Accenture, Accenture Technology Solutions, ItNext ???
JollyRogerZone
Avete qualche esperienza o voce in capitolo?
Grazie e ciao a tutti
morgan
JollyRogerZone <jollyro...@libero.it> wrote in message
3QEX9.35681$ZE.9...@twister2.libero.it...
non conosci Accenture...ex Andersen Consulting ??
chi li conosce li evita, credo sia significativo.....
JollyRogerZone
potresti spiegarmi perchè è meglio evitarli?
è importante per me...
ciao e grazie
"morgan" <mor...@tin.it> ha scritto nel messaggio
news:I7FX9.92864$AA2.4...@news2.tin.it...
JollyRogerZone
"Michele Nicosia" <michele...@lastminutetour.com> ha scritto nel
messaggio news:3E2FA260...@lastminutetour.com...
> JollyRogerZone wrote:
>
> > Non la conosco bene perchè sono giovane...
> > potresti spiegarmi perchè è meglio evitarli?
> > è importante per me...
>
> Il concetto di base è questo: loro sono dei professionisti, senza ombra di
> dubbio, ma il fatto che tu, insieme ad circa 30/35 persone siate stati
> chiamati tutti assieme, in forza della *sola* laurea in SdI et simila, e
vi
> diano delle condizioni di lavoro a dir poco da immigrato, beh, dovrebbe
> bastarti a capire che la selezione naturale qui è fortissima.
> Non è molto chiaro se sia un sistema meritocratico standard o sulla base
> degli attributi dei singoli.
> Chiaramente qui lo dico e qui lo nego.
>
> Saluti
>
>
>
Zar
> in pratica: o sono un fenomeno o sto perdendo il mio tempo?
Ciao J.R.Z.,
il tempo perso, in genere, e' quello che si passa a casa con le parole
crociate... tutto il resto puo' essere fonte di esperienza.
Io di Accenture so solo quanto si legge sul sito, quanto se ne dice su
questo NG e quanto mi hanno detto loro al colloquio di gruppo (il primo dei
4 step di colloqui pre-assunzione).
Le assunzioni che intendono fare per adesso sono nel settore "consulenza", a
quanto dicono.
E' un settore particolare, che permette di avere dei vantaggi e degli
svantaggi.. ma gli uni e gli altri sono assai soggettivi (la fantomatica
"mobilita' geografica" puo' essere un vantaggio per alcuni ed essere un
potenziale svantaggio per me, specie tra un paio d'anni)...
Di Accenture non so altro, l'impressione e' di una grossa azienda, dove
vigono ritmi di lavoro alti e stipendi non altissimi (ma, sinceramente, in
giro non ho ancora visto di meglio), una serie di benefit atti ad arginare
l'elevata "mortalita'" di neo-assunti.
Parere spassionato?
Tra le societa' di consulenza (sottolineo: societa' di consulenza), ad
occhio, mi pare molto seria (ti assume non a CoCoCo, gia' e' una cosa:-),
li' puoi fare un po' di esperienza spendibile sul mercato (non so quanto a
dire il vero ma, a detta di molti, non poco) e, se non hai niente di meglio
e se la strada del consulente non ti dispiace... non vedo quali problemi ci
possano essere.
Lieto di avere informazioni diverse o piu' approfondite.
Ciao,
Zar.
Zar
> Parlavo qualche tempo fa con un mio amico che [..]
^^^^^^^^^
Sono io?
O mi sto montando la testa? :-)
Ciao,
Zar.
Gian Maria Freddi
> Qualcuno mi sa parlare i queste aziende che fanno parte dello stesso gruppo?
> Avete qualche esperienza o voce in capitolo?
> Grazie e ciao a tutti
IMHO Accenture è una società seria, solida, che ti fa crescere
professionalmente.
Ciao :-)
--
Gian Maria Freddi <gm.f...@NOSPAMlibero.it>
N.B.: togliere NOSPAM dall'indirizzo di e-mail.
Marco
> professionalmente.
> Ciao :-)
Si si č vero! Lo dice pure Claudio Bisio
Ergo
> "JollyRogerZone" <jollyro...@libero.it> wrote...
>
>>Qualcuno mi sa parlare i queste aziende che fanno parte dello stesso gruppo?
>>Avete qualche esperienza o voce in capitolo?
>>Grazie e ciao a tutti
>
>
> professionalmente.
> Ciao :-)
scherzi?
IMHO accenture e' una societa' di clown, che manda dei poveracci
neolaureati tutti incravattati (a forza) a fare figure di cacca con i
clienti, produce software approssimativi e soluzioni incasinanti,
nate dal caos della consulenza casuale, non a caso assumono neolaureati
che appena possono poi fuggono da accenture...
Sono ottimi sostituti del circo togni, quando vuoi ridere, chiedi
al tuo capo di prendere un paio di consulenti Accenture / andersen o
simile... arrivano almeno in 3 (qui quo qua), si giustificano a vicenda,
sanno tutto loro (non ti chiedono neanche come ti chiami, lo sanno gia)
poi dopo aver spolpato il prosciutto ben bene vanno via dandoti una
soluzione del valore di 10 che avrai pagato 5000 ma te sarai contento,
perche' avrai collaborato con loro.. :-)
IMHO
Ergo
Gian Maria Freddi
> Gian Maria Freddi ha scritto:
> > professionalmente.
> > Ciao :-)
>
> scherzi?
No, sono serissimo.
> IMHO accenture e' una societa' di clown, che manda dei poveracci
> neolaureati tutti incravattati (a forza) a fare figure di cacca con i
> clienti, produce software approssimativi e soluzioni incasinanti,
> nate dal caos della consulenza casuale, non a caso assumono neolaureati
> che appena possono poi fuggono da accenture...
> Sono ottimi sostituti del circo togni, quando vuoi ridere, chiedi
> al tuo capo di prendere un paio di consulenti Accenture / andersen o
> simile... arrivano almeno in 3 (qui quo qua), si giustificano a vicenda,
> sanno tutto loro (non ti chiedono neanche come ti chiami, lo sanno gia)
> poi dopo aver spolpato il prosciutto ben bene vanno via dandoti una
> soluzione del valore di 10 che avrai pagato 5000 ma te sarai contento,
> perche' avrai collaborato con loro.. :-)
>
> IMHO
Immagino che tu abbia avuto proprio una brutta esperienza con Accenture per
giudicarla così male!
In ogni caso non è giusto fare di ogni erba un fascio.
Dom
>
> > IMHO accenture e' una societa' di clown, che manda dei poveracci
> > neolaureati tutti incravattati (a forza) a fare figure di cacca con i
> > clienti, produce software approssimativi e soluzioni incasinanti,
> > nate dal caos della consulenza casuale, non a caso assumono neolaureati
> > che appena possono poi fuggono da accenture...
> > Sono ottimi sostituti del circo togni, quando vuoi ridere, chiedi
> > al tuo capo di prendere un paio di consulenti Accenture / andersen o
> > simile... arrivano almeno in 3 (qui quo qua), si giustificano a vicenda,
> > sanno tutto loro (non ti chiedono neanche come ti chiami, lo sanno gia)
> > poi dopo aver spolpato il prosciutto ben bene vanno via dandoti una
> > soluzione del valore di 10 che avrai pagato 5000 ma te sarai contento,
> > perche' avrai collaborato con loro.. :-)
> >
> > IMHO
>
> Immagino che tu abbia avuto proprio una brutta esperienza con Accenture
per
> giudicarla così male!
> In ogni caso non è giusto fare di ogni erba un fascio.
>
> --
> Gian Maria Freddi <gm.f...@NOSPAMlibero.it>
Sono d'accordo. Ho incontrato molti personaggi di Accenture e devo dire che
sono molto inquadrati e sopratutto con la puzza sotto il naso come se
sapessero tutto loro. Sono dei laureati che non sanno un beneamato c***o .
Figuratevi che due di loro non conoscevano nemmeno i piu' elementari
comandi DOS !!
Quando mi hanno chiesto lumi in proposito non ho potuto trattenere un moto
di sconcerto.
Per colpa di questi pagliacci incravattati il mercato IT in Italia è
veramente messo male.
Andiamo avanti cosi'... mandiamo i SAPUTELLI a fare il lavoro di persone
CAPACI!!
Domenico
Zar
> Per colpa di questi pagliacci incravattati [..]
Una domanda, se posso: i pagliacchi incravattati sarebbero i manager
dell'Accenture o i "saputelli"?
Quei saputelli sono semplicemente neolaureati in cerca di lavoro, privi di
esperienza, che si trovano probabilmente buttati in un contesto piu' grande
di loro...
Una curiosita' (sincera): un neolaureato, visto il mercato attuale, dovrebbe
rifiutare di lavorare, fosse pure per un paio d'anni, in Accenture? E se non
c'e' molto altro? E se non ci fosse nient'altro?
Saluti,
Zar.
Ergo
incolpo il sistema usato da accenture e simili (andersen mckinsey e via
cosi') hanno rovinato un sacco di aziende succhiando loro linfa vitale
($$$) per lasciarli con dei prodotti o delle ristrutturazioni venute
fuori da un lancio di dadi...
I neolaureati che vanno a lavorare in accenture sanno quello che
trovano, e spesso li vedi pomposi perche' lavorano per accenture...
altri hanno l'umilta' di ammettere incompetenze o lacune, e nel caso,
ben volentieri gliele risolvo..
cerca su dejagoogle dei miei post di qualche mese fa dove raccontavo
cosa combinavano i consulenti accenture dove lavoravo...
Ergo
Zar
> [..] se leggi bene quanto ho scritto vedrai che non incolpo [..]
Leggo bene cosa?
Ergo = Dom?
Nel tuo (Ergo) post e' chiaro "chi" incolpi, in quello al quale rispondevo
(Dom) un po' meno.
Ma ovviamente potrebbe semplicemente trattarsi di mia incapacita' a cogliere
alcune sfumature :-)
Ciao,
Zar.
Ergo
ciao
> "Ergo" <er...@spammatuanonna.shop> wrote
>
>
>>[..] se leggi bene quanto ho scritto vedrai che non incolpo [..]
>
>
> Leggo bene cosa?
eheh ho sbagliato io non rispettando una sottile regola del quoting :-)
si risponde sempre a quello giusto altrimenti incasini il filo del
discorso.. ecco 'sto giro sono finito nell'ELSE :-)
> Ergo = Dom?
se intendi che ho fatto morphing.. quello mai!
e' che volevo rispondere e probabilmente prima mi sono letto tutto il
thread.. poi devo aver pigiato reply.. la frenesia da reply.. :-)
> Nel tuo (Ergo) post e' chiaro "chi" incolpi, in quello al quale rispondevo
> (Dom) un po' meno.
Da quello che vedo Dom e' arrabbiato con accenture compresi i
consulenti, io ho rabbia per come funziona accenture, i consulenti sono
una diretta conseguenza del tutto... certo che a volte fanno veramente
rabbia, ma poi uno si calma e li giudica per quello che sono... corpi
estranei alla ditta pigiati a forza dentro, un corpo estraneo in un
altro organismo puo' facilmente spingere la generazione di pus..
scherzi a parte.. se vai a lavorare per accenture (mamma miaaa) buona
fortuna, ma ricorda soprattutto di documentarti dove verrai mandato,
chiedi chiedi chiedi chiedi chiedi chiedi chiedi e non pensare che :"
quelli che c'erano prima di me (magari altri consulenti) erano tutti
idioti e che ora che finalmente sono arrivato io..." magari se hanno
fatto in un tale modo c'e' un sacco di motivi che all'apparenza non
si vedono ma che se non consideri incasini tutto...
Insomma.. quando e se lavorerai come consulente accenture (se ho ben
capito stai facendo colloqui per assunzione) ricorda oltre alla cravatta
l'umilta'... aiuta tanto, e sopratutto ti evita di vedere nemici tutto
intorno..
> Ma ovviamente potrebbe semplicemente trattarsi di mia incapacita' a cogliere
> alcune sfumature :-)
errore mio... di netiquette!
chiedo venia..
>
> Ciao,
> Zar.
Ergo
A
news:%9iY9.106257$AA2.4...@news2.tin.it...
> > > IMHO accenture e' una societa' di clown, che manda dei poveracci
> > > neolaureati tutti incravattati (a forza) a fare figure di cacca con i
> > > clienti, produce software approssimativi e soluzioni incasinanti,
> > > nate dal caos della consulenza casuale, non a caso assumono
neolaureati
ma... io ci lavoro in accenture da tre anni... e non mi vesto da
pagliaccio...
abbiamo risolto molti problemi ai clienti e rifatto completamente molti
sistemi informativi e contabili, non solo dal lato tecnico ma anche
procedurale.
chiaramente i neolaureati servono a fare i lavori più facili (vedi
programmazione)
[CUT]
>
> Sono d'accordo. Ho incontrato molti personaggi di Accenture e devo dire
che
> sono molto inquadrati e sopratutto con la puzza sotto il naso come se
> sapessero tutto loro. Sono dei laureati che non sanno un beneamato c***o .
> Figuratevi che due di loro non conoscevano nemmeno i piu' elementari
> comandi DOS !!
> Quando mi hanno chiesto lumi in proposito non ho potuto trattenere un moto
> di sconcerto.
mi sembri un po' generalista...
su 4000 persone ne hai trovate 2 che non sanno i comandi DOS! è una bella
percentuale!!!
beh non si può sapere tutto di tutto!!
Fammi sapere!
A
A
> Qualcuno mi sa parlare i queste aziende che fanno parte dello stesso
gruppo?
Accenture = soc. di consulenza
ATS = la parte di accenture che fa outsourcing di sistemi e servizi
ITNext = software house acquisita da accenture
CIao
A
Zar
> ciao
Ciao :-)
> eheh ho sbagliato io non rispettando una sottile
> regola del quoting :-)
Ah.. OK! Tutto a posto...
Capita.. :-)
> [..] se vai a lavorare per accenture (mamma miaaa) [..]
Eheheh :-)
Se andro' a lavorare in Accenture e' perche' tutte le altre porte si saranno
rivelate chiuse...
La "vita" del consulente non mi entusiasma affatto, credi, e potrei
sopportarla per non moltissimo tempo.. ma, come diceva qualcuno qui dentro,
l'affitto si deve pagare (io ancora no, ma ci sono progetti che non possono
essere rimandati per sempre)!
Cmq attualmente sto puntando su una strada molto diversa... e se dovessi
riuscire sarebbe per me davvero molto molto bello!
> Insomma.. quando e se lavorerai come consulente accenture [..]
.. soprattutto "se"... visto che non credo di essere il tipico "giovane
dinamico disposto a tutto pur di far carriera" :-)
> (se ho ben capito stai facendo colloqui per assunzione)
Si, vero!
Ho fatto il primo (quello di gruppo) e l'impressione generale e' stata
positiva sull'azienda... per quanto possa contare un'impressione cosi'
superficiale. Se non altro assume (nel senso che non fa contratti a tempo
determinato e previo OK del "cliente", e non fa CoCoCo... almeno questo!!),
non sono molte le azienda che assumono... e piu' leggo questo NG piu' si
rinsalda questa convinzione.
> [..] ricorda oltre alla cravatta l'umilta'...
L'umilta' e' una cosa che nasce con te.
Non mi sognerei mai di fare lo spavaldo arrogante... neppure se fossi nella
posizione di potermelo permettere... e questo non dipende da Accenture o
simili... ma solo dalla persona!
Tra l'altro sono assai ben conscio dei miei (tanti) limiti e della mia
(poca) esperienza...
> chiedo venia..
;-)
Ciao,
Zar.
Krusty
>Di Accenture non so altro, l'impressione e' di una grossa azienda, dove
>vigono ritmi di lavoro alti e stipendi non altissimi (ma, sinceramente, in
>giro non ho ancora visto di meglio), una serie di benefit atti ad arginare
>l'elevata "mortalita'" di neo-assunti.
per esperienza personale mi permetto di aggiungere: tecnicamente
discutibili... Fare porcate di design in progetti per rispettare il
tempo di scadenza č l'ordine del giorno. L'ultima che ho vista č stata
quella di aggiungere una colonna ad una tabella utilizzata da un
database di un prodotto (tra l'altro inutile per come č stato
utilizzato) e riutilizzare la stessa tabella per l'implementazione
dell'applicazione (ovviamente cablata nel codice sorgente) accedendo
direttamente ad essa, invece che utilizzare le apposite API.
Krusty
Krusty
<jollyro...@libero.it> wrote:
>in pratica: o sono un fenomeno o sto perdendo il mio tempo?
Si, ma da baraccone!
Krusty
Freddy Krueger
<gm.f...@NOSPAMlibero.it> wrote:
>Immagino che tu abbia avuto proprio una brutta esperienza con Accenture per
>giudicarla così male!
>In ogni caso non è giusto fare di ogni erba un fascio.
L'ultimo fascio con cui ho lavorato, per controllare determinati
eventi di un log su una macchina sun, invece di loggarsi in telnet e
dare:
tail -f file.log | grep -i evento
1 - apriva una connessione ftp verso la macchina sun
2 - scaricava il log in locale (il log cresceva di 7 mb ogni mezzora)
3 - apriva il log con notepad
4- effettuata una find dell'evento E POI ANDAVA AVANTI A COLPI DI F3.
Il bello e' che ogni volta partiva dai dati di inizio giornata... :\
Proprio professionali.
Saluti
--
-Ricordati che devi morire!!!
-Si si no, mo'... mo' me lo segno, proprio! Cioe' e' na cosa... Non vi preoccupate!
Freddy Krueger
>SNIP
>chiaramente i neolaureati servono a fare i lavori più facili (vedi
>programmazione)
>SNIP
Aahhhh, adesso si spiega tutto.
Saluti.
A
news:sbi53vsrnighbh72m...@4ax.com...
> On Sat, 25 Jan 2003 12:24:33 +0100, "A" <a...@libero.com> wrote:
>
> >SNIP
> >chiaramente i neolaureati servono a fare i lavori più facili (vedi
> >programmazione)
> >SNIP
>
> Aahhhh, adesso si spiega tutto.
beh... perchè tu chi metteresti?? un manager o qualcuno che ti costa 2000
EUR al giorno??
A
Freddy Krueger
>> Aahhhh, adesso si spiega tutto.
>
>beh... perchè tu chi metteresti?? un manager o qualcuno che ti costa 2000
>EUR al giorno??
Non so te, ma io a fare il programmatore ci metterei un programmatore,
non un ingegnere chimico.
Cioe', ce lo potresti anche mettere l'ingegnere chimico, purche' abbia
esperienza, senno' il codice che ti tira fuori lo puoi stampare in
comodi rotoli e usarlo in bagno.
Maurus
> On Sat, 25 Jan 2003 18:43:27 +0100, "A" <a...@libero.com> wrote:
>
>
> Cioe', ce lo potresti anche mettere l'ingegnere chimico, purche' abbia
> esperienza, senno' il codice che ti tira fuori lo puoi stampare in
> comodi rotoli e usarlo in bagno.
>
Al debugging da fare mentre si defeca non c'ero ancora arrivato.
Ma e' pur vero che in quei momenti si hanno anche geniali intuizioni.
Maurus
Freddy Krueger
<REMOVE...@rocketmail.com> wrote:
>Al debugging da fare mentre si defeca non c'ero ancora arrivato.
>Ma e' pur vero che in quei momenti si hanno anche geniali intuizioni.
Potrebbe essere utile portarsi al cesso dei tabulti quando si ha a che
fare con aziende che ti conteggiano le pause che fai... :-)
A
news:n8qu0b...@psycho.sinapsi.net.com...
> E la "reattività in tempo 0" ?
> Cioè quando ti telefono alle 4 di notte alle 4,10 devi essere da me....
> Esiste?
> Un mio collega ha fatto un colloquio da Accenture e quando gliene hanno
> parlato è scappato.
io probabilmente ho il sonno pesante!!! e ho sempre dormito benissimo...
può darsi che al tuo collega abbiano fatto solo un po' di paura per vedere
come reagiva...
A
Nicholas Wieland
> On Sat, 25 Jan 2003 12:24:33 +0100, "A" <a...@libero.com> wrote:
>
>>SNIP
>>chiaramente i neolaureati servono a fare i lavori più facili (vedi
>>programmazione)
>>SNIP
>
> Aahhhh, adesso si spiega tutto.
Cosa sinifica 'lavori più semplici (vedi programmazione) ?
E' una mia impressione o è partita una bomba ? :p
Ergo
> "Dom" <ter...@tiscali.it> wrote in message
> news:%9iY9.106257$AA2.4...@news2.tin.it...
>
>>>>IMHO accenture e' una societa' di clown, che manda dei poveracci
>>>>neolaureati tutti incravattati (a forza) a fare figure di cacca con i
>>>>clienti, produce software approssimativi e soluzioni incasinanti,
>>>>nate dal caos della consulenza casuale, non a caso assumono
>
> neolaureati
>
> ma... io ci lavoro in accenture da tre anni... e non mi vesto da
> pagliaccio...
> abbiamo risolto molti problemi ai clienti e rifatto completamente molti
> sistemi informativi e contabili, non solo dal lato tecnico ma anche
> procedurale.
> chiaramente i neolaureati servono a fare i lavori più facili (vedi
> programmazione)
e come mai mandano 3 neolaureati senza esperienza e senza neanche sapere
se il problema e' facile o difficile?
in 3 junior forse fanno 1 senior?
siamo al mercato?
>
> [CUT]
>
>
>>Sono d'accordo. Ho incontrato molti personaggi di Accenture e devo dire
>
> che
>
>>sono molto inquadrati e sopratutto con la puzza sotto il naso come se
>>sapessero tutto loro. Sono dei laureati che non sanno un beneamato c***o .
>>Figuratevi che due di loro non conoscevano nemmeno i piu' elementari
>>comandi DOS !!
>>Quando mi hanno chiesto lumi in proposito non ho potuto trattenere un moto
>>di sconcerto.
>
>
> mi sembri un po' generalista...
> su 4000 persone ne hai trovate 2 che non sanno i comandi DOS! è una bella
> percentuale!!!
beh io ne ho trovate varie che non sapevano niente (niente con la q
maiuscola) di niente di networking, di database, di normalizzazione db,
di comandi vari (se nessun comando e' un po' generalista.. diciamo che
non sapevano alcun comando , ok?), di cosa e' un backup, delle rfc
sulle quali si basa internet e potrei continuare altre 10 righe... ma
ti ripeto.. leggi quanto ho scritto qualche mese fa..
dejagoogle ci arriva in accenture?
> beh non si può sapere tutto di tutto!!
assolutamente no, ma le basi per le quali vieni preso come consulente
le devi sapere... senno' ti mando dove ti hanno preso..
>
> Fammi sapere!
> A
Son felice di sapere che non sono tutti e 4000 dei rintronati,
ma davvero la percentuale e' molto diversa da 2 su 4000, per esperienze
personali e per quanto ho sentito altrove...
Saluti
Ergo
Andry_senza_lavoro
mentre cercavo di brasare un uindovs duemiglia,
mi accorsi che Krusty <kru...@krustyland.com> aveva scritto:
> per esperienza personale mi permetto di aggiungere: tecnicamente
[cut]
> direttamente ad essa, invece che utilizzare le apposite API.
visto di peggio, struttura del framework tibco, nomi dei canali che non
seguono assolutamente la notazione standard, canali aperti totalmente
inutili o inutilizati, morale:
2 mesi persi per cercare di capire come cacchio viaggiavano i msg, ad
una richiesta della documentazione delle specifiche e della struttura
del framework, mi hanno risposto che non esisteva documentazione, loro
fanno tutto d'impulso.
Notare che il framework fa andare avanti la fatturazione di una societa'
che muove parecchi milioni di euro al giorno.
--
> PS: ...ho notato che il mio pisello inizia a somigliare
> ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)
ciao
per fare quello che sempre hanno fatto: ovvero strategy e
ristrutturazione di processo.
Siccome oggi i processi passano per i sistemi informativi ci puņ stare
anche la configurazione di un SAP o Hyperion e similia. Ma ci si deve
assolutamente fermare a ciņ nel momento in cui si legge
un'affermazione del genere:
> chiaramente i neolaureati servono a fare i lavori pił facili (vedi
> programmazione)
>
Ti assicuro che, quando un sistema raggiunge una certa scala, č
necessario compiere scelte architetturali ed allora programmare
diventa tutt'altro che facile: serve esperienza.
Senza questa esperienza ciņ che si produce č ingestibile e diventa
inutile nel breve periodo. I soldi spesi perņ rimangono....
In particolare negli ultimi due anni ho partecipato allo sviluppo di
due progetti ( C++ ) presso una societą di intermediazione mobiliare
molto importante nella loro sede di Milano.
Nel primo progetto partecipava anche Accenture ( io lavoro per una
piccola societą di consulenza che opera in un contesto molto
specialistico ). Inutile dire che nel secondo progetto Accenture č
stata fatta fuori; mentre noi, nel giro di un anno, abbiamo consegnato
un sw con 57.000 righe di codice e con un architettura a plug-in che
permette l'estensibilitą tramite il rilascio di dll.
Non credo che in accenture esistano tante persone in grado di
progettare qualcosa del genere...
Purtroppo a mio avviso Accenture si č buttata nel mercato
dell'outsourcing vedendo in esso una fonte di profitti rapidi e
facili. Rimane il fatto che la struttura manageriale di questa societą
conosce un mercato diverso che č quello della reingegnerizzazione di
processo con leggi ben diverse da quelle dello sviluppo sw. Fin quando
chi comanda in Accenture non si renderą conto di ciņ fortunatamente ci
sara sempre spazio per le societą come la nostra...
:PP
Saluti
franco
> visto di peggio, struttura del framework tibco, nomi dei canali che non
> seguono assolutamente la notazione standard, canali aperti totalmente
> inutili o inutilizati, morale:
> 2 mesi persi per cercare di capire come cacchio viaggiavano i msg, ad
> una richiesta della documentazione delle specifiche e della struttura
> del framework, mi hanno risposto che non esisteva documentazione, loro
> fanno tutto d'impulso.
Ma tu conosci Tibco e sei senza lavoro??? Sono gia' diverse le agenzie
inglesi che mi hanno contattato chiedendo se conoscevo Tibco e volevo
lavorare in Italia. Magari ti converrebbe controllare Jobserve e
magari mandare un curriculum alle agenzie inglesi per lavorare in
Italia. Triste, eh?
franco
Andry_senza_lavoro
mentre cercavo di brasare un uindovs duemiglia,
> Ma tu conosci Tibco e sei senza lavoro??? Sono gia' diverse le agenzie
[cut]
> Italia. Triste, eh?
c'ho lavorato veramente poco (un paio di mesi) specialmente dal lato
sistemistico, purtroppo, i sistemisti tibco, non sono molto ricercati,
un tunnel tibco, una volta tirato su, non ha quasi bisogno di
manutenzione.
Ergo
>
>
> c'ho lavorato veramente poco (un paio di mesi) specialmente dal lato
> sistemistico, purtroppo, i sistemisti tibco, non sono molto ricercati,
> un tunnel tibco, una volta tirato su, non ha quasi bisogno di
> manutenzione.
/scherzo visto che siamo nel depresso andante/
chiedi a M$ di fare un porting della parte sw :-) dopodiche' ti sei
assicurato la manutenzione per anni :-))),
/fine scherzo/
Andry_senza_lavoro
mentre cercavo di brasare un uindovs duemiglia,
> chiedi a M$ di fare un porting della parte sw :-) dopodiche' ti sei
> assicurato la manutenzione per anni :-))),
lol :)
Purtroppo tibco e' tutto software e pure abbastanza granitico, quindi
non c'e' speranza :(
Aspe', potrei sempre mettermi daccordo con accenture perche' loro tirino
su il tunnel e io mi occupi della manutenzione <G>
Ergo
> Il giorno del pinguino Mon, 27 Jan 2003 17:08:25 +0100,
> mentre cercavo di brasare un uindovs duemiglia,
> mi accorsi che Ergo <er...@spammatuanonna.shop> aveva scritto:
>
>
>>chiedi a M$ di fare un porting della parte sw :-) dopodiche' ti sei
>>assicurato la manutenzione per anni :-))),
>
>
> lol :)
> Purtroppo tibco e' tutto software e pure abbastanza granitico, quindi
> non c'e' speranza :(
>
> Aspe', potrei sempre mettermi daccordo con accenture perche' loro tirino
> su il tunnel e io mi occupi della manutenzione <G>
>
Chiamali subito! loro arrivano in 3 (qui quo qua) esperti uno di "Ti"
uno di "bc" e l'ultimo (che e' il junior perche' assunto ieri e laureato
in giurisprudenza con 106) di "o", spieghi loro il tutto (alla Pele'
in fuga per la vittoria, cioe' :"voi date la palla a me e io faccio
gol, semplice no?") tanto loro hanno i tappi negli orecchi (forse hanno
le cuffie degli stereo a palla! e lo so che si dice nelle orecchie ma
vengo da firenze e noi si dice ginocchi, formicole ,diti e orecchi )
e poi partono come treni,
la loro prima azione sara' cambiare i nomi a tutti gli uffici (e'
fondamentale in ogni buona ristrutturazione, quindi le risorse umane si
chiameranno da oggi in poi "albergo a ore", l'information technology si
chiamera' "passa alla cassa", l'amministrazione si chiamera' "tetris" e
via cosi')
la loro seconda azione sara' prendere e cambiare il sistema operativo
dei server, facendo un apgreid, seguendo il seguente algoritmo:
se hai win2k ti mettono win 95 versione accentureserver
se hai winnt4 ti mettono win ntaccenture server 3.52
se hai win98se non lo conoscono e scappano via
se hai solaris prendono la crema abbronzante e si mettono li fermi
se hai sco-unix ti mettono win 2k
se hai linux dicono che e' un giocattolo e spengono il server che tanto
lo usi per giocare e basta
se hai aix si mettono il preservativo e lo spengono chiamando i nas
se hai macos ti mettono amigaos
se hai dos ti mettono dr-dos (tanto per cambiare, ovvia)
insomma sicuramente quello che avevi era sbagliato.
poi prendono il tuo programma lo ricompilano nella loro piattaforma
multix in fortran e ti dicono che a loro risulta lento...
infine arriveranno a mettere su tibco e ti diranno che come vedi
siccome hanno dovuto fare il porting di tutto per commodore 16
la spesa preventivata era sottostimata, e che il tutto funzionera'
da dio se installi come server il vic 20
ahhhh che bello.
Se rileggo quello che ho scritto mi prende male, quindi scusate gli
errori di grammatica... male che vada usero' il correttore ortografico
di accenture (si chiama F7).
Ergo (scherzoooooooooooooo non ve la prendete)
Andry_senza_lavoro
mentre cercavo di brasare un uindovs duemiglia,
mi accorsi che Ergo <er...@spammatuanonna.shop> aveva scritto:
> vedi! l'importante e' avere ben chiaro che accenture ti aiutera'!
[cut]
> Ergo (scherzoooooooooooooo non ve la prendete)
Prendermela? e perche'? Finalmente una sana risata :)
/me che tra un po' va a fare il corso prematrimoniale, almeno qualcosa
di bello e mio mi e' rimasto.
Zar
> /me che tra un po' va a fare il corso prematrimoniale, [..]
Ma dai... anche tu? :-)
Zar.
Zar
> Beccato!
Non mi nascondo mica :-)
Datemi un lavoro che terro' famiglia ;-p
Ciao Miche',
Zar.
PS:
scusate l'OT, non succedera' piu'
Andry_senza_lavoro
mentre cercavo di brasare un uindovs duemiglia,
> Ma dai... anche tu? :-)
Yes :)
Andry_senza_lavoro
mentre cercavo di brasare un uindovs duemiglia,
> Datemi un lavoro che terro' famiglia ;-p
Idem, ho da pagare affitto, vestito, viaggio di nozze, regalo alla
futura moglie, mettere da parte qualche soldo per i futuri pupi ecc.
:)
Sir
altro perche sono tutti straordinari), ma fa le 9 quasi ogni sera. Perň come
ambiente dice che si trova bene.
"JollyRogerZone" <jollyro...@libero.it> ha scritto nel messaggio
news:3QEX9.35681$ZE.9...@twister2.libero.it...
> Qualcuno mi sa parlare i queste aziende che fanno parte dello stesso
gruppo?
> Avete qualche esperienza o voce in capitolo?
> Grazie e ciao a tutti
>
>
Krusty
<andry...@vene.dave.it> wrote:
>visto di peggio, struttura del framework tibco,....
hehehe, da noi il framework č un concorrente di tibco... sono cazzi
degli applicativi perň capire come rimetterlo in piedi per il
re-engineering del merdone che ha fatto accenture
>mi hanno risposto che non esisteva documentazione, loro
>fanno tutto d'impulso.
anche da noi non esiste documentazione del "pacco dono"
>Notare che il framework fa andare avanti la fatturazione di una societa'
>che muove parecchi milioni di euro al giorno.
idem
Ciao,
Krusty
Krusty
wrote:
>beh io ne ho trovate varie che non sapevano niente (niente con la q
Database di circa 730 tabelle per portalone web. Design da accenture.
Portalone da re-ingegnerizzare. Sai che ha detto il tipo di accenture
quando gli hanno chiesto:
"Ma č in terza forma normale?"
...
"Normale!"
eleonora
INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO
ASSUMONO SOLO LAUREATI IN TEMPI BREVI E A PIENI VOTI NELLE MIGLIORI
UNIVERSITA'.... SICURO CHE SONO COSì IDIOTI? NON TUTTI NE SONO IN
GRADO TE LO ASSICURO. PROBABILMENTE VISTO CHE SPUTI TANTE SENTENZE TU
PER PRIMO....
E' UN'AZIENDA CHE PUNTA SUL POTENZIALE DELLE PERSONE TUTTO QUA. E'
VERO, FAI ORARI ASSURDI, MA LA SCELTA E' TUA... NON SEI OBBLIGATO A
LAVORARE LI. IL ROVESCIO DELLA MEDAGLIA STA IN UN PERCORSO DI CRESCITA
VELOCE E STIMOLANTE. SE VUOI USCIRE ALLE 16.55 VAI A LAVORARE IN
BANCA!
SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO VEDI TU.... IO DI
CERTO PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI
SPORCHE DI CALCE. TENGO ANCHE A FARTI PRESENTE CHE QUALSIASI LAVORO
COL PUBBLICO DI MEDIA-ALTA PROFESSIONALITA' COMPORTA IL VESTIRSI IN
GIACCA E CRAVATTA.
PERSONALMENTE PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA E CRAVATTA CHE UNO CON
LE MANI SPORCHE DI CALCE... OVVIAMNETE UESTI SONO GUSTI E MENO MALE
SIAM TUTTI DIVERSI! CI SARAN ANCHE LE RAGAZZE CHE LI VOGLIONO CON
STIVALI E GIACCA DI PELLE ATTILATA (SECONDO ME QUESTI SON TRUZZI).
E TI CHIEDO.... SE SONO UNA MASSA DI INCOMPETENTI...COME MAI NON E'
ANCORA FALLITA? LE GRANDI AZIENDE CHE SI SERVONO DI ACCENTURE SARAN UN
COMPLESSO DI DEFICIENTI VISTO CHE NON SI ACCORGONO DI PAGARE UNA
VALANGA DI SOLDE DEI CRETINI????
MENO MALE CHE ESISTONO PERSONE AVANTI COME TE!
Massimo
news:a3c6b763.03020...@posting.google.com...
> SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO
> VEDI TU.... IO DI CERTO PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA
> E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI SPORCHE DI CALCE.
> TENGO ANCHE A FARTI PRESENTE CHE QUALSIASI LAVORO
> COL PUBBLICO DI MEDIA-ALTA PROFESSIONALITA' COMPORTA
> IL VESTIRSI IN GIACCA E CRAVATTA.
> PERSONALMENTE PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA E
> CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI SPORCHE DI CALCE...
Se domani passo da te in giacca e cravatta me la dai ?
Massimo
fEDE
> INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO ASSUMONO SOLO LAUREATI IN TEMPI BREVI E A PIENI VOTI NELLE MIGLIORI UNIVERSITA'.... SICURO CHE SONO COSě IDIOTI? NON TUTTI NE SONO IN GRADO TE LO ASSICURO. PROBABILMENTE VISTO CHE SPUTI TANTE SENTENZE TU PER PRIMO....
Peccato ke poi il colloqui tecnico di ingresso, ad esempio per me laureato in fisica nucleare, consistesse nella discussione di un caso aziendale di vendita di fotocopiatrici ke non rispettavano il costo prefissato. Peraltro superato brillantemente per aver capito fotocopie invece che fotocopiatrici, e aver proposto una campagna di lancio al 70% del costo... tanto per una fotocopia da 50 lire l'una... ke vuoi ke sia!
> SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO VEDI TU.... IO DI CERTO PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI SPORCHE DI CALCE. TENGO ANCHE A FARTI PRESENTE CHE QUALSIASI LAVORO COL PUBBLICO DI MEDIA-ALTA PROFESSIONALITA' COMPORTA IL VESTIRSI IN GIACCA E CRAVATTA.
Personalmente ritengo ke ki si presenta "rigorosamente" e "obbligatoriamente", e non per propria scelta, in giacca e cravatta... abbia da vendere solo una bella facciata. In pratica... un'esteta!
A volte un ragazzetto con le mani sporke di calce magari sbagliera' qke congiuntivo di troppo, ma in un ambiente dove la consecuzio temporum e' rikiesta solo nell'istruzione IF xxx THEN DO... probabilmente riesce meglio di uno ke perde meta' del suo tempo a sistemarsi la cravatta o i polsini delle camicie!
Lavorare con pubblico di media-alta professionalita' dovrebbe significare avere dalla propria una media-alta professionalita' noi stessi, non un "guardaroba" medio-alto. Ma anke qta e' una considerazione del tutto personale.
Baci
fEDE
balda
.....NON E'
> ANCORA FALLITA? LE GRANDI AZIENDE CHE SI SERVONO DI ACCENTURE SARAN UN
> COMPLESSO DI DEFICIENTI VISTO CHE NON SI ACCORGONO DI PAGARE UNA
> VALANGA DI SOLDE DEI CRETINI????
> MENO MALE CHE ESISTONO PERSONE AVANTI COME TE!
Guarda, lascia stare questi discorsi. Sappiamo bene come girano i soldi per
le consulenze.
Fortunatamente, in Italia, le regole finanziarie sono piu' serie che negli
Stati Uniti altrimenti di "sole" alla Arthur Andersen ne avrebbe a bizzeffe.
E non mi dire che erano dei maghi della finanza: erano solo dei farabutti!!!
P.S.
1) Non scrivere in stampatello. Come brillante neo-laureata sai che, nel
linguaggio scritto, equivale ad urlare (sicuramente in qualche master te
l'hanno spiegato i guru' della comunicazione).
2) Per quanto riguarda l'utilizzo ottimale delle newgroup, devi quotare
decentemente.
--------------------------------
Inviato via http://usenet.libero.it
eleonora
ASSUMONO SOLO LAUREATI IN TEMPI BREVI E A PIENI VOTI NELLE MIGLIORI
GRADO TE LO ASSICURO.
SECONDO ME SPESSO E VOLENTIERI ALLA BASE DELLO SPUTAR M. SUGLI ALTRI
C'E' SOLO L'INVIDIA.
E' UN'AZIENDA CHE PUNTA SUL POTENZIALE DELLE PERSONE, PER QUELLO
ASSUME NEO-LAUREATI, LA FORMAZIONE AVVIENE ALL'INTERNO, TUTTO QUA.
VERISSIMO CHE APPENA ENTRI FORSE NON SAI NULLA, MA VI ASSICURO CHE IN
UN ANNO IN ACCENTURE LA CRESCITA DI UNA PERSONA è ESPONENZIALE.
E NON è ASSOLUTAMENTE VERO CHE MANDANO TRE NEO-LAUREATI CHE NON SANNO
NULLA DA SOLI IN AZIENDA.
E' VERO, FAI ORARI ASSURDI, MA LA SCELTA E' TUA... NON SEI OBBLIGATO A
LAVORARE Lì. IL ROVESCIO DELLA MEDAGLIA STA IN UN PERCORSO DI CRESCITA
VELOCE E STIMOLANTE. SE VUOI USCIRE ALLE 16.55 VAI A LAVORARE IN
BANCA!
SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO VEDI TU.... IO DI
CERTO PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI
SPORCHE DI CALCE. TENGO ANCHE A FARTI PRESENTE CHE QUALSIASI LAVORO DI
MEDIA-ALTA PROFESSIONALITà A CONTATTO COL PUBBLICO COMPORTA IL
VESTIRSI IN GIACCA E CRAVATTA. OVVIAMNETE QUESTI SONO GUSTI E MENO
MALE SIAM TUTTI DIVERSI! CI SARAN ANCHE LE RAGAZZE CHE LI VOGLIONO CON
STIVALI E GIACCA DI PELLE ATTILATA (SECONDO ME QUESTI SON TRUZZI). IL
MONDO è BELLO PERCHè VARIO!
E TI CHIEDO.... SE SONO UNA MASSA DI INCOMPETENTI...COME MAI NON E'
ANCORA FALLITA? LE GRANDI AZIENDE CHE SI SERVONO DI ACCENTURE SARAN
TUTTE UN COMPLESSO DI INCOMPETENTI VISTO CHE NON SI ACCORGONO DI
PAGARE UNA VALANGA DI SOLDI DEI CRETINI????
eleonora
> "JollyRogerZone" <jollyro...@libero.it> wrote in message
> news:3QEX9.35681$ZE.9...@twister2.libero.it...
> > Qualcuno mi sa parlare i queste aziende che fanno parte dello stesso
> gruppo?
>
> ATS = la parte di accenture che fa outsourcing di sistemi e servizi
> ITNext = software house acquisita da accenture
>
> CIao
> A
fEDE
> INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO, [...]
Lo hai gia' scritto, ma... meglio ribadire, fregarsene di qto appena scritto da qn altro ke consigliava di non scrivere in maiuscolo, e tirare dritti per la propria strada! Tipico di Andersen, pardon... Accenture.
Posso una domanda? Qto tempo e' ke lavori per loro?
fEDE
Stefano Bodini
>Ergo <er...@spammatuanonna.shop> wrote in message news:<b12pom$3vc0$1...@stargate1.inet.it>...
[...]
>MENO MALE CHE ESISTONO PERSONE AVANTI COME TE!
Peccato invece che esistono ignoranti totali di come ci comporta in
rete come te.
Non sai quotare, non sai postare, maleducazione alle stelle, esordisci
in un gruppo urlando e insultando (e scommetto che nemmeno hai leto un
po' di post) ... ottimo materiale da kf o accenture (non c'e'
differenza).
Bah
--
Artificial intelligence is no match for natural stupidity.
(Sullivan's Lemma)
Zar
> INNANZI TUTTO [..]
Innanzi tutto, cara Eleonora, per favore non gridare!
Poi, sempre per favore, quota (non dico bene, ma almeno decentemente).
Poi, ma questa volta sono io che faccio un favore a te, ti consiglio questa
breve lettura:
http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm
> PERSONALMENTE PREFERISCO UN RAGAZZO IN
> GIACCA E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI
> SPORCHE DI CALCE...
Personalmente.. nel senso che piacciono a te in quanto ragazza/donna?
Questa e', come dici tu stessa, una questione di gusti __personali__, quindi
non sindacabili.
Ma, ovviamente, non si parlava di gusti personali prima.
In quel contesto la tua frase potrebbe essere tacciata di classismo, cosa
che non voglio supporre nei tuoi riguardi. Si e' trattato solo di un (tuo)
errore nella comprensione del punto di vista... capita, non te la prendere
:-)
> [..] COME MAI NON E' ANCORA FALLITA?
Possono esserci tante motivazioni.
Una di queste e' che e' un'azienda davvero seria e valida.
Non mi sento ne' di confermare questa ipotesi, ne' di negarla.. non avendo
io (sigh!) informazioni piu' ravvicinate del "sentito dire"...
Comunque sia, Eleonora, non essere troppo immediata nelle tue deduzioni...
l'equazione "non e' fallita = societa' seria e valida" e' troppo
semplicistica. Saprai bene, certamente meglio di me, quanti siano varii i
fattori che stanno alla base del successo/insuccesso.
Ciao e benvenuta (*) nel NG
(sono nuovo e gia' mi do' arie di chi si permette di dare ospitalita';-)
Zar.
(*)
il "benvenuta" ovviamente e' allo stesso livello dei suggerimenti sul
quoting e sulla netiquette che, evidentemente, dimostri di non conoscere
(cosa che mi sorprende abbastanza, dato che dal tuo post si potrebbe
supporre che tu sia una "giovane, brillante e dinamica professionista"
nell'IT.
Stefano Bodini
>INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO,
Puzza di troll lontano un miglio ormai.
PLONK
Don't feed the troll !
Paolo
>INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO,
>ASSUMONO SOLO LAUREATI IN TEMPI BREVI E A PIENI VOTI NELLE MIGLIORI
>UNIVERSITA'.... SICURO CHE SONO COSì IDIOTI?
La maggior parte diverranno, infatti, ottimi professionisti e hanno
gia' dimostrato, in ambito accademico, il loro valore.
>NON TUTTI NE SONO IN
>GRADO TE LO ASSICURO.
Concordo.
>SECONDO ME SPESSO E VOLENTIERI ALLA BASE DELLO SPUTAR M. SUGLI ALTRI
>C'E' SOLO L'INVIDIA.
Molto spesso...molto.
>E' UN'AZIENDA CHE PUNTA SUL POTENZIALE DELLE PERSONE, PER QUELLO
>ASSUME NEO-LAUREATI, LA FORMAZIONE AVVIENE ALL'INTERNO, TUTTO QUA.
Lo posso confermare.
>VERISSIMO CHE APPENA ENTRI FORSE NON SAI NULLA,
O, meglio, non sei gia' un esperto del campo in cui andrai ad
inserirti. Ma hai le potenzialita' per diventarlo e diventare un buon
consulente.
> MA VI ASSICURO CHE IN
>UN ANNO IN ACCENTURE LA CRESCITA DI UNA PERSONA è ESPONENZIALE.
Confermo pure questo.
>E NON è ASSOLUTAMENTE VERO CHE MANDANO TRE NEO-LAUREATI CHE NON SANNO
>NULLA DA SOLI IN AZIENDA.
Infatti mandano un team di un mix di persone di diversa esperienza e
skill.
>E' VERO, FAI ORARI ASSURDI, MA LA SCELTA E' TUA... NON SEI OBBLIGATO A
>LAVORARE Lì. IL ROVESCIO DELLA MEDAGLIA STA IN UN PERCORSO DI CRESCITA
>VELOCE E STIMOLANTE. SE VUOI USCIRE ALLE 16.55 VAI A LAVORARE IN
>BANCA!
Sono scelte che, giustamente, una persona puo' fare o meno.
>SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO VEDI TU.... IO DI
>CERTO PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI
>SPORCHE DI CALCE.
Nella societa' moderna e' importante anche l'immagine.
>E TI CHIEDO.... SE SONO UNA MASSA DI INCOMPETENTI...COME MAI NON E'
>ANCORA FALLITA?
E' una delle pochissimi societa' di servizi/consulenze ICT che e'
cresciuta nell'ultimo periodo nerissimo. E' una delle prime due
società di questo tipo in Italia e nel mondo.
> LE GRANDI AZIENDE CHE SI SERVONO DI ACCENTURE SARAN
>TUTTE UN COMPLESSO DI INCOMPETENTI VISTO CHE NON SI ACCORGONO DI
>PAGARE UNA VALANGA DI SOLDI DEI CRETINI????
Sanno che pagano molto per avere degli ottimi professionisti.
Ciao
Paolo
sjb
> ASSUMONO SOLO LAUREATI IN TEMPI BREVI E A PIENI VOTI NELLE MIGLIORI
> UNIVERSITA'.... SICURO CHE SONO COSì IDIOTI? NON TUTTI NE SONO IN
eleonora, per favore ...
1) non postare la stessa replica 3 volte (non è bello, irrita le persone, ti
fa sembrare una persona superficiale e poco professionale)
2) cerca di seguire le regole di usenet ... nel caso non le conoscessi o non
ti ricordassi eccoti un link
http://www.freewebs.com/iosononiubbo/index1.htm
3) hai frainteso completamente il senso degli interventi di Krusty ... se
avessi letto tutto il thread, capiresti cosa pensano di Accenture molti
professionisti informatici, cioè che Accenture è molto brava a fare
consulenza di organizzazione aziendale ed ingegneria dei processi, molto
meno a progettare e realizzare sistemi informatici ... la caterva di esempi
qui elencati (applicazioni enterprise fatte con progetti abbozzati, standard
di programmazione approssimativi, database creati male e trascurati in fase
di crescita) sono una prova lampante che in Accenture chi organizza i gruppi
di persone su progetti informatici non fa bene il proprio lavoro, quindi non
è un buon professionista.
Il fatto poi che Accenture abbia grandi clienti e partecipi a numerosi
progetti è dovuto non tanto alla loro bravura informatica quanto alle
amicizie personali e relazioni con i clienti consolidate in anni di
collaborazione ... come diceva Balda sappiamo tutti come funzionano le
consulenze in Italia, cioè col classico metodo del "do ut des"
4) nel caso tu voglia leggere tutto il thread dall'inizio ti consiglio
qualche strumento per navigare nell'archivio storico di usenet, tipo
http://groups.google.com
Ciao
Sergio
Maurus
"eleonora" <eleonor...@libero.it> wrote in message
news:a3c6b763.03020...@posting.google.com...
> MENO MALE CHE ESISTONO PERSONE AVANTI COME TE!
Pericolo:
troll femmina si aggira per il ng.
Individuatore di troll attivato, bersaglio captato, procedura
identificazione:
Nick: Eleonora
Vero nome: Pasquale Omoni
Segno caratteristico: molto villoso, tarchiato
Nota: cerca di nascondere questo suo handicap con abiti tinta unita che
variano dal grigio topo all'antracite, camicie e cravatte da consiglio
amministrativo.
Professione: assunto da meno di un anno da una ditta di padellari chiamata
Accenture
Comportamento tipico: si aggira per altre ditte insieme a due suoi cloni con
espressione da funzionari FBI per nascondere le risatine che sollevano al
loro passaggio accompagnate da gridolini esclamanti "ecco qui quo qua!".
Bersaglio colpito.
Avanti il prossimo troll.
Maurus
Paolo
<sberiss...@libero.it> urlo':
> capiresti cosa pensano di Accenture molti
>professionisti informatici, cioč che Accenture č molto brava a fare
>consulenza di organizzazione aziendale ed ingegneria dei processi, molto
>meno a progettare e realizzare sistemi informatici
Qualche post su un ng "un po' frustrato" = "molti professionisti
informatici"??? Equazione interessante...
> ... la caterva di esempi
>qui elencati
Qualche esempio che si basa sulla parola di uno "sconosciuto" senza
alcuna prova.
> sono una prova lampante che in Accenture chi organizza i gruppi
>di persone su progetti informatici non fa bene il proprio lavoro, quindi non
>č un buon professionista.
Prova? Che strana accezione devi avere del termine "prova"... :-)
>relazioni con i clienti consolidate in anni di
>collaborazione ...
Quindi le molte top 500 aziende del mondo che hanno relazioni con
Accenture sono aziende di polli che spendono miliardi per non avere
risultati...chissa' come mai sono le top...
Ciao
Paolo
Krusty
wrote:
>INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO,
>ASSUMONO SOLO LAUREATI IN TEMPI BREVI E A PIENI VOTI NELLE MIGLIORI
>UNIVERSITA'.... SICURO CHE SONO COSě IDIOTI? NON TUTTI NE SONO IN
>GRADO TE LO ASSICURO.
>SECONDO ME SPESSO E VOLENTIERI ALLA BASE DELLO SPUTAR M. SUGLI ALTRI
>C'E' SOLO L'INVIDIA.
ROTFL.... lavori per Accenture, vero ?
Si vede da come posti in un newsgroup... ;))))
Krusty
Krusty
wrote:
Provo a risponderti nella speranza (imho vana) di avere un'altra tua
replica
>SECONDO ME SPESSO E VOLENTIERI ALLA BASE DELLO SPUTAR M. SUGLI ALTRI
>C'E' SOLO L'INVIDIA.
ho parlato di fatti, non di cazzate. Quel progetto è una porcata. Le
tabelle (730) del db sono slegate tra loro e non costituiscono nemmeno
uno schema E/R. Le relazioni fra le tabelle sono implementate a
livello applicativo....
>E' UN'AZIENDA CHE PUNTA SUL POTENZIALE DELLE PERSONE, PER QUELLO
>ASSUME NEO-LAUREATI, LA FORMAZIONE AVVIENE ALL'INTERNO, TUTTO QUA.
Deve essere fatta con i piedi. Vi conviene allora prendere qualche
laureato fuori corso, ma che abbia studiato per benino come si
costruisce un database.
>SE VUOI USCIRE ALLE 16.55 VAI A LAVORARE IN BANCA!
ROTFL!!
>SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO VEDI TU
<cuttone>
e chi ha mai parlato di giacca?
Piuttosto, spiegami perché quel db è fatto coi piedi.
Sono pronto ad un confronto tecnico, figurati cosa me ne frega della
giacca....
Krusty
sjb
> >consulenza di organizzazione aziendale ed ingegneria dei processi, molto
> >meno a progettare e realizzare sistemi informatici
>
> Qualche post su un ng "un po' frustrato" = "molti professionisti
> informatici"??? Equazione interessante...
qualche post un cavolo ... esistono molte testimonianze dirette di
esperienze negative con persone di Accenture (gente che non sa cosa vuol
dire normalizzare un db, che amministra sistemi senza conoscere semplici
comandi unix, che programma enterprise middleware senza seguire regole
standard di codifica e senza produrre documentazione .... e sono solo alcuni
esempi).
Inoltre fra chi ha postato messaggi di questo tipo ci sono ottimi
professionisti che conosco da tempo, i quali non hanno terzi fini o
interessi nascosti per mentire sulle loro esperienze con Accenture, per cui
non ho motivo di dubitare della loro parola ... a contrario di te che ti
permetti di definire l'intero ng come "un po' frustrato" ... la modestia
fatta persona, complimenti, vedo che hai acquisito totalmente lo stile
Accenture
> > ... la caterva di esempi
> >qui elencati
>
> Qualche esempio che si basa sulla parola di uno "sconosciuto" senza
> alcuna prova.
parola che vale quanto la tua ... e poi, sai, molte testimonianze dirette
che arrivano da persone diverse non costituiranno una prova, ma qualche
dubbio lo fanno sorgere
> > sono una prova lampante che in Accenture chi organizza i gruppi
> >di persone su progetti informatici non fa bene il proprio lavoro, quindi
non
> >è un buon professionista.
>
> Prova? Che strana accezione devi avere del termine "prova"... :-)
vox populi, vox dei ... i dubbi sulla professionalità nel condurre i
progetti comunque permangono ... ;-))
> >relazioni con i clienti consolidate in anni di
> >collaborazione ...
>
> Quindi le molte top 500 aziende del mondo che hanno relazioni con
> Accenture sono aziende di polli che spendono miliardi per non avere
> risultati...chissa' come mai sono le top...
mai detto che i clienti di Accenture non ottengono risultati ... ho solo
avanzato dubbi sulla qualità dei risultati ottenuti, anche in considerazione
delle cifre sborsate.
Come saprai meglio di me, un sistema informativo può essere efficace anche
se realizzato in modo mediocre ... i problemi vengono fuori quando devi
metterci le mani per cambiare qualcosa.
Comunque vedo che le opinioni espresse su Accenture ti hanno urtato molto
... per caso lavori in una società del gruppo ?
Bye
Sergio
Paolo
>qualche post un cavolo ... esistono molte testimonianze dirette di
>esperienze negative con persone di Accenture
Servono nomi, dati, etc. I *fatti* e non le chiacchiere.
>Inoltre fra chi ha postato messaggi di questo tipo ci sono ottimi
>professionisti che conosco da tempo,
E chi li definisce tali?
>i quali non hanno terzi fini o
>interessi nascosti per mentire sulle loro esperienze con Accenture, per cui
>non ho motivo di dubitare della loro parola ...
Beh, io lavoro da anni in Wind e Accenture da noi ha fatto un lavoro
stupendo.
>a contrario di te che ti
>permetti di definire l'intero ng come "un po' frustrato" ...
Ho riportato solo il parere di molti post letti nell'ultimo periodo.
>parola che vale quanto la tua ...
Certo.
> e poi, sai, molte testimonianze dirette
Sai una volto c'erano molte testimonianze dirette sulle madonne che
piangevano o sugli UFO...forse e' meglio, ripeto, di parlare di dati,
fatti, tecnica, etc.
>vox populi, vox dei ... i dubbi sulla professionalità nel condurre i
>progetti comunque permangono ... ;-))
I tuoi, non i miei.
>mai detto che i clienti di Accenture non ottengono risultati ... ho solo
>avanzato dubbi sulla qualità dei risultati ottenuti, anche in considerazione
>delle cifre sborsate.
Quindi le top 500 sono delle aziende fatte da polli...
>Come saprai meglio di me, un sistema informativo può essere efficace anche
>se realizzato in modo mediocre ... i problemi vengono fuori quando devi
>metterci le mani per cambiare qualcosa.
Verissimo!
>Comunque vedo che le opinioni espresse su Accenture ti hanno urtato molto
>... per caso lavori in una società del gruppo ?
E' il qualunquismo, l'invidia e certe sparate...
Ciao
Paolo
franco
> INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO,
> ASSUMONO SOLO LAUREATI IN TEMPI BREVI E A PIENI VOTI NELLE MIGLIORI
> UNIVERSITA'.... SICURO CHE SONO COSì IDIOTI? NON TUTTI NE SONO IN
> GRADO TE LO ASSICURO.
Sicuramente ce ne sono di bravi e in gamba. Purtroppo non e' sempre
vero il contrario, ovvero se sei laureato in tempi brevi e a pieni
voti sei necessariamente valido. E soprattutto non e' sempre valida la
tesi esclusiva... ovvero se non sei laureato a tempi brevi e a pieni
voti allora non sei valido. E te lo dice chi si e' laureato in tempi
brevi e a pieni voti.
> E' UN'AZIENDA CHE PUNTA SUL POTENZIALE DELLE PERSONE, PER QUELLO
> ASSUME NEO-LAUREATI, LA FORMAZIONE AVVIENE ALL'INTERNO, TUTTO QUA.
> VERISSIMO CHE APPENA ENTRI FORSE NON SAI NULLA, MA VI ASSICURO CHE IN
> UN ANNO IN ACCENTURE LA CRESCITA DI UNA PERSONA è ESPONENZIALE.
> E NON è ASSOLUTAMENTE VERO CHE MANDANO TRE NEO-LAUREATI CHE NON SANNO
> NULLA DA SOLI IN AZIENDA.
La formazione avviene all'interno in quanto ti forgiano una mentalita'
abominevole che non potresti mai acquisire in eta' matura.
> E' VERO, FAI ORARI ASSURDI, MA LA SCELTA E' TUA... NON SEI OBBLIGATO A
> LAVORARE Lì. IL ROVESCIO DELLA MEDAGLIA STA IN UN PERCORSO DI CRESCITA
> VELOCE E STIMOLANTE. SE VUOI USCIRE ALLE 16.55 VAI A LAVORARE IN
> BANCA!
Vero che e' una scelta ma se permetti voglio anche apportare la mia
visione sociologica di un modello che ritengo fortemente sbagliato e
ingiusto. Abbiamo assistito tutti a quanto poco interesse l'azienda ha
verso l'individuo. La prova ne sono i numerosi licenziamenti per
esubero in tutto il mondo. Se l'azienda ha cosi' poco interesse verso
il singolo, perche' il singolo e' costretto a dare tutta la sua vita
personale all'azienda? Fra l'altro e' anche una strategia perdente a
lungo termine, ma alla fine alle aziende simil-accenture che cosa gle
ne frega??? Tanto devi rimanere 3-4 anni e farti spremere come un
limone per poi andartene da qualche altra parte. O sei vuoi continuare
a vivere come uno zombie allora rimani li' come manager. Sinceramente
sono sbalordito che a livello sociologico stiamo facendo dei passi
indietro... siamo quasi a livello dei minatori dell'800 con la
differenza che adesso le aziende ti danno qualche bricioletta della
torta in piu'....
> SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO VEDI TU.... IO DI
> CERTO PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI
> SPORCHE DI CALCE. TENGO ANCHE A FARTI PRESENTE CHE QUALSIASI LAVORO DI
> MEDIA-ALTA PROFESSIONALITà A CONTATTO COL PUBBLICO COMPORTA IL
> VESTIRSI IN GIACCA E CRAVATTA. OVVIAMNETE QUESTI SONO GUSTI E MENO
> MALE SIAM TUTTI DIVERSI! CI SARAN ANCHE LE RAGAZZE CHE LI VOGLIONO CON
> STIVALI E GIACCA DI PELLE ATTILATA (SECONDO ME QUESTI SON TRUZZI). IL
> MONDO è BELLO PERCHè VARIO!
Che occorre avere diverse capacita' e non per ultimo anche il sapersi
interfacciarsi con il cliente in molti mestieri (soprattutto per chi
lavora in societa' di consulenze esterne) sia fondamentale nessun
dubbio; e li' anche avere una decenza nel presentarsi al cliente e'
d'obbligo. Piu' sbagliato invece e' quando si lavora all'interno e si
e' costretti a mettersi la cravatta. Soprattutto, in primo piano va
messa la qualita' del lavoro e le competenze mentre in acc e simili
questa passa in secondo piano. Una prova ne sei gia' tu e del modo in
cui usi le newsgroup dimostrando una scarsa conoscenza dello
strumento.
> E TI CHIEDO.... SE SONO UNA MASSA DI INCOMPETENTI...COME MAI NON E'
> ANCORA FALLITA? LE GRANDI AZIENDE CHE SI SERVONO DI ACCENTURE SARAN
> TUTTE UN COMPLESSO DI INCOMPETENTI VISTO CHE NON SI ACCORGONO DI
> PAGARE UNA VALANGA DI SOLDI DEI CRETINI????
> MENO MALE CHE ESISTONO PERSONE AVANTI COME TE!
Su questo devo dirti.... ma sei nata/o ieri???? Pensi che il mondo
business sia cosi' trasparente?
sjb
> >esperienze negative con persone di Accenture
>
> Servono nomi, dati, etc. I *fatti* e non le chiacchiere.
chiedi a Krusty (db con 790 tabelle fatto con i piedi) ... Ergo (problemi
con db progettati da persone di Accenture) ... Andry (applicazione
enterprise su Tibco difficilmente manutenibile)
e ti ho citato solo esempi che derivano da post delle ultime settimane ...
saranno casi isolati, ma ci sono
> >Inoltre fra chi ha postato messaggi di questo tipo ci sono ottimi
> >professionisti che conosco da tempo,
>
> E chi li definisce tali?
potrei dire la stessa cosa di te ... ripeto, alcuni li conosco e sono
persone in gamba
> >i quali non hanno terzi fini o
> >interessi nascosti per mentire sulle loro esperienze con Accenture, per
cui
> >non ho motivo di dubitare della loro parola ...
>
> Beh, io lavoro da anni in Wind e Accenture da noi ha fatto un lavoro
> stupendo.
mi fa piacere, comunque non dubitavo che in Accenture lavorino anche persone
competenti ... mi stupirei del contrario, visto che un'azienda fatta solo di
incapaci di norma ha il fiato corto
> >a contrario di te che ti
> >permetti di definire l'intero ng come "un po' frustrato" ...
>
> Ho riportato solo il parere di molti post letti nell'ultimo periodo.
cio non toglie che qui postino anche professionisti in gamba oltre a persone
"un po' frustrate"
> > e poi, sai, molte testimonianze dirette
>
> Sai una volto c'erano molte testimonianze dirette sulle madonne che
> piangevano o sugli UFO...forse e' meglio, ripeto, di parlare di dati,
> fatti, tecnica, etc.
vedi sopra ... chiedi a chi ha citato casi concreti
> >vox populi, vox dei ... i dubbi sulla professionalità nel condurre i
> >progetti comunque permangono ... ;-))
>
> I tuoi, non i miei.
beh, questo si era capito ... ;-))
> >mai detto che i clienti di Accenture non ottengono risultati ... ho solo
> >avanzato dubbi sulla qualità dei risultati ottenuti, anche in
considerazione
> >delle cifre sborsate.
>
> Quindi le top 500 sono delle aziende fatte da polli...
mai generalizzare ... qualche progetto quelli di Accenture l'avranno pure
realizzato bene anche dal punto di vista informatico, no ? (vedi Wind) ... o
devono per forza aver fatto sempre e solo cose di bassa qualità ? mi
sembrerebbe perlomeno strano ... ;-))
> >Comunque vedo che le opinioni espresse su Accenture ti hanno urtato molto
> >... per caso lavori in una società del gruppo ?
>
> E' il qualunquismo, l'invidia e certe sparate...
beh, si, quello dà fastidio anche a me ...
l'equazione "Accenture commette errori affidando la realizzazione
informatica a persone inesperte" = "Accenture piena di incapaci" è sempre
sbagliata
Ciao
Sergio
Krusty
wrote:
>3) hai frainteso completamente il senso degli interventi di Krusty ... se
>avessi letto tutto il thread, capiresti cosa pensano di Accenture molti
>professionisti informatici, cioè che Accenture è molto brava a fare
>consulenza di organizzazione aziendale ed ingegneria dei processi, molto
>meno a progettare e realizzare sistemi informatici ...
hehehe, io non ho mai detto che Accenture è molto brava a fare
consulenza di qualsivoglia, ma solo che il prodotto che mi è passato
tra le mani è tecnicamente pessimo.
Comunque, non mi sorprenderei che Eleonora fosse un troll... e
pergiunta un maschietto... ;)
>4) nel caso tu voglia leggere tutto il thread dall'inizio ti consiglio
>qualche strumento per navigare nell'archivio storico di usenet, tipo
>http://groups.google.com
è con quello che ha postato.
Ciao,
Krusty
Krusty
>Qualche esempio che si basa sulla parola di uno "sconosciuto" senza
>alcuna prova.
Ciao, sono lo sconosciuto. Tu lavori per Accenture ?
>Prova? Che strana accezione devi avere del termine "prova"... :-)
E' vero, non abbiamo dato nessuna prova tranne la nostra parola.
Tu chi sei e cosa fai ?
>Quindi le molte top 500 aziende del mondo che hanno relazioni con
>Accenture sono aziende di polli che spendono miliardi per non avere
>risultati...chissa' come mai sono le top...
Per le altre aziende non lo so, ma quella che ho avuto modo di
conoscere sta certamente continuando a spendere miliardi per sistemare
quell'accrocchio di progetto...
Ciao e buon lavoro,
Krusty
Krusty
>"sjb" <sberiss...@libero.it> ha detto:
>
>>qualche post un cavolo ... esistono molte testimonianze dirette di
>>esperienze negative con persone di Accenture
>
>Servono nomi, dati, etc. I *fatti* e non le chiacchiere.
Sai meglio di me che spesso i nomi non si possono fare. O almeno io
non li posso fare per motivi di etica professionale verso la mia
azienda.
>Beh, io lavoro da anni in Wind e Accenture da noi ha fatto un lavoro
>stupendo.
Bene, una testimonianza positiva. Io che motivi avrei di dubitarne ?
Che lavoro hanno fatto ?
>Sai una volto c'erano molte testimonianze dirette sulle madonne che
>piangevano o sugli UFO...forse e' meglio, ripeto, di parlare di dati,
>fatti, tecnica, etc.
e infatti io ho parlato essenzialmente di fatti.
>E' il qualunquismo, l'invidia e certe sparate...
Sei libero di pensarla come credi. Io cercavo di porre il confronto
sul piano tecnico. Qua mi si viene a parlare di UFO e madonne...
eppoi sarei io il qualunquista....
Ciao,
Krusty
Paolo
>chiedi a Krusty (db con 790 tabelle fatto con i piedi) ... Ergo (problemi
>con db progettati da persone di Accenture) ... Andry (applicazione
>enterprise su Tibco difficilmente manutenibile)
Ho capito che qualcuno valuta male alcuni loro lavoro. Ma per fare
vera critica e sconsigliare un'azienda ad altre persone e' meglio
parlare conoscendo bene i fatti, la maggior parte dei fatti. Nei
progetti un minimo complessi come quelli di cui avete scritto
bisognerebbe conoscere diversi fattori prima di giudicare il lavoro
finito: tempo a disposizione, contratto con il cliente, software
selection effettuata, requisiti funzionali e non, presenza di sistemi
legacy, etc. Se non si hanno questi dati, ihmo, e' difficile valutare
una soluzione/progetto. Inoltre, ovviamente, a chi non e' andato male
un progetto?
>> >Inoltre fra chi ha postato messaggi di questo tipo ci sono ottimi
>> >professionisti che conosco da tempo,
>> E chi li definisce tali?
>potrei dire la stessa cosa di te
Infatti e giustamente.
>mi fa piacere, comunque non dubitavo che in Accenture lavorino anche persone
>competenti ... mi stupirei del contrario, visto che un'azienda fatta solo di
>incapaci di norma ha il fiato corto
Come io non dubito che alcuni progetti possano essere andati male, che
ci sia qualche incompetente...ma sono convinto che Accenture sia una
ottima azienda.
>cio non toglie che qui postino anche professionisti in gamba oltre a persone
>"un po' frustrate"
Ne sono certo.
>> Quindi le top 500 sono delle aziende fatte da polli...
>mai generalizzare ...
Giusto.
>qualche progetto quelli di Accenture l'avranno pure
>realizzato bene anche dal punto di vista informatico, no ?
Il fatto e' che, nella mia personale opinione, ne hanno fatti molti di
progetti ben realizzati.
Ciao
Paolo
Paolo
>Esatto: servono dati.
>Quanti soldi sono stati spesi, quanto tempo č durato il progetto, quanti
>consulenti sono stati impiegati, e quante erano orginariamente le ore/uomo
>previste per il progetto.
Concordo.
>Poi per la questiene invidia, stendo un velo pietoso, forse mi ricorso che
>l'invidia per uno che si sente piů bravo di me, l'avevo fino
>all'elementari....poi sono diventato bravissimo č ho lasciato tutti indietro...:)
^__^
>P.S.: se lavori in wind da tanti anni, dovresti sapere chi ha messo a posto i
>servizi internet, in particolare i serventi che stai usando per usenet...
Non lavoro in Wind da molti anni...prima lavoravo in OPI alias Omnitel
Pronto Italia alias Vodafone Omnitel.
>ecco non
>mi spiegherň mai come sia possibile che i tuoi ottimi consulenti acc. si siano
>fatti scappare anche questo semplice task, per di piů preso in mano da un uomo
>solo e pure antipatico...
Quando non conosco la realta', i fatti e la situazione non mi esprimo
per evitare di dire eresie.
Paolo
urlo':
>>Qualche esempio che si basa sulla parola di uno "sconosciuto" senza
>>alcuna prova.
>Ciao, sono lo sconosciuto. Tu lavori per Accenture ?
Ciao sconosciuto. Io sono un altro sconosciuto. Lavoro per Wind e l'ho
gia' scritto in un altro post.
Tu lavori per Erutnecca??? :PPP
>E' vero, non abbiamo dato nessuna prova tranne la nostra parola.
>Tu chi sei e cosa fai ?
Fai tante domande, sai? Vuoi che ti racconti la storia della mia vita,
prima di poter dire la mia come hai fatto tu?
>Per le altre aziende non lo so, ma quella che ho avuto modo di
>conoscere sta certamente continuando a spendere miliardi per sistemare
>quell'accrocchio di progetto...
Ci credo.
Paolo
Paolo
>Sai meglio di me che spesso i nomi non si possono fare.
Ah, scusa, pensavo che "Accenture" fosse un nome!
>O almeno io
>non li posso fare per motivi di etica professionale verso la mia
>azienda.
Io, per mia etica personale, se e quando parlo male di un'azienda o di
un suo prodotto/progetto cerco di dare ai miei interlocutori delle
prove, dei fatti oppure dei riferimenti su cui basarsi, ragionare,
valutare la situazione (un po' come fanno i giornalisti seri quando
citano le fonti per dare autorita' a certe notizie). Altrimenti e'
troppo facile sparare a zero contro qualche azienda solo per sentito
dire, solo per avere visto un pezzo di codice scritto con i piedi o
perche' uno dei suoi dipendenti mi e' sembrato un incapace.
Altrimenti, credo che nessuna azienda nota si salverebbe...
>Che lavoro hanno fatto ?
Hanno e stanno facendo diversi progetti da noi. Quello che ho in parte
supervisionato era un sistema distribuito eterogeneo di
datawarehousing con strumenti di data mining basati su reti neurali
per la simulazione e la previsione delle spese aziendali e del
budgeting.
>>E' il qualunquismo, l'invidia e certe sparate...
>Sei libero di pensarla come credi. Io cercavo di porre il confronto
>sul piano tecnico.
Per porre il confronto sul piano tecnico dovresti trovare un poster
del ng che ha lavorato in Accenture per il progetto di cui hai avuto
modo di vederne i risultati. Inoltre, i progetti di una certa
dimensione e complessita' non devono essere valutati in base alla sola
e pura tecnica. Ci sono altri parametri molto importanti da valutare.
>Qua mi si viene a parlare di UFO e madonne...
>eppoi sarei io il qualunquista....
Magari sono io...mai essere troppo sicuri... :-)
sjb
> del ng che ha lavorato in Accenture per il progetto di cui hai avuto
> modo di vederne i risultati. Inoltre, i progetti di una certa
> dimensione e complessita' non devono essere valutati in base alla sola
> e pura tecnica. Ci sono altri parametri molto importanti da valutare.
il problema è proprio questo ... troppo spesso nei progetti informatici,
soprattutto quelli grandi e complessi, la qualità della realizzazione
tecnica è trascurata (o peggio dimenticata) in nome di fattori economici,
pianificazioni del "top management", sinergie aziendali, decisioni prese da
non si sa chi e con quali criteri.
E non mi dire che la tecnica non è importante ... l'informatica fino a
qualche anno fa era considerata una scienza, ora sta diventando sempre più
simile ad un'arte figurativa.
Bye
Sergio
Paolo
<sberiss...@libero.it> urlo':
>E non mi dire che la tecnica non è importante ...
Per me e' uno dei parametri fondamentali. Tieni conto pero' che in
azienda non si fa ricerca ma business.
> l'informatica fino a
>qualche anno fa era considerata una scienza, ora sta diventando sempre più
>simile ad un'arte figurativa.
Dillo ad un povero laureato in Informatica. ;)
eleonora
2) è la prima volta che ne scrivo uno.... e non vedendolo subito
pensavo di aver sbagliato qualcosa.
e per questo mi scuso
3)non lavoro all'accenture, ma ho tanti amici che ci lavorano e
conosco beissimo la realtà su cui state sputando sentenze. io
preferisco la finanza e dell'IT non capisco assolutamente nulla! non è
il mio pane ma mi fa irritare in un modo assurdo lo sputar sentenze su
una realtà che la maggior parte di voi conosce solo per sentito dire,
su persone che si fanno il culo.... e tuto questo solo perchè la
maggior parte di voi fa un lavoro che fa schifo, che non vorrebbe fare
e con stipendi miserabili.
4) io ho solo controbattutto quello detto da voi, non ho insultato
nessuno, come del resto avete fatto voi. (vedi messaggio di maurus e
di stefano bodini)
a tal proposito ricordo che alla base dell'inteligenza di una persona
sta la sua educazione! vi assicuro che in accenture invece sono
educati....
5) dopo aver sputato sentenze per giorni non pensavate che qualcuno
prima o poi i dicesse: TUTTE STRONZATE! troppo facile discutere solo
con chi ti dice sempre si si si si si si si e poi ancora si
6)ciao paolo
Maurus
cut
> 4) io ho solo controbattutto quello detto da voi, non ho insultato
> nessuno, come del resto avete fatto voi. (vedi messaggio di maurus e
> di stefano bodini)
> a tal proposito ricordo che alla base dell'inteligenza di una persona
> sta la sua educazione! vi assicuro che in accenture invece sono
> educati....
>
Appunto.
Alla base dell'intelligenza di una persona sta anche la sua educazione.
Quella che tu non hai mostrato di avere postando come una pazza lo stesso
messaggio tutto in maiuscolo, con quoting selvaggio, piu' volte senza
rispondere a nessuno facendo la figura del troll.
Ed infatti cosi' ti ho chiamato senza alcuna maleducazione ma rispecchiando
la realta' dei tuoi posts, che erano proprio quelli tipici di un troll.
Per cui non ti sei dimostrata molto intelligente fino ad ora.
Se in Accenture fossero tutti educati come ti sei dimostrata tu nel tuo
splendido esordio in questo ng, allora poveri Accenturini!
Al prossimo post, un po' meno agressivo.
Maurus
Stefano Bodini
>Al prossimo post, un po' meno agressivo.
Don't feed the troll ...
sjb
e questo è un punto a favore di Accenture ... vista l'arroganza dei tuoi
messaggi ... ;-))
> conosco beissimo la realtà su cui state sputando sentenze. io
> preferisco la finanza e dell'IT non capisco assolutamente nulla! non è
> il mio pane ma mi fa irritare in un modo assurdo lo sputar sentenze su
> una realtà che la maggior parte di voi conosce solo per sentito dire,
> su persone che si fanno il culo.... e tuto questo solo perchè la
> maggior parte di voi fa un lavoro che fa schifo, che non vorrebbe fare
> e con stipendi miserabili.
aaahhh ... ma allora ci rifai ... senti, come ti permetti di offendere il
lavoro altrui insultando persone che nemmeno conosci ... e poi parli di
educazione ... ma per favore, miserabile sarai tu ed il tuo penoso animo
classista che traspare da ogni parola scritta
> 4) io ho solo controbattutto quello detto da voi, non ho insultato
> nessuno, come del resto avete fatto voi. (vedi messaggio di maurus e
> di stefano bodini)
ti hanno solo chiamato troll ... peraltro giustamente visto come hai
esordito sul newsgroup, senza rispettare le minime regole di educazione
(vedi netiquette), offendendo, insultando, strepitando ... proprio come il
peggiore dei troll
> a tal proposito ricordo che alla base dell'inteligenza di una persona
> sta la sua educazione! vi assicuro che in accenture invece sono
> educati....
a differenza di te, a quanto pare ... :-))
> 5) dopo aver sputato sentenze per giorni non pensavate che qualcuno
> prima o poi i dicesse: TUTTE STRONZATE! troppo facile discutere solo
> con chi ti dice sempre si si si si si si si e poi ancora si
bastava semplicemente dire "non sono d'accordo, conosco persone in Accenture
che si occupano di IT e lavorano al massimo delle loro capacità, i vostri
esempi sono casi isolati" ... tu invece no, hai tirato fuori muratori ed
imbianchini (persone degne di massimo rispetto), truzzi vestiti in pelle
(l'abito non fa il monaco), clienti stupidi (saranno soldi loro, fanno come
vogliono), insomma una caterva di fregnacce ... mancava solo che citassi la
Porche in garage, il conto in banca con 6 zeri ed il quadro (di cazzate) era
completo ... che tristezza i giovani d'oggi completamente rintronati dal
mito del self-made-man ... mah (come direbbe il buon vecchio Totò ... ;-))
> 6)ciao paolo
Io invece saluto anche te, guarda un pò ... =8-))
eleonora
> "Maurus" <REMOVE...@rocketmail.com> wrote:
>
> >Al prossimo post, un po' meno agressivo.
>
> Don't feed the troll ...
Ho ià detto che mi scuso di aver scritto in maiuscolo ma non lo
sapevo!
Mi limito solo a dare un consiglio ad entrambi: smettetela di farvi
sege e uscite un pò al posto di passare la vita davanti ad un pc,
magari sareste meno acidi. In quanto alla vostra preparaione ed
esperienza, da scui si determina lo stipendio... mi dispiace se non vi
han preso in accenture, ma assumo solo i migliori!
CIAO CESSETTI
Maurus
> Ho ià detto che mi scuso di aver scritto in maiuscolo ma non lo
> sapevo!
ià ià, iabbiamo capito.
> Mi limito solo a dare un consiglio ad entrambi: smettetela di farvi
> sege e uscite un pò al posto di passare la vita davanti ad un pc,
Non mi sono mai fatto sege in vita mia, non so se l'illustre dottor Bodini
ha piu' esperienze di me in merito.
(Stefano, what's sege in Usa? Did you ever eat them?)
> magari sareste meno acidi. In quanto alla vostra preparaione ed
ci faccio lo zabaione
> esperienza, da scui si determina lo stipendio... mi dispiace se non vi
scui scui bane bane tu mi scui le bananeeeee.
> han preso in accenture, ma assumo solo i migliori!
Assumi?
Ma allora sei una dirigentessa di Accessure?
> CIAO CESSETTI
Ciao Accessuressa e comprati una tastiera nuova.
Mi raccomando l'educazione sempre e comunque insieme al taillerino blu con
cravatta e polsini.
Maurus
Stefano Bodini
>Non mi sono mai fatto sege in vita mia, non so se l'illustre dottor Bodini
>ha piu' esperienze di me in merito.
Ue' .. piano con le offese !
A me illustre dottor Bodini non l'ha detto mai nessuno ! Ok ? :-)
>(Stefano, what's sege in Usa? Did you ever eat them?)
No, I'll ask around but probably is a rare technical term ... like a
strange illness ...
>Ma allora sei una dirigentessa di Accessure?
Direi semplice troll, ciarpame da kf.
Se io fossi Accenture sporgerei denuncia a questo troll per
"deturpamento di immagine".
Oltretutto vedo indirettamente (Maurus ... per colpa tua e di Sergio
mi tocca vedere certi post anche se di striscio) che non ha capito
perche' e' in kf.
Io con buzzurri, troll e maleducati non voglio averci nulla a che fare
e di sicuro non mi abbasso a discutere con "essi".
Se questo troll si degnasse di considerare la netiquette scoprirebbe
che l'unica cosa io abbia mai detto su accenture e' che e' il tipo di
ambiente dove non lavorerei mai.
Ribadisco .. BAH !
C'ya
Steve
eleonora
> On 1 Feb 2003 07:08:52 -0800, eleonor...@libero.it (eleonora)
> wrote:
>
> Provo a risponderti nella speranza (imho vana) di avere un'altra tua
> replica
>
> >SECONDO ME SPESSO E VOLENTIERI ALLA BASE DELLO SPUTAR M. SUGLI ALTRI
> >C'E' SOLO L'INVIDIA.
>
> ho parlato di fatti, non di cazzate. Quel progetto è una porcata. Le
> tabelle (730) del db sono slegate tra loro e non costituiscono nemmeno
> uno schema E/R. Le relazioni fra le tabelle sono implementate a
> livello applicativo....
magari sei tu che non hai lo skill per capirle
>
> >E' UN'AZIENDA CHE PUNTA SUL POTENZIALE DELLE PERSONE, PER QUELLO
> >ASSUME NEO-LAUREATI, LA FORMAZIONE AVVIENE ALL'INTERNO, TUTTO QUA.
>
> Deve essere fatta con i piedi. Vi conviene allora prendere qualche
> laureato fuori corso, ma che abbia studiato per benino come si
> costruisce un database.
ti assicuro che a laurearsi in 6 anni con 110 e lode son tutti bravi,
non in 4. Puntan sui migliori, poi comunque quando esci
dall'università hai tante nozioni teoriche e pochissime tecniche,
laureandoti in tempi brevi e con voti alti dimostri solo di essere una
persona che recepisce velocemente e la loro aspettativa è che lo
stesso avvenga nel mondo del lavoro
>
> >SE VUOI USCIRE ALLE 16.55 VAI A LAVORARE IN BANCA!
>
> ROTFL!!
guarda... da buona leghista ti direi: VA A LAVURA' TERUN, ma non te lo
dico!
>
> >SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO VEDI TU
>
> <cuttone>
Ti assicuro che un bel ragazzo vestito bene è ancora più bello. Scusa
è come una Ferrari sporca altrimenti!
>
> e chi ha mai parlato di giacca?
> Piuttosto, spiegami perché quel db è fatto coi piedi.
qualcuno dei tuoi colleghi sopra
>
> Sono pronto ad un confronto tecnico, figurati cosa me ne frega della
> giacca....
Ma... ti rispondo conuna domanda:qaundo facevano i progetti o le
tabelle o tutto quello che han fatto, voi dove eravate? se non
andavano bene non potevate dirlo subito? o non è che forse van bene ma
voi non riuscite a comprenderle?
scusa la perplessità....
>
> Krusty
eleonora
> "eleonora" <eleonor...@libero.it> wrote
>
> > INNANZI TUTTO [..]
>
> Innanzi tutto, cara Eleonora, per favore non gridare!
> Poi, sempre per favore, quota (non dico bene, ma almeno decentemente).
> Poi, ma questa volta sono io che faccio un favore a te, ti consiglio questa
> breve lettura:
> http://www.freewebz.com/iosononiubbo/iosononiubbo.htm
Non credo che lo scrivere in maiuscolo disturbi qualcuno (io non ho
più difficoltà a leggere un testo in maiuscolo che uno in minuscolo,
se le hai tu mi dispiace), ma, in ogni caso, non lo sapevo e mi scuso.
Io non sono sata maleduca (prima di ogi e prima di aver letto le
risposte di due sfiga*i) odio, come ho già scritto in un altro
messaggio lo sputar sentenze su cose che non si conoscono e su persone
che sono probablmente 100.000.000 volte più in gamba di molti qua
dentro)
>
> > PERSONALMENTE PREFERISCO UN RAGAZZO IN
> > GIACCA E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI
> > SPORCHE DI CALCE...
>
> Personalmente.. nel senso che piacciono a te in quanto ragazza/donna?
> Questa e', come dici tu stessa, una questione di gusti __personali__, quindi
> non sindacabili.
> Ma, ovviamente, non si parlava di gusti personali prima.
> In quel contesto la tua frase potrebbe essere tacciata di classismo, cosa
> che non voglio supporre nei tuoi riguardi. Si e' trattato solo di un (tuo)
> errore nella comprensione del punto di vista... capita, non te la prendere
> :-)
Personalmente in quanto piacciono a me, non mi sembrava così
difficile, il personalmente indica una mia opinione. Supponimi pure
classista o quello che vuoi, non è un problema... Invece dire che sono
"costretti a vestirsi da clown" non è classismo , azz hai ragione!
>
> > [..] COME MAI NON E' ANCORA FALLITA?
>
> Possono esserci tante motivazioni.
> Una di queste e' che e' un'azienda davvero seria e valida.
> Non mi sento ne' di confermare questa ipotesi, ne' di negarla.. non avendo
> io (sigh!) informazioni piu' ravvicinate del "sentito dire"...
> Comunque sia, Eleonora, non essere troppo immediata nelle tue deduzioni...
> l'equazione "non e' fallita = societa' seria e valida" e' troppo
> semplicistica. Saprai bene, certamente meglio di me, quanti siano varii i
> fattori che stanno alla base del successo/insuccesso.
Forse nel breve, ma nel lungo periodo sopravvivono solo i migliori.
>
> Ciao e benvenuta (*) nel NG
> (sono nuovo e gia' mi do' arie di chi si permette di dare ospitalita';-)
> Zar.
>
> (*)
> il "benvenuta" ovviamente e' allo stesso livello dei suggerimenti sul
> quoting e sulla netiquette che, evidentemente, dimostri di non conoscere
> (cosa che mi sorprende abbastanza, dato che dal tuo post si potrebbe
> supporre che tu sia una "giovane, brillante e dinamica professionista"
> nell'IT.
non me ne frega assolutamente del benvenuto di persone saccenti, sputa
sentenze e incompetenti
eleonora
> > INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO,
> > ASSUMONO SOLO LAUREATI IN TEMPI BREVI E A PIENI VOTI NELLE MIGLIORI
> > UNIVERSITA'.... SICURO CHE SONO COSì IDIOTI? NON TUTTI NE SONO IN
>
> eleonora, per favore ...
>
> 1) non postare la stessa replica 3 volte (non è bello, irrita le persone, ti
> fa sembrare una persona superficiale e poco professionale)
Visto che sei l'unica persona che ha risposto in modo educato cerco di
fare altrettanto (poi io sono una testa calda se uno mi provoca
rispondo a tono).
Non avevo letto che i messaggi uscivano dopo 3 ore e non vedendolo
l'ho postato. è la prima volta che rispondo a qualcuno, generalmente
mi limito a sbirciare qua e la... ma tutta questa arroganza supportata
da incompetenza nei confronti di una realtà mondiale come accenture mi
ha dato un fastido profondo. ho amici molto in gamba che lavorano li,
e ti assicuro che si fanno un culo allucinante
>
> 2) cerca di seguire le regole di usenet ... nel caso non le conoscessi o non
> ti ricordassi eccoti un link
> http://www.freewebs.com/iosononiubbo/index1.htm
mai lette e poco mi interessa.. io lavoro e ho una vita privata, non
ho il tempo di scriver stronzate qua tutti i giorni come i tuoi amici
frustrati
>
> 3) hai frainteso completamente il senso degli interventi di Krusty ... se
> avessi letto tutto il thread, capiresti cosa pensano di Accenture molti
> professionisti informatici, cioè che Accenture è molto brava a fare
> consulenza di organizzazione aziendale ed ingegneria dei processi, molto
> meno a progettare e realizzare sistemi informatici ... la caterva di esempi
> qui elencati (applicazioni enterprise fatte con progetti abbozzati, standard
> di programmazione approssimativi, database creati male e trascurati in fase
> di crescita) sono una prova lampante che in Accenture chi organizza i gruppi
> di persone su progetti informatici non fa bene il proprio lavoro, quindi non
> è un buon professionista.
non ho fraiteso, qua si son solo sputate sentenza, sbagliate, insulse,
di cattivo gusto, ignoranti e provocatorie
> Il fatto poi che Accenture abbia grandi clienti e partecipi a numerosi
> progetti è dovuto non tanto alla loro bravura informatica quanto alle
> amicizie personali e relazioni con i clienti consolidate in anni di
> collaborazione ... come diceva Balda sappiamo tutti come funzionano le
> consulenze in Italia, cioè col classico metodo del "do ut des"
verissimo che si basa su rapporti ormai concretizzati nel tempo, ma
nella vita tutto si basa sulle public relation! e comunque alla base
di questi rapporti consolidati nel tempo c'e' l'abilità di affermati
professionisti
>
> 4) nel caso tu voglia leggere tutto il thread dall'inizio ti consiglio
> qualche strumento per
l'ho letto tutto, grazie comunque
franco
>
> >Al prossimo post, un po' meno agressivo.
>
> Don't feed the troll ...
Sai che penso proprio che hai ragione??? Piu' troll di questo non
credo che c'e' nessuno... e' il massimo dell'arroganza, della mancanza
di netiquette, della stupidita' e mai che da' una risposta sensata o
coerente agli altri post. Il completo ignoramento e' d'obbligo
direi.... pero' cavolo un moderatore ci vorrebbe qui.... stanno
nascendo delle strane forme animali. Ma Deyan, a proposito, dov'e'
andato???? Deyan, se ci sei rispondi tu a Eleonora.
eleonora
> Il 01 Feb 2003, 15:27, eleonor...@libero.it (eleonora) ha scritto:
> .....NON E'
> > ANCORA FALLITA? LE GRANDI AZIENDE CHE SI SERVONO DI ACCENTURE SARAN UN
> > COMPLESSO DI DEFICIENTI VISTO CHE NON SI ACCORGONO DI PAGARE UNA
> > VALANGA DI SOLDE DEI CRETINI????
> > MENO MALE CHE ESISTONO PERSONE AVANTI COME TE!
>
> le consulenze.
luoghi comuni
> Fortunatamente, in Italia, le regole finanziarie sono piu' serie che negli
> Stati Uniti altrimenti di "sole" alla Arthur Andersen ne avrebbe a bizzeffe.
> E non mi dire che erano dei maghi della finanza: erano solo dei farabutti!!!
>
bravo... infatti la AA in italia non ha avuto di questi problemi, e
comunque, carissimo, quando si arriva a certi livelli, scendon tutti a
dei compromessi.
Giusto per mettere i puntini sulle i la AA non centra nulla con la
finanza! Faceva revisione e consulenza. Conferma che parlate ma
soprattutto sparlate su luoghi comuni che non conoscete
> P.S.
> 1) Non scrivere in stampatello. Come brillante neo-laureata sai che, nel
> linguaggio scritto, equivale ad urlare (sicuramente in qualche master te
> l'hanno spiegato i guru' della comunicazione).
Sai all'università ci insegnano che non è più difficile leggere un
brano scritto in maiuscolo che in minuscolo... e di sicuro non si
parla di ste stronzate (credi che il sapere che qui non si possa
scrivere in maiuscolo sia una mancanza incolmabile e segno di una
persona non colta.... hai proprio ragione! come sei avanti... io per
giudicare la cultura di una persona generalmente analizzo più cose...
grazie mihai indicato un metodo più veloce!
>
> 2) Per quanto riguarda l'utilizzo ottimale delle newgroup, devi quotare
> decentemente.
eh si.... come sopra
>
> --------------------------------
> Inviato via http://usenet.libero.it
Maurus
> Visto che sei l'unica persona che ha risposto in modo educato cerco di
> fare altrettanto (poi io sono una testa calda se uno mi provoca
> rispondo a tono).
Esigi educazione ma dimostri il contrario verso gli altri piu' che una testa
calda mi sembri un ....troll!
> Non avevo letto che i messaggi uscivano dopo 3 ore e non vedendolo
> l'ho postato. è la prima volta che rispondo a qualcuno, generalmente
> mi limito a sbirciare qua e la... ma tutta questa arroganza supportata
> da incompetenza nei confronti di una realtà mondiale come accenture mi
Arroganza e incompetenza, già, chissà come mai quando leggo i tuoi messaggi
mi vengono in mente le stesse cose.
> ha dato un fastido profondo. ho amici molto in gamba che lavorano li,
> e ti assicuro che si fanno un culo allucinante
Ecchissenefrega.
Il fatto che tu abbia amici la' lo avrai poi ripetuto 27 volte in questo
thread.
Comunque il culo qua ce lo facciamo un po' tutti, con o senza cravatte.
> > 2) cerca di seguire le regole di usenet ... nel caso non le conoscessi o
non
> > ti ricordassi eccoti un link
> > http://www.freewebs.com/iosononiubbo/index1.htm
>
> mai lette e poco mi interessa.. io lavoro e ho una vita privata, non
> ho il tempo di scriver stronzate qua tutti i giorni come i tuoi amici
> frustrati
> >
Eccoti un altro grosso esempio di maleducazione, arroganza e menefreghismo.
Per stare in una comunita' sottostai alle regole senno' sei solo
un'anarchica e qualunquista (nonche' troll).
A forza di dire frustrati poi, mi sorge il dubbio che questo sentimento non
ti sia nuovo, che i tuoi amici ti abbiano infettato questo sentimento anche
a te?
E poi il fatto che non hai tempo per scrivere stronzate qua e' falso, e lo
dimostra il fatto che e' tutto il giorno che stai scrivendo stronzate per
difendere delle scemenze.
>
> non ho fraiteso, qua si son solo sputate sentenza, sbagliate, insulse,
> di cattivo gusto, ignoranti e provocatorie
>
Abbiamo capito, siamo ignoranti, cattivoni frustrati e incompetenti.
Ma allora che ci fai qua a perdere tempo con dei perdenti con le mani
sporche di calce come noi?
>
> verissimo che si basa su rapporti ormai concretizzati nel tempo, ma
> nella vita tutto si basa sulle public relation! e comunque alla base
> di questi rapporti consolidati nel tempo c'e' l'abilità di affermati
> professionisti
Nella vita tutto si basa sulle public relation....e' meglio che non
commentiamo questa ennesima perla di vita.
>
> l'ho letto tutto, grazie comunque
E lo hai letto male, come male hai esordito in questo ng che sempre piu' si
fa un'idea di troll di te.
Perche' se tu non fossi un troll, sarebbe peggio....
Maurus
P.s.
Ho sporcato la tastiera di calce, scusate.
eleonora
> eleonor...@libero.it (eleonora) wrote in message news:<a3c6b763.03020...@posting.google.com>...
> > INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO,
> > ASSUMONO SOLO LAUREATI IN TEMPI BREVI E A PIENI VOTI NELLE MIGLIORI
> > UNIVERSITA'.... SICURO CHE SONO COSì IDIOTI? NON TUTTI NE SONO IN
> > GRADO TE LO ASSICURO.
>
> Sicuramente ce ne sono di bravi e in gamba. Purtroppo non e' sempre
> vero il contrario, ovvero se sei laureato in tempi brevi e a pieni
> voti sei necessariamente valido. E soprattutto non e' sempre valida la
> tesi esclusiva... ovvero se non sei laureato a tempi brevi e a pieni
> voti allora non sei valido. E te lo dice chi si e' laureato in tempi
> brevi e a pieni voti.
>
linea di massima è così però
>
> > E' UN'AZIENDA CHE PUNTA SUL POTENZIALE DELLE PERSONE, PER QUELLO
> > ASSUME NEO-LAUREATI, LA FORMAZIONE AVVIENE ALL'INTERNO, TUTTO QUA.
> > VERISSIMO CHE APPENA ENTRI FORSE NON SAI NULLA, MA VI ASSICURO CHE IN
> > UN ANNO IN ACCENTURE LA CRESCITA DI UNA PERSONA è ESPONENZIALE.
> > E NON è ASSOLUTAMENTE VERO CHE MANDANO TRE NEO-LAUREATI CHE NON SANNO
> > NULLA DA SOLI IN AZIENDA.
>
> La formazione avviene all'interno in quanto ti forgiano una mentalita'
> abominevole che non potresti mai acquisire in eta' matura.
e' una forma mentale
>
> > E' VERO, FAI ORARI ASSURDI, MA LA SCELTA E' TUA... NON SEI OBBLIGATO A
> > LAVORARE Lì. IL ROVESCIO DELLA MEDAGLIA STA IN UN PERCORSO DI CRESCITA
> > VELOCE E STIMOLANTE. SE VUOI USCIRE ALLE 16.55 VAI A LAVORARE IN
> > BANCA!
>
> Vero che e' una scelta ma se permetti voglio anche apportare la mia
> visione sociologica di un modello che ritengo fortemente sbagliato e
> ingiusto. Abbiamo assistito tutti a quanto poco interesse l'azienda ha
> verso l'individuo. La prova ne sono i numerosi licenziamenti per
> esubero in tutto il mondo. Se l'azienda ha cosi' poco interesse verso
> il singolo, perche' il singolo e' costretto a dare tutta la sua vita
> personale all'azienda? Fra l'altro e' anche una strategia perdente a
> lungo termine, ma alla fine alle aziende simil-accenture che cosa gle
> ne frega??? Tanto devi rimanere 3-4 anni e farti spremere come un
> limone per poi andartene da qualche altra parte.
O sei vuoi continuare
> a vivere come uno zombie allora rimani li' come manager. Sinceramente
> sono sbalordito che a livello sociologico stiamo facendo dei passi
> indietro... siamo quasi a livello dei minatori dell'800 con la
> differenza che adesso le aziende ti danno qualche bricioletta della
> torta in piu'....
3 o 4 anni in un'azienda del genere valgono molto anche per il
singolo, che cresce in termini di professionalità e competenza e che
conquista quel modo di vita aziendale che solo una multinazionale
estera può darti. Inoltre dopo 3 4 anni puoi ributtarti sul mondo del
mercato chiedo un salario adeguato alla tua crescita. e'
un'investimento su se stessi 3 o 4 anni li.
>
> > SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO VEDI TU.... IO DI
> > CERTO PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI
> > SPORCHE DI CALCE. TENGO ANCHE A FARTI PRESENTE CHE QUALSIASI LAVORO DI
> > MEDIA-ALTA PROFESSIONALITà A CONTATTO COL PUBBLICO COMPORTA IL
> > VESTIRSI IN GIACCA E CRAVATTA. OVVIAMNETE QUESTI SONO GUSTI E MENO
> > MALE SIAM TUTTI DIVERSI! CI SARAN ANCHE LE RAGAZZE CHE LI VOGLIONO CON
> > STIVALI E GIACCA DI PELLE ATTILATA (SECONDO ME QUESTI SON TRUZZI). IL
> > MONDO è BELLO PERCHè VARIO!
>
> Che occorre avere diverse capacita' e non per ultimo anche il sapersi
> interfacciarsi con il cliente in molti mestieri (soprattutto per chi
> lavora in societa' di consulenze esterne) sia fondamentale nessun
> dubbio; e li' anche avere una decenza nel presentarsi al cliente e'
> d'obbligo. Piu' sbagliato invece e' quando si lavora all'interno e si
> e' costretti a mettersi la cravatta. Soprattutto, in primo piano va
> messa la qualita' del lavoro e le competenze mentre in acc e simili
> questa passa in secondo piano.
vero
Una prova ne sei gia' tu e del modo in
> cui usi le newsgroup dimostrando una scarsa conoscenza dello
> strumento.
vero, è la prima volta che partecipo, ma il vostro sputar sentenze
immotivato mi ha dato ai nervi. Ma credo che non aver mai partecipato
a un newsgroup non sia poi un delitto.
>
> > E TI CHIEDO.... SE SONO UNA MASSA DI INCOMPETENTI...COME MAI NON E'
> > ANCORA FALLITA? LE GRANDI AZIENDE CHE SI SERVONO DI ACCENTURE SARAN
> > TUTTE UN COMPLESSO DI INCOMPETENTI VISTO CHE NON SI ACCORGONO DI
> > PAGARE UNA VALANGA DI SOLDI DEI CRETINI????
> > MENO MALE CHE ESISTONO PERSONE AVANTI COME TE!
>
> Su questo devo dirti.... ma sei nata/o ieri???? Pensi che il mondo
> business sia cosi' trasparente?
Non è così trasparente, ma ti ripeto, pensi che la gente contiuni a
pagare miliardi e miliardi per incompetenti? pensi che i soldi siano
noccioline? certo ci sono accordi, rapporti consolidati e altre
2000000000000000 di cose, non metto in dubbio questo
eleonora
> eleonora wrote:
>
> > INNANZI TUTTO L'ACCENTURE, COME TUTTE LE AZIENDE DI QUEL CALIBRO, [...]
>
> Lo hai gia' scritto, ma... meglio ribadire, fregarsene di qto appena scritto da qn altro ke consigliava di non scrivere in maiuscolo,
ho già risposto che non lo sapevo, vai a leggere!
e tirare dritti per la propria strada!
l'essere determinati è un pergio
Tipico di Andersen, pardon... Accenture.
> Posso una domanda? Qto tempo e' ke lavori per loro?
non faccio consulenza
>
> fEDE
sjb
>
> Sai che penso proprio che hai ragione??? Piu' troll di questo non
> credo che c'e' nessuno... e' il massimo dell'arroganza, della mancanza
> di netiquette, della stupidita' e mai che da' una risposta sensata o
> coerente agli altri post.
assodato ... troll classista razzista leghista al 100%
Bye
Sergio
eleonora
> "eleonora" <eleonor...@libero.it> ha scritto nel messaggio
> news:a3c6b763.03020...@posting.google.com...
>
> > SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO
> > VEDI TU.... IO DI CERTO PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA
> > E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI SPORCHE DI CALCE.
> > TENGO ANCHE A FARTI PRESENTE CHE QUALSIASI LAVORO
> > IL VESTIRSI IN GIACCA E CRAVATTA.
> > CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI SPORCHE DI CALCE...
>
> Se domani passo da te in giacca e cravatta me la dai ?
>
> Massimo
Non intendevo dire questo, ma comunque l'apparenza aiuta (per esempio
quei cessetti di maurus e stefano non avranno mai visto una donna in
vita loro!!!!!!!!!!!!!!)_
Massimo
news:a3c6b763.03020...@posting.google.com...
> > > SE METTERSI IN GIACCA LO REPUTI DA CLOWN.... NON SO
> > > VEDI TU.... IO DI CERTO PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA
> > > E CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI SPORCHE DI CALCE.
> > > TENGO ANCHE A FARTI PRESENTE CHE QUALSIASI LAVORO
> > > COL PUBBLICO DI MEDIA-ALTA PROFESSIONALITA' COMPORTA
> > > IL VESTIRSI IN GIACCA E CRAVATTA.
> > > PERSONALMENTE PREFERISCO UN RAGAZZO IN GIACCA E
> > > CRAVATTA CHE UNO CON LE MANI SPORCHE DI CALCE...
> >
> > Se domani passo da te in giacca e cravatta me la dai ?
>
> Non intendevo dire questo, ma comunque l'apparenza aiuta (per esempio
> quei cessetti di maurus e stefano non avranno mai visto una donna in
> vita loro!!!!!!!!!!!!!!)
Ma ti diverti cosě tanto a insultare gratuitamente le persone con cui parli,
oltretutto quando non sono coinvolte nel discorso ?
Io ho fatto una battuta per rispondere a quello che hai detto
sull'abbigliamento, e tu rispondi dicendo "l'apparenza aiuta", che č una
cosa su cui si puň benissimo discutere, ma poi devi per forza infilarci un
insulto ad altre due persone.
Sicuramente qui si sono sputate sentenze, anche se preferirei chiamarle
"pesanti critiche", ma non mi pare che il tuo comportamento sia molto
diverso: conosci queste persone ? Hai mai avuto a che fare con loro a parte
i messaggi di questi giorni ? No, immagino. E allora, come puoi sapere da
una decina di messaggi, per di piů ferocemente polemici da entrambe le
parti, che genere di persone siano ?
Massimo
Krusty
wrote:
>magari sei tu che non hai lo skill per capirle
hehehehe, trolleggi di brutto mi pare.... ti assicuro che ne so a
sufficienza per capire che chi ha ideato quel merdone non ne aveva
un'idea.
>laureandoti in tempi brevi e con voti alti dimostri solo di essere una
>persona che recepisce velocemente e la loro aspettativa č che lo
>stesso avvenga nel mondo del lavoro
i fatti sembrano dire il contrario...
>guarda... da buona leghista ti direi: VA A LAVURA' TERUN, ma non te lo
>dico!
hehehehehe.... cosa ti fa pensare che sia TERUN ?
E che non lavori gią ?
>Ma... ti rispondo conuna domanda:qaundo facevano i progetti o le
>tabelle o tutto quello che han fatto, voi dove eravate?
non c'eravamo. il cliente č venuto a piangere da noi quando si č
accorto che il porcaio che hanno fatto non era mantenibile....
Krusty
Krusty
>Io, per mia etica personale, se e quando parlo male di un'azienda o di
>un suo prodotto/progetto cerco di dare ai miei interlocutori delle
>prove, dei fatti oppure dei riferimenti su cui basarsi, ragionare,
parlando dei dettagli tecnici mi sembra di averli dati. Perché non
commenti quelli dal punto di vista tecnico ?
>Hanno e stanno facendo diversi progetti da noi. Quello che ho in parte
>supervisionato era un sistema distribuito eterogeneo di
>datawarehousing con strumenti di data mining basati su reti neurali
>per la simulazione e la previsione delle spese aziendali e del
>budgeting.
Sembra interessante. Con quali prodotti č stato implementato ?
> Inoltre, i progetti di una certa dimensione e complessita' non
> devono essere valutati in base alla sola e pura tecnica.
>Ci sono altri parametri molto importanti da valutare.
Per esempio le scadenze, vero ? Peccato che la parte di progettazione
di un lavoro cosě grosso sia la piů importante. Probabilmente i
prodotti che hanno scelto di utilizzare non sono i migliori. Tant'e'
che dopo averli sviluppati internamente, la stessa Accenture li ha
abbandonati da tempo..... Dynamo ti dice niente ?
>Magari sono io...mai essere troppo sicuri... :-)
Io dubito di tutto. Ne sono certissimo.... ;-)))))))))))))))
Ciao,
Krusty
Krusty
wrote:
>non me ne frega assolutamente del benvenuto di persone saccenti, sputa
>sentenze e incompetenti
ROTFL!! noi ? hahahahahahahahahahahahahahahahaha
<plonk>
Lucabtg
> Puntan sui migliori [...]
ma tu parli sempre come uno slogan?
> non è che forse van bene ma
> voi non riuscite a comprenderle?
visto che sei passata a denigrare l'interlocutore dobbiamo dedurne che non
hai risposta migliore ?
> scusa la perplessità....
scusa tu la sincerita' : ma sei vera o sei finta ? Nulla contro Acc. ma mi
sembra che tu con le menate sull'aderenza alla mission aziendale ti ci sia
fatta prendere un po' la mano, mi sembri un gioppino filoguidato ... eh si
direi che lo HR di Acc. ha scelto bene :-P
L.
franco
> Non avevo letto che i messaggi uscivano dopo 3 ore e non vedendolo
> l'ho postato. è la prima volta che rispondo a qualcuno, generalmente
> mi limito a sbirciare qua e la... ma tutta questa arroganza supportata
> da incompetenza nei confronti di una realtà mondiale come accenture mi
> ha dato un fastido profondo. ho amici molto in gamba che lavorano li,
> e ti assicuro che si fanno un culo allucinante
Ma questo e' vero e sarebbe stato l'unico punto valido che con un post
educato avreste benissimo messo in evidenza. Anche io in Italia ho
lavorato in un'azienda simil-accenture e anche li' venivamo presi di
mira dal cliente perche' normalmente guadagnavamo di piu' ed eravamo
costretti ad andare in giacca e cravatta. Ho visto di tutto, dal buono
al cattivo e sicuramente sono rimasto deluso dell'immaturita' di
queste multinazionali nel gestire un settore complesso come
l'informatica. E non e' un caso che la maggior parte dei progetti di
tutte queste aziende finisce molto male. In primis per pagare tutto il
carrozzone di figure sostanzialmente inutili e ridondanti e poi per
sfruttare la posizione di forza nel mercato un cliente ignorante pensa
che chiamando le top 5 il servizio sia di alto livello rispetto ad una
semplice software house. Me ne sono andato perche' la vita e' breve e
non volevo contribuire a questo modello di business che non condivido
affatto. Non trovo giusto che si debbano obbligare i propri dipendenti
a orari pazzeschi e sbatterli da una parte all'altra in Italia e nel
mondo. Questa loro strategia di prezzi altissimi ha i suoi grossi
meriti nell'aver rovinato il mercato.
Il punto fermo pero' e' uno: dietro alle consulenze o alle grandi
aziendi ci sono delle persone, tra cui ci sono i raccomandati, gli
incapaci, i nullafacenti (e si' ci sono anche in accenture e simil
accenture) ma ci sono anche persone in gamba che lavorano molto e che
meritano molto. A me non faceva piacere quando arrivavo dal cliente e
lui cominciavo con il dire: "siete incompetenti, non avete fatto
quello che voglio, ecc. ecc." e questo sin dal mio primo giorno di
progetto. Per cui sono d'accordo che non e' giusto denigrare a priori
una persona che lavora nell'accenture perche' e' anche quello un
universo e non e' tutto omogeneo. L'attacco invece all'accenture in
quanto istituzione e' un'altra cosa e rappresenta la rabbia di chi ha
onestamente fatto un lavoro onesto e serio per molti anni lavorando
altrettanto e se l'e' visto crollare in poco tempo. Puo' non essere
condiviso ma e' un punto di vista.
> mai lette e poco mi interessa.. io lavoro e ho una vita privata, non
> ho il tempo di scriver stronzate qua tutti i giorni come i tuoi amici
> frustrati
E comunque questi personaggi che tu chiami "frustrati"
(Maurus/FabMind/Steve) sono i pilastri di questo newsgroup che se
fosse frequentato da persone come te che, o perche' non hanno niente
da dire o perche' sono cosi' egoisti da non voler dedicare un minimo
del proprio tempo a beneficio della comunita', sarebbe vuoto. Adesso
io non lavoro da due mesi e ho tempo abbondante per scrivere ma anche
quando lavoravo 12 ore al giorno una 20 di minuti al giorno per
contribuire con un messaggio la trovavo sempre. Se vuoi leggere
soltanto va benissimo ma se vieni qui per criticare chi ha seriamente
contribuiti a questo newsgroup non sei la benvenuta.
Stefano Bodini
>andato???? Deyan, se ci sei rispondi tu a Eleonora.
E' suo marito.
In quanto al moderatore ... per questi beceri individui basta il kf.
Unica accortezza ... metti un po' di deodorante nel kf se no poi esce
una tanfa ... :)
Massimo
news:uk7r3vse4npcf555t...@4ax.com...
> >andato???? Deyan, se ci sei rispondi tu a Eleonora.
>
> E' suo marito.
...di Eleonora ?!?
Poveraccio...
Massimo
Maurus
"franco" <franco...@yahoo.it> wrote in message
news:d38ffda4.03020...@posting.google.com...
>
> E comunque questi personaggi che tu chiami "frustrati"
> (Maurus/FabMind/Steve) sono i pilastri di questo newsgroup che se
> fosse frequentato da persone come te che, o perche' non hanno niente
> da dire o perche' sono cosi' egoisti da non voler dedicare un minimo
> del proprio tempo a beneficio della comunita', sarebbe vuoto.
Una pinta di Kilkenny al signore in giacca e cravatta con le mani sporche di
calce a questo tavolo presto!
Maurus