Corsi Accenture, chi sa qualcosa?
frodo baggins
colloquio da Accenture, in merito alla ricerca di personale da formare con
propri corsi per poi assumere.
Qualcuno ha già partecipato o partecipa ad un corso di questo genere di
Accenture?
Chi sa darmi info in merito?
Come funzionano questi percorsi formativi?
Si viene davvero assunti?
Con che contratto?
Grazie anticipatamente, chi volesse può scrivere in privato alla mia mail,
basta togliere NOSPAM.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Francesco
scritto:
> Salve a tutti, ho fatto domanda e sono stato chiamato per il primo
> colloquio da Accenture, in merito alla ricerca di personale da formare con
> propri corsi per poi assumere.
> Qualcuno ha già partecipato o partecipa ad un corso di questo genere di
> Accenture?
> Chi sa darmi info in merito?
C'era un ragazzo come me
che in accenture volev'ande'
ma non sapeva
che esisteva
gia' tutta l'info su google'
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
MacWebd
Contratto: metalmeccanico di 15000 ? annui..
Assunti??.. forse.. ma l'ambiente non è delle migliori..
sconsiglio vivamente..
"frodo baggins" <baggin...@NOSPAMtiscali.it> ha scritto nel messaggio
news:c07u7m$bh3$1...@news.newsland.it...
fabry
mai visto...
Lavori come uno schiavo per un tozzo di pane.... mandali a quel paese,
ascolta un cretino....
Fabry.
baggin...@NOSPAMtiscali.it (frodo baggins) wrote in message news:<c07u7m$bh3$1...@news.newsland.it>...
MacWebd
"fabry" <fabryd...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
news:48500f76.04021...@posting.google.com...
marzir
2004 ha scritto news:2o3Yb.10830$Kc3.3...@twister2.libero.it:
> Ben detto Fabry!!!!!!!!....
>
>
> "fabry" <fabryd...@yahoo.com> ha scritto nel messaggio
> news:48500f76.04021...@posting.google.com...
>> Ti posso assicurare che e' probabilmente l'azienda peggiore che abbia
>> mai visto...
io in Accenture ho lavorato per 3 anni e non mi sono trovato per nulla
male...
pagano abbastanza bene (quantomeno sopra la media) di contro ti fai il
culo ( 10-12 ore/gg in media con straordinari il più delle volte pagati).
diciamo che il trovarsi bene o male dipende molto anche sotto che
responsabile capiti... ci sono dei gran str**zi ma anche delle persone in
gambissima. Io, ti ripeto, mi sono trovato bene (e ho girato 3 team
diversi) ma sono uno che si adatta facilmente, altri che conosco hanno
avuto più difficoltà :)
L'unico appunto che ti faccio è che DI SOLITO non ho visto trattare gran
bene le persone entrate come stagisti e/o corsisti... x me l'ideale, in
un'azienda come accenture, è entrare con un minimo (6 mesi - un anno) di
esperienza.
Altra cosa da sapere: in questo periodo il rinnovo della formazione
lavoro NON è automatico ;)
in bocca al lupo :)
--
----------
Marzir
[r_marz...@hotmail.com] Togli NOSPAM per rispondermi
Every time you shake someone's hand and it feels like your best friend,
Could it be that it's only superficiality?
you are in a confortable tunnel like hall
Chaplin
Chaplin
Mario
cercano giovani anche senza esperienza che facciano un corso più che altro
in C e Cobol.
ci sono passato.
"Chaplin" <chapli...@Mliberol.it> ha scritto nel messaggio
news:lNJYb.15464$Kc3.4...@twister2.libero.it...
marzir
2004 ha scritto news:kCJYb.15436$Kc3.4...@twister2.libero.it:
> dai un'occhiata qui: www.accenture.too.it
anche: http://www.bigtimeconsulting.com
:p
MacWebd
"Mario" <ma...@nospam.it> ha scritto nel messaggio
news:96OYb.252945$VW.10...@news3.tin.it...
Chaplin
per informarmi ho chiamato una persona (scelta a caso) che scrive nel
forum del corso accenture a Roma (ci sono i recapiti dei partecipanti) pare
che i programmi sono interessanti, java, c, Oracle e alcuni di loro che
hanno finito il corso stiano gia' lavorando ... poi dicono che cmq hanno
imparato parecchio ... i docenti anche se non sono accenture pare siano
molto preparati ...
Franco'sWay
"fabry" <fabryd...@yahoo.com> wrote in message
news:48500f76.04021...@posting.google.com...
> Ti posso assicurare che e' probabilmente l'azienda peggiore che abbia
> mai visto...
> Lavori come uno schiavo per un tozzo di pane.... mandali a quel paese,
> ascolta un cretino....
>
> Fabry.
>
Te lo stai dicendo da solo, pero' quello che non consideri e' che il tozzo
di pane te lo danno all'inizio, dopo 5 anni il salario comincia a crescere
vorticosamente. Ne conosco uno che ha circa trent'anni e qualcosa e dopo un
po' di anni in accenture prendeva circa 100 milioni di lire lordi. Che poi
si possano discutere i loro modi aggressivi di porsi sul mercato e' un altro
discorso ma dobbiamo dare a Cesare quel che e' di Cesare. Senza parlare dei
vantaggi di avere l'accento sul curriculum. Che gli consigli? Di andare
dalla pizzaEfichi bodyrental a 100 euro lordi al giorno dove per 5 anni ti
alterni a compiti di elaborazione dell'architettura a supporto helpdesk
telefonico (perche' tanto ti buttano dove c'e' bisogno senza neanche
preoccuparsi della tua crescita del profilo di carriera) e di essere buttato
via dopo 5 anni perche' troppo vecchio? Non sono dell'accento e non ho mai
lavorato per loro, ma in mezzo alla pattumiera informatica che c'e' in
Italia, forse loro sono il male minore.
Paolo de Bonis
"Franco'sWay" <fra...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:UA5Zb.90574$A7.6...@amsnews05.chello.com...
Sei veramente convinto di quello che dici?
Hai lavorato X caso con loro?
Domanda un po' in giro, a quanto ne so dopo 5 anni da molto che se ne va da
loro, X non parlare di cosa impari: niente di niente, una mia amica ha
lavorato 6 mesi facendo solo controlli di query che neanche scriveva lei, a
30 anni sei un matusa che non ci puoi neanche parlare con loro, si vantano
di avere team con una età media molto bassa, come la competenza.
Ho conosciuto anche i loro manager pretendevano di farmi un esame di C loro
che capivano a malapena il VB(me lo ha detto il docente in cui facevo il
corso, questo veramente competente).
Riguardo il loro nome, prova a domandare in giro cosa si pensa di un lavoro
gestito da Accenture...
>
>
fabry
Conosco una persona che e' stata in accenture per 4 anni facendosi un
culo cosi' e prende meno di me che non ho mai nemmeno preso in
considerazione l'idea di entrare in Andersen Consulting (allora) o
Accenture (ora) nonostante mi abbiamo riempito la cassetta della posta
con i loro quiz alla Mike Bongiorno con la richiesta che mandassi loro
in mio CV.
Quello che dici tu, legato agli stipendi, era vero sino a due/tre anni
fa... ma ultimamente il mercato e' cambiato, e le aziende loro clienti
si sono accorte (meglio tardi che mai) di quale feccia della
consulenza si siano tirate in casa e li stanno giorno dopo giorno
sbattendo fuori....
La conseguenza e' che i partner e i senior manager continuano a
guadagnare miliardi grattandosi coglioni tutto il giorno in pomposi (o
meglio, pompinosi) meeting sull'eccellenza A., mentre i poveri
neoassunti neolaureati neoinculati si fanno il mazzo sperando in una
crescita (che vedono nei loro capi) che non avranno mai perche' la
musica e' cambiata, ma loro non lo sanno !!!!
Fabry.
friol
>Quello che dici tu, legato agli stipendi, era vero sino a due/tre anni
>fa... ma ultimamente il mercato e' cambiato, e le aziende loro clienti
>si sono accorte (meglio tardi che mai) di quale feccia della
>consulenza si siano tirate in casa e li stanno giorno dopo giorno
>sbattendo fuori....
quello che dici mi sembra un po' irrealistico.
la mia impressione e' opposta alla tua su diversi punti:
- dal 2001 la crescita della consulenza accenture in italia e' stata
enorme. una larghissima fetta delle societa' che rivendono risorse,
poi, hanno accenture come cliente finale.
- accenture "feccia della consulenza"... mah. devo dire che nella mia
esperienza lavorativa (5 anni) le persone che lavorano in accenture
sono tra le piu' preparate e meglio selezionate. i capoprogetto non
improvvisano il loro lavoro, come succede altrove, ma e' evidente la
loro preparazione al management.
- che si lavora duramente e' vero, ma l'esperienza che si riceve in
cambio mi sembra ripagare lo sforzo.
friol
felice_pago
@cut]
> - accenture "feccia della consulenza"... mah. devo dire che nella mia
> esperienza lavorativa (5 anni) le persone che lavorano in accenture
> sono tra le piu' preparate e meglio selezionate.
si ma a fare altro !
nel senso che se uno e' laureato in E&C
lo mettono a fare il DBA Oracle :)))
come primo impiego .
> i capoprogetto non improvvisano il loro lavoro,
infatti mettono la loro giacchettina, la loro
cravattina e vanno dal cliente a chiedere come devono fare
quello che vogliono essere fatto :)
> come succede altrove, ma e' evidente la
> loro preparazione al management.
eh eh eh
ma chi sei ?
quanti acc hai incontrato o sei tu stesso
un acc ?
>
> - che si lavora duramente e' vero, ma l'esperienza che si riceve in
> cambio mi sembra ripagare lo sforzo.
eh eh eh
ma allora fai il cabarettista ?
>
> friol
ah ecco !
felice_pago
balda
> mah. devo dire che nella mia
> esperienza lavorativa (5 anni) le persone che lavorano in accenture
> sono tra le piu' preparate e meglio selezionate. i capoprogetto non
> improvvisano il loro lavoro....
Acc....ahhhh!!! Alla reception le centraliniste ti guardano dall'alto in
basso, ti fanno la radiografia dopodiche' fanno un Gannt per stimare tra
quanto verrai ricevuto e quanto durera' l'intervista.
Fumo, tutto fumo....anzi "solo chiacchiere e distintivo"!
Francesco
> Acc....ahhhh!!! Alla reception le centraliniste ti guardano dall'alto in
> basso, ti fanno la radiografia dopodiche' fanno un Gannt per stimare tra
> quanto verrai ricevuto e quanto durera' l'intervista.
> Fumo, tutto fumo....anzi "solo chiacchiere e distintivo"!
Bella la descrizione della centralinista accenturina: altri requisiti di un
manager accenture e' di avere l'Harley d'estate e la Smart d'inverno, di
usare il laptop come cuscino, nel caso qualche idea venga durante il sonno,
avere sempre i capelli in ordine e di non mangiare cipolla durante la pausa
pranzo (mi correggo, non mangiare affatto..)
Francesco
friol
wrote:
>> - accenture "feccia della consulenza"... mah. devo dire che nella mia
>> esperienza lavorativa (5 anni) le persone che lavorano in accenture
>> sono tra le piu' preparate e meglio selezionate.
>si ma a fare altro !
>nel senso che se uno e' laureato in E&C
>lo mettono a fare il DBA Oracle :)))
>come primo impiego .
Hai esempi concreti di quello che dici?
Innanzitutto accenture fa *consulenza*. Quindi mi sembra raro che un
consulente svolga l'attivita' di dba oracle, cioe' un'attivita'
*quotidiana* di manutenzione dei vari database d'esercizio e sviluppo
del reparto IT di una societa'. Di solito la figura del dba e' interna
alla stessa societa'. Un dba deve avere una conoscenza profonda delle
varie problematiche legate all'amministrazione di un db (ovviamente).
Spero che sia chiaro ad entrambi *che cosa si intende* per dba.
Detto questo, accenture distingue di solito al suo interno le figure
che hanno una laurea piu' "tecnica" (ingegneri, informatici, ...) da
quelle con una laurea di stampo piu' "umanistico", diciamo cosi'. A
questi ultimi vengono solitamente assegnati ruoli prettamente
organizzativi; non vedo che senso avrebbe fare il contrario.
>> i capoprogetto non improvvisano il loro lavoro,
> infatti mettono la loro giacchettina, la loro
>cravattina e vanno dal cliente a chiedere come devono fare
>quello che vogliono essere fatto :)
Sorvolando sul tuo Italiano, mi riferivo all'aspetto organizzativo
delle attivita'. Quello che mi ha sorpreso lavorando con le persone di
accenture e' la loro visione d'insieme di un progetto e la
*preparazione teorica* che sta dietro ai pm, caratteristica che ho
trovato forse solo all'estero ed in maniera meno marcata.
>> come succede altrove, ma e' evidente la
>> loro preparazione al management.
>eh eh eh
>ma chi sei ?
>quanti acc hai incontrato o sei tu stesso
>un acc ?
>eh eh eh
>ma allora fai il cabarettista ?
>> friol
>ah ecco !
quello e' il mio nickname. sai cos'e' un nickname?
spero che tu sappia rispondere con affermazioni motivate, non con
luoghi comuni e risate.
friol
felice_pago
[cut]
> Hai esempi concreti di quello che dici?
tu che ne dici, ah agari io frequento il NG da 3-4 anni
e vengo solo per sparare cazzate ?
>
> Innanzitutto accenture fa *consulenza*. Quindi mi sembra raro che un
> consulente svolga l'attivita' di dba oracle, cioe' un'attivita'
> *quotidiana* di manutenzione dei vari database d'esercizio e sviluppo
> del reparto IT di una societa'.
eh allora tu hai avuto ben poco da frequentare,
possiamo parlare di AUTO ?
ecco prova ad immaginare cosa fanno li' .
> Di solito la figura del dba e' interna
> alla stessa societa'. Un dba deve avere una conoscenza profonda delle
> varie problematiche legate all'amministrazione di un db (ovviamente).
> Spero che sia chiaro ad entrambi *che cosa si intende* per dba.
ah ecco !
siamo a 2, nel caso tu non le abbia contate :(
[cut]
>
> Sorvolando sul tuo Italiano, mi riferivo all'aspetto organizzativo
> delle attivita'.
ecoo e siamo a 3, ma qui mi fermo:
ecco e' la forma quello che conta, hai proprio centrato il
problema, poi se un PM non sa come si "sviluppa" una
applicazione a 3 livelli, non conoscendo nessuno
dei livelli componenti, allora si che avra' una visione
d'insieme.
> Quello che mi ha sorpreso lavorando con le persone di
> accenture e' la loro visione d'insieme di un progetto e la
> *preparazione teorica* che sta dietro ai pm, caratteristica che ho
> trovato forse solo all'estero ed in maniera meno marcata.
leggi sopra.
>
> >> come succede altrove, ma e' evidente la
> >> loro preparazione al management.
> >eh eh eh
> >ma chi sei ?
> >quanti acc hai incontrato o sei tu stesso
> >un acc ?
> >eh eh eh
> >ma allora fai il cabarettista ?
> >> friol
> >ah ecco !
>
> quello e' il mio nickname. sai cos'e' un nickname?
e so' 4 !
> spero che tu sappia rispondere con affermazioni motivate, non con
> luoghi comuni e risate.
io qui non e' che ci vengo per insultare e prendere per i
fondelli i frequentatori del NG, ma mi aspetto che chi
viene qui non venga, diciamo, a sparare a zero :)
io non dico che quelle figure manchino in acc,
ma su 5000 persone, diciamo che 4000, vivono alla
giornata, e leggi sotto nei 3-d di :
funzionalita' evolutive .
ma ho detto 4000 per essere buono, ma le mie esperienze dirette
sono a dir poco negative, ergo potevo dire che il
100% delle risorse con cui ho lavorato, mi hanno a dir poco
deluso, ne vuoi l'ultima ?
hai presente il concetto di "mattonella" ?
ecco erano in 2 un PM e un CP, non sapevano di cosa si parlasse,
ma possiamo andare avanti ....
>
> friol
appunto !
Freddy Krueger
>SNIP
>Detto questo, accenture distingue di solito al suo interno le figure
>che hanno una laurea piu' "tecnica" (ingegneri, informatici, ...) da
>quelle con una laurea di stampo piu' "umanistico", diciamo cosi'. A
>questi ultimi vengono solitamente assegnati ruoli prettamente
>organizzativi; non vedo che senso avrebbe fare il contrario.
>SNIP
Ecco, quindi adesso ho la conferma che il biologo marino (e gli altri
5 disgraziati che gli stavano intorno appollaiati a guardare estasiati
il monitor del portatile) che preferiva i comandi
ftp+notepad+search+F3F3F3F3F3... ai comandi telnet+tail,
effettivamente era un dilettante allo sbaraglio.
Grazie per avermi dato finalmente questa certezza.
Saluti.
--
Rimetta a posto la candela...
carolina
CIAO fred che ti chiami Krueger ho un pò di dubbi
che ti chiami fredrick invece si......
magari sei anche mezzo danese vero?????
Freddy Krueger
(carolina) wrote:
>CIAO fred che ti chiami Krueger ho un pò di dubbi
>che ti chiami fredrick invece si......
>magari sei anche mezzo danese vero?????
A parte che eventualmente sarebbe FrederAIck, ti assicuro che non ci
conosciamo.
fabry
>[......]anno mai perche' la
>[...]
> musica e' cambiata, ma loro non lo sanno !!!!
>
> Fabry.
Mi auto-rispondo in risposta a tutti i commenti che ho scatenato con
il mio post.
Cerchiamo di generalizzare il problema.
Ho avuto modo di incontrare molti A. e tutti quanti mi hanno dato
l'impressione di essere persone convinte e piene di se.
Questa e' la facciata che devono tenere se vogliono rimanere in quella
societa'. Infatti chi "cresce" e diventa manager o partner sono di
solito quelli davvero convinti. Gli altri vanno via. Vanno via perche'
utilizzano A. come trampolino per avere una posizione elevata in
qualche altra societa'.
So (e non per sentito dire) che molti "selettori di personale" di
molte societa' cestinano senza nemmeno leggerli i CV di A. che cercano
di scappare.
Ormai la nomea e' quella!
Quindi sta diventando sempre piu' difficile uscire da A. e di
conseguenza anche i neo, attirati dallo specchietto per allodole,
fanno piu' fatica ad entrare. Inoltre, quelli che riescono ad uscie da
A. sono i piu' bravi, mentre quelli meno rimangono li ad abbassare
sempre piu' il livello....
Comunque e' vero che spesso come comsulente ti ritrovi in ambiente in
cui la DISorganizzazione e' pazzesca. E' vero che gli A. sanno
organizzare. Il problema e' che non sapendo cosa stanno facendo (cfr.
laureati in E&C che fanno DBA) la loro iper-organizzazione fa acuqa da
tutte le parti! La loro bravura sta nel fatto che riescono a
nascondere questa ignoranza (nel senso di non-conoscenza) dietro
fantastiche presentazioni Powerpoint che ipnotizzano con una girandola
di colori ma non dicono un cazzo!
Per quanto riguarda l'esperienza che si fa lavorando in A. e' una pura
chimera: non si fa esperienza colorando slide e facendo incontri
pomposi in cui si gira si gira si gira...
E poi c'e' la cosa che mi sta davvero sul cazzo: il fatto e' che li
dentro la gente vive per lavorare... Ma... vi rendere conto? Mi
permetto di farvi notare che avete una sola pellaccia e non ne vale la
pena!!!
Infatti quando vedo un A. di solito mi metto a raccontargli di tutti i
miei hobby e di come e' bello coltivarli....
... cosi' muore di invidia.... eheheh >:-> ...
Fabry.
Francesco
> Ho avuto modo di incontrare molti A. e tutti quanti mi hanno dato
> l'impressione di essere persone convinte e piene di se.
> Questa e' la facciata che devono tenere se vogliono rimanere in quella
> societa'. Infatti chi "cresce" e diventa manager o partner sono di
> solito quelli davvero convinti. Gli altri vanno via. Vanno via perche'
> utilizzano A. come trampolino per avere una posizione elevata in
> qualche altra societa'.
E' vero, se consideriamo che il 20% dei neo in A. diventa manager, questa e'
la percentuale di persone disposte a rinunciare alla vita privata: infatti
essere sempre in trasfera dal cliente implica per forze di cose la rinuncia
ad ogni altro interesse, almeno per 5 giorni alla settimana. Viceversa chi
lascia decide che il troppo e' troppo...
>> fanno piu' fatica ad entrare. Inoltre, quelli che riescono ad uscie da
> A. sono i piu' bravi, mentre quelli meno rimangono li ad abbassare
> sempre piu' il livello....
Su questo non sono d'accordo al 100%: essere "bravo" secondo i criteri di A.
implica fare carriera: al limite posso capire persone in gamba che lasciano
per incarichi di eccezionale responsabilita', in questo caso non e' che
"riesci ad uscirne", ma che hai un'offerta talmente stimolante che ne sei
quasi costretto.
> tutte le parti! La loro bravura sta nel fatto che riescono a
> nascondere questa ignoranza (nel senso di non-conoscenza) dietro
> fantastiche presentazioni Powerpoint che ipnotizzano con una girandola
> di colori
Questo e' vero in tutte le aziende, comunque. Inoltre a loro discolpa i
consulenti hanno a che fare con il management di solito, per cui e' molto
piu' importante "vendere" un progetto che realizzarlo successivamente.
> Per quanto riguarda l'esperienza che si fa lavorando in A. e' una pura
> chimera: non si fa esperienza colorando slide e facendo incontri
> pomposi in cui si gira si gira si gira...
L'esperienza ha infiniti aspetti: in A. fai esperienza sul modo di trattare
con le persone, e direi che questo non e' un aspetto marginale del lavoro.
Che poi non sappiano un cavolo di tecnica, magari non e' nemmeno importante,
la cosa vitale e' che sappiano organizzare il lavoro che poi qualcun altro
porta a termine.
Francesco
Freddy Krueger
>SNIP
>L'esperienza ha infiniti aspetti: in A. fai esperienza sul modo di trattare
>con le persone, e direi che questo non e' un aspetto marginale del lavoro.
>Che poi non sappiano un cavolo di tecnica, magari non e' nemmeno importante,
>la cosa vitale e' che sappiano organizzare il lavoro che poi qualcun altro
>porta a termine.
E chi pensi che le metta in piedi le soluzioni che vendono al cliente,
mago Zurli'?
Meno male che non abbiamo centrali nucleari in italia, perche'
sicuramente in qualche modo metterebbero il naso pure li'. :|
Stef_Ozzy
news:195Z27Z163Z196Y...@usenet.libero.it...
> Il 04 Mar 2004, 10:24, fabryd...@yahoo.com (fabry) ha scritto:
>
> essere sempre in trasfera dal cliente implica per forze di cose la
rinuncia
La trasferta mica la fanno solo i consulenti A... sigh!
Stef_Ozzy
fabry
> Il 04 Mar 2004, 10:24, fabryd...@yahoo.com (fabry) ha scritto:
> > Ho avuto modo di incontrare molti A. e tutti quanti mi hanno dato
> > l'impressione di essere persone convinte e piene di se.
> > Questa e' la facciata che devono tenere se vogliono rimanere in quella
> > societa'. Infatti chi "cresce" e diventa manager o partner sono di
> > solito quelli davvero convinti. Gli altri vanno via. Vanno via perche'
> > utilizzano A. come trampolino per avere una posizione elevata in
> > qualche altra societa'.
>
> E' vero, se consideriamo che il 20% dei neo in A. diventa manager, questa e'
> la percentuale di persone disposte a rinunciare alla vita privata: infatti
> essere sempre in trasfera dal cliente implica per forze di cose la rinuncia
> ad ogni altro interesse, almeno per 5 giorni alla settimana. Viceversa chi
> lascia decide che il troppo e' troppo...
>
>
> >> fanno piu' fatica ad entrare. Inoltre, quelli che riescono ad uscie da
> > A. sono i piu' bravi, mentre quelli meno rimangono li ad abbassare
> > sempre piu' il livello....
>
> Su questo non sono d'accordo al 100%: essere "bravo" secondo i criteri di A.
> implica fare carriera: al limite posso capire persone in gamba che lasciano
> per incarichi di eccezionale responsabilita', in questo caso non e' che
> "riesci ad uscirne", ma che hai un'offerta talmente stimolante che ne sei
> quasi costretto.
>
Sai, non e' detto che per uscire tu debba trovare un posto davvero
stimolante... potresti semplicemente esserti stufato di scrificare
integralmente il tuo io per il lavoro, pensare che (forse) nella vita
esistono altre cose oltre che le riunioni e le presentazioni, e quindi
cambiare societa' per riuscire ad avere anche una vita privata, magari
una famiglia...
Il problema e' che se adesso cerchi di cambiare lavoro e' davvero
difficile trovare un altro posto, quindi solo se sei davvero bravo e
non tutto fumo riesci a trovare un posto...
> > tutte le parti! La loro bravura sta nel fatto che riescono a
> > nascondere questa ignoranza (nel senso di non-conoscenza) dietro
> > fantastiche presentazioni Powerpoint che ipnotizzano con una girandola
> > di colori
>
> Questo e' vero in tutte le aziende, comunque. Inoltre a loro discolpa i
> consulenti hanno a che fare con il management di solito, per cui e' molto
> piu' importante "vendere" un progetto che realizzarlo successivamente.
>
Su questo posso dirti che non e' assolutamente cosi'. Io sono un
consulente, pero' gestisco il progetto dall'offerta al cliente fino
alla manutenzione, quindi e' mio interesse proporre qualcosa che
funziona, altrimenti poi tocca a me mettermi a posto i casini che ci
sono...
Sono passati i tempi in cui basta vendere e scappare... guardati in
giro e lo vedrai! Ed e' questo il motivo per cui A. e' una merda:
arrivano, fanno casino e poi rimangono anni e anni dal cliente per
cercare di mettere a posto i casini che loro hanno fatto... e il
cliente paga...
> > Per quanto riguarda l'esperienza che si fa lavorando in A. e' una pura
> > chimera: non si fa esperienza colorando slide e facendo incontri
> > pomposi in cui si gira si gira si gira...
>
> L'esperienza ha infiniti aspetti: in A. fai esperienza sul modo di trattare
> con le persone, e direi che questo non e' un aspetto marginale del lavoro.
> Che poi non sappiano un cavolo di tecnica, magari non e' nemmeno importante,
> la cosa vitale e' che sappiano organizzare il lavoro che poi qualcun altro
> porta a termine.
>
> Francesco
Ti posso assicurare che se non conosci il lato tecnico (che tu tanto
dispezzi) non puoi fare una pianificazione realistica...
Guarda che per fare un piano decente non basta tirare i dadi per
decidere durate e risorse da associare alle attivita' ! !
Fabry.
fabry
Hai ragione, niente clienti nucleari.... ma ora stanno entrando nelle
banche... penso che mi terro' i contanti nel materasso.... vedo casini
all'orizzonte ! !
Francesco
> Sai, non e' detto che per uscire tu debba trovare un posto davvero
> stimolante... potresti semplicemente esserti stufato di scrificare
> integralmente il tuo io per il lavoro, pensare che (forse) nella vita
> esistono altre cose oltre che le riunioni e le presentazioni, e quindi
> cambiare societa' per riuscire ad avere anche una vita privata, magari
> una famiglia...
Certo e' vero, anche se ci sono addirittura donne che pur essendo mamme non
rinunciano alla carriera. Il fatto e' che se una persona trae le maggiori
soddisfazioni dal lavoro, e quindi si trova a suo agio in un ambiente tipo
Accenture, difficilmente decide di punto in bianco di cambiare per un
impiego di scarsa responsabilita', che lascia tanto tempo libero per gli
hobby etc.
> Il problema e' che se adesso cerchi di cambiare lavoro e' davvero
> difficile trovare un altro posto, quindi solo se sei davvero bravo e
> non tutto fumo riesci a trovare un posto...
Bisogna intendere cosa intendi per "bravo": riuscire ad infondere senso di
sicurezza ad un cliente pur non essendo sicuro della validita' della
soluzione proposta e' indice di successo in A. Una persona con queste
caratteristiche riesce sempre a trovare uno straccio di lavoro, IMHO.
> Su questo posso dirti che non e' assolutamente cosi'. Io sono un
> consulente, pero' gestisco il progetto dall'offerta al cliente fino
> alla manutenzione, quindi e' mio interesse proporre qualcosa che
> funziona, altrimenti poi tocca a me mettermi a posto i casini che ci
> sono...
Va bene, questo e' il tuo approccio di lavoro, ma non e' detto che tutto
quello che e' diverso sia da condannare.
> Sono passati i tempi in cui basta vendere e scappare... guardati in
> giro e lo vedrai! Ed e' questo il motivo per cui A. e' una merda:
> arrivano, fanno casino e poi rimangono anni e anni dal cliente per
> cercare di mettere a posto i casini che loro hanno fatto... e il
> cliente paga...
Beh se non altro il management incaricato di cercare soluzioni a problemi
interni non e' capace di verificare lo stato di avanzamento dei progetti, o
se tali progetti sono necessari.
> > > Per quanto riguarda l'esperienza che si fa lavorando in A. e' una pura
> > > chimera: non si fa esperienza colorando slide e facendo incontri
> > > pomposi in cui si gira si gira si gira...
Sara', non ho mai lavorato in A. Certo che se fossi un neolaureato e ne
ricevessi un'offerta ci andrei senza problemi.
> Ti posso assicurare che se non conosci il lato tecnico (che tu tanto
> dispezzi) non puoi fare una pianificazione realistica...
> Guarda che per fare un piano decente non basta tirare i dadi per
> decidere durate e risorse da associare alle attivita' ! !
Non disprezzo il lato tecnico, essendo un tecnico io stesso. Dico
semplicemente che certe volte gli aspetti tecnici sono dettagli di
secondaria importanza. E' un po' come la decisione di costruire il ponte
sullo Stretto di Messina: se si andasse avanti a discutere di dettagli
tecnici non si finirebbe piu'.
eleonora
> l'impressione di essere persone convinte e piene di se.
> Questa e' la facciata che devono tenere se vogliono rimanere in quella
> societa'.
Credo che per vendere sia indispensabile mostrare sicurezza.
> Infatti chi "cresce" e diventa manager o partner sono di
> solito quelli davvero convinti. Gli altri vanno via. Vanno via perche'
> utilizzano A. come trampolino per avere una posizione elevata in
> qualche altra societa'.
Ti assicuro che le persone non vanno via perchè non dimostrano
sicurezza, nelle società di consulenza sono tutti bravi, perchè
vengono assunti con certi skill all'ingresso. Il probelma è che non
c'è posto per tutti e la legge è "up or out". Il mondo della
consulenza è fatto realmentente di persone senza scrupoli (non lavoro
in Accenture ma in un'altra delle big four)
> So (e non per sentito dire) che molti "selettori di personale" di
> molte societa' cestinano senza nemmeno leggerli i CV di A. che cercano
> di scappare.
> Ormai la nomea e' quella!
Generalmente una persona che lavora in consulenza riceve le offerte
dal cliente, non ha bisogno di mandare cv... (lasciamo perdere
l'ultimo periodo di crisi) e poi non avevi detto prima "Gli altri
vanno via. Vanno via perche'
utilizzano A. come trampolino per avere una posizione ELEVATA in
qualche altra societa'".....
> Quindi sta diventando sempre piu' difficile uscire da A. e di
> conseguenza anche i neo, attirati dallo specchietto per allodole,
> fanno piu' fatica ad entrare. Inoltre, quelli che riescono ad uscie da
> A. sono i piu' bravi, mentre quelli meno rimangono li ad abbassare
> sempre piu' il livello....
Sei convinto che basti essere bravo per far carriera???? Ti assicuro
comunque che il livello del potenziale medio in una società di
consulenza è nettamente più alto che in una società tradizionale. Chi
riesce a passare resta è chi non passa che se ne vai, per vedere cos'è
il mobbing il migliore esempio è una società di consulenza
> Comunque e' vero che spesso come comsulente ti ritrovi in ambiente in
> cui la DISorganizzazione e' pazzesca. E' vero che gli A. sanno
> organizzare. Il problema e' che non sapendo cosa stanno facendo (cfr.
> laureati in E&C che fanno DBA)
Non mi risulta che i consulenti facciaono DBA, credo che più che
persone di Accenture tu abbia conosciuto persone di Accenture
Tecnology Solution, che è un alrto mondo.....
la loro iper-organizzazione fa acuqa da
> tutte le parti! La loro bravura sta nel fatto che riescono a
> nascondere questa ignoranza (nel senso di non-conoscenza) dietro
> fantastiche presentazioni Powerpoint che ipnotizzano con una girandola
> di colori ma non dicono un cazzo!
Il consulente è una persona normale e fa quello che il cliente non
riesce a fare perchè non ha persone con un determinato skill.
Poi se le società di consulenza, come dici tu, vendono solo fumo,
saranno stupidi tutti gli amministratori delegati del mondo?????(visto
che le società di consulenza sono dentro tutte le grosse
aziende)Allora meno male che ci sei tu.... Non ti hanno ancora fatto
amminstratore delegato??????????'
> Per quanto riguarda l'esperienza che si fa lavorando in A. e' una pura
> chimera: non si fa esperienza colorando slide e facendo incontri
> pomposi in cui si gira si gira si gira...
Quelle slide servono solo a formalizzare, il consulente organizza. Ha
un ordime mentale che che gli permette di fare ciò, e quando finisce
un progetto, ha una visone delle cose a 360°, come solo il
responsabile di Business Unit possiede.
> E poi c'e' la cosa che mi sta davvero sul cazzo: il fatto e' che li
> dentro la gente vive per lavorare... Ma... vi rendere conto? Mi
> permetto di farvi notare che avete una sola pellaccia e non ne vale la
> pena!!!
Hai ragione...
> Infatti quando vedo un A. di solito mi metto a raccontargli di tutti i
> miei hobby e di come e' bello coltivarli....
> ... cosi' muore di invidia.... eheheh >:-> ...
Sinceramente credo che non gle ne freghi nulla, senza offesa.
E