fatturare la stessa cifra con altri clienti? Se si,
> puoi fare questo passo, se sei solo incerto rimani dipendente.
>
> Francesco
>
> --------------------------------
> Inviato viahttp://arianna.libero.it/usenet/
Grazie Francesco della risposta!
Quello a cui potrei puntare è nn di cercare un solo lavoro molto
remunerativo, ma cercarne di più di uno..
Stando a P.IVA non ho più l'esclusiva del tempo indeterminato e potrei
iniziare più cose, in spirito freelance.
Secondo me ci sono diverse offerte di lavoro in cui nn interessa il
body rental ma il prodotto finito, potrei anche gestirla così..
Certo che è proprio difficile il mondo del lavoro per noi informatici,
in ITALIA
dott.luca.troisi
wrote:
Non credo che loro pagherebbero me quello che pagavano la società, la
società, cmq, forniva garanzie che io non posso fornirgli, immagino!
Grazie Mike dell'intervento :)
dott.luca.troisi
wrote:
Ciao Luca! sarebbero 400E al giorno, quanto danno ora a tutta la
società di consulenza..
A quel punto non gli converrebbe continuare a pagare la società che
magari gli offre qualche garanzia in più rispetto al solo me stesso..
Grazie del consiglio cmq :)
dott.luca.troisi
> Probabilmente il suo contratto contiene una clausola che dice che
> lui è disponibile a trasferte e il giorno in cui la commessa dovesse
> terminare gli direbbero che da domani dovrà presentarsi presso un loro
> cliente di Kandahar.
>
Ciao Max_Adamo! certo, io ho l'obbligo di trasferta, mi possono
mandare anche a Kandahar con 2 giorni di preavviso..
fm
>Io appartengo a questa categoria, e per 300 euro/giorno forse mi
>butterei a pesce.
pero' bisogna sia chiaro che dei 300 a lui ne entreranno in tasca netti
nemmeno la metà (cifra da prendersi *molto molto* a spanne).
Il calcolo giusto e' bene lo faccia consultando un commercialista.
Ad es, il primo anno d'attività non ci sono gli studi di settore e forse
si applicano anche alcune facilitazioni.
ciao
fm
Luca Menegotto
> Ciao Luca! sarebbero 400E al giorno, quanto danno ora a tutta la
> società di consulenza..
Appunto. Perche' a te dovrebbero dare meno?
Ricoda che, da libero professionista, tutte le rogne sono tue.
Normalmente le spalmi su più clienti, cosi' da non aver mai grossi
problemi. Se fai il libero profesisonista per un unico cliente, gli
stai - perdona il francesismo - consegnando i coglioni, assumendoti per
di più tutti i rischi.
--
Ciao!
Luca
Luca Menegotto
> Stando a P.IVA non ho più l'esclusiva del tempo indeterminato e potrei
> iniziare più cose, in spirito freelance.
Dipende dal contratto che ti farà la banca.
--
Ciao!
Luca
fm
>Non credo che loro pagherebbero me quello che pagavano la societą, la
>societą, cmq, forniva garanzie che io non posso fornirgli, immagino!
Questa favoletta l'ho sentita tante volte ma non ci ho mai creduto...
Che garanzie puo' offrire una societa' che forse non sa nemmeno cosa fai
presso il cliente?
La garanzia di mandare un'altra persona se per un qualunque motivo sei
indisponibile?
La banca non e' ugualmente in grado di trovare un sostituto?
ciao
fm
System Failure
> dott.luca.troisi wrote:
>
>> Ciao Luca! sarebbero 400E al giorno, quanto danno ora a tutta la
>> società di consulenza..
>
> Appunto. Perche' a te dovrebbero dare meno?
Eh, già, perché? Chi lo sa....
Comunque, anche nell'ipotetico caso che la cosa andasse così, sarebbe da
tutelarsi al livello contrattuale con un tot di giornate lavorative
garantire all'anno per un tot di anni (e concordare il risarcimento nel
caso di inadempienze) e che la tariffa non scenderà mai sotto la cifra
concordata. Altrimenti dopo due mesi possono venire fuori con la storia
che le politiche aziendali...bla bla...la crisi....bla bla...e chiedere
il dimezzamento della tariffa (finché la crisi non passa, ovviamente,
chi lo metterebbe mai in dubbio la cosa?).
> Ricoda che, da libero professionista, tutte le rogne sono tue.
Lo dico da libero professionista che lo fa per scelta, che la vita del
libero professionista non fa per tutti. Solo che in molti si accorgono
troppo tardi, e poi devono ballare con la musica che gli suonano...
> Normalmente le spalmi su più clienti, cosi' da non aver mai grossi
> problemi. Se fai il libero profesisonista per un unico cliente, gli
> stai - perdona il francesismo - consegnando i coglioni, assumendoti per
> di più tutti i rischi.
Vorrei sbagliarmi, ma qualcosa mi dice che quei coglioni glieli depilano
con la ceretta...
dott.luca.troisi
> Eh, già, perché? Chi lo sa....
> Comunque, anche nell'ipotetico caso che la cosa andasse così, sarebbe da
> tutelarsi al livello contrattuale con un tot di giornate lavorative
> garantire all'anno per un tot di anni (e concordare il risarcimento nel
> caso di inadempienze) e che la tariffa non scenderà mai sotto la cifra
> concordata. Altrimenti dopo due mesi possono venire fuori con la storia
> che le politiche aziendali...bla bla...la crisi....bla bla...e chiedere
> il dimezzamento della tariffa (finché la crisi non passa, ovviamente,
> chi lo metterebbe mai in dubbio la cosa?).
Ah, ma questo tipo di collaborazione non sarebbe un contratto a
progetto o tempo indeterminato??
Cioé, posso, con la partita IVA, garantirmi un po' di mesi da subito?
Grazie!!
System Failure
> Ah, ma questo tipo di collaborazione non sarebbe un contratto a
> progetto o tempo indeterminato??
> Cioé, posso, con la partita IVA, garantirmi un po' di mesi da subito?
Puoi provare di tutto...non è detto che te lo diano, però. Ma non nuoc
echiedere (ne insistere).
Attento, che stai nuotando nella piscina piena di squali. In bocca al
lupo. ;-)
rootkit
wrote:
> > si chiama "volere la botte piena e moglie ubriaca".
> > l'offerta, se c'è stata o se mai ci sarà, non è ne interessante e ne
> > corretta. ad una persona che ha già un contratto da dipendente non si
> > offre un contratto farlocco sotto la minaccia che, una volta trombata
> > la società per cui lavora, si troverà probabilmente a piedi. imho da
> > persone di quel genere hai tutto da guadagnare standone alla larga.
>
> Nn credo che la mia società si troverà a piedi, siamo sulle 500
> persone in Italia..
non dicevo che la tua società rimanesse a piedi ma che lasciasse te a
piedi una volta che ha perso il cliente dove lavori. magari non
licenziandoti ma facendoti capire che sarebbe meglio tu accettassi la
proposta della banca non avendo sul momento un posto dove
ricollocarti.
> Il fatto è che la banca ora paga la mia società sulle 400E al giorno
> (solo per me), e siccome non ci sono più tanto buoni rapporti forse
> preferirebbe pagare meno direttamente me, ma a P.IVA, perché nn mi può
> assumere..
> Data la mia attuale retribuzione avevo pensato di non scendere sotto i
> 300E al giorno (lorde, ovviamente)
mi sembrano tutti conti fatti senza l'oste e con una bella dose di
ottimismo.
Alessandro Riolo
wrote:
> Ciao Luca! sarebbero 400E al giorno, quanto danno ora a tutta la
> società di consulenza..
Li danno a loro per avere te, non il primo che passa.
> A quel punto non gli converrebbe continuare a pagare la società che
> magari gli offre qualche garanzia in più rispetto al solo me stesso..
La garanzia in più rispetto a te il tuo datore di lavoro gliela dava
(forse) durante i primi mesi che tu hai lavorato in quella banca. Ora,
dopo 5 anni, vogliono te, se il tuo datore di lavoro ti perde da un
giorno all'altro (magari perché hai trovato di meglio) che garanzie
gli possono mai dare?
Luca Menegotto
> Cioé, posso, con la partita IVA, garantirmi un po' di mesi da subito?
Con la Partita IVA puoi fare QUEL CHE VUOI, a patto che sia legale,
ovviamente. MA, per come la vedo io, il problema e' cosa ne pensa la
potenziale controparte.
"OK, ho la partita IVA".
"OK, vogliamo il tuo tempo in modo totale"
"Ma... io ho dell'altro da fare..."
"OK, allora 'un se ne fa niente".
Non dico che capiti cosi', pero' è chiaro che dipende dalla tua forza
contrattuale. Se sei contrattualmente forte, il gioco lo conduci tu, se
no lo conducono loro. E' una cosa naturale. Il problema, vedi, e' che
se non sei contrattualmente forte (leggi: hai competenze difficilmente
sostituibili, sei a conoscenza dei loro meccanismi di lavoro, ecc.) e
decidi di fare il salto ugualmente, il rischio ce corri è quello per
l'appunto che da un lato hai tutti i contro della libera professione e
dall'altra nessun pro, visto che la tua professione viene gestita da
altri.
Qui mi fermo, io non so valutare tu come sei, non ti conosco. Magari
sei un guru, ti serve solo una spintarella per fare il salto e fra 10
anni guadagni tre volte piu' di adesso. Pero' metto tutti sul chi vive
quando sento parlare di libera professione come un modo per un datore
di lavoro per avere il lavoro scaricando gli oneri correlati sul
lavoratore.
--
Ciao!
Luca
Mike "L'Emarginato"
> Non credo che loro pagherebbero me quello che pagavano la società, la
> società, cmq, forniva garanzie che io non posso fornirgli, immagino!
> Grazie Mike dell'intervento :)
Non credo che abbiano un accordo diverso da quello che , potenzialmente,
potresti fargli tu, magari scontando qualcosa, ma andare già con le
braghe calate, mi pare eccessivo.
Ti auguro di scegliere il meglio, ma occhio che oggi la PIVA monocliente
è anticamera della fregatura.
Meglio sarebbe un banale COCOPRO , che tanto alla fine sono uguali, ma
almeno non ti sbatti con fatture, spese, etc etc...
rootkit
> > Ciao Luca! sarebbero 400E al giorno, quanto danno ora a tutta la
> > società di consulenza..
>
> Appunto. Perche' a te dovrebbero dare meno?
forse perché è questo il motivo per cui stanno facendo tutto questo
bordello?
dubito che vogliano scaricare la società di consulenza per semplice
questione di simpatia, eh.
Luca Menegotto
> Non solo: nella mia esperienza è pressoché impossibile, da
> freelance, iniziare più cose contemporaneamente spalmandole in 8h x
> 5g alla settimana.
Infatti, tu non hai esperienza da libero professionista. O ricordo male?
> A meno di piccoli interventi spot, nelle collaborazioni a lungo
> termine il cliente si aspetta sempre che tu lavori per lui a tempo
> pieno.
Non necessariamente. Ripeto, dipende da cosa dice il contratto. Io in
questo momento ne ho in piedi tre.
> fa fare di affidare a te il lavoro se me lo consegni mettendoci
> (molto) di più del co.co.pro. di turno che lavorerebbe da me e per
> me tutto il giorno,
La risposta che di solito io do, se ne vale la pena, e': giusto, fallo
fare al co.co.pro.
Ogni tanto, magari non economiche, ma si hanno certe soddisfazioni...
;-)
(ovviamente, non sto criticando chi fa il co.co.pro, ma credo si sia
capito).
> confronti e se mi concedi extra mi tariffi con maggiorazione le ore.
Ora, e' vero che io faccio il libero professionista e non il code
monkey, ma una commessa normalmente evolve attraverso una dialettica
con il cliente. Il mondo, deo gratias, non e' cosi' rigido come lo
disegni tu.
> Anche quando non è così, ovvero se consegni chiavi in mano, il
> tempo da impiegare da freelance è tale da renderla attività
> sconsigliata a chi non è affetto da pulsioni stakanoviste
La dico diversa, posso? Son d'accordo con te, la libera professione non
e' roba da fancazzisti.
--
Ciao!
Luca
Luca Menegotto
> dubito che vogliano scaricare la società di consulenza per semplice
> questione di simpatia, eh.
Guarda, ho un'esperienza recente che mi dice che a volte potrebbe
essere solo una questione di tempi.
Io ho perso una commessa a inizio anno. Tutto sommato, non e' andata
male, anche se mi e' andato comodo. Chi ha vinto, ha vinto dicendo che
a marzo era tutto pronto. Io ho fatto presente che era impossibile.
Comunque, entro marzo avevo predisposto tutti i miei bravi front-end in
modo che chi si doveva agganciare alla base dati da me gestita potesse
raccogliere cio' che gli interessava.
Vale la pena di dire che han finito a meta' luglio? Con una coda che
poco mi faceva ridere in faccia a chi ha preso la commessa (dovendo
stampare un'immagine, la domanda e' stata del tipo "come calcolo quanto
grande è l'immagine)?
--
Ciao!
Luca
rootkit
wrote:
> > dubito che vogliano scaricare la società di consulenza per semplice
> > questione di simpatia, eh.
>
> Guarda, ho un'esperienza recente che mi dice che a volte potrebbe
> essere solo una questione di tempi.
si sta parlando di una body rental. il cliente vede la persona e se la
persona come tale gli va bene allora come tale gli va bene anche la
body rental. pochi sono i motivi per cui il cliente può apprezzare la
persona ma non la sua body rental, nel 99,999% di questi casi è un
problema commerciale e di tariffe.
io gli auguro tutto il bene del mondo ma passare da 32000 euro a
80000 vorrebbe dire aver trovato la cuccagna, non trovi?
Max_Adamo
Max_Adamo
ispas <gid...@interfree.it> wrote:
> On 10 Ago, 12:29, "dott.luca.troisi" <dott.luca.tro...@gmail.com>
> wrote:
> > Purtroppo la banca non assume dal '96 informatici, tutti presi esterni
> > o a P.Iva
>
> Vedrai, ricomincerà dal 2010 :-) Perlomeno se vuole avere un
> collaboratore valido ,come considerano te.
> Sennò si cercasse un'altra società di consulenza.
> Capisco che forzare una (presunta) poltica aziendale non sembra
> facile. Ma penso che vale la pena rischiare un poco, insistendo sul
> TI. Spetta a loro trovare la forma migliore per zittire l'ufficio del
> personale, non sei tu a dover cercare il compromesso.
Scusami, ma se usi google groups, come può essere che i tuoi messaggi
appaiono sempre duplicati?
Passi attraverso un proxy che ti fa casini? Hai il click facile e
clicchi due volte?
ispas
> Scusami, ma se usi google groups, come può essere che i tuoi messaggi
> appaiono sempre duplicati?
> Passi attraverso un proxy che ti fa casini? Hai il click facile e
> clicchi due volte?
La 1.
Roberto C.
>
> Ciao Luca! sarebbero 400E al giorno, quanto danno ora a tutta la
> società di consulenza..
> A quel punto non gli converrebbe continuare a pagare la società che
> magari gli offre qualche garanzia in più rispetto al solo me stesso..
> Grazie del consiglio cmq :)
Ecco, hai colto il segno:
1) Perchè una banca dovrebbe perdere un fornitore consolidato (ditta di
500 persone) e prendere un nuovo fornitore singolo professionista (ditta
di 1 persona) pagandola la stessa cifra?
2) Perchè dovrebbe fare quanto sopra per risparmiare 10.000 euro l'anno?
Io (che da qualche anno in questo settore faccio la parte del cliente)
per 10.000 euro l'anno (che non tiro neanche fuori di tasca mia) non mi
assumerei mai un rischio del genere
Secondo me la proposta che ti hanno fatto è molto sospetta.
FB
> Mi hanno già detto, anche non nel mio caso, che la banca non assume
> informatici dal '96, oramai ci sono le società di consulenza o partite
> IVA, per tutti.. Questo per minimizzare i rischi..
Estiqaatsi! Grande Capo pensa che questa essere grande occasione per banca
per ricominciare ad assumere, altrimenti banca potere cercare altro
tecnico con 5 anni esperienza e conoscenza di loro sistemi per togliere
loro cazzi da culo tutto il giorno oppure spendere tanti soldini per
formarlo da zero.
Tanto per capire: cosa significa per loro minimizzare i rischi??? Forse:
- non pagare un ufficio del personale?
- non pagare un ufficio paghe?
- non pagare contributi o pagarli in misura infinitamente minore?
- non pagare ferie/permessi/maternità/malattia?
- avere tecnici preparati senza dover pagare team leaders, quadri e
dirigenti?
- con tutti questi bei soldi risparmiati cambiare l'auto aziendale dei
dirigenti due volte l'anno e distribuire ricchi dividendi?
Se sono interessati a te perché con te ci possono fare tanti soldi sopra
(più di quelli che darebbero a te), ti assumono.
Altrimenti NON SONO INTERESSATI A TE! Fattene una ragione e vivi felice.
> > 50000 + IVA + eventuale rivalsa INPS annui almeno.
> > Fermo restando che diventeresti una falsa PIVA per il quale c'è poco
> > rispetto da nutrire.
Concordo. Se la loro proposta è questa (un finto TI in cui tutti i cazzi
sono nel tuo fondoschiena) sono delle merde. E sotto le merde ci sono i
marciapiedi...
PIVA si, ma sei tu che meni le danze. E se devi fare da: tecnico,
commerciale, dirigente, presales, ufficio paghe, recupero crediti, varie &
eventuali (ovvero: preso un N grande a piacere, M > N lavori in uno), che
almeno facciano ridere di gusto il tuo conto in banca o vadano a cagare.
Anche l'idraulico è un PIVA, ma è lui che decide quando venire a casa tua
a lavorare. Ovviamente liberissimo tu di chiamarne un altro: sempre che
quest'altro abbia idea di dove mettere le mani (e visto il mestiere ho la
sensazione di sapere la risposta).
Ovviamente a meno che tu non sia alla canna del gas: in quel caso per
sopravvivenza accetti tutto, ma alla prima occasione fuggi a gambe levate.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
FB
> On Aug 10, 12:26 pm, "dott.luca.troisi" <dott.luca.tro...@gmail.com>
> wrote:
> > Mi hanno già detto, anche non nel mio caso, che la banca non assume
> > informatici dal '96, oramai ci sono le società di consulenza o partite
> > IVA, per tutti.. Questo per minimizzare i rischi..
> Io gli avrei risposto, ok capisco, giusto per minimizzare i rischi
> vostri. E per minimizzare i rischi MIEI, invece???
Invece di un contratto gli fanno un buono...
http://www.youtube.com/watch?v=Iy9H8ltkAH8
Vorrei capire poi quali sarebbero i "rischi" dopo 5 anni di "periodo di
prova"! Se davvero sei interessato a non perdere un lavoratore, assumerlo
con PIVA è IMHO la soluzione peggiore per l'azienda: quello inizia a
guardarsi intorno, cosa che da dipendente non poteva fare essendo
"subordinato" e sostanzialmente bloccato li, non ha vincoli di
subordinazione, può prendere X commesse in giro e potenzialmente darmi
sempre meno retta etc etc etc.
Ovviamente se invece la PIVA è una PIVA monocliente ed è solo un TI
mascherato con tutto il carico sul lavoratore... Allora si che gli stanno
facendo un buono!
Luca Menegotto
> La mia attività, al momento, non prevede alcun vincolo di
> subordinazione, non prevede lavoro presso i locali del cliente e/o
> obblighi d'orario.
Ovvio, se sei un libero professionista.
> Tu cliente mi dici di cosa necessiti, io ti stimo indicativamente
> quanto ci metto, lo faccio con le mie modalità ed i miei tempi e,
> una volta finito il tutto, te lo consegno e ti fatturo a consuntivo
> in base alle ore effettivamente impiegate sulla base di una tariffa
> oraria concordata.
Ovvio, se sei un libero professionista.
> Certo, ragionando però nell'ottica dell'OP non ci vedo molto margine
> per tenerne in piedi tre.
E' questo il motivo per cui ho scritto tutto il resto.
> Se hai capito cos'ho scritto significa che chi lavora "solo" 40 ore
> settimanali per te è un fancazzista.
> Senza partire in 4a, è un'affermazione stupida, offensiva e
> sminuente per la quasi totalità dei lavoratori.
Ah, da fastidio quando ti giudicano e ti qualificano in qualche modo,
vero?
Ora rileggi, negli ultimi due mesi chi e' che ha qualificato gli altri
workaholic o stakanovisti perche' fanno piu' delle tue 40 ore?
Se vuoi rispetto, devi dare rispetto. Il giochino altrimenti non
funziona (e questo piccolo mio esperimento lo dimostra).
> Tu sei liberissimo di lavorare anche 50 ore settimanali spesso e
> volentieri ma abbi il rispetto per il lavoro svolto da coloro che
> decidono di fermarsi a 40 ore settimanali.
Io non ho MAI criticato la scelta delle 40 ore (pero' magari mi sbaglio
io, per cui ti prego di farmi vedere dove l'ho scritto). Pero',
santoddio, le 40 ore come media, che se una settimana o due c'è da
lavorarne 60, si lavora 60, e magari la terza settimana ci si prende
una settimana di ferie. Io critico la scelta della rigidità. Ah, io
faccio 40 ore settimanali e basta, ah, io a piu' di 10 km da casa non
vado, ah, io in trasferta mai, ah, io non ho vincolo di mandato se ho
sottostimato una commessa, ecc. ecc. ecc. Io posso dimostrare che tu,
queste cose, le hai scritte...
--
Ciao!
Luca
dott.luca.troisi
> Il giorno Tue, 10 Aug 2010 12:09:12 +0000 (UTC), Luca Menegotto, colmo
> di stock options della startup employer, non ci guadagno un cent e, in
> preda all'epic fail, scrisse:
>
> > > Stando a P.IVA non ho più l'esclusiva del tempo indeterminato e potrei
> > > iniziare più cose, in spirito freelance.
>
> > Dipende dal contratto che ti farà la banca.
>
> settimana.
> A meno di piccoli interventi spot, nelle collaborazioni a lungo termine
> il cliente si aspetta sempre che tu lavori per lui a tempo pieno.
> affidare a te il lavoro se me lo consegni mettendoci (molto) di più del
> co.co.pro. di turno che lavorerebbe da me e per me tutto il giorno,
> rimanenti 8-x ore la commessa di Caio?
> Senza contare che il co.co.pro. mi costa 0 in più e riesco ad obbligarlo
> a lavorare >8 ore giornaliere >5 giorni settimanali alla minima
> necessità mentre tu hai blindate le disponibilità nei miei confronti e
> se mi concedi extra mi tariffi con maggiorazione le ore.
>
> impiegare da freelance è tale da renderla attività sconsigliata a chi
Ciao Osid :)
Non credo di essere affetto da pulsioni stakanoviste, per fortuna..
L'attività che svolgo in banca è abbastanza tranquilla, mi lasciano
molta indipendenza..
So quello che c'è da fare e può capitare che nn mi controllino per
giorni, finché non gli presento le cose fatte..
E' la solita attività sviluppo/manutenzione, cioé, anche se nn c'è
niente da sviluppare di nuovo nel periodo, devo cmq essere disponibile
a correggere problemi che si verificano in produzione.. Per quello
capitano dei giorni in cui nn si fa letteralmente niente..
Saluto e grazie!!
dott.luca.troisi
> echiedere (ne insistere).
> Attento, che stai nuotando nella piscina piena di squali. In bocca al
> lupo. ;-)
Appunto perché sto nuotando in una piscina di squali che volevo
chiedere consiglio a gente più esperta, e vi ringrazio dei vostri
tanti post!! Apprezzo molto il vostro altruismo :)
dott.luca.troisi
wrote:
Ti ringrazio tanto Luca per il tuo intervento..
La mia intenzione non è di dire alla Banca che sto portando avanti
anche altre cose.. anche perché sono pressocché convinto che potrei
portarle avanti anche mentre sto in banca stessa, talvolta la mia
attività consiste in un "presidio", quindi ho tempo e non mi
controllano..
Un saluto!!
dott.luca.troisi
wrote:
Ciao Mike :)
Io preferivo la p.IVA proprio perché mi interessava iniziare a fare
anche qualcosa a latere, non mantenermi su un unico cliente.. Sento di
avere doti manageriali, perlomeno, tra tutti quelli che mi sono
intorno il cui unico scopo è avere meno lavoro possibile e stesso
stipendio da dipendente, io ho più l'istinto del gestire e procurarmi
lavoro.
Quindi, cercando di prendere qualche lavoretto che non sia in banca,
avevo intenzione di delegarlo, non di svilupparlo direttamente io..
Magari gestendolo mentre faccio presidio :)
dott.luca.troisi
Ciao Rootkit, hai ragione..
80000 sarebbero una botta bella grossa, nn credo ci arriverei, ammesso
ci arrivassi, cmq, 32000 sono a tempo indeterminato, 80000 possono
durare anche solo 6 mesi per dirti e poi "ciao".
Diciamo che il motivo per cui lo farei, oltre la retribuzione, è
quella di sfruttare il tempo che qua "speco" come presidio per portare
avanti anche qualcos'altro..
Essendo assunto a TI presso una società di consulenza, ora, tutto il
codice che io produco è di proprietà della mia società di consulenza,
per quello non lo posso fare..
Grazie del tuo intervento!!
dott.luca.troisi
La proposta non l'hanno formalizzata, si stanno solo informando.. Di
fatto ora ho molto più rapporto con il cliente che non con la mia
società..
Il malcontento è nato da quando la mia società vuole chiedere una
commessa più alta alla banca, e la banca si è risentita. Quindi la mia
società di consulenza vuole più di 380E al giorno, visto che la mia
seniority sta aumentando, anche per giustificare altri rincari, in
pratica sono disposizioni che vengono dall'alto: non ne sono molto
coinvolto. La mia società di consulenza fa parte di una corporate
internazionale più grande.
E poi al manager della banca è capitato di tagliare diversi esterni,
per disposizioni che vengono dall'alto della banca questa volta..
quindi cerca di tenersi i "più preziosi" a quanto dice lui. Secondo me
in questo clima, abbassare le spese è un discorso, per la banca, più
che valido..
Anche la tua osservazione è corretta comunque, può darsi ci siano cose
che non so..
TI saluto e ti ringrazio per la risposta!
dott.luca.troisi
Grazie FB del tuo contributo!
Tosto il fatto che non sono in necessità economica, ho la fortuna di
essere con il "culo parato", non per mio merito, ma ci sono nato, non
è dipeso da me...
Sul fatto che se non mi fanno la proposta allora non sono interessati
mi permetto di smentirti..
In grandi gruppi bancari, chi decide eventuali assunzioni è chi sta
molto più in alto di chi si trova con i problemi tecnici da
risolvere..
Praticamente questi non mi conoscono proprio e dubito conoscano molto
la figura più alta in grado interno alla banca che spinge tanto a
tenermi.
Se si decidono assunzioni si decide di fare un concorso per qualche
decina o centinaio di persone, nn certo fanno un bando ad personam
(proprio perché è un grande gruppo bancario e si parla di una
posizione da dipendente, non da dirigente).
Una buona parte dei tecnici qui in banca non sono aggiornati da tempo
e neanche gli frega di aggiornarsi, del resto, non possono essere
licenziati e il contratto bancario è niente male.
Intuisco perché non vogliano assumere a tempo indeterminato..
Mike "L'Emarginato"
> Quindi, cercando di prendere qualche lavoretto che non sia in banca,
> avevo intenzione di delegarlo, non di svilupparlo direttamente io..
> Magari gestendolo mentre faccio presidio :)
Detta cosi è differente dalla richiesta inziale, che è notoriamente una
presa in giro.
Su questa cosa sono d'accordo, il mio collega, dopo che le cose
cambiarono in azienda, fu lui stesso a proporre la collaborazione in
PIVA, cosi lui comincio a passare dal full time a meno giorni in
settimana, assunse anche un collaboratore che mise in azienda, e lui
comincio ad acquisire altri lavori.
E' un poco che non lo sento, immagino sia in ferie, ma a lui è andata
bene e non si lamenta.
Quindi se davvero ritieni di avere le doti di cui parli, non posso che
dirti di farlo sicuramente.
Saluti
Luca Menegotto
> E lo ribadisco: chi lavora spesso più di 40 ore settimanali e/o
> ritiene spesso che venga prima il lavoro della propria vita privata
> è workaholic/stakanovista *per me* e si sentirà sempre definire
> come tale.
Ma non avevo dubbio, caro, non avevo dubbio.
> Tipica mentalità sciocca italiana: se uno mi dà dello stronzo lo
> chiamo anch'io stronzo...
Noto che non hai capito il punto. Va be, pazienza.
> Falso.
> Tu hai detto che il libero professionista non è attività da
> fancazzista.
E ribadisco.
Fare il libero professionista significa farsi un culo quadro, oppure
fare la fame. Non l'ha ordinato il dottore, di farlo, pero' non si puo'
avere la moglie ubriaca e la botte piena.
> Passi che quasi direttamente mi hai del fancazzista: ci
> sono abituato a deliri di 'sta risma nei confronti della mia persona.
Oh, povero piccolo.
Se lo fai tu, lo fai in generale, se lo fanno gli altri ce l'hanno con
la tua persona.
Ribadisco, non hai capito il punto.
Guarda, mi fermo qui.
--
Ciao!
Luca
rootkit
wrote:
> Il malcontento è nato da quando la mia società vuole chiedere una
> commessa più alta alla banca, e la banca si è risentita. Quindi la mia
> società di consulenza vuole più di 380E al giorno, visto che la mia
> seniority sta aumentando, anche per giustificare altri rincari, in
> pratica sono disposizioni che vengono dall'alto: non ne sono molto
> coinvolto. La mia società di consulenza fa parte di una corporate
> internazionale più grande.
>
> E poi al manager della banca è capitato di tagliare diversi esterni,
> per disposizioni che vengono dall'alto della banca questa volta..
> quindi cerca di tenersi i "più preziosi" a quanto dice lui. Secondo me
> in questo clima, abbassare le spese è un discorso, per la banca, più
> che valido..
punto primo: come avevo predetto dall'inizio la degenerazione dei
rapporti fra la banca e la tua azienda è per questioni puramente
economiche e commerciali, ergo non mi pare una buona premessa per una
trattativa che ti faccia spuntare una buona tariffa
punto secondo: perlappunto la banca sta tagliando gli esterni, tu sei
un esterno e lo rimarresti, anche questa non bastano gli occhiali rosa
per vederla come una buona premessa.
io non sarei ottimista. difficilmente questa situazione si rigirerà a
tuo favore.
gdg
"dott.luca.troisi" <dott.luc...@gmail.com> wrote in message
news:12269865-eb87-4599...@c10g2000yqi.googlegroups.com...
> Salve ragazzi,
>
> Sono consulente informatico, lavoro oramai da qualche anno per un
> importante gruppo bancario in Italia.
> Ultimamente la banca inizia a non avere buoni rapporti con la mia
> società di consulenza, mentre ha molto fidelizzato con me.. C'è la
> possibilità che la banca mandi a quel paese la mia società e voglia
> tenere me, ma senza assumermi.
Se la Banca manderà la ta società a quel paese significa che sono cambiate
molte cose, una delle quali è chi comanda. Il che implica che verrà chiamata
altra società vicina a chi comanda.
ispas
wrote:
> Fare il libero professionista significa farsi un culo quadro, oppure
> fare la fame.
Dai, non facciamo la tragedia. Magari si fa il culo per un periodo
limitato. Non dite sempre: io lavoro 12 ore-7 gg in certi periodi,
poi però mi prendo una settimana di ferie?
Un autonomo che deve per forza ammazzarsi di lavoro da 20 a 80 anni,
senza pause, mi sembra solo un poveraccio che ha sbagliato
mestiere :-)))
Luca Menegotto
> Dai, non facciamo la tragedia. Magari si fa il culo per un periodo
> limitato.
Io mi faccio un onesto culo dal 2003; e prima me lo facevo per
l'azienda.
Non lavoro 12 ore al giorno, per due motivi: primo, non riuscirei a
tenerle, secondo, perché oggettivamente non ho lavoro per coprire 12
ore al giorno. Pero' se capitano periodi di picco, e capitano, anche se
fortnatamente non spesso, se ne fanno anche 14. E se si tratta di
andare tutti i giorni presso il cliente, si va presso il cliente.
E non 7/7. Fare il nostro lavoro (nostro di tutti) IMHO implica anche
l'obbligo al riposo (nota, non penso sia un piacere, penso sia un
obbligo). Per cui, per quel che mi riguarda, mi ritaglio sempre il
tempo per cose che mi piacciono (ieri sera ero in acqua, lunedi sarò a
fare una trentina di km di strade militari austriache sull'altopiano di
Asiago).
Vedi, per come la vedo io, cio' che non si comprende bene della libera
professione e' che ne vale la pena SOLO a determinate condizioni:
sapere che devi essere disponibile sempre, sapere che ti devi cercare i
clienti, sapere che averne uno solo e' il male, sapere che ti devi
occupare anche di cose non rigidamente inerenti alla professione di
informatico (un minimo di contabilità da seguire, trattative con el
assicurazioni, ecc..), sapere che sono tutti 'cazzi tuoi', per cui
previdenza integrativa, fondo pensione, accantonamento ferie, ecc.
Poi c'è la riformazione e l'aggiornamento, che nel nostro campo è
obbligatoria e costante. E spesso non si puo' dire 'lavoro 6 ore
fatturate cosi' 2 le dedico alla formazione'.
Se una volta che uno l'ha capito vuole fare il libero professionista,
fa benissimo a farlo. Basta, lo ribadisco fino alla noia, che non lo
faccia perché "da libero professionista si guadagna di piu'". Non e'
necessariamente vero.
--
Ciao!
Luca
Luca Menegotto
> Singolare... 7/7 no ma 14 ore al giorno se necessarie sì? Perché ha
> più valore il diritto (perché io penso che siano diritti innati) al
> riposo settimanale rispetto a quello giornaliero?
Perche' 7/7 implica 14/14, 21/21, ecc...
Io penso che per periodi, in caso di necessità, testa bassa e si
lavora. I diritti derivano dal lavoro e dai doveri assolti, non
viceversa.
--
Ciao!
Luca
Stefano Zamboni
>
> Io penso che per periodi, in caso di necessità, testa bassa e si lavora.
quoto.. in periodi di necessità..
> I diritti derivano dal lavoro e dai doveri assolti, non viceversa.
entrambi i concetti sono sconosciuti a osid, ergo il tuo messaggio non
arriverà a destinazione
S.
Stefano Zamboni
> D'accordo.
> Qual'è, secondo te, la soglia in termini di ore oltre la quale è un
> diritto del dipendente/autonomo dire "non voglio più lavorare per oggi"?
lui parla di un AUTONOMO, cioè di uno che è imprenditore di se stesso
>
> Singolare... 7/7 no ma 14 ore al giorno se necessarie sì? Perché ha più
> valore il diritto (perché io penso che siano diritti innati) al riposo
> settimanale rispetto a quello giornaliero?
perchè solo un pirla non capisce che *certe* volte *devi* arrivare in
fondo e no, non puoi sospendere e riprendere il gg dopo.. questo è ovvio
se uno è un autonomo, non se è un aspirante portiere al ministero
> Io ho iniziato con questa credenza, unitamente al fatto di poter
> lavorare meno di 40 ore settimanali (influenzato da un amico che,
> all'epoca, si permetteva ciò) per poi rendermi conto che non è così.
all'epoca... vediamo.. 8/10 anni fa? grazie al ca##o..
tu pensi che si possa lavorare 5 ore al gg e fare la bella vita?
e tanto più, lo pensi possibile oggi? (no, risposte tipo "eh, ma il dudi
lo fa" non valgono)
S.
ispas
> Io ho iniziato con questa credenza, unitamente al fatto di poter
> lavorare meno di 40 ore settimanali (influenzato da un amico che,
> all'epoca, si permetteva ciò) per poi rendermi conto che non è così.
Questo dipende anche dai periodi. Penso che molti autonomi IT stavano
molto meglio (ergo grandi guadagni con sforzo moderato) verso il 2000
che non oggi.
dott.luca.troisi
> settimanali da libero professionista (a tempo pieno) è pressoché
> impossibile.
> Il cliente pretende sempre di più e ti minaccia costantemente con i
> ritardi di pagamento o il non pagarti affatto.
> Quando non sono queste le minacce si passa al più semplice "mi rivolgo
> ad un altro".
> Inoltre, il cliente punta molto sul risultato a scadenza e questo
> implica che il minimo imprevisto ti costringa a rinunciare alla serata
> ed al weekend pur di consegnare in scadenza.
Ciao Osid!
Qualche sacrificio l'ho messo in conto, anche weekend, certo.. se non
sono regolarmente tutti per mesi :)
> Se non ti spaventa ciò allora non vedo problemi a fare il libero
> professionista.
> Personalmente io preferisco una vita che è l'esatto opposto: meglio
> pochi, pochissimi quattrini e poca gloria ma la tranquillità lavorativa
> non ha prezzo ;)
Certo, quello dipende dal carattere, per me la miglior cosa è la
giusta via di mezzo, altrimenti andavo a cercare lavoro nel pubblico
impiego dove non ci si spacca di lavoro.. Fonte: tutti quelli che
fin'ora ho conosciuto nel pubblico impiego.
> > L'attività che svolgo in banca è abbastanza tranquilla, mi lasciano
> > molta indipendenza..
>
> Scordatelo da libero professionista...
Aspetta, indipendenza penso ne avrei molta di più da libero
professionista.. Ovvio, se un cliente vuole una cosa tu quella gli
devi dare.. Ma credo che hai più indipendenza di un dipendente a TI.
> > So quello che c'è da fare e può capitare che nn mi controllino per
> > giorni, finché non gli presento le cose fatte..
>
> > E' la solita attività sviluppo/manutenzione, cioé, anche se nn c'è
> > niente da sviluppare di nuovo nel periodo, devo cmq essere disponibile
> > a correggere problemi che si verificano in produzione.. Per quello
> > capitano dei giorni in cui nn si fa letteralmente niente..
>
> E tu vorresti lasciare questo ben di dio?
> Il mondo è bello perché è vario: pensa che io sto cercando un TI
> tranquillo proprio come il tuo attuale e, magari, proprio con quel lordo
> :)
Puoi provare in ENAC, controllori di volo :) E' un lavoro che richiede
concentrazione ma si guadagna molto e si lavora il giusto.
Però.. niente informatica :(
Saluto!!
Stefano Zamboni
>
> Nello sviluppo software IMVHO c'è sempre margine per dire "per oggi
> sospendo", fare il commit, con un bel log esaustivo e staccare la spina
> per riprendere più fresco il giorno dopo. Ovvio che se parliamo di
> deployment o se stai facendo assistenza dal cliente ci può stare di
> dover arrivare in fondo.
quale parte di "*certe* volte *devi* arrivare in fondo e no, non puoi
sospendere e riprendere il gg dopo" non hai letto?
ho forse detto che deve essere la norma?
capisci l'italiano?
>
> Però quello che dico è che autonomo o dipendente che sia la filosofia
> dovrebbe sempre essere, ad inizio giornata, quella di pianificare le
> attività del giorno pensando che si inizia alle x e si finisce alle y,
> comprensive d'imprevisti con la filosofia che se gli imprevisti sono più
> del fisiologico vorrà dire che si farà domani quello che non si riesce a
> far stare nella giornata lavorativa di oggi.
eh, già.. per te che pianifichi la tua vita così e che vivi nel mondo di
lelly kelly è facile..
del resto di gente che vive con la filosofia ne conosco a pacchi..
>
>> all'epoca... vediamo.. 8/10 anni fa? grazie al ca##o..
>
> Esattamente.
A quell'epoca si potevano fare cose che voi umani..
ad es. lavoro pagato a me una quindicina di milioni che dopo 2 passaggi
il cliente finale ha pagato circa 15 volte tanto
>
> In realtà c'è un settore dell'IT dove si può lavorare con queste
> modalità: l'assistenza software per i piccoli uffici. Ti posso portare
> l'esempio di un amico che cerca appositamente polli da spennare con
> tariffe orarie e d'uscita da strozzo per interventi spesso banalissimi
> quali installazione di Win, configurazione di stampanti in rete,
> configurazione di LAN + ADSL lato WAN, ecc.
impara da lui allora.. se riesce a trovare i polli che abboccano
ah, comunque, se pensi che fare manutenzione di quel genere nei piccoli
uffici sia banale/semplice, ti invito a lavorare *seriamente* qualche
settimana con il tuo amico.. e poi vediamo se la pensi nello stesso modo
>
> Io penso che nell'IT (sviluppo software) si possa lavorare 8 ore al
> giorno e fare una vita tutto sommato dignitosa se si ha l'accortezza di
> evitare determinati scenari (BR e microimprese).
osid, quello che pensi tu lo sa anche nonna marisa, la mia ottuagenaria
vicina di casa che non ti ha mai letto.. sei P E D A N T E, hai un
atteggiamento da ragionierino pignolo pignolo..
e resta il fatto che evitare microimprese e br al giorno d'oggi nel
nostro settore è difficile..
ah, se vuoi, comunque, ti faccio parlare con un amico che lavora in una
nota azienda che fa gestionali et similia con il nome che inizia con Z e
vedrai che anche nelle grandi aziende dell'IT col cacchio che fai il
portiere del ministero
>
> In un paio di colloqui fatti di recente non posso che confermarlo: nel
> mare di merda di peracottari con i quali mi sto incontrando (ecco perché
> non posso starmene in vacanza dalle tue parti)
mie parti una sega.. a meno che tu non venga a cercare lavoro qui (e te
lo sconsiglio, perchè se arrivi con i tuoi paletti torni a casa farcito
di paletti nel sedere), o sei al mare o nella pedemontana.. grazie a dio
almeno a 40 km da qui (ipotesi più pessimistica) ;-)
> ho avuto due piccole oasi
> che nella loro semplicità e magari anche bassa retribuzione sono sulla
> falsariga del lavoro da 9-18 lun-ven salvo casi eccezionali dove
> sviluppi e lavori sempre in sede.
si si.. allora vai, Vai, VAI, accetta, inizia a L A V O R A R E e vedi di
mantenerti, poi verrai a raccontarcela
S.
Stefano Zamboni
>
> Gli ho dato una mano, anni addietro, e l'ho mollato appena mi sono
> accorto che prendeva una buona fetta del compenso in nero, che voleva
> girarmi in nero la mia parte e che prima prendeva la commessa senza
> consultarmi sulle mie disponibilità e poi m'imponeva di liberarmi di
> qualsiasi impegno perché il cliente non poteva aspettare (chiedere prima
> no?).
> Ne avevo anche parlato nel 2006 o 2007 sul NG.
scusa ma.. io sto parlando di fare quel lavoro in modo onesto..fallo e
poi ne riparliamo, ok?
quanto al tuo amico, chiaro che fa la bella vita, ruba.. (come te col sw)
> Offerta rifiutata, al momento, anche per questo motivo.
bravo, tu rifiuta..
>
> Comunque c'è un po' di differenza tra fare il portiere al ministero (che
> non rientra nelle mie aspirazioni) e fare lo stakanovista (che non
> rientra nemmeno questa nelle mie aspirazioni).
no, ma dai? pensa te, ed io che ero convinto che fossero la stessa cosa..
grazie per avermi illuminato
quanto alle tue aspirazioni, ponendo le due figure come estremi di un
segmento, tu sei in un intorno epsilon (piccolo a piacere) dalla prima
>
> Né mare (a parte un giorno a Bibione), né pedemontana... Aggiungi altri
> 40km a Nord...
ah, alta montagna allora..
> Da ieri sono tornato a Milano.
ke kulo...
> Però sabato ero a Treviso perché l'inefficienza è tale che con lo
> svincolo/raccordo di Conegliano dell'A28/A27 ti tocca andartene fino a
> TV per poi riprenderla al contrario.
già.. finchè non la finiscono quella benedetta a28
> Insieme al passante di Mestre che è una porcheria unica, sono i tratti
> di autostrada che evito come la peste.
tu si che hai capito tutto..
TV-PD via mestre senza passante: tempo tra 45 minuti e la mezza giornata
TV-PD con passante: 35 minuti, senza correre
comunque, fai bene, evita queste strade.. magari anche queste zone, vedi
mai che non ti faccia male star troppo lontano da milano
> dio benedica la Marosticana
eggià, la più bella strada del mondo..
ok che sei col braccino corto e quindi non paghi l'autostrada, ma se
tutti quelli come te (avari) andassero in autostrada invece che impestare
le provinciali e le statali (soprattutto i mezzi pesanti), la vita per
noi sarebbe meglio
> (sebbene le amministrazioni locali idiote la stiano infarcendo di
> rotonde) e l'A31 che mi evitano quello schifo d'autostrada.
sarà bello il tratto di a4 che "attraversa" milano.. ma pensa te..
ah, già, tu fai 5000km in un anno e guidi col cappello, figurarsi
a
>
> Magari... E' che mi danno risposta dopo Ferragosto.
guarda, prometti loro 1, anzi, sbregati, 2 ore di straordinario subito e
ti prendono.. una tantum, chiaro
S.