[LUNGO] ATTENZIONE a questa azienda
Alessandro
di Roma per evitare che qualcuno di Voi perda tempo con certa gente.
Non ho nessuna difficoltà a fare il nome dell'azienda, in quanto sto
semplicemente raccontando come sono andati realmente i fatti.
L'azienda è Be Smart, con sede a Via Delle Sette Chiese a Roma.
Ho fatto un colloquio tempo fa con questa ditta che cercava un
sistemista in ambiente Microsoft. Ho parlato direttamente con il capo,
tale Filippo Quondam il quale non mi è piaciuto per niente già
dall'inizio perchè mi considerava un "mezzo sistemista" e che mi
assumeva solo perchè "lui aveva fretta in quanto dovevo sostituire
delle persone che andavano via". Mi offriva un contratto a progetto di
un anno con paga di 1200 euro nette al mese.
Cominciato il periodo di prova, mi hanno subito assegnato tre clienti.
In poche parole, la mattina lavoravo presso l'assistenza informatica di
un cliente, mentre nel pomeriggio lavoravo come sistemista Microsoft
presso un altro cliente (mi spostavo durante la pausa pranzo con i
mezzi). In più, una volta a settimana, mi recavo presso un altro
cliente per controllare lo stato dei server e risolvere vari problemi
ai client.
Alla fine della prima settimana, ho contattato il signor Filippo
Quondam per chiedere l'esito della mia settimana di prova. Mi è stato
detto "tutto ok", a quel punto gli ho chiesto l'invio del contratto
tramite posta elettronica, così me lo leggevo e, se tutto ok, glielo
portavo firmato.
Da quel momento, nonostante i miei continui solleciti, sono passate 3
settimane senza aver visto nemmeno l'ombra del contratto. Nonostante
questo ho continuato a lavorare fiducioso.
Le persone che dovevo sostituire (che mi hanno affiancato i primi
giorni presso un cliente) mi hanno parlato in un certo modo del capo,
dicendomi che l'hanno riccamente sfanculato (scusate il francesismo)
per una questione di soldi. Così come altre persone.
Dopo 3 settimane di lavoro mi è stato detto che dovevo fare un'altra
attività (lol), in cui dovevo viaggiare dal nord al sud (tipo da
Trieste a Catania) per configurare delle aule conferenza dentro ad
alcuni carceri. Il giorno dopo mi è stata assegnata un'altra
attività....!!!! Questa consisteva nell'arrampicarsi sui tetti delle
case per montare delle antenne facendo passare dei cavi elettrici.
Siccome soffro terribilmente di vergini ho deciso, PER CORRETTEZZA, di
parlarne con il capo prima di apporre firma sul contratto.
Gli ho detto che non ho mai effettuato lavori da elettricista, e non
avrei comunque potuto far nulla in quanto soffro di vertigini e non me
la sentivo di arrampicarmi sui tetti. Inoltre lui mi aveva assunto da
sistemista.
Ha cominciato a dire "non ci siamo proprio, non sei la persona che
pensavo. Sei un mezzo sistemista"....ma la cosa peggiore sosteneva che
il montaggio delle antenne era un lavoro da sistemista e non da
elettricista!!!!
Come se non bastasse, quando gli ho chiesto quanto avrebbe pagato le
trasferte per l'attività dei carceri, mi ha detto "TI PAGO 1200 EURO E
VUOI PURE LE TRASFERTE???"! In poche parole, le trasferte erano
comprese nei 1200 euro! Io dovevo svegliarmi alle 5 di mattina, tornare
a mezzanotte senza essere pagato (secondo lui).
Ovviamente ha continuato a dirmi che "non ero la persona fidata che
pensava".....LOL roba che gli ho lavorato 3 settimane senza sapere
NULLA del contratto, quindi perfettamente a nero. Come puoi dire che
non sono fidato?
A quel punto ho, ovviamente, rifiutato le trasferte. Lui ha
approfittato dicendo che, siccome rifiutavo quelle 2 attività, invece
di 1200 euro mi pagava 1000 euro per continuare a fare le 3 attività a
Roma da sistemista. Prendere o lasciare.
In poche parole ho fatto un colloquio in cui mi è stato detto "ti pago
1200 euro" per fare il sistemista. Ho fatto una settimana di prova,
tutto ok. Ho lavorato altre 3 settimane sapendo che avrei guadagnato
1200 euro.....e alla fine di queste 3 settimane mi abbassi il prezzo
perchè rifiuto di fare l'elettricista?? Roba da matti.
A quel punto l'ho riccamente sfanculato e si è pure permesso di
accusarmi che "me ne stavo andando via io"!!!
Roba che, quando stavo in azienda, una volta ho sentito parlare una
ragazza al telefono dicendo "bhe qui ultimamente i rapporti sono
migliorati, mi hanno pure fatto il contratto a progetto"!!! A quel
punto ho pensato "bho lavorerà qui da poco".....quando gliel'ho chiesto
mi ha detto che lavora lì da 6 anni! "azzo" ho pensato..."e ti decidi
adesso a fargli il contratto? A progetto, per giunta".
Poi ho saputo che tal Filippo, una volta, ha backuppato tutto il pc di
un suo programmatore e il giorno dopo l'ha cacciato via....questo
povero ragazzo doveva sposarsi la settimana dopo.
Vabbè scusate se mi sono dilungato. E' che non mi va che qualcun'altro
perda tempo con gente del genere. Anzi, spero gli capiti uno matto che
lo prenda pure a pizzoni in faccia.
Ciao a tutti e scusate lo sfogo! Spero che questo signore legga questa
discussione e impari a trattare meglio i suoi dipendenti.
Alessandro
booofff
Se i sistemisti fanno gli elettricisti, gli elettricisti fanno i webmasters!
felice_pago
> L'azienda č Be Smart
mai nome fu piu' appropriato :)
felice_pago
il mio 8x1000 alla chiesa valdese
il mio 5x1000 al mio comune
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
booofff
> però hanno un bel sito... http://www.besmart.it/
>
> Se i sistemisti fanno gli elettricisti, gli elettricisti fanno i
> webmasters!
e guarda un po' come campano:
felice_pago
http://www.google.it/search?hl=it&q=%22Filippo+Quondam%22&btnG=Cerca+con+Google&meta=&aq=f&oq=
felice_pago
non c'e' poverta' senza difetto
Spirits
> Ciao a tutti, voglio rendere pubblica la mia esperienza con un'azienda
> di Roma per evitare che qualcuno di Voi perda tempo con certa gente....
Rivolgiti ad un avvocato o all'ispettorato del lavoro, anche se sarà
molto difficle ottenere qualcosa di concreto.
Quello che è successo non conta molto, se non riesci a dimostrarlo, e
comunque hai fatto un errore molto grave: prima si firma e poi si
lavora, non il contrario.
Il contratto a progetto prevede che tu svolga mansioni ben definite, al
fine di portare a termine l'obiettivo proposto, se vieni assegnato ad
un'attività che non ha niente a che fare con la tua, il contratto ti
"tutela" e ti da la possibilità di far valere le tue ragioni.
Così facendo dai la possibilità a questi parassiti di manovrarti come
meglio credono, e ti sarà difficile andargli contro, visto anche
l'ambiente di lavoro descritto, immagino che di testimoni non ne
troverai facilmente.
Marcoxxx
[SNIP]
> L'azienda è Be Smart, con sede a Via Delle Sette Chiese a Roma.
> Ho fatto un colloquio tempo fa con questa ditta che cercava un
> sistemista in ambiente Microsoft. Ho parlato direttamente con il capo,
> tale Filippo Quondam il quale non mi è piaciuto per niente già
> dall'inizio
Quand'e' cosi' sarebbe meglio rifiutare il posto, se si e' in condizione
di farlo, anche se capisco che i tempi sono quelli che sono.
> perchè mi considerava un "mezzo sistemista"
ti ha spiegato anche perche' ?
> e che mi
> assumeva solo perchè "lui aveva fretta in quanto dovevo sostituire
> delle persone che andavano via". Mi offriva un contratto a progetto di
> un anno con paga di 1200 euro nette al mese.
Non conosco le persone e le aziende nominate, comunque questa cosa che
racconti potrebbe avere lati anche positivi : se un "mezzo sistemista"
vale 1200 Euro/mese nette co.co.pro,
uno che fosse considerato un "sistemista intero" dovrebbe valere 2400
Euro/mese nette. Bene. Chi si autoconsidera un "sistemista intero" potra'
provare a candidarsi chiedendo questa cifra quando vedra' un annuncio
di tale azienda.
> Cominciato il periodo di prova,
Il co.co.pro non dovrebbe prevedere periodi "di prova".
> mi hanno subito assegnato tre clienti.
> In poche parole, la mattina lavoravo presso l'assistenza informatica di
> un cliente, mentre nel pomeriggio lavoravo come sistemista Microsoft
> presso un altro cliente (mi spostavo durante la pausa pranzo con i
> mezzi). In più, una volta a settimana, mi recavo presso un altro
> cliente per controllare lo stato dei server e risolvere vari problemi
> ai client.
> Alla fine della prima settimana, ho contattato il signor Filippo
> Quondam per chiedere l'esito della mia settimana di prova. Mi è stato
> detto "tutto ok", a quel punto gli ho chiesto l'invio del contratto
> tramite posta elettronica, così me lo leggevo e, se tutto ok, glielo
> portavo firmato.
Fammi capire: ti ha chiesto di cominiciare a lavorare *senza* che tu
avessi firmato alcun contratto ?
> Da quel momento, nonostante i miei continui solleciti, sono passate 3
> settimane senza aver visto nemmeno l'ombra del contratto. Nonostante
> questo ho continuato a lavorare fiducioso.
Ragazzi, specialmente voi che siete giovani (perche' immagino che tu
lo sia), okkio a quelli che vi chiedono di lavorare *prima* di
aver firmato un contratto!!! Anche perche' se poi non vuole pagarti
voglio vedere come dimostri che ti deve dei soldi!!
> Le persone che dovevo sostituire (che mi hanno affiancato i primi
> giorni presso un cliente) mi hanno parlato in un certo modo del capo,
> dicendomi che l'hanno riccamente sfanculato (scusate il francesismo)
> per una questione di soldi. Così come altre persone.
[SNIP]
> Siccome soffro terribilmente di vergini ho deciso, PER CORRETTEZZA, di
> parlarne con il capo prima di apporre firma sul contratto.
> Gli ho detto che non ho mai effettuato lavori da elettricista, e non
> avrei comunque potuto far nulla in quanto soffro di vertigini e non me
> la sentivo di arrampicarmi sui tetti. Inoltre lui mi aveva assunto da
> sistemista.
> Ha cominciato a dire "non ci siamo proprio, non sei la persona che
> pensavo. Sei un mezzo sistemista"....ma la cosa peggiore sosteneva che
> il montaggio delle antenne era un lavoro da sistemista e non da
> elettricista!!!!
Va beh... ognuno puo' sistenere quello che vuole
> Come se non bastasse, quando gli ho chiesto quanto avrebbe pagato le
> trasferte per l'attività dei carceri, mi ha detto "TI PAGO 1200 EURO E
> VUOI PURE LE TRASFERTE???"! In poche parole, le trasferte erano
> comprese nei 1200 euro! Io dovevo svegliarmi alle 5 di mattina, tornare
> a mezzanotte senza essere pagato (secondo lui).
Teoricamente il contratto a progetto prevede che uno prenda una certa
paga per fare un certo lavoro, indipendentemente da quanto tempo ci mette.
Pero' prevede anche che i tempi per fare il lavoro li decide il lavoratore
(ovvero decidi tu se lavorare dalle 5 a mezzanotte o dalle 14.00 alle
16.00. Il cliente puo' solo pretendere che l'attivita' sia completata in
un certo tempo. "Tipo, entro un anno devi avere completato
l'attivita' prevista dal contratto". Poi se tu in un anno ce la
fai lavorando 1 ora/giorno o 23 ore/giorno, dovrebbero essere fatti tuoi.
Se pero' non completi l'attivita' forse potrebbe chiederti qualche
risarcimento danni. )
Per questo:
1) i contratti a progetto dovrebbero essere pagati bene (meglio dei
dipendenti t.i)
2) nei contratti dovrebbe essere specificata bene qual e' l'attivita
*precisa* e dettagliata del collaboratore (e non discorsi generici tipo
"attivita' sistemistica")
3) dovrebbe essere importante che il lavoratore possa decidere come
svolgere
il lavoro per terminare l'attivita' prevista dal contratto (6 ore giorno,
lavorando anche sabato e domenica oppure 8 ore giorno dal lunedi' al
venerdi' ad esempio )
> Ovviamente ha continuato a dirmi che "non ero la persona fidata che
> pensava".....LOL roba che gli ho lavorato 3 settimane senza sapere
> NULLA del contratto, quindi perfettamente a nero. Come puoi dire che
> non sono fidato?
Ragazzi... ma accettare di lavorare in nero...
Mah.. e' la prima volta che mi capita di sentire qualcosa del genere
nel settore informatico (va beh che hai detto che avresti dovuto
fare l'elettricista...)
> A quel punto ho, ovviamente, rifiutato le trasferte. Lui ha
> approfittato dicendo che, siccome rifiutavo quelle 2 attività, invece
> di 1200 euro mi pagava 1000 euro per continuare a fare le 3 attività a
> Roma da sistemista. Prendere o lasciare.
Ma tu, prima di andare presso questa societa', eri disoccupato ?
Altrimenti non mi spiego perche' accettare un lavoro del genere.
> In poche parole ho fatto un colloquio in cui mi è stato detto "ti pago
> 1200 euro" per fare il sistemista. Ho fatto una settimana di prova,
> tutto ok. Ho lavorato altre 3 settimane sapendo che avrei guadagnato
> 1200 euro.....e alla fine di queste 3 settimane mi abbassi il prezzo
> perchè rifiuto di fare l'elettricista?? Roba da matti.
> A quel punto l'ho riccamente sfanculato e si è pure permesso di
> accusarmi che "me ne stavo andando via io"!!!
> Roba che, quando stavo in azienda, una volta ho sentito parlare una
> ragazza al telefono dicendo "bhe qui ultimamente i rapporti sono
> migliorati, mi hanno pure fatto il contratto a progetto"!!! A quel
> punto ho pensato "bho lavorerà qui da poco".....quando gliel'ho chiesto
> mi ha detto che lavora lì da 6 anni! "azzo" ho pensato..."e ti decidi
> adesso a fargli il contratto? A progetto, per giunta".
E gli altri 5 anni ? In nero ? Ecco, magari questo sarebbe meglio non
scriverlo, visto che, trattandosi (forse, non lo so) di reato penale
e magari poi se non lo si puo' dimostrare, puo' diventare un problema.
[SNIP]
Ciao,
Marco
PS:
in bocca al lupo per il prossimo lavoro.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
rootkit
> Ciao a tutti e scusate lo sfogo! Spero che questo signore legga questa
> discussione e impari a trattare meglio i suoi dipendenti. Alessandro
l'importante è che *tu* faccia tesoro dell'esperienza, perché se ci pensi
un attimo era tutto prevedibile sin dal colloquio.
purtroppo i figl'ndrocchia esistono e non essendo in una campana di vetro
è inevitabile incontrarne qualcuno ogni tanto. è fondamentale imparare a
riconoscerli prima che possano farti danni.
Icestorm
> Siccome soffro terribilmente di vergini ho deciso, PER CORRETTEZZA, di
> parlarne con il capo prima di apporre firma sul contratto.
> Gli ho detto che non ho mai effettuato lavori da elettricista, e non
> avrei comunque potuto far nulla in quanto soffro di vertigini e non me
> la sentivo di arrampicarmi sui tetti. Inoltre lui mi aveva assunto da
> sistemista.
> Ha cominciato a dire "non ci siamo proprio, non sei la persona che
> pensavo. Sei un mezzo sistemista"....ma la cosa peggiore sosteneva che
> il montaggio delle antenne era un lavoro da sistemista e non da
> elettricista!!!!
Hai perfettamente ragione, questo qui è da "sfanculare" in pieno.
> Come se non bastasse, quando gli ho chiesto quanto avrebbe pagato le
> trasferte per l'attività dei carceri, mi ha detto "TI PAGO 1200 EURO E
> VUOI PURE LE TRASFERTE???"! In poche parole, le trasferte erano
> comprese nei 1200 euro! Io dovevo svegliarmi alle 5 di mattina,
> tornare a mezzanotte senza essere pagato (secondo lui).
> Ovviamente ha continuato a dirmi che "non ero la persona fidata che
> pensava".....LOL roba che gli ho lavorato 3 settimane senza sapere
> NULLA del contratto, quindi perfettamente a nero. Come puoi dire che
> non sono fidato?
>
> A quel punto ho, ovviamente, rifiutato le trasferte. Lui ha
> approfittato dicendo che, siccome rifiutavo quelle 2 attività, invece
> di 1200 euro mi pagava 1000 euro per continuare a fare le 3 attività a
> Roma da sistemista. Prendere o lasciare.
La risposta è ovvia: LASCIA TUTTO E SCAPPA!!!
> In poche parole ho fatto un colloquio in cui mi è stato detto "ti pago
> 1200 euro" per fare il sistemista. Ho fatto una settimana di prova,
> tutto ok. Ho lavorato altre 3 settimane sapendo che avrei guadagnato
> 1200 euro.....e alla fine di queste 3 settimane mi abbassi il prezzo
> perchè rifiuto di fare l'elettricista?? Roba da matti.
>
> A quel punto l'ho riccamente sfanculato e si è pure permesso di
> accusarmi che "me ne stavo andando via io"!!!
Si, te ne stai andando tu e stai facendo benissimo.
> Roba che, quando stavo in azienda, una volta ho sentito parlare una
> ragazza al telefono dicendo "bhe qui ultimamente i rapporti sono
> migliorati, mi hanno pure fatto il contratto a progetto"!!! A quel
> punto ho pensato "bho lavorerà qui da poco".....quando gliel'ho
> chiesto mi ha detto che lavora lì da 6 anni! "azzo" ho pensato..."e
> ti decidi adesso a fargli il contratto? A progetto, per giunta".
>
> Poi ho saputo che tal Filippo, una volta, ha backuppato tutto il pc di
> un suo programmatore e il giorno dopo l'ha cacciato via....questo
> povero ragazzo doveva sposarsi la settimana dopo.
No comment...
FP
> !!! Azzo ma lo conosco pure!
>
> Saranno almeno dieci anni che non lo vedo... beh evidentemente
> "la gente cambia" non č solo un luogo comune :(
Pure a me il nome ricorda qualcuno... andava al Morgagni forse... ? E su
facebook ha pure come amici persone che conosco... ma non essendo io
iscritto non mi fa vedere molto di piů...
Francesco
Sentenza
fm
esperienza.
I dettagli di come dovrai comportarti te li hanno già forniti nei post
precedenti...
In sintesi: mai lavorare senza aver prima avere un contratto e mai firmare
un contratto
senza averlo prima letto e riletto .. .e fatto vedere a qualcuno che se ne
intende.
Ricordati che quelli che ti mettono fretta generalmente lo fanno per
fregarti.
2) in merito a quel furfante che hai incontrato, credo anch'io che cercare,
da solo,
di fargliela pagare ti costerebbe tempo e soldi....probabilmente ti conviene
lasciar perdere
e concentrare le tue energie nella ricerca di un altro lavoro.
Personalmente pero' cercherei di creargli qualche fastidio: avvocato/ufficio
del lavoro/sindacati/carabinieri/guardia di finanza(quello che ha fatto con
te lo ha fatto e lo sta facendo con altri)
e poi *soprattutto*... "Mi manda Rai Tre", "Le Iene", "Striscia la
notizia".... :-)
ciao
fm
beccoblu
> Siccome soffro terribilmente di vergini
è un problema diffuso
:-)
cia'
d.
Sentenza
>> Siccome soffro terribilmente di vergini
>
> è un problema diffuso
>
>:-)
Forse nella foresta dell'Africa centrale, in Occidente è una malattia
ormai considerata estinta :)
quo...@besmart.it
prima di formulare pareri diffamatori verso persone e aziende, nonché
provocare la loro diffusione sui media quali internet, consiglio a
tutti la prassi di informarsi sui fatti. Premetto inoltre che non mi
sembra molto corretto dare giudizi su nomi e cognomi senza firmare con
il proprio nome e cognome i propri interventi, dunque non essendo
certo sull’identità di chi scrive, replico per quanto possibile agli
argomenti più generali e non personali.
Il post di chi si firma "Alessandro":
>Ho parlato direttamente con il capo,
>tale Filippo Quondam il quale non mi è piaciuto per niente già
>dall'inizio perchè mi considerava un "mezzo sistemista" e che mi
>assumeva solo perchè "lui aveva fretta in quanto dovevo sostituire
>delle persone che andavano via".
In generale considero un mezzo sistemista colui che nel proprio CV
dichiara di non avere esperienza con i s.o. server (ma solo client) e
che negli ultimi due anni non ha avuto alcuna esperienza con
l’informatica, ma ha lavorato nell’ambito di una società di recapiti –
nell’ambito della consegna. Come definizione, mi sembra molto
generosa.
> Questa consisteva nell'arrampicarsi sui tetti delle
>case per montare delle antenne facendo passare dei cavi elettrici.
Il tetto non era un tetto ma un terrazzo, ossia il classico lastrico
solare, ovviamente con tanto di parapetti, ecc., ossia accessibile a
piedi da chiunque, sulla sommità di un edificio a due piani (piano
terra e primo piano, ossia il terrazzo era il secondo piano). I cavi
elettrici erano un singolo cavo coassiale della CISCO da 15 m, per un
bridge cisco della serie 1240. Il caso era unico, ed è stato detto che
il lavoro sarebbe stato fatto da altri - come poi e' avvenuto -
ovviamente sistemisti, in quanto a parte i 10 minuti per stendere il
cavo e fissare l'antenna con le fascette, si è impiegato circa un paio
d'ore per configurare il bridge cisco (che stava in un ufficio), il
wep, l'indirizzamento IP, ecc. ecc..
>Ho fatto una settimana di prova,
>tutto ok. Ho lavorato altre 3 settimane…
>…senza sapere NULLA del contratto, quindi perfettamente a nero
Le tre settimane + una settimana, in verità sono state 11 giorni
lavorativi, ossia due settimane ed 1 giorno. Per tale attività,
abbiamo retribuito il collaboratore, tramite collaborazione
occasionale e relativa parcella (ovviamente sottoscritta), euro 625
lordi pari ad euro 500 netti regolarmente incassati – come risulta da
estratti conto bancari. In generale, non mi sembra male per una
attività di collaborazione che non ha avuto altri esiti professionali
in quanto le competenze del collaboratore non erano quelle da noi
percepite inizialmente, in buona fede.
Ho letto anche altri commenti, da altre persone, sul fatto che il
sottoscritto e l’azienda Be Smart s.r.l. retribuisca in nero e che
trattiamo male i nostri collaboratori. Niente di più falso.
Pertanto, prego a tutti di rettificare quanto scritto e diffuso, sullo
stesso media, altrimenti mi vedrò costretto a tutelare, nelle sedi
opportune, la mia professionalità e i danni che l'azienda riceve da
post come questi diffusi tramite internet.
Un saluto a tutti,
dott. Filippo Quondam – Amministratore Unico – Be Smart s.r.l.
Luca Menegotto
quo...@besmart.it wrote:
> Premetto inoltre che non mi
> sembra molto corretto dare giudizi su nomi e cognomi senza firmare con
> il proprio nome e cognome i propri interventi
Questo lo condivido totalmente.
> In generale considero un mezzo sistemista colui che nel proprio CV
> dichiara di non avere esperienza con i s.o. server (ma solo client) e
> che negli ultimi due anni non ha avuto alcuna esperienza con
> l’informatica, ma ha lavorato nell’ambito di una società di recapiti –
> nell’ambito della consegna. Come definizione, mi sembra molto
> generosa.
Anche questo, se vero (consentimi il beneficio del dubbio) lo condivido
totalmente).
> Per tale attività,
> abbiamo retribuito il collaboratore, tramite collaborazione
> occasionale e relativa parcella (ovviamente sottoscritta), euro 625
> lordi pari ad euro 500 netti regolarmente incassati – come risulta da
> estratti conto bancari. In generale, non mi sembra male per una
> attività di collaborazione che non ha avuto altri esiti professionali
Ecco, qui già non ci siamo più. Da professionista, a me sembra una
miseria. E' grosso modo quel che io fatturo in un giorno e mezzo
lavorativo, per lavori occasionali. E anche fatturassi per i lavori non
occasionali, sarebbe quanto io fatturo per 3 giorni.
Voglio dirtelo in altro modo. Non puoi pretendere di pagare una miseria
e avere collaboratori capaci e felici. Quindi, forse, una
riconsiderazione sui metodi di selezione da parte tua dovrebbero essere
fatti a partire da ciò che tu offri, e per un semplice motivo: volendo
un collaboratore che sappia fare il suo mestiere, bisogna partire da
una cifra più alta; questo ti consentirà probabilmente di allargare la
base dei candidati, col risultato conseguente che potrai lasciar
perdere chi ti dice che conosce i soli SO client e che negli ultiumi
due anni ha fatto altro.
> opportune, la mia professionalità e i danni che l'azienda riceve da
> post come questi diffusi tramite internet.
Vedi, anche qui non sono d'accordo. Se la tua azienda è seria, e se
tratti bene i tuoi collaboratori, qualche post su un newsgroup non ti
darà mai fastidio; senza contare che non esiste un'azienda di cui si
parli universalmente bene, e che non si puù perdere tempo a rincorrere
i denigratori. Certo che se i post diventano tanti, allora il problema
all'immagine c'è; pero', per converso, se diventano tanti forse qualche
ragione seria, alla base, c'è.
--
Ciao!
Luca
Sentenza
Mi permetto di avere una curiosità.
Come si concilia
> In generale considero un mezzo sistemista colui che nel proprio CV
> dichiara di non avere esperienza con i s.o. server (ma solo client) e
> che negli ultimi due anni non ha avuto alcuna esperienza con
> l?informatica, ma ha lavorato nell?ambito di una società di recapiti ?
> nell?ambito della consegna. Come definizione, mi sembra molto
> generosa.
con
> attività di collaborazione che non ha avuto altri esiti professionali
> in quanto le competenze del collaboratore non erano quelle da noi
> percepite inizialmente, in buona fede.
?
Sembrerebbe, invero, che le competenze del collaboratore fossero percepite
benissimo fin dal CV.
John Smith
> Premetto inoltre che non mi
> sembra molto corretto dare giudizi su nomi e cognomi senza firmare con
> il proprio nome e cognome i propri interventi, dunque non essendo
> certo sull’identità di chi scrive, replico per quanto possibile agli
> argomenti più generali e non personali.
D'accordo sull'uso del "nome e cognome".
> In generale considero un mezzo sistemista colui che nel proprio CV
> dichiara di non avere esperienza con i s.o. server (ma solo client) e
> che negli ultimi due anni non ha avuto alcuna esperienza con
> l’informatica, ma ha lavorato nell’ambito di una società di recapiti –
> nell’ambito della consegna. Come definizione, mi sembra molto
> generosa.
Quindi il curriculum e' stato inviato e letto.
Da li' si evince chiaramente che non fosse la persona adatta.
Errore suo quello di convocarlo lo stesso.
> Le tre settimane + una settimana, in verità sono state 11 giorni
> lavorativi, ossia due settimane ed 1 giorno. Per tale attività,
> abbiamo retribuito il collaboratore, tramite collaborazione
> occasionale e relativa parcella (ovviamente sottoscritta), euro 625
> lordi pari ad euro 500 netti regolarmente incassati – come risulta da
> estratti conto bancari.
Prendo buoni i conti di Osid:
(pari a 7,10 Euro rapportato ad ora)
Piccola osservazione sulla precedente frase:
> dunque non essendo
> certo sull’identità di chi scrive
Allora come fa' ad essere certo dell'esazione?
Piu' persone si sono trovate nella stessa situazione?
Oppure il "non essendo certo" e' limitatamemnte all'accertamento
dell'identita' di chi ha scritto il post?
> In generale, non mi sembra male per una
> attività di collaborazione che non ha avuto altri esiti professionali
> in quanto le competenze del collaboratore non erano quelle da noi
> percepite inizialmente, in buona fede.
Io alla ragazza che per arrotondare mi pulisce casa do' di piu', e a
malinquore, perche' e' una brava persona e non posso permettermi di
darle di piu'.
E non sono particolarmente generoso, dalle mie parti (Roma) per la cifra
che avete dato al "sospetto sistemista" il pavimento ce se lo lava da soli.
Poi qui' si apre spazio alla critica, cosa vuol dire questa frase:
> in quanto le competenze del collaboratore non erano quelle da noi
> percepite inizialmente,
nello stesso post dove prima ha scritto:
> In generale considero un mezzo sistemista colui che nel proprio CV
> dichiara di non avere esperienza con i s.o. server (ma solo client) e
> che negli ultimi due anni non ha avuto alcuna esperienza con
> l’informatica
A voler fare qualche domanda sarcastica si chiederebbe:
- Il CV era scritto in un linguaggio incomprensibile?
- Chi ha letto il CV si e' laureato a Lugano?
Ma non mi sembra questo il caso, anzi puo' essere una occasione di
"confronto" con l'altro lato.
> Pertanto, prego a tutti di rettificare quanto scritto e diffuso, sullo
> stesso media, altrimenti mi vedrò costretto a tutelare, nelle sedi
> opportune, la mia professionalità e i danni che l'azienda riceve da
> post come questi diffusi tramite internet.
E qui' non ci siamo.
Quando si tratta di reputazione professionale non si fanno quelle che
possono sembrare "intimidazioni", ma si procede immediatamente.
Al limite una "comunicazione" che sia partita una procedura.
Tenendo bene a mente che sulla bilancia da una parte c'e' la
"diffamazione" e dall'altra la "calunnia".
Se si vuole rimanere "amichevoli" si comunica per le vie brevi, questa
parte, piu' che sul NG, andava benissimo in una email a chi ha scritto
il post, se ha lasciato un indirizzo valido, come mi sembra.
Se non si vuole essere amichevoli, e io su questioni di tutela della
professionalita' tendo a non esserlo, si parte di carta bollata.
> Un saluto a tutti,
> dott. Filippo Quondam – Amministratore Unico – Be Smart s.r.l.
Saluti
M.
Consulente EDP
> dott. Filippo Quondam – Amministratore Unico – Be Smart s.r.l.
dott. Filippo senza entrare nel merito della questione
Posso dire che molti giovani d'oggi non hanno più voglia di lavorare
e vogliono saltare la sana gavetta
Vedo anche in giro però molte aziende che si approffitano dei giovani
Credo che sia una bella lotta senza vinti ne vincitori
Che ci vede tutti un po perdenti
Saluti
Alessandro
> In generale considero un mezzo sistemista colui che nel proprio CV
> dichiara di non avere esperienza con i s.o. server (ma solo client) e
> che negli ultimi due anni non ha avuto alcuna esperienza con
> l’informatica, ma ha lavorato nell’ambito di una società di recapiti –
> nell’ambito della consegna. Come definizione, mi sembra molto
> generosa.
Come Le hanno già spiegato, la figura del "mezzo sistemista" in
informatica non esiste.
E' un mezzo utilizzato da parecchie aziende per abbassare il prezzo a
proprio favore.
Esistono figure come "Helpdesk", "Sistemista Junior" e "Sistemista
Senior"
Una frase del genere può essere considerata un vero e proprio insulto e
tende a sminuire la figura professionale.
Attenzione, quindi, ad utilizzare certi termini se poi non si vuole
incorrere in critiche di questo genere. E' Lei che mi ha voluto
contattare.
> Il tetto non era un tetto ma un terrazzo, ossia il classico lastrico
> solare, ovviamente con tanto di parapetti, ecc., ossia accessibile a
> piedi da chiunque, sulla sommità di un edificio a due piani (piano
> terra e primo piano, ossia il terrazzo era il secondo piano). I cavi
> elettrici erano un singolo cavo coassiale della CISCO da 15 m, per un
> bridge cisco della serie 1240. Il caso era unico, ed è stato detto che
> il lavoro sarebbe stato fatto da altri - come poi e' avvenuto -
> ovviamente sistemisti, in quanto a parte i 10 minuti per stendere il
> cavo e fissare l'antenna con le fascette, si è impiegato circa un paio
> d'ore per configurare il bridge cisco (che stava in un ufficio), il
> wep, l'indirizzamento IP, ecc. ecc..
In parte è vero, si trattava di un terrazzo. Peccato che questo lavoro
non sarebbe assolutamente stato svolto da altre persone, ma avrei
dovuto farlo da solo. FORSE, e dico FORSE sarebbe venuto a darmi una
mano un sistemista.
Le persone che hanno effettuato questo lavoro (che conosco bene),
l'hanno fatto solo perchè non l'ho fatto io, e mi hanno detto
chiaramente che sono stati in piedi sul parapetto, con 30m di caduta
libera (e non era la prima volta che si sono trovati in situazioni di
questo genere). Hanno dovuto addirittura incollarsi un palo.
Per non parlare dei tempi: il signor Filippo afferma che il lavoro è
stato svolto in 2 ore. Questo lavoro è stato cominciato il pomeriggio
all'ora di pranzo ed è finito la mattina dopo.
Queste cose, il signor Filippo non le ha specificate!
In ogni caso, un lavoro del genere viene svolto dagli elettricisti. Il
sistemista è quello che si occupa della configurazione.
> Le tre settimane + una settimana, in verità sono state 11 giorni
> lavorativi, ossia due settimane ed 1 giorno. Per tale attività,
> abbiamo retribuito il collaboratore, tramite collaborazione
> occasionale e relativa parcella (ovviamente sottoscritta), euro 625
> lordi pari ad euro 500 netti regolarmente incassati – come risulta da
> estratti conto bancari. In generale, non mi sembra male per una
> attività di collaborazione che non ha avuto altri esiti professionali
> in quanto le competenze del collaboratore non erano quelle da noi
> percepite inizialmente, in buona fede.
Lei non può giudicare le competenze di una persona senza nemmeno averla
vista lavorare, basandosi solo su ciò che Le è più comodo. Ritengo le
mie competenze all'altezza per svolgere un lavoro del genere, e la paga
percepita (come Le hanno già detto) è bassissima considerando che ho
lavorato 8 ore al giorno su più di un progetto.
Comunque l'ho accettata, andava bene anche così.
> Ho letto anche altri commenti, da altre persone, sul fatto che il
> sottoscritto e l’azienda Be Smart s.r.l. retribuisca in nero e che
> trattiamo male i nostri collaboratori. Niente di più falso.
Qui ci sarebbe molto da discutere.
Come giustifica una collaboratrice che dopo 6 anni percepisce un
contratto a progetto, e solo nei primi due anni è stata pagata con
ritenuta d'acconto?? E gli altri 4 anni?
Ma soprattutto: come giustifica persone che dal 24 dicembre sono ancora
in attesa del contratto?
E come giustifica persone che hanno avuto il contratto dopo 6 mesi
(!!!) di lavoro?
Io ho lavorato 3 settimane senza aver visto l'ombra di un contratto,
dopo, per giunta, averlo dovuto richiedere periodicamente.
> Un saluto a tutti,
> dott. Filippo Quondam – Amministratore Unico – Be Smart s.r.l.
Un saluto anche a Lei, senza rancore.
Luca Menegotto
> In ogni caso, un lavoro del genere viene svolto dagli elettricisti.
> Il sistemista è quello che si occupa della configurazione.
Bah. Non entro nel merito della tua sofferenza, se uno ha vertigini non
ci si può fare nulla. Da qui a dire "non lo faccio perché è un
lavoro da elettricista" ce ne corre, anche perché io personalmente ho
tirato valanghe di cavi e non mi sono sentito sminuito per questo.
Quando tocca, tocca.
--
Ciao!
Luca
Icestorm
> In parte č vero, si trattava di un terrazzo. Peccato che questo lavoro
> non sarebbe assolutamente stato svolto da altre persone, ma avrei
> dovuto farlo da solo. FORSE, e dico FORSE sarebbe venuto a darmi una
> mano un sistemista.
<battuta>
Uao, cosě con mezzo sistemista + mezzo sistemista, ce n'era uno intero a
fare il lavoro
</battuta>
> In ogni caso, un lavoro del genere viene svolto dagli elettricisti. Il
> sistemista č quello che si occupa della configurazione.
Effettivamente anche a me sembra un lavoro per elettricisti.
Non per via del fatto che il sistemista sia "superiore" ma proprio perché
l'elettricista č piů indicato per queste cose (anche per l'esperienza nel
prendere precauzioni).
Cosimo Piceno
news:go839v$qf4$1...@tdi.cu.mi.it...
sono perfettamente daccordo... se si tratta di tirare cavi
sotto un pavimento galleggiante in una sala macchine o per
un collegamento volante di una postazione, ma mai e poi mai
mi arrampicherei per es a tirare un cavo in una canala in un
capannone a 7 metri di altezza, o sul cornicione come nel caso
in questione, come non metterei mai e poi mai le mani un un
quadro di corrente, non è questione di sminuirsi, ma di sicurezza!
enricoe
> in attesa del contratto?
Io credo che questa sia la più squallida discussione mai apparsa da
quando leggo ILI. Non entro nel merito, perchè quando non si parla per
astratto è meglio tacere.
Registro solo che arrivare in gruppo di discussione pubblico,
lanciando pesanti accuse a persone fisiche, mettendo link a facebook
ed altro senza neppure metterci la faccia (leggi nome e cognome), mi
sembra pazzesco e squallido.
http://it.wikipedia.org/wiki/Diffamazione
John Smith
> E' leggermente opinabile, per il mero principio di correttezza,
> mantenere l'anonimato.
Secondo me no in generale, e maggiormente in questo caso.
Mi spiego, vista la risposta l'azienda sa' di chi si tratti, noi no.
Quindi in questo caso l'anonimato e' solo nei "nostri" confronti.
Per tacer del fatto che (su altri NG) quando ho fatto segnalazioni
citando aziende per nome ho postato "in chiaro", nome, cognome ed email
valida.
Mi e' sembrato "doveroso".
Ovviamente tutto IMVVVVVVVVVVHO! :)
Ciao
M.