Quando un repartista prende più di un programmatore
SIRCIARLY
lavoro come repartista in un grande centro commerciale che si occupa di
tecnologia.
Alla fine è uscito anche la cifra del suo stipendio e il suo
inquadramento (si dice?) contrattuale. Bè io sono rimasto basito.
Senza togliere niente al conoscente o a tutti i repartisti in Italia,
mi chiedo come il nostro lavoro sia così poco valutato.Cioè
potetedirmi quello che volete ma la differenza di preparazione
personale c'è.
I requisiti per fare il programmatore o il sistemista sono superiori a
quelli di un repartista.
Lo so i lavori non sono paragonabili, ma mi chiedevo come sia possibile
che per un lavoro dove bisogna essere + skillati si debba arrancare per
arrivare a fine mese arrivando comunque sfiniti.
Mi verrebbe voglia di mollare tutto e andare a fare il repartista,
però a me questo lavoro piace anche se le condizioni sono pessime.
Inutile ripetere sempre la solita frase che qualsiasi persona che
incontro mi ripete: "vabbè, ora fa sacrifici ma tra qualche anno
prenderai molto più di me"..
Mopo
> Ciao ragazzi, l'altro giorno stavo parlando con un conoscente che
> lavoro come repartista in un grande centro commerciale che si occupa di
> tecnologia.
> Alla fine č uscito anche la cifra del suo stipendio e il suo
> inquadramento (si dice?) contrattuale. Bč io sono rimasto basito.
> Senza togliere niente al conoscente o a tutti i repartisti in Italia,
> mi chiedo come il nostro lavoro sia cosě poco valutato.Cioč
> potetedirmi quello che volete ma la differenza di preparazione
> personale c'č.
Scusa... ma finchč non dici quanto prende 'sto fantomatico repartista, non
č che si possa aggiungere un gran chč alla conversazione...
Mopo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
SIRCIARLY
> è che si possa aggiungere un gran chè alla conversazione...
>
> Mopo
>
> --
>
> questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
> http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
hai ragione, il confronto è tra un repartista (perciò un ragazzo
appena entrato nella sua azienda) e un programmatore junior (anche con
un anno di esperienz, mi sbilancio (non sono io)). Il repartista prende
1150 euro mensili, dai quali vanno a sommarsi eventuali festivi e
straordinari (pagati strabene), senza contare il loro inquadramento
contrattuale che è veramente ottimo.
Difficile trovare un programmatore giovane che guadagni quella cifra,
con un contratto decente...
Newbie
> personale c'č.
Dici?
> I requisiti per fare il programmatore o il sistemista sono superiori a
> quelli di un repartista.
Dici?
> Lo so i lavori non sono paragonabili, ma mi chiedevo come sia possibile
> che per un lavoro dove bisogna essere + skillati si debba arrancare per
> arrivare a fine mese arrivando comunque sfiniti.
Perche' evidentemente ci sono tante persone skillate che pur di fare
un lavoro per il quale hanno studiato, preferiscono
> Mi verrebbe voglia di mollare tutto e andare a fare il repartista,
> perň a me questo lavoro piace anche se le condizioni sono pessime.
Sei sicuro di saperlo fare?
--
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help me propagate, thanks!
Luc
sirc...@libero.it says...
> Il repartista prende
> 1150 euro mensili, dai quali vanno a sommarsi eventuali festivi e
> straordinari (pagati strabene), senza contare il loro inquadramento
> contrattuale che è veramente ottimo.
Siamo sui 1300-1400 al mese, ma ti devi fare i sabati e alcune domeniche
(specie sotto Natale e mesi estivi)... Non mi sembra si possa permettere il
lusso, eh...
--
_______________________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
_______________________________________________________________
Francesco Piraneo G.
> 1150 euro mensili, dai quali vanno a sommarsi eventuali festivi e
Beh, quello che posso aggiungere io è il seguente: con un cliente abbiamo
avuto una discussione abbastanza pesante circa l'aumento che gli stavo
prospettando sulle mie tariffe (conti alla mano non ci potevo stare più
dentro) con l'intenzione di portarle dai 300 EUR giorno fino ai 400 EUR
giorno per le trasferte nei paesi "sfigati". Rifiutò le nuove tariffe; o ti
scontri e lo mandi a quel paese o medi: arrivammo ai 330 EUR / giorno.
Rendo noto che un giardiniere, solo per tagliare l'erba del prato di casa
vuole 35 EUR/ora (in nero) + IVA se vuoi la fattura. Non sto parlando del
giardiniere di Versailles, sto parlando di quello che spinge la macchina
tosaerba.
Come al solito non è la preparazione di una persona che ne fa il prezzo ma
quanto si è disposti a pagare per avere un servizio.
Mettiamoci in testa che in italia l'informatica è sempre "IL MALE
(necessario)" e non un settore strategico; di conseguenza...
--
Ciao!
Francesco
(slackware powered)
SIRCIARLY
> Siamo sui 1300-1400 al mese, ma ti devi fare i sabati e alcune domeniche
> (specie sotto Natale e mesi estivi)... Non mi sembra si possa permettere il
> lusso, eh...
>
> --
> _______________________________________________________________
>
> Luc (33, CO)
> MS Visual Studio developer - 1986/2006: 20 years of programming
> _______________________________________________________________
Si, è vero ci sono i festivi che magari sono fastidiosi da passare a
lavoro. Però devi calcolare che se sai fare il tuo lavoro è molto
facile salire di grado e i soldi diventano un pò di più di quelli
citati.
Ah, sotto natale oppure sotto pasqua un repartista (e lo so per certo)
arriva a prendere anche 2000 euro.Vive a lavoro per 20 giorni ma prende
2000 euro..
Per il ragazzo che dice se lo so fare posso solo dire che non l'ho mai
fatto, ma la preparazione c'è mi manca il rapporto con il cliente, che
è sicuramente diverso dal rapporto con i clienti che ho avuto fino ad
adesso. Anche se a volte non cambia nulla, gli stessi che chiedono un
gestionale in html sono gli stessi che chiedono al repartista se in
caso di rottura di un cristallo liquido rischiano l'allagamento della
casa.
Francesco Piraneo G.
> Siamo sui 1300-1400 al mese, ma ti devi fare i sabati e alcune domeniche
> (specie sotto Natale e mesi estivi)... Non mi sembra si possa permettere
> il lusso, eh...
Come al solito Luc manchi il punto. Il punto è che un ragazzino che trovi in
reparto al Media World (tanto per fare un nome) scazzato e strafottente che
sembra ti faccia un piacere a venderti la roba e che quando gli chiedi
mezza cosa non sa risponderti, prende di più di un programmatore che ha
alle spalle dieci anni di studio (se non di più) e diversi di esperienza
pratica.
Tutto ok? A me non sembra!
Francesco Piraneo G.
> lavoro.
Che anche questa è una cosa da valutare; facevo il turnista, ho lavorato
anche il 15 di agosto senza contare le domeniche e le feste comandate (tipo
il primo maggio) ma la cosa non mi dava da pensare!
> Per il ragazzo che dice se lo so fare posso solo dire che non l'ho mai
> fatto, ma la preparazione c'è mi manca il rapporto con il cliente, che
Dubito tu possa essere peggio di quello che vedo nei vari centri commerciali
che conosco. ;-)
> sono gli stessi che chiedono al repartista se in
> caso di rottura di un cristallo liquido rischiano l'allagamento della
> casa.
Eh? :-) Veramente???
SIRCIARLY
Francesco Piraneo G. ha scritto:
punto centrato ed affondato...E a me fa ancora più rabbia per i
giovani che si stanno laurenza in ingegneria che dovranno farsi i loro
4 o 5 anni di copro prima di trovare un buon posto (se lo trovano e se
lo trovano nel campo informatico)..
prendere...@yahoo.it
> Scusa... ma finchè non dici quanto prende 'sto fantomatico repartista, non
> è che si possa aggiungere un gran chè alla conversazione...
>
> Mopo
Argomentazione Idiota, I concetti si esprimono soprattutto senza
numeri
Il problema che pone l'amico è presto spiegato
1) Paese Italia * Università pubblica = Potere contrattuale del lavoro
intellettuale Zero
( I passaggi intermedi dell'equazione ve li fate voi)
2) Potere contrattuale Intellettuale Zero = Stipendio basso *
Condizioni di Lavoro Basse (ti fanno pulire anche i pavimenti) *
Arricchimento Professionale Basso (niente formazione e aggiornamento
professionale)
3) Crescita professionale bassa = non puoi stare al passo coi tempi e
prima o poi sei fuori mercato
4) Fuori mercato rapido = Un sacco di programmatori novellini in giro
* quelli più anziani con esperienza vengono sterminati (all'estero
invece NO)
3) Potere contrattuale Zero = Effetto Roulette o Lotto
* hai puntato sull'informatica, ti hanno fregato, continui a
raddoppiare fino a che perdi tutto
4) Potere Contrattuale Zero = Meccanismo Perverso che si riflette
contro l'azienda stessa
* In sostanza, il padrone pretende che tu gli progetti il tavolo
con le gambe al rovescio,
se rifiuti sei finito, se accetti passivamente ne pagano le
conseguenze sia tu che l'azienda, senza che nessuno alla fine abbia
capito cosa sia potuto succedere.
* Io personalmente mi sono sempre rifiutato, non sono ne idiota ne
un leccaculo
Risultato finale applicato all'informatica,
a) Disastro sociale
b) Le aziende informatiche non ce la fanno
c) l'Italia va a picco
Come prova del 9 qualcuno spieghi come è possibile che le software
house Americane producono i migliori softwares nel mondo, dove gli
sviluppatori hanno un elevato potere contrattuale grazie al loro
sistema educativo.
E non ci si attacchi alla solita scusa che loro investono in ricerca,
perchè non centra un cavolo. In Italia puoi spendere 100 volte di piu'
in ricerca ma non otterrai mai nulla. E' come spingere un auto senza
ruote.
Soluzione un sola
1) Chiusura delle università pubbliche
oppure le aziende finanziano l'università così almeno la
finiscono di usare i laureati per pulire i pavimenti oltretutto a metà
prezzo di una donna delle pulizie, tanto paga lo stato.
Ho omesso qualche passaggio intermedio, ma se uno non è scemo ci
arriva da solo.
Mopo
> > Scusa... ma finchè non dici quanto prende 'sto fantomatico repartista, non
> > è che si possa aggiungere un gran chè alla conversazione...
>
> hai ragione, il confronto è tra un repartista (perciò un ragazzo
> appena entrato nella sua azienda) e un programmatore junior (anche con
> un anno di esperienz, mi sbilancio (non sono io)). Il repartista prende
> 1150 euro mensili, dai quali vanno a sommarsi eventuali festivi e
> straordinari (pagati strabene), senza contare il loro inquadramento
> contrattuale che è veramente ottimo.
> Difficile trovare un programmatore giovane che guadagni quella cifra,
> con un contratto decente...
Sulla cifra posso essere anche d'accordo, anche se il mio primo lavoro da
dipendente prevedeva uno stipendio molto simile; tuttavia il mercato si è
un po' guastato in questi ultimi anni per quanto riguarda le posizioni da
junior, e come noti tu molti non arrivano a quelle cifre nei primi anni di
carriera.
Lasciando pero' perdere il paragone tra i due tipi di lavoro (che è
effettivamente difficile da fare, soprattutto perchè noi non possiamo
certo dirci "obiettivi"), esistono nell'ambito informatico ampi margini di
miglioramento economico.
Nessuno ti regala niente (come in ogni altro ambito e paese suppongo), non
puoi pretendere di lavorare 30 anni per la stessa azienda, sotto casa,
vezzeggiato e coccolato.
Ma con attenzione, voglia di mettersi in gioco e un po' di attributi si
puo' benissimo migliorare la propria situazione contrattuale.
Morpher
> hai ragione, il confronto è tra un repartista (perciò un ragazzo
> appena entrato nella sua azienda) e un programmatore junior (anche con
> un anno di esperienz, mi sbilancio (non sono io)). Il repartista prende
> 1150 euro mensili, dai quali vanno a sommarsi eventuali festivi e
> straordinari (pagati strabene), senza contare il loro inquadramento
> contrattuale che è veramente ottimo.
> Difficile trovare un programmatore giovane che guadagni quella cifra,
> con un contratto decente...
Io ho provato a mandare i curriculum come repartista ma non mi hanno preso.
Invece lavoro come sistemista.
Questo mi fa pensare parecchio.
SIRCIARLY
> prezzo di una donna delle pulizie, tanto paga lo stato.
>
Guarda ho fatto l'esempio del repartista ma potevo anche fare quello
delle pulizie. Ci sono programmatori che al netto orario prendono meno
di una persona che lavora nelle imprese di pulizie.
Ad esempio c'era anche una badante che per un certo periodo prendeva
quasi come me!!!Però il lavoro della badante è difficile lo ammetto!
Per quanto riguarda la storia dei cristalli liquidi è vera!!!non c'è
fine all'ignoranza, e tranquilli che se andate ai centri commerciali vi
fate risate anche solo a chiedere qualcosa ai commessi, che non sanno
la differenza fra plasma ed LCD...
SIRCIARLY
Morpher ha scritto:
>
> Io ho provato a mandare i curriculum come repartista ma non mi hanno preso.
> Invece lavoro come sistemista.
> Questo mi fa pensare parecchio.
>
>
>
Anch'io l'ho mandato a me sembra che forse siamo troppo skillati per
quel lavoro. Non mi spiego come se c'è possibilità io non venga
chiamato solo per il colloquio mentre nello stesso tempo vengono
chiamate persone che devono essere formate dalla testa ai piedi. Certi
dovrebbero fare anche un corso di italiano..Vabbè non ho mai capito se
ci vuole culo o un calcio in culo per entrare in sti' posti...
cicap
"Newbie" <new...@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e6682s$eeh$1...@newsreader.mailgate.org...
>> Cioč potetedirmi quello che volete ma la differenza di preparazione
>> personale c'č.
>
> Dici?
>
>> I requisiti per fare il programmatore o il sistemista sono superiori a
>> quelli di un repartista.
>
> Dici?
>
Se tu sei ignorante non e' detto che lo siano anche gli altri.
tonizzo
>appena entrato nella sua azienda) e un programmatore junior (anche con
>un anno di esperienz, mi sbilancio (non sono io)). Il repartista prende
>1150 euro mensili, dai quali vanno a sommarsi eventuali festivi e
>straordinari (pagati strabene), senza contare il loro inquadramento
>contrattuale che è veramente ottimo.
>Difficile trovare un programmatore giovane che guadagni quella cifra,
>con un contratto decente...
Guarda, io credo che non sia tutto oro quel che luccica...
Un mio caro amico dopo essersi laureato in scienze politiche è entrato come
capo reparto, facendo una serie di colloqui presso una grossa catena. Capo
reparto, non repartista e basta.
1. Prime 3 settimane le ha fatte in magazzino
2. Lo stipendio suo era sui 1100 al mese straordinari forfettizzati!!! Non
repartista, caporeparto!
3. Il direttore del centro commerciale era un aguzzino spaventoso, e subiva
angherie d'ogni tipo.
4. Lavori almeno un sabato sì e uno no.
5. Devi sviluppare una pazienza straordinaria per trattare col pubblico,
perchè ti fracassano la minchia...
6. Ha fatto 1 anno a TD prima di diventare a TI
Questo quel che so io...
SIRCIARLY
> Se tu sei ignorante non e' detto che lo siano anche gli altri.
interventi idioti...nessuno ti ha mai imparato che un'opinione può
essere condivisa o meno ma non c'è bisogno di insultare nessuno?
Un'altra domanda per gli anziani: Voi siete riusciti a fare
l'escalation a cui tutti mirano?E secondo voi ora come ora è
possibile?
Io lo ametto devo migliorare se voglio pretendere uno stipendio più
alto e mansioni più importanti, ma vedo dagli annunci e dai vari
colloqui che anche con un'ottima preparazione e conoscenze non si
arriva al traguardo desiderato. E' come se ogni volta che entri in
un'azienda nuova devi partire da 0, non serve il tuo curriculum e le
tue referenze..
SIRCIARLY
virgolette poteva sembrare una battuta.....sono ignorante muahahah
Mopo
> Argomentazione Idiota, I concetti si esprimono soprattutto senza
> numeri
A parte che, iniziando cosi' ("Argomentazione Idiota", con due maiuscole
per sottolineare la tua sprezzante vena giudicatrice), la tentazione di
mandarti a fanculo è tanta, ti rispondo comunque.
Visto che la mia (e sottolineo mia) esperienza mi dice che quello che dice
Sirciarly puo' non essere vero, volevo capire di cosa stesse parlando.
Stai parlando di "io prendo 600€ mese in stage e lui 700€" (aka "i polli
di Renzo") oppure di qualcosa di diverso?
> 1) Paese Italia * Università pubblica = Potere contrattuale del lavoro
> intellettuale Zero
> ( I passaggi intermedi dell'equazione ve li fate voi)
Il tuo è un assioma, per cui non esistono passaggi intermedi. "Potere
contrattuale del lavoro intellettuale Zero" anche questo è un assioma,
totalmente falso tra l'altro. Al meno che Zero con la maiuscola non abbia
qualche significato a me sconosciuto.
> 2) Potere contrattuale Intellettuale Zero = Stipendio basso *
> Condizioni di Lavoro Basse (ti fanno pulire anche i pavimenti) *
> Arricchimento Professionale Basso (niente formazione e aggiornamento
> professionale)
Questo mi sa di tuo sfogo personale. Mi dispiace per te
> 3) Crescita professionale bassa = non puoi stare al passo coi tempi e
> prima o poi sei fuori mercato
Sorry, devi avermi fregato la palla di cristallo, visto che vedi cosi'
bene il futuro
> 4) Fuori mercato rapido = Un sacco di programmatori novellini in giro
> * quelli più anziani con esperienza vengono sterminati (all'estero
> invece NO)
cosa si intende per anziani? oddio, potrei esserlo anch'io! sono già morto
e non lo so?
> 3) Potere contrattuale Zero = Effetto Roulette o Lotto
> * hai puntato sull'informatica, ti hanno fregato, continui a
> raddoppiare fino a che perdi tutto
hai già perso tutto?
> 4) Potere Contrattuale Zero = Meccanismo Perverso che si riflette
> contro l'azienda stessa
> * In sostanza, il padrone pretende che tu gli progetti il tavolo
> con le gambe al rovescio,
> se rifiuti sei finito, se accetti passivamente ne pagano le
> conseguenze sia tu che l'azienda, senza che nessuno alla fine abbia
> capito cosa sia potuto succedere.
cambiare azienda?
> * Io personalmente mi sono sempre rifiutato, non sono ne idiota ne
> un leccaculo
si, ti do atto che non sei un leccaculo
> Risultato finale applicato all'informatica,
> a) Disastro sociale
> b) Le aziende informatiche non ce la fanno
> c) l'Italia va a picco
wow! scusa se ometto l'altra marea di cazzate che scrivi, ed arrivo alla:
> Soluzione un sola
> 1) Chiusura delle università pubbliche
> oppure le aziende finanziano l'università così almeno la
> finiscono di usare i laureati per pulire i pavimenti oltretutto a metà
> prezzo di una donna delle pulizie, tanto paga lo stato.
1) tutto il tuo ragionamento si basa sull'assioma che le università
pubbliche sono le uniche responsabili del cosiddetto disastro informatico.
Certo l'Italia non è l'unico posto al mondo in cui esistono le università
pubbliche, per cui secondo il tuo ragionamento gran parte del mondo (tra
cui buona parte dell'europa) starebbe andando a rotoli
2) mi dispiace per la situazione personale che emerge ovunque in questa
mail. Il mercato informatico ha i suoi difetti, puo' essere sicuramente
migliorato, ma non è peggio di altri, ed è possibile ratagliarsi la
propria fetta, come ti possono dire in molti su questa lista
3) di certo il tuo pessimismo e la tendenza ad assolutizzare esperienze
personali e preconcetti non aiuta. Non aiuta te prima di tutto (e si
sente), ma soprattutto non aiuta chi si affaccia sul mondo del lavoro e si
imbatte in post presuntuosi e chiaramente fuorvianti come i tuoi
.ora, dopo che ho perso tempo a commentare la tua mail.. non dirmi che
eri un troll :-)
cicap
"SIRCIARLY" <sirc...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:1149676714.4...@i40g2000cwc.googlegroups.com...
cicap ha scritto:
>> Se tu sei ignorante non e' detto che lo siano anche gli altri.
>interventi idioti...nessuno ti ha mai imparato che un'opinione può
>essere condivisa o meno ma non c'è bisogno di insultare nessuno?
Non c'e' neanche bisogna di fare gli arroganti..chissa' che abbia imaparato.
SIRCIARLY
cicap ha scritto:
> Non c'e' neanche bisogna di fare gli arroganti..chissa' che abbia imaparato.
Mega cut anche per mopo
Glie errori di battitura sono dovuti alla fretta e purtroppo non posso
corregere, solo sapessi in che condizioni mi trovo in ufficio...Per
quello grammaticale me ne ero accorto prima di cliccare il tasto "posta
il messaggio", ma perchè non postarlo?non mi vergogno della mia
temporanea ignoranza forse portata dalla mia situazione mentale attuale
che non è delle migliori (controlla il mio topic sul mobbing magari ti
esce qualche idea)
ciao
SIRCIARLY
cicap ha scritto:
> Non c'e' neanche bisogna di fare gli arroganti..chissa' che abbia imaparato.
Mega cut anche per mopo
Gli errori di battitura sono dovuti alla fretta e purtroppo non posso
prendere...@yahoo.it
Mopo ha scritto:
> ............... Solo un sacco di chiacchiere........
...., sottolineando il proprio dissenso su ogni punto senza proporre
alcuna idea alternativa..
Sei un Body-rentallaro? Difendi la tua area di caccia?
Gianluca
[CUT]
Lo vedi che non sei capace di rispondere senza offendere? Credo che tu
abbia un livello di frustrazione così alto da non riuscire ad
esprimerti con calma. Capisco, l'ho passato anche io, che ci siano
momenti difficili nella vita lavorativa, stringi i denti e sopporta,
vedrai che passerà.
Buona giornata
Gianluca
P.S. qui apparentemente hai quotato bene, ma solo perchè il messaggio
era corto... l'hai comunque riportato per intero, sic.
AnalogFile
...
> adesso. Anche se a volte non cambia nulla, gli stessi che chiedono un
> gestionale in html sono gli stessi che chiedono al repartista se in
> caso di rottura di un cristallo liquido rischiano l'allagamento della
> casa.
Il repartista può dirgli che la casa non si allaga perché i cristalli
liquidi compongono uno strato sottilissimo (quindi non ce n'è abbastanza
per allagare alcunché) e vendergli uno straccetto (a 30€, valore reale
1€) da mettere sotto per proteggere il tavolo, giusto per precauzione extra.
E tu sei in grado di dare loro, sul gestionale in html, una risposta
molto rassicurante e contemporaneamente di spillargli qualche soldo?
prendere...@yahoo.it
siccome non sai reggere dibattiti coloriti adesso vieni qui a fare
l'acido
e anche tu solo per rompere i coglioni senza proporre alcunchè di
interessante
Anche sul quoting mi devi rompere i coglioni (come tutti i caporali
del resto, pignoli con le stronzate, elusivi con le cose importanti)
Gianluca ha scritto:
cicap
cicap ha scritto:
>> Non c'e' neanche bisogna di fare gli arroganti..chissa' che abbia
>> imaparato.
>Mega cut anche per mopo
>Gli errori di battitura sono dovuti alla fretta e purtroppo non posso
>corregere, solo sapessi in che condizioni mi trovo in ufficio...
LOL..ma forse non ti sei reso conto che non parlavo di te...e poi cosa
centrano gli errori ora?!
Newbie
> quanto si è disposti a pagare per avere un servizio.
Non solo. Tu prova a chiedere su un campione di 1000 persone quante
sarebbero disposte a fare il giardiniere, e quante invece il
programmatore. Poi ti accorgerai che "quanto si e' disposti a pagare
il servizio" non c'entra proprio niente.
Newbie
> 4 o 5 anni di copro prima di trovare un buon posto (se lo trovano e se
> lo trovano nel campo informatico)..
Ma saranno cazzi loro no? Mica nessuno gli ha obbligati a studiare.
Newbie
> finiscono di usare i laureati per pulire i pavimenti oltretutto a metà
> prezzo di una donna delle pulizie, tanto paga lo stato.
Beh, se riuscissero a fargli fare qualcos'altro a questi "laureati"
forse ci riuscirebbero pure.
Newbie
Sono solamente cazzacci vostri. Probabilmente non siete in grado di
fare i repartisti, altrimenti andate a farlo no? Prendete piu' soldi
e nessuno si lamenta. Scommetto pero' che anche chi ci ha provato
non e' stato preso.
Newbie
> essere condivisa o meno ma non c'è bisogno di insultare nessuno?
T'immagini un repartista che parla cosi? Poi ti chiedi perche'
prendono piu' di te.
Gianluca
> siccome non sai reggere dibattiti coloriti
Vuoi un po' di parolacce? così tanto per condire idee altrimenti
scialbe?
Potrei parlare un po' per luoghi comuni e poi infilarci una decina di
parolacce, qualche bestemmia, due o tre vaff..
Si sì, mi insegni come si fa?
>senza proporre alcunchè di
> interessante
Bah.. potrei replicare ma che noia ripetere le stesse cose...
> Anche sul quoting mi devi rompere i coglioni (come tutti i caporali
> del resto, pignoli con le stronzate, elusivi con le cose importanti)
E quì sbagli di brutto (strano direi) perchè non è questione di
particolari, ci sono precise motivazioni tecniche alla base del "good
quoting" come tutti i manifesti sulla netiquette insegnano.
Li hai forse letti?
Buona giornata
Gianluca
P.S. no no, continui a non saper quotare.
flym
> cicap ha scritto:
>
>> Se tu sei ignorante non e' detto che lo siano anche gli altri.
>
> interventi idioti...nessuno ti ha mai imparato che un'opinione può
Questo però non è un errore di battitura.
Francesco Piraneo G.
> fare i repartisti, altrimenti andate a farlo no? Prendete piu' soldi
> e nessuno si lamenta. Scommetto pero' che anche chi ci ha provato
> non e' stato preso.
Non dovrei risponderti perché mi sai tanto del clone di Luc o di Luc sotto
mentite spoglie e dovrei infilarti assieme a lui nel kf, ma chissà come mai
tento ancora di inculcare nella testa di qualcuno (forse speranza vana)
come cerca gente la pensa!
Personalmente sarei potuto andare a fare il cameriere, l'idraulico ed altre
professioni del genere, visto che al paesello in cui sono queste figure le
cercano come l'oro e avrei potuto guadagnare di più.
Ma ciò non lo faccio, forse perché mi sta ampiamente sui coglioni (mi si
passi il francesismo) buttare al vento i miei cinque anni di studi
terminati col massimo dei voti (unico caso nella storia del mio istituto) e
per cui mi sono impegnato nonostante gli insegnanti idioti che mi trovavo
di fronte (non tutti ma una buona parte) ed i mezzi messimi a disposizione
dal sistema scolastico italiano (vedi: degli 8086 quando sul mercato
c'erano i 386!), come mi sta ampiamente sui coglioni buttare al vento
quattordici anni di esperienza fatte presso industrie del settore, senza
guardare troppo lo stipendio confidando nell'equazione più esperienza = più
retribuzione, senza contare - ma agli statalini che scaldano la sedia
questo non importa assolutamente, anzi lo considerano una cosa del tutto
stupida - che a me il lavoro che faccio piace, piace da matti, è il mio
lavoro, al contrario di tanti altri che farebbero il "calciatore" o "la
velina" tanto il loro unico scopo è tirare su "la busta" a fine mese; forse
fra noi testoni che ci lamentiamo e che non vogliamo fare i repartisti e
voi furbi di turno che la sapete lunga c'è una certa differenza di valori!
Se non ci arrivi da solo non posso farci niente ma ti consiglio caldamente
di evitare di inserire certi post, giusto per evitare che vengano presi per
le solite prese per il culo, anche perché la gente disperata, quando viene
anche presa per il culo si incazza e alle persone incazzate è opportuno
starci ben bene alla larga!
Giusto un consiglio.
--
Ciao!
Francesco
(slackware powered)
prendere...@yahoo.it
Gianluca ha scritto:
>
> >senza proporre alcunchè di
> > interessante
> Bah.. potrei replicare ma che noia ripetere le stesse cose...
A ripetere cosa? finora che hai detto? un cazzo!
e allora come puoi pretendere che non risponda a parolacce
a un caporale (come anche a un mapo body-rentallaro) tutto fumo e
chiacchiere (senza aggiungere 'e distintivo')
Non vedo perchè dovrei farmi scrupoli a dire che uno che senza numeri
non capisce è un idiota, probabilmente pure Ragioniere.
Francesco Piraneo G.
> Non solo. Tu prova a chiedere su un campione di 1000 persone quante
> sarebbero disposte a fare il giardiniere, e quante invece il
> programmatore. Poi ti accorgerai che "quanto si e' disposti a pagare
> il servizio" non c'entra proprio niente.
Ci sono eccome e due ce le ho in giro per casa! Sai la differenza?
Che gli informatici sono idioti perché non riescono a fare corpo compatto e
si vendono per quattro pedate nel sedere mentre i giardinieri no!
Questo è quanto.
Francesco Piraneo G.
>> giovani che si stanno laurenza in ingegneria che dovranno farsi i loro
>> 4 o 5 anni di copro prima di trovare un buon posto (se lo trovano e se
>> lo trovano nel campo informatico)..
>
> Ma saranno cazzi loro no? Mica nessuno gli ha obbligati a studiare.
>
Ribadisco quanto postato sopra: Se non lo capisci tu da solo non ci possiamo
aspettare di fartelo comprendere noi!
Newbie
> lavoro, al contrario di tanti altri che farebbero il "calciatore" o "la
> velina" tanto il loro unico scopo è tirare su "la busta" a fine mese;
Ok, e allora non rompete le palle se poi prendete meno dei repartisti.
Tanto, come dici tu, il vostro scopo principale non e' tirare su la
"busta" a fine mese, giusto? Perche' a voi il lavoro piace.
> Se non ci arrivi da solo non posso farci niente ma ti consiglio caldamente
> di evitare di inserire certi post, giusto per evitare che vengano presi per
> le solite prese per il culo, anche perché la gente disperata, quando viene
> anche presa per il culo si incazza e alle persone incazzate è opportuno
> starci ben bene alla larga!
Dio mio, che paura....cazzo stanotte non dormo.
Newbie
2 non fanno testo.
> Che gli informatici sono idioti perché non riescono a fare corpo compatto e
> si vendono per quattro pedate nel sedere mentre i giardinieri no!
Nemmeno i giardinieri. La differenza e' che fare il giardiniere e'
faticoso, ti tocca stare sotto il sole cocente tutta l'estate a farti
un mazzo tanto, e quindi ti fai pagare. Invece gl'informatici stanno
negli uffici, sempre a sedere, e col condizionatore!!!
Gianluca
[CUT]
Grande! Hai quotato! Sei un mito.
Però, di la verità, sei un troll vero?
Buona giornata
Gianluca
cicap
"Newbie" <new...@newbie.it> ha scritto nel messaggio
news:e66d4e$kco$4...@newsreader.mailgate.org...
>> Se tu sei ignorante non e' detto che lo siano anche gli altri.
>
> Sono solamente cazzacci vostri. Probabilmente non siete in grado di
> fare i repartisti, altrimenti andate a farlo no? Prendete piu' soldi
> e nessuno si lamenta. Scommetto pero' che anche chi ci ha provato
> non e' stato preso.
>
sarai mai preso a fare la velina.
Sei un genio!
Francesco Piraneo G.
> Nemmeno i giardinieri. La differenza e' che fare il giardiniere e'
> faticoso, ti tocca stare sotto il sole cocente tutta l'estate a farti
> un mazzo tanto, e quindi ti fai pagare. Invece gl'informatici stanno
> negli uffici, sempre a sedere, e col condizionatore!!!
Cazzo! Vengo io a farlo l'informatico come te!
Porca miseria! Ci faccio la firma!
Sai io di cosa mi occupo? Di automazione!
Sai cosa significa? No? Te lo spiego io!
Che mi tocca lavorare sia d'estate che di inverno in posti come fonderie,
officine, impianti di trasporto ed altre cosine del genere, in qualsiasi
posto del mondo, sia in italia che in posti un attimino più sfigati; la mia
scrivania, se sono fortunato è un barile unto d'olio, altrimenti è
costituita dalle mie gambe e dal sottoscritto seduto su un quadro elettrico
o una scaletta. Normalmente si fanno dalle dieci ore in su perché i signori
che sono negli uffici ad organizzare se ne fottono dei tempi che ci vuole a
realizzare una macchina/impianto basta che vendono cose irrealizzabili che
poi tocca a noi sul campo farle funzionare in tempi strettissimi.
Se tu lavori in una banca col culetto su una sedia di velluto e la fighina
che ti sorride dalla scrivania di fronte ritieniti fortunato!
IGNORANTE!
Newbie
> sarai mai preso a fare la velina.
A me non me ne puo' fregare di meno.
Ivan Pintori
> Che gli informatici sono idioti perché non riescono a fare corpo compatto e
> si vendono per quattro pedate nel sedere mentre i giardinieri no!
Sottoscrivo.
ivan
--
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)
Newbie
> che ti sorride dalla scrivania di fronte ritieniti fortunato!
No mi manca la mignotta che mi spompina sotto la scrivania. Vedro' di
farmela mettere nel contratto alla prossima negoziazione.
Newbie
Il problema e' che voi sottoscrivete, siete tutti d'accordo, ma e'
palese che non avete veramente capito un tubo nulla del perche'
gli altri guadagnano piu' di voi. E non risolverete mai niente, se
non vi mettete in testa che lo stipendio di una categoria di
persone e' dato dal numero di persone in grado di fare quel
lavoro, e non dalle conoscenze che servono per farlo.
Sturare le fogne lo puo' fare chiunque. Eppure non c'e' quasi
nessuno che lo voglia fare. Ecco che essendoci meno concorrenza,
i prezzi si alzano.
Quello che mi stupisce e' che voi, per la maggior parte tutti
laureati, non riuscite a capire questi semplici concetti che
stanno alla base del libero mercato. Ma dove volete andare?
cicap
>> Va bene. Allora le veline sono superiori e piu' brave di te, perche' tu
>> non
>> sarai mai preso a fare la velina.
>
> A me non me ne puo' fregare di meno.
>
E allora levati dalle palle ed evita di entrare in discussioni troppo
difficili per te.
SIRCIARLY
AnalogFile ha scritto:
> E tu sei in grado di dare loro, sul gestionale in html, una risposta
> molto rassicurante e contemporaneamente di spillargli qualche soldo?
come ho sempre fatto?si allora la risposta è si...
Comunque quanta gente che non riesce a discutere senza insultarsi, mi
chiedo cosa serva...
Ritornando al discorso, secondo me gli informatici sono nettamente
svalutati e i fattori potrebbero essere tanti:
-Siamo in tanti
-Certi lavoretti "informatici" possono essere svolti da persone che
sanno solo spalmare bit..
-Ci svendiamo appena troviamo un posto di lavoro
-Abbiamo fame e ci accontentiamo
tutto IMHO
prendere...@yahoo.it
Gianluca ha scritto:
Se tu fossi veramente un Responsabile CED, non staresti qui a ciurlare
nel manico con battutine da bar, mentre la tua Ditta affonda perchè
non trova un manovale C++....
e anche se fosse il discorso non cambia.
Tu sei solo il classico caporale con un cazzo da fare.
Newbie
> difficili per te.
Come siete presuntuosi...siete tutti dei fenomeni...e continuate
a non capire una sega.
Mopo
> Mopo ha scritto:
> > ............... Solo un sacco di chiacchiere........
> ....., sottolineando il proprio dissenso su ogni punto senza proporre
> alcuna idea alternativa..
Le mie idee le ho riportate rispondendo ad altre mail in questo stesso
thread..
> Sei un Body-rentallaro? Difendi la tua area di caccia?
perchè dovrei essere un br? comunque no.
Sono un libero professionista che non è sfruttato, è pagato il giusto, non
lava pavimenti, e che se incontra lavori poco interessanti (ed è capitato)
o clienti poco seri (per fortuna ancora no) tranquillamente e serenamente
saluta e va da un'altra parte.
Mopo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Asterix
Cazzo ma come mai ogni volta riesci sempre a far incazzare mezzo NG!
n.n
> Ciao ragazzi, l'altro giorno stavo parlando con un conoscente che
> lavoro come repartista in un grande centro commerciale che si occupa di
> tecnologia.
> Alla fine è uscito anche la cifra del suo stipendio e il suo
> inquadramento (si dice?) contrattuale. Bè io sono rimasto basito.
> Senza togliere niente al conoscente o a tutti i repartisti in Italia,
> mi chiedo come il nostro lavoro sia così poco valutato.Cioè
> potetedirmi quello che volete ma la differenza di preparazione
> personale c'è.
> I requisiti per fare il programmatore o il sistemista sono superiori a
> quelli di un repartista.
> Lo so i lavori non sono paragonabili, ma mi chiedevo come sia possibile
> che per un lavoro dove bisogna essere + skillati si debba arrancare per
> arrivare a fine mese arrivando comunque sfiniti.
> Mi verrebbe voglia di mollare tutto e andare a fare il repartista,
> però a me questo lavoro piace anche se le condizioni sono pessime.
> Inutile ripetere sempre la solita frase che qualsiasi persona che
> incontro mi ripete: "vabbè, ora fa sacrifici ma tra qualche anno
> prenderai molto più di me"..
Perr 2 sostanziali ragioni.
La prima e' che in Italia e' stata seguita una politica negli ultimi 30 anni
e anche' piu' che di fatto punta a lasciare pochi soldi ai singoli, e invece
vengono prelevati con tassazioni dirette, indirette , costi obbligatori di
trasporti benzina e quelllo che vuoi, che di fatto tolgono la
differenziazione salariale.
Infatti oggi un giovane di 25 anni che si immette nel mercato del lavoro
tendenzialmente puo' ambire a cifre sui 1000 euro al mese in qualsiasi
settore, che sono completamente insufficienti per vivere in Italia.
Il secondo motivo, che poi e' anche collegato al primo, e' che noi oggi
siamo fuori da qualsiasi forma di industria ad alto contenuto tecnologico,
se non per qualche eccezione.
Quindi oggi il grosso di noi fa lavori di manutenzione, o gestione base dei
processi aziendali, che alla fin fine bisogna che si faccia, ma le Aziende
non sono disposte a spenderci piu' di quel minimissimo indispensabile che
poi' ricade su stipendi bassissimi.
Nicola
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
cicap
>> oppure le aziende finanziano l'università così almeno la
>> finiscono di usare i laureati per pulire i pavimenti oltretutto a metà
>> prezzo di una donna delle pulizie, tanto paga lo stato.
>
> Beh, se riuscissero a fargli fare qualcos'altro a questi "laureati"
> forse ci riuscirebbero pure.
Tu quella volta che hai provato a laurearti, devi aver fallito miseramente.
Fammi indovinare...
...prof bastardi?
...universita' corrotta?
...genio incompreso?
Newbie
Perche' la verita' fa male.
Newbie
No, io non ne ho mai avuto bisogno, a dire la verita'. Riesco a lavorare
e ad avere uno stipendio piu' che decente anche senza laurea.
prendere...@yahoo.it
1) Paese Italia * Università pubblica = Potere contrattuale del lavoro
intellettuale Zero
( I passaggi intermedi dell'equazione ve li fate voi)
2) Potere contrattuale Intellettuale Zero = Stipendio basso *
Condizioni di Lavoro Basse (ti fanno pulire anche i pavimenti) *
Arricchimento Professionale Basso (niente formazione e aggiornamento
professionale)
3) Crescita professionale bassa = non puoi stare al passo coi tempi e
prima o poi sei fuori mercato
4) Fuori mercato rapido = Un sacco di programmatori novellini in giro
* quelli più anziani con esperienza vengono sterminati (all'estero
invece NO)
3) Potere contrattuale Zero = Effetto Roulette o Lotto
* hai puntato sull'informatica, ti hanno fregato, continui a
raddoppiare fino a che perdi tutto
4) Potere Contrattuale Zero = Meccanismo Perverso che si riflette
contro l'azienda stessa
* In sostanza, il padrone pretende che tu gli progetti il tavolo
con le gambe al rovescio,
se rifiuti sei finito, se accetti passivamente ne pagano le
conseguenze sia tu che l'azienda, senza che nessuno alla fine abbia
capito cosa sia potuto succedere.
* Io personalmente mi sono sempre rifiutato, non sono ne idiota ne
un leccaculo
Risultato finale applicato all'informatica,
a) Disastro sociale
b) Le aziende informatiche non ce la fanno
c) l'Italia va a picco
Come prova del 9 qualcuno spieghi come è possibile che le software
house Americane producono i migliori softwares nel mondo, dove gli
sviluppatori hanno un elevato potere contrattuale grazie al loro
sistema educativo.
E non ci si attacchi alla solita scusa che loro investono in ricerca,
perchè non centra un cavolo. In Italia puoi spendere 100 volte di piu'
in ricerca ma non otterrai mai nulla. E' come spingere un auto senza
ruote.
Soluzione un sola
1) Chiusura delle università pubbliche
oppure le aziende finanziano l'università così almeno la
finiscono di usare i laureati per pulire i pavimenti oltretutto a metà
prezzo di una donna delle pulizie, tanto paga lo stato.
SIRCIARLY ha scritto:
prendere...@yahoo.it
invece NO)
n.n ha scritto:
cicap
>> Cazzo ma come mai ogni volta riesci sempre a far incazzare mezzo NG!
>
> Perche' la verita' fa male.
>
ROTFL..no gli imbecilli danno fastidio semmai.
cicap
>> Tu quella volta che hai provato a laurearti, devi aver fallito
>> miseramente.
>
> No, io non ne ho mai avuto bisogno, a dire la verita'. Riesco a lavorare
> e ad avere uno stipendio piu' che decente anche senza laurea.
>
Questo tuo discorso centra come i cavoli a merenda.
Gianluca
Ciao newbie.
Io credo che sia piu' semplicemente questione di mercato: non vengono
sfornati 1000-2000 nuovi giardinieri all'anno in ogni grande città, la
domanda è buona ma l'offerta è scarsa, per cui i prezzi salgono: il
giardiniere puo' scegliere che lavoro fare e puo' dettarti la cifra
senza possibilità di trattativa.
In realtà l'informatico viene preso per la gola perchè se è alle
prime armi in proprio non puo' far nulla, si deve affidare a società
medio grandi che non hanno scrupoli e che assumono principianti a
prezzi stracciati, inflazionano il mercato ed abbassano i prezzi anche
per chi ha piu' sperienza.
I lavori ben retribuiti rimangono quelli dove c'è un responsabile che
ne capisce qualcosa e che quindi non accetta di avere un programmatore
Junior pagato al prezzo di un Senior (sic! capitato purtroppo) perchè
capisce e vede la differenza. Ci sono anche le nicchie di mercato dove
gli informatici sono pochi e chiedono quello che vogliono, un po' come
i giardinieri di sopra.
Io credo che chi ha le potenzialità per emergere prima o poi lo farà,
coglierà l'occasione e passerà di livello; chi invece parassita pur
essendo programmatore (non ditemi che non conoscete programmatori
fancazzisti) rimarrà a smaniare vedendo chi guadagna di piu' ma ne
capisce meno, perchè in fondo non vuole sbattersi per migliorare la
sua posizione.
Tutto rigorosamente IMHO, tutto si puo' discutere, condividere o meno.
Buona giornata
Gianluca
Newbie
Ok, ti ho stroncato di netto. Stai iniziando a rispondere buttando
frasi gia' fatte a casaccio.
prendere...@yahoo.it
Il problema che pone l'amico è presto spiegato
1) Paese Italia * Università pubblica = Potere contrattuale del lavoro
intellettuale Zero
( I passaggi intermedi dell'equazione ve li fate voi)
2) Potere contrattuale Intellettuale Zero = Stipendio basso *
Condizioni di Lavoro Basse (ti fanno pulire anche i pavimenti) *
Arricchimento Professionale Basso (niente formazione e aggiornamento
professionale)
3) Crescita professionale bassa = non puoi stare al passo coi tempi e
prima o poi sei fuori mercato
4) Fuori mercato rapido = Un sacco di programmatori novellini in giro
* quelli più anziani con esperienza vengono sterminati (all'estero
invece NO)
5) Potere contrattuale Zero = Effetto Roulette o Lotto
* hai puntato sull'informatica e ti vendi per poco con la speranza di
rifarti
in questo modo abbassi il livello degli stipendi,
ti fregano, continui a raddoppiare fino a che perdi tutto
6) Potere Contrattuale Zero = Meccanismo Perverso che si riflette
SIRCIARLY ha scritto:
prendere...@yahoo.it
invece NO)
Francesco Piraneo G. ha scritto:
> Newbie wrote:
>
> >> giovani che si stanno laurenza in ingegneria che dovranno farsi i loro
> >> 4 o 5 anni di copro prima di trovare un buon posto (se lo trovano e se
> >> lo trovano nel campo informatico)..
> >
> > Ma saranno cazzi loro no? Mica nessuno gli ha obbligati a studiare.
> >
>
> Ribadisco quanto postato sopra: Se non lo capisci tu da solo non ci possiamo
> aspettare di fartelo comprendere noi!
prendere...@yahoo.it
Newbie
Io l'ho sempre detto e sempre lo diro'.
> non vengono
> sfornati 1000-2000 nuovi giardinieri all'anno in ogni grande città, la
> domanda è buona ma l'offerta è scarsa, per cui i prezzi salgono: il
> giardiniere puo' scegliere che lavoro fare e puo' dettarti la cifra
> senza possibilità di trattativa.
bravo, e io che sto dicendo?
Gianluca
> bravo, e io che sto dicendo?
Hai ragione, siamo sostanzialmente d'accordo (anche se io sono un po'
meno aggressivo)
In realtà io mi opponevo ad una frase letta piu' sopra dove si
indicavano gli informatici come idioti che non sanno fare "cartelle" ed
imporre prezzi alti come invece fanno i giardinieri.
Innanzitutto non credo che ci sia un grande fratello giardiniere, e poi
il problema è una questione di numeri e di leggi di mercato...
Buona giornata
Gianluca
Gianluca
> indicavano gli informatici come idioti che non sanno fare "cartelle" ed
ovviamente intendevo "cartello"...
Buona giornata
Gianluca
Gianluca
[CUT]
Ok ti sei rivelato.
Sei ufficialmente un troll:
- flamer
- flooding
- bad quoting
Mio malgrado, in genere non lo faccio, PLONK.
Buona giornata
Gianluca
Newbie
> indicavano gli informatici come idioti che non sanno fare "cartelle" ed
> imporre prezzi alti come invece fanno i giardinieri.
Quella frase non l'ho scritta io, se leggi bene.
Francko
[CUT]
> Rendo noto che un giardiniere, solo per tagliare l'erba del prato di casa
> vuole 35 EUR/ora (in nero) + IVA se vuoi la fattura. Non sto parlando del
> giardiniere di Versailles, sto parlando di quello che spinge la macchina
> tosaerba.
Si ma al giardiniere non gli fai un contratto a progetto di 40 ore a
settimana per 6 mesi spero. Questi paragoni non li capisco.
Allora mi dovrei lamentare del parrucchiere/barbiere che in 15 minuti mi
prende 20 euro? Certo se ne avessi bisogno per 40 ore a settimana per sei
mesi, si.
Poi non ho capito, ti stai lamentando che a 330 euro al giorno in un
contratto full-time per diversi mesi potresti guadagnare di piu' come
cameriere al paesello? ma che paesello e'?
cicap
>> Questo tuo discorso centra come i cavoli a merenda.
>
> Ok, ti ho stroncato di netto. Stai iniziando a rispondere buttando
> frasi gia' fatte a casaccio.
>
dicendo cose a casaccio da ore.
Forse un po' di istruzione in piu' non ti avrebbe fatto male...
Francesco Piraneo G.
> contratto full-time per diversi mesi potresti guadagnare di piu' come
Sono 330 EUR giorno per una missione che può durare pochi giorni come al
massimo due settimane.
Altro che diversi mesi!
Newbie
Da quanto vedo qui nel NG, son sempre piu' contento di aver fatto
le scelte che ho fatto.
Gianluca
> Quella frase non l'ho scritta io, se leggi bene.
Si era quello che intendevo...
Buona giornata
Gianluca
prendere...@yahoo.it
Gianluca ha scritto:
>
> Io credo che sia piu' semplicemente questione di mercato: non vengono
> sfornati 1000-2000 nuovi giardinieri all'anno in ogni grande città, la
> domanda è buona ma l'offerta è scarsa, per cui i prezzi salgono: il
> giardiniere puo' scegliere che lavoro fare e puo' dettarti la cifra
> senza possibilità di trattativa.
Traduzione
Cioè vengono sfornati 1000-2000 programmatori, l'offerta è abbondante
e quindi i prezzi scendono,
Io non credo che sia esattamente così
Nella situazione di saturazione attuale, non è la quantità di
programmatori che svaluta il mercato, ma bensì il fatto che questi
sono per la maggir parte NON benestanti che si vendono per poco pur di
sopravvivere.
Se ce ne fossero di meno il prezzo di mercato sarebbe lo stesso.
Perchè ci sarebbero di riflesso meno commesse di lavoro.
Funzionamento simile allo zero virtuale di un amplificatore
operazionale retroazionato.
Newbie
Qui non si tratta di credere o di non credere. Qui si tratta di
conoscere le basilari leggi che regolano il mercato, quindi
domanda/offerta e relativo aumento/ribasso dei prezzi.
cicap
>> Forse un po' di istruzione in piu' non ti avrebbe fatto male...
>
> Da quanto vedo qui nel NG, son sempre piu' contento di aver fatto
> le scelte che ho fatto.
>
Non parlerei di scelte...
cicap
<prendere...@yahoo.it> ha scritto nel messaggio
news:1149682258.3...@j55g2000cwa.googlegroups.com...
ERRATA CORRIGE
che due maroni..
IMPARA A QUOTARE!
rai...@quipo.it
trovato il mio primo lavoro, lo seguo da 6 anni e vi posso dire che e'
diventato veramente un cesso(evidente merito di chi lo frequenta!)
Newbie
Invece si. Io parlo di scelte, perche' scelte sono state.
enricoe
> Lo so i lavori non sono paragonabili, ma mi chiedevo come sia possibile
> che per un lavoro dove bisogna essere + skillati si debba arrancare per
> arrivare a fine mese arrivando comunque sfiniti.
Riflettendo :
Anche per diventare professore di lettere antiche devi studiare molto,
conoscere il greco e il latino e classici.
Penso che diventare professore di lettere antiche sia più difficile
che imparare la dot net.
Allora non capisco come mai i professori di lettere antiche guadagnino
come i repartisti delle librerie, e gli informatici.
Ma forse lo stipendio non è legato dalla cultura necessaria per
svolgerlo.
Lo stipendio non è premio basato sullo skill.
Forse in Italia un informatico, un professore di lettere antiche e un
repartista servono in egual misura, e il mercato fa il prezzo.
Ivan Pintori
> Il problema e' che voi sottoscrivete, siete tutti d'accordo, ma e'
> palese che non avete veramente capito un tubo nulla del perche'
> gli altri guadagnano piu' di voi.
Ahem, guarda che abbiamo capito benissimo: ci si svende e quindi,
l'acquirente, fa a gara a pagarti il meno possibile.
Con la scusa del "il lavoro mi piace" ci sono soggetti disposti ad
accettare compensi assolutamente non in linea con l'impegno necessario.
Mentre invece, con la scusa del "il lavoro che faccio è duro" gli altri si
fanno pagare di più. E' tutta una questione di "contrattazione". Loro
contrattano al rialzo, noi al basso.
> Sturare le fogne lo puo' fare chiunque. Eppure non c'e' quasi
> nessuno che lo voglia fare. Ecco che essendoci meno concorrenza,
> i prezzi si alzano.
Ecco, bravo, vedi che capisci anche tu?
> stanno alla base del libero mercato. Ma dove volete andare?
Da datori che ti pagano il giusto ;)
ivan
--
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)
AleTV
> > stupida - che a me il lavoro che faccio piace, piace da matti, è il mio
> > lavoro, al contrario di tanti altri che farebbero il "calciatore" o "la
> > velina" tanto il loro unico scopo è tirare su "la busta" a fine mese;
>
> Ok, e allora non rompete le palle se poi prendete meno dei repartisti.
> Tanto, come dici tu, il vostro scopo principale non e' tirare su la
> "busta" a fine mese, giusto? Perche' a voi il lavoro piace.
>
Curiosità, ma quando gli euro del tuo attuale lavoro non ti basteranno
più, perché può anche capitare, cosa andrai a fare?
Ciao, Alessandro
Francesco
> Un'altra domanda per gli anziani: Voi siete riusciti a fare
> l'escalation a cui tutti mirano?E secondo voi ora come ora č
> possibile?
Beh si deve capire quello per cui si e' portati, avere una certa dose
di cinismo, considerare il lavoro come la cosa principale, essere
disposti a trasferirsi dal paesello...non e' detto che questo sia quello
cui tutti mirano :-)
> Io lo ametto devo migliorare se voglio pretendere uno stipendio piů
> alto e mansioni piů importanti, ma vedo dagli annunci e dai vari
> colloqui che anche con un'ottima preparazione e conoscenze non si
> arriva al traguardo desiderato. E' come se ogni volta che entri in
> un'azienda nuova devi partire da 0, non serve il tuo curriculum e le
> tue referenze..
IMHO le persone di successo non si fanno condizionare dall'ambiente:
in poche parole fare carriera non significa guardare le offerte di lavoro
presentate e sperare di essere adatti ad esse (anche perche' la maggior
parte delle posizioni non e' pubblicizzata..)
Francesco
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Ivan Pintori
> Ok, ti ho stroncato di netto. Stai iniziando a rispondere buttando
> frasi gia' fatte a casaccio.
No, ha ragione lui. Io prendo probabilmente più di te, però vedo come il
mio profilo, che vale 2 volte tante all'estero, qui in Italia è
semplicemente ignorato. Tanto uno vale l'altro...
Newbie
> più, perché può anche capitare, cosa andrai a fare?
Andro' a fare qualsiasi cosa mi permettera' di poter avere uno
stipendio decente.
Newbie
> mio profilo, che vale 2 volte tante all'estero, qui in Italia è
> semplicemente ignorato. Tanto uno vale l'altro...
E quindi?
cicap
>> Non parlerei di scelte...
>
> Invece si. Io parlo di scelte, perche' scelte sono state.
>
Questo e' quello che vuoi credere tu.
La verita' e' che sei una zucca vuota.
AleTV
> > Curiosità, ma quando gli euro del tuo attuale lavoro non ti basteranno
> > più, perché può anche capitare, cosa andrai a fare?
>
> Andro' a fare qualsiasi cosa mi permettera' di poter avere uno
> stipendio decente.
>
Ed è così scontato che tu lo sappia fare bene, qualsiasi lavoro possa
essere? O per te non è così importante la questione.
Newbie
L'importante e' che ci siano dei fenomeni come te.
Newbie
> essere?
S'impara. Come tutte le cose.
tonizzo
>nel manico con battutine da bar, mentre la tua Ditta affonda perchè
>non trova un manovale C++....
>e anche se fosse il discorso non cambia.
>
>Tu sei solo il classico caporale con un cazzo da fare.
Hai sedici anni vero?
cicap
>> La verita' e' che sei una zucca vuota.
>
> L'importante e' che ci siano dei fenomeni come te.
>
Addio smanettone.
prendere...@yahoo.it
rai...@quipo.it ha scritto:
> Maronna mia, raga finitela.....Seguo questo news dal 2000 quando qui ho
> trovato il mio primo lavoro, lo seguo da 6 anni e vi posso dire che e'
> diventato veramente un cesso(evidente merito di chi lo frequenta!)
Sta zitto tu, non ti intromettere
prendere...@yahoo.it
tonizzo (94) ha scritto:
> Hai sedici anni vero?
E' arrivato un altro guappo della gang di it.lavoro.informatica
Stefano Bodini
>Cazzo ma come mai ogni volta riesci sempre a far incazzare mezzo NG!
Perche' mezzo NG non ha ancora capito di avere a che fare con un troll
.. semplice.
--
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
ricca...@email.it
SIRCIARLY ha scritto:
> interventi idioti...nessuno ti ha mai imparato che un'opinione può..
INSEGNATO, please, INSEGNATO