vicino di casa

[CBM64]

buonasera a tutti voi.
il mio vicino di casa ha un figlio 17enne che studia informatica e che
si applica alla materia in modo maniacale. nel garage ha allestito un
laboratorio con diversi portatili, un paio di nas vecchi ma ancora ben
funzionanti, un pc fisso con 4 HD, qualche access point e molto altro.
ha stampato una quantita' incredibile di manuali, tra cui "appunti di
informatica libera" , manuali sui router, manuali sugli switch HP
procurve ed altro. gli stampati superano i 2 metri di altezza.
insomma, e' passione pura.
il tipo ha ricevuto commessa da un perito assicurativo che lavora in
proprio. tale perito ha la rete tutta da rifare [*]. E' la tipica rete
da piccolo ufficio, qualche pc, una o due stampanti di rete, uno oppure
due applicativi condivisi, mail, dropbox e cose di questo tipo.
il pargolo mi aspetta all'arrivo dal lavoro e mi chiede candidamente

"quanto e' la richiesta economica accettabile per un lavoro del genere?"

parliamo di upgrade hardware e software di 4 pc, automatizzazione di
backup al momento inesistenti, riordino del tutto, spiegone, magari
sostituizione monitor con qualcosa di migliore (hanno ancora 15 polici),
magari una soluzione di lavoro da remoto, al momento inesistente.
Al pargolo ho detto di rivolgeri ad un commerialista e farsi stampare
uno scritto per "collaborazione occasionale" . Una tariffa accettabile
potrebbe essere 25 / 30 auri all'ora, tale perito risiede nella medesima
cittadina. Quindi nessuna trasferta.
ah, dopo un paio di birre ho spiegato al ragazzo che dopo l'orario di
lavoro c'e' molto altro da fare
:-)

vostre opinioni? il ragazzo ancora studia, ma vuole realizzarsi in campo
informatico. spero di non averlo mal__consigliato




[*] io non l'ho vista, mi attengo a quanto dice l'adolescente.

[rootkit]

On Wed, 10 Aug 2022 21:50:24 +0200, CBM64 wrote:


> "quanto e' la richiesta economica accettabile per un lavoro del genere?"

penso sia inutile discuterne, il tizio vuole un ragazzino che glie lo
faccia come lavoretto per le vacanze quindi vuole spendere poco e
possibilmente a nero.

sul fatto che ne sia capace, io ho letto due cose: backup e soluzione per
lavoro da remoto. ecco, io dubito fortemente che un 17enne mai uscito dal
garage e che si stampa risme di documentazione da internet abbia idea di
cosa vogliano dire in termini concreti. è vero che in questo momento il
tizio non ha niente, ma non è vero che qualsiasi cosa è meglio che niente.
un perito assicurativo avrà in casa documenti con dati come minimo
personali, che sia cialtrone nel gestirli non giustifica che uno lo aiuti
ad essere ancora più cialtrone. metti che il ragazzo gli appronti un
sistema tipo dropbox, tralasciando il fatto che probabilmente gli induce a
trasferire i dati fuori dall'unione europea a loro insaputa e senza
considerare le conseguenze per il gdpr, ma cosa succede se per un errore
suo o di altri (account violato, share non configurata correttamente,
etc...) questi dati vengono scaricati da qualcuno che non dovrebbe
vederli?

[LutherBlissett]

On 10/08/2022 21:50, CBM64 wrote:
[...]

> ha stampato una quantita' incredibile di manuali, tra cui "appunti di
> informatica libera"

[...]


ROTFL, povero ragazzo.
Avrebbe bisogno di un insegnante piu' che di lavorare.

Non vedo male il suo interesse, anzi. Pero' fingi un
attimo di essere suo papa': sarebbe forse bene interessarsi
in modo che non trascuri tutto il resto della sua bell'eta'.

Per quanto riguarda il lavoro dal commercialista lo trovo
inadeguato. Se fosse una roba a casa di un amico di famiglia
vabbè, ma in uno studio professionale da un commercialista NO.

O la cosa si inquadra come se fosse a casa di un amico, ossia
nessuna responsabilità per il ragazzo nel presente e nel futuro
o niente. E siccome queste condizioni non mi sembrano
compatibili con il lavoro proposto che il commercialista
si paghi un professionista pari a lui ma nel campo
informatico e vada affanculo.

[Luca Menegotto]

Il giorno mercoledì 10 agosto 2022 alle 21:50:28 UTC+2 CBM64 ha scritto:

> il tipo ha ricevuto commessa da un perito assicurativo che lavora in
> proprio. tale perito ha la rete tutta da rifare [*].

Ecco, queste son le cose che mi fanno incazzare come una bestia.
Io non dico nulla sul ragazzo che, povero, è stato messo in mezzo.

Ma io sono certo che il famoso perito non si rivolgerebbe mai al figlio diciassettenne di un amico per fargli assistere la sua auto, per fargli sistemare l'impianto elettrico o idraulico, per consulenze legali, ecc.

Allora PER QUALE DIAVOLO DI MOTIVO un'attività aziendale che ha bisogno di continuità e di gente molto formata non solo da un punto di vista prettamente informatico ma anche da altri punti di vista (GDPR, ad esempio) pensa sia una buona idea quella che tu hai descritto? Queste sono esattamente le imprese che meritano di morire.

Per questo la mia risposta sarebbe: da 50 a 70 euro ora. E' una cifra abbastanza in linea con quelle di mercato, non squalifica il professionista e gli da respiro e possibilità di tutelarsi da un punto di vista assicurativo - dovessero esserci mai rogne, sta tranquillo che il famoso assicuratore si dimenticherà in un lampo che il tale diciassettenne gli era sembrata una grande idea per risparmiare.

[Francesco Da Riva]

Il giorno mercoledì 10 agosto 2022 alle 21:50:28 UTC+2 CBM64 ha scritto:

>

> vostre opinioni? il ragazzo ancora studia, ma vuole realizzarsi in campo
> informatico. spero di non averlo mal__consigliato

Che è una follia sia per il ragazzo sia per i committente: ci sono problemi di responsabilità legale sul lavoro svolto, ci sono problemi di sicurezza sul lavoro e ci sono, soprattutto, competenze che il ragazzo non ha e non può avere a quella età per mancanza di esperienza.

E' lodevole la voglia di fare ma fare un lavoro professionale è altra cosa: già la descrizione che hai fatto del "laboratorio", se accurata, mi spaventa molto per il futuro del ragazzo

Ciao
Francesco

[John Smith]

On 10/08/2022 21:50, CBM64 wrote:

> buonasera a tutti voi.

Buonasera.

> il tipo ha ricevuto commessa da un perito assicurativo che lavora in
> proprio. tale perito ha la rete tutta da rifare [*]. E' la tipica rete
> da piccolo ufficio, qualche pc, una o due stampanti di rete, uno oppure
> due applicativi condivisi, mail, dropbox e cose di questo tipo.

il tipo, che con le responsabilità derivanti dal suo lavoro e dal GDPR
si rivolge ad un fanciullo di 17 anni o e' un c0gl1one (che si crede
furbo), o un pezzente, o entrambi.
Questi "clienti" e' meglio perderli che trovarli, ma alla fine va bene
per la "didattica".
Se succede qualche guaio il fanciullo si prendera' cazziatoni dal
perito, e il perito si trovera' con uan mano davanti ed una di dietro.
Puo' essere una esperienza "formativa" per entrambi. :)

> Al pargolo ho detto di rivolgeri ad un commerialista e farsi stampare
> uno scritto per "collaborazione occasionale" .  Una tariffa accettabile
> potrebbe essere 25 / 30 auri all'ora, tale perito risiede nella medesima
> cittadina. Quindi nessuna trasferta.

Che poi per portare netti 25-30 euro/ora dovra' chiedere praticamente il
doppio.

> vostre opinioni? il ragazzo ancora studia, ma vuole realizzarsi in campo
> informatico. spero di non averlo mal__consigliato

Ottima occasione per fare esperienza*.


M.

* "l'esperienza e' la somma delle volte che l'hai presa in Qlo" (cit.)

[rootkit]

Il Thu, 11 Aug 2022 12:11:30 +0200, John Smith ha scritto:


>> vostre opinioni? il ragazzo ancora studia, ma vuole realizzarsi in
>> campo informatico. spero di non averlo mal__consigliato
>
> Ottima occasione per fare esperienza*.

no, questo è il contrario dell'esperienza. affrontare problemi senza aver
mai visto soluzioni e senza nessuno che ti guidi o ti corregga non è fare
esperienza.

è vero che nell'esperienza vanno messe in conto anche le musate, ma se non
hai strumenti per capitalizzare gli errori finisce che ti rompi i denti e
basta.

metti ad esempio i backup, uno che non ha mai visto una soluzione di
backup in vita sua cosa può fare? può improvvisare, tirar su una cosa
sbagliata e/o che manca di requisiti a cui non ha pensato. e che resta di
questa esperienza?

[CBM64]

> vostre opinioni? il ragazzo ancora studia, ma vuole realizzarsi in campo
> informatico. spero di non averlo mal__consigliato
>
>
>
>
> [*] io non l'ho vista, mi attengo a quanto dice l'adolescente.
>

Grazie a tutti per le risposte. ho stampato le repliche e le ho fatte
leggere al giovanotto, il quale rattristato a momenti si metteva a piangere.
sconsolato ha deciso di non accettare il lavoro. ha ammesso di non
sapere far fronte ai dubbi esposti.
ci son rimasto male pure io. era "ringalluzzito" ai massimi livelli, ed
adesso e' tornato coi piedi per terra.
il padre era presente ed ha confermato praticamente tutti i punti da voi
sollevati.
morale: c'e' ancora qualcuno che ascolta i consigli.

[rootkit]

On Thu, 11 Aug 2022 19:27:15 +0200, CBM64 wrote:


> Grazie a tutti per le risposte. ho stampato le repliche e le ho fatte
> leggere al giovanotto, il quale rattristato a momenti si metteva a
> piangere.
> sconsolato ha deciso di non accettare il lavoro. ha ammesso di non
> sapere far fronte ai dubbi esposti.
> ci son rimasto male pure io. era "ringalluzzito" ai massimi livelli, ed
> adesso e' tornato coi piedi per terra.
> il padre era presente ed ha confermato praticamente tutti i punti da voi
> sollevati.
> morale: c'e' ancora qualcuno che ascolta i consigli.

dagli un ultimo consiglio. si iscriva all'università, studi quello che c'è
da studiare e lasci perdere questo tipo di "cliente" che anche in futuro
non sarà quello che gli darà da mangiare. l'asticella è alta, non siamo
negli anni 90 quando per entrare bastava la passione, ora per entrare
dalla porta principale c'è da avere una forte base teorica (networking,
sistemi operativi, matematica, etc...) e scegliersi una specializzazione
fra quelle che tirano sul mercato: data analyst / scientist, devops
engineer, network / system administrator, software / system / cloud
architect. ciascuna di queste figure passa tranquillamente i 50k di ral e
non lo dico io basta guardare su linkedin.

non deve abbattersi, se l'informatica lo appassiona avrà modo a tempo
debito e seguendo il giusto percorso di farne una professione
soddisfacente e redditizia.

[rootkit]

On Thu, 11 Aug 2022 21:47:34 +0200, Incel wrote:

> Il 11/08/22 19:27, CBM64 ha scritto:

>
>
>> Grazie a tutti per le risposte. ho stampato le repliche e le ho fatte
>> leggere al giovanotto, il quale rattristato a momenti si metteva a
>> piangere.

> Mi viene la paura che forse, al di là del lavoro, ha capito che sta
> buttando nel cesso gli anni migliori della vita di una persona

ma infatti tempo al tempo. si iscriva all'università e studi quello che
c'è da studiare quando è il momento di farlo. fra l'altro questo
"smanettare" che aveva senso nel secolo scorso al giorno d'oggi non porta
nemmeno da nessuna parte, quindi doppiamente buttati nel cesso.

[CBM64]

> dagli un ultimo consiglio. si iscriva all'università, studi quello che c'è
> da studiare e lasci perdere questo tipo di "cliente" che anche in futuro
> non sarà quello che gli darà da mangiare. l'asticella è alta, non siamo
> negli anni 90 quando per entrare bastava la passione, ora per entrare
> dalla porta principale c'è da avere una forte base teorica (networking,
> sistemi operativi, matematica, etc...) e scegliersi una specializzazione
> fra quelle che tirano sul mercato: data analyst / scientist, devops
> engineer, network / system administrator, software / system / cloud
> architect. ciascuna di queste figure passa tranquillamente i 50k di ral e
> non lo dico io basta guardare su linkedin.
>
> non deve abbattersi, se l'informatica lo appassiona avrà modo a tempo
> debito e seguendo il giusto percorso di farne una professione
> soddisfacente e redditizia.

certo, ovvio.
l'universita' e' gia' in programma. giusto X inquadrare meglio il
ragazzo (sconsolato) vi dico che non e' il tipico nerd solitario da
"cameretta e computer" . ha 100.000 interessi ed impegni, oltre che
essere felicemente fidanzato con la figlia del farmacista.
dovreste vederlo quando fa motocross sul campo incolto dietro casa.
per giunta abile meccanico. truccato la moto da enduro praticamente da solo.
per lo smanettamento ... anche qui lo fa in modo sistematico e piuttosto
serio. si e' comprato due switch hp procurve usati ma funzionanti, ed ha
scoperto le VLAN .
cmq ha recepito il consiglio ed al giorno d'oggi e' gia' "tanta roba"

un ringraziamento a tutti

[Luca Menegotto]

Il giorno giovedì 11 agosto 2022 alle 19:27:19 UTC+2 CBM64 ha scritto:

> Grazie a tutti per le risposte. ho stampato le repliche e le ho fatte
> leggere al giovanotto, il quale rattristato a momenti si metteva a piangere.
> sconsolato ha deciso di non accettare il lavoro. ha ammesso di non
> sapere far fronte ai dubbi esposti.
> ci son rimasto male pure io. era "ringalluzzito" ai massimi livelli, ed
> adesso e' tornato coi piedi per terra.

Ecco, non era questo il mio scopo e, son convinto, nemmeno quello degli altri.
Il mio scopo è tutelare gente, magari con grande passione ma senza l'esperienza che purtroppo ti fai solo con anni di rapporti coi clienti, da personaggi di questo genere. Ne abbiamo incontrati tutti.
Tornando al mio esempio, mi piacerebbe davvero sapere con che auto gira il famoso perito assicurativo...

[Luca Menegotto]

Il giorno giovedì 11 agosto 2022 alle 22:23:52 UTC+2 rootkit ha scritto:

> ma infatti tempo al tempo. si iscriva all'università e studi quello che
> c'è da studiare quando è il momento di farlo. fra l'altro questo
> "smanettare" che aveva senso nel secolo scorso al giorno d'oggi non porta
> nemmeno da nessuna parte, quindi doppiamente buttati nel cesso.

Mmmm... ni... Spiego: è vero che ci deve essere grande studio, ma la passione dietro, quella che ti porta a 'smanettare' (*), è ancora fondamentale.
Per paradosso, non so da te, ma qui da me c'è una penuria preoccupante di sistemisti ben formati e che sappiano ben lavorare. Sono in contatto con qualche azienda del settore, e si rubano reciprocamente i dipendenti...

(*) la mia definizione: la voglia di provare sul campo quel che si è studiato e la costanza di non essere mai appieno soddisfatti di quel che si è già fatto.

[John Smith]

On 11/08/2022 15:20, rootkit wrote:
> è vero che nell'esperienza vanno messe in conto anche le musate, ma se non
> hai strumenti per capitalizzare gli errori finisce che ti rompi i denti e
> basta.

E infatti per me certi "professionisti", come il committente, meritano
di rompersi i denti.

> metti ad esempio i backup, uno che non ha mai visto una soluzione di
> backup in vita sua cosa può fare? può improvvisare, tirar su una cosa
> sbagliata e/o che manca di requisiti a cui non ha pensato. e che resta di
> questa esperienza?

Resta che se qualcosa va male i clienti del "committente" si rifaranno
nei suoi confronti e comprenderanno che magari devono cambiare
"professionista".
Il committente non potra' rivalersi "legalmente" nei confronti del ragazzo.
Il ragazzo comprendera' i danni che si possono fare lavorando male e
maari capira' che non ci si improvvisa.
Se poi si spargesse la voce dell'eventuale legnata modo che ci si
cominciasse a rivolgere ai professionisti "veri" sarebbe la ciliegina
sulla torta. :)

Lo so, sono una brutta persona, ma passato il mezzo secolo ho capito che
tanta gente non capisce finche' non si becca una legnata ...

PS
Tra i miei clienti "personali" ci sono 2 studi legali (uno con accesso
remoto) e 3 studi di architettura (uno con brevetti da tutelare).
Sono tutti arrivati da me con il passaparola dopo che hanno preso
legnate piu' o meno importanti o che hanno sentito di legnate a loro
conoscenti.

M.

[John Smith]

Ragazzo intelligente.
Buona notizia!
Magari adesso si mette a studiare in modo piu' "organico", o a fare
pratica presso qualche laboratorio.
Complimenti anche al padre.

M.

[John Smith]

On 12/08/2022 08:14, Luca Menegotto wrote:
>
> Mmmm... ni... Spiego: è vero che ci deve essere grande studio, ma la passione dietro, quella che ti porta a 'smanettare' (*), è ancora fondamentale.

---snip---

> (*) la mia definizione: la voglia di provare sul campo quel che si è studiato e la costanza di non essere mai appieno soddisfatti di quel che si è già fatto.

Quoto al 100!

M.

[John Smith]

Anche qui quoto al 100%!

[rootkit]

On Thu, 11 Aug 2022 23:14:38 -0700 (PDT), Luca Menegotto wrote:

> Il giorno giovedì 11 agosto 2022 alle 22:23:52 UTC+2 rootkit ha scritto:
>
>> ma infatti tempo al tempo. si iscriva all'università e studi quello che
>> c'è da studiare quando è il momento di farlo. fra l'altro questo
>> "smanettare" che aveva senso nel secolo scorso al giorno d'oggi non
>> porta nemmeno da nessuna parte, quindi doppiamente buttati nel cesso.
>
> Mmmm... ni... Spiego: è vero che ci deve essere grande studio, ma la
> passione dietro, quella che ti porta a 'smanettare' (*), è ancora
> fondamentale.

ma non si possono invertire le cose cioè smanettare prima di studiare o
addirittura al posto di. negli anni 80/90 si poteva fare oggi no. a quei
tempi ciò che acquisivi con queste esperienze casalinghe ti portavano già
ad un certo livello oggi l'asticella è ad un'altezza diversi ordini di
grandezza superiore.

> Per paradosso, non so da te, ma qui da me c'è una penuria preoccupante
> di sistemisti ben formati e che sappiano ben lavorare. Sono in contatto
> con qualche azienda del settore, e si rubano reciprocamente i
> dipendenti...

non è un paradosso, l'ho detto, basta vedere come gira il fumo su linkedin
le specializzazioni che ruotano intorno al it operations sono molto
ricercate (e meglio pagate). ma sono specializzazioni e i percorsi di
specializzazione non partono dalla pratica. un corso per la certificazione
kubernetes admin, tanto per dirne una che conosco, sono molto pratici ma
non ce la farai mai a seguirli senza basi solide.

poi certo la passione è fondamentale ma più che passione la chiamerei
attitudine. l'hi-tech ha sempre un grande fascino specie nelle nuove
generazioni ed è facile confondere le cose.

[LutherBlissett]

On 12/08/2022 06:26, CBM64 wrote:
> certo, ovvio.
> l'universita' e' gia' in programma. giusto X inquadrare meglio il
> ragazzo (sconsolato) vi dico che non e' il tipico nerd solitario da
> "cameretta e computer" . ha 100.000 interessi ed impegni, oltre che

Bene, e speriamo che non prenda le risposte in modo demotivante
perche' comunque la richiesta c'e'. Si faccia l'universita',
sapendo che per la maggior parte, i programmi d'esame,
saranno lontani dalla pratica (a mio parere giustamente) ma che
è una buona strada.

> essere felicemente fidanzato con la figlia del farmacista.

Apposto!! Come non detto, la metta incinta e se la sposi. Fine. ;-DDD

[rootkit]

On Fri, 12 Aug 2022 09:05:47 +0200, John Smith wrote:


> E infatti per me certi "professionisti", come il committente, meritano
> di rompersi i denti.
>
>> metti ad esempio i backup, uno che non ha mai visto una soluzione di
>> backup in vita sua cosa può fare? può improvvisare, tirar su una cosa
>> sbagliata e/o che manca di requisiti a cui non ha pensato. e che resta
>> di questa esperienza?
>
> Resta che se qualcosa va male i clienti del "committente" si rifaranno
> nei suoi confronti e comprenderanno che magari devono cambiare
> "professionista".
> Il committente non potra' rivalersi "legalmente" nei confronti del
> ragazzo.
> Il ragazzo comprendera' i danni che si possono fare lavorando male e
> maari capira' che non ci si improvvisa.

chiaro, però ha poco senso. è come quello che si butta in mare per
imparare a nuotare, se poi affoga non è una lezione molto istruttiva per
il futuro :-)
parlo del ragazzo, non del cliente...

[CBM64]

> il tipo, che con le responsabilità derivanti dal suo lavoro e dal GDPR
> si rivolge ad un fanciullo di 17 anni o e' un c0gl1one (che si crede
> furbo), o un pezzente, o entrambi.

oramai la discussione e' chiusa, ma son comunque curioso. un perito
automobilistico, cioe' una persona che valuta il danno delle automobili
, anche lui e' soggetto a gdpr?
son basito. non tratta dati sanitari, razziali, di reddito, a volte non
conosce neppure il proprietario dell'automobile incidentata.
riceve incarico dalla compagnia assicurativa che gli dice

" valuta il danno di quell'auto "

e lui esegue.
anche in questo caso entra in campo il gdpr?

[Gabriele - onenet]

Mi chiedo se ad esempio dovesse valutare se un determinato incidente ha
comportato una serie di lesioni personali.
A parte ciò penso che abbia comunque in mano i dati dei proprietari delle
auto.

[rootkit]

non serve siano dati sensibili, se tratta dati personali deve farlo nel
rispetto del regolamento. se scatta delle foto alla tua auto immagino
sarai contento se non se la rivende al miglior offerente.

[rootkit]

Il Sat, 13 Aug 2022 05:50:03 -0000 (UTC), Genesis ha scritto:


> Ma, non e' che qui, in questo 3D, alla fin fine invece trattasi solo di
> post scritti da ... diciamo cosi' ... da una sorte di 'comune', per
> intenderci in stile RSA, con accentuata forma mentis 'anziana' a mo' di
> 'umarel digitali'?

sgamati!

[Francesco Da Riva]

Il giorno giovedì 11 agosto 2022 alle 22:15:44 UTC+2 rootkit ha scritto:
>
> dagli un ultimo consiglio. si iscriva all'università, studi quello che c'è
> da studiare e lasci perdere questo tipo di "cliente" che anche in futuro
> non sarà quello che gli darà da mangiare.

Diamogliene uno migliore: si iscriva ad un ITS una volta finiti l'ITIS: in un due anni avrà compentenze elevate ed aggiornate, parecchia esperienza guidata sul campo e, quasi sicuramente, un contratto come dipendente di mano.

Ciao
Francesco

[Francesco Da Riva]

Il giorno venerdì 12 agosto 2022 alle 18:17:18 UTC+2 CBM64 ha scritto:
> > il tipo, che con le responsabilità derivanti dal suo lavoro e dal GDPR
> > si rivolge ad un fanciullo di 17 anni o e' un c0gl1one (che si crede
> > furbo), o un pezzente, o entrambi.
> oramai la discussione e' chiusa, ma son comunque curioso. un perito
> automobilistico, cioe' una persona che valuta il danno delle automobili
> , anche lui e' soggetto a gdpr?

Si decisamente: il GDPR si applica a chiunque tratti dati. Nella fattispecie tratta dati con valore legale: ne ha di responsabilità

Ciao
Francesco

[Andrea Venturoli]

On 8/13/22 11:09, Francesco Da Riva wrote:

> Si decisamente: il GDPR si applica a *qualunque azienda* tratti dati.

Fixed.
I privati sono esclusi.

[CBM64]

> Comunque il messaggio sarebbe stato questo:
> Chi cazzo glielo fa fare di studiare altri 5 anni per poi magari finire
> a Milano in una società dove se vai via alle 18 ti dicono "oggi metà
> giornata"? O comunque a fare un lavoro dove la sera invece di andare in
> discoteca e poi trombare con le oche in macchina devi studiare per
> aggiornarti da solo, installare e testare prodotti nuovi, ecc? Ti fai un
> posto statale, come programmatore cat. C col diploma ITI (le tracce di
> esame sono fattibilissime, li ho passati pure io) e vivi felice a
> sviluppare piccole applicazioni web ad uso interno (gestionali vari) o
> meglio ancora a installare i pc agli impiegati. Fai con professionalità
> il tuo lavoro ma alle 14 stacchi e saluti a soreta e vivi la vita vera.
>
> Sì, Alfa vieni pure con il tuo solito disco rotto "Incel Unilì impiegato
> nel Comune di...." non me ne fotte un cazzo, nel mio contratto di lavoro
> non c'è scritto che è vietato dire la mia opinione su lavoro pubblico e
> privato. I divieti sono altri.

effettivamente....
da noi le consulenti esterne che seguono i vari applicativi son tutte
laureate e di fatto fannno help desk .....
"clicchi sull'iconina piccola a destra ...."

[Andrea Venturoli]

On 8/13/22 18:38, Incel wrote:

>> I privati sono esclusi.
>
> Se fanno trattamento di dati "non occasionale", è obbligatorio anche per
> loro.

Ok...
In realta' la legge diche che "Il presente regolamento non si applica ai
trattamenti di dati personali... effettuati da una persona fisica per
l'esercizio di attività a carattere esclusivamente personale o domestico".

Di solito, comunque, se il trattamento e' non occasionale, siamo in
presenza di una qualche organizzazione (associazione, circolo, ecc...).



> Dubito che un perito assicurativo tratti dati in maniera occasionale

Questo sicuro. Dubito anche che un perito assicurativo non sia
un'"azienda" (declinando il termine in maniera ovviamente un po' larga).



> Forse ti riferivi al DPO anziché al GDPR

No.
Il DPO non e' comunque obbligatorio per tutte le aziende.

[Andrea Venturoli]

On 8/13/22 19:11, Incel wrote:

> Il perito ha una partita iva quindi non è una persona fisica che fa
> attività a carattere personale o domestico.
Certo, l'avevo scritto sotto.

[CBM64]

> da voi dove? nel privato o nella P.A.?
>
> Nella P.A., da laureato, entri come istruttore direttivo e poi puoi fare
> i concorsi per dirigente.
> Ora, diventare dirigente non è facile, ma entrare da funzionario sì,
> vidi le tracce di alcuni concorsi ed erano fattibili


privato. Nella P.A. ci lavora mio cognato, e a quanto dice "e' un mondo
di paraculi".
se ci son le votazioni e la maggioranza politica e' un'altra, in tre
mesi cambiano tutti i dirigenti.

[Genesis]

Incel <in...@nospamm.it> wrote in news:td21ir$8ob$1...@gioia.aioe.org:

> Il 10/08/22 21:50, CBM64 ha scritto:

>
>
>>
>> [*] io non l'ho vista, mi attengo a quanto dice l'adolescente
>

> E temo nemmeno lui, ma non sto parlando della rete tutta da rifare :-)
>
> Scusa la franchezza ma:
>
> -il lavoro comporta molte più responsabilità di quanto immagini. Se
> poi qualcosa non va per il verso giusto e il "cliente" perde dei soldi
> sono cavoli asperrimi. Sicuro che valga la pena prendersi questa
> responsabilità? Sappi che la cosa non finirà con quei 25 euro l'ora:
> dopo un mese lo chiamerà "non mi funziona più la cosa che *tu* *mi*
> *hai* *messo* " e dovrà ritornarci, presumibilmente gratis. Sperando
> poi che non ci sia stata una perdita di dati "*per* *colpa* *sua*" (a
> detta del cliente). Un professionista nella tariffa tiene conto anche
> di una probabilità di dover tornare da un cliente o di farsi
> un'assicurazione professionale (altrimenti rischia di fare la fine
> dell'amico che ha fatto gratis le foto del matrimonio di un amico e
> avendole perse è stato pure citato in giudizio per danni);
>
> -entrare nel mondo del lavoro "al ribasso" (25/30 euro l'ora) non è il
> modo migliore, anche nei confronti dei professionisti veri. Anzi, più
> che al ribasso direi sottocosto. Facile chiedere 25 euro l'ora quando
> l'affitto lo paga papà e la cena in tavola la porta mammà. Quando sarà
> lui un professionista si sentirà dire "eh ma mio cuggino lo fa gratis"
> Leggi questo post:
> https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/BNTRThnLBv0/m/bexK_
> kj4OUMJ
>
> -la prima cosa da fare è distinguere il modo di lavorare "in casa" da
> quello professionale. Ma lo sai meglio di me. In casa vanno bene, per
> usare una metafora elettricistica, i cavi attaccati col nastro
> isolante; a livello professionale devi fare tutto in una certa maniera
> (e se tratti dati personali anche seguendo una certa normativa);
>
> -installare reti, stampanti, ecc non è che sia un lavoro
> specialistico, lo sa fare qualunque utente di livello medio; io fossi
> in lui continuerei a studiare e punterei a specializzarmi in qualcosa:
> a 30 anni non avrà mercato se sarà quello che attacca i cavi al router
> e fa ping 192.168.1.1;
>
> -parentesi dropbox (visto che lo hai citato): eviterei di installare a
> pagamento servizi che si basano su "altri". Pensa se lui a 100 clienti
> installasse dropbox nella versione gratuita poi un giorno dropbox si
> sveglia e cambia le condizioni, diventa a pagamento o discontinua il
> servizio, lui si ritrova 100 clienti incaxxati tutti insieme che non
> sa come gestire.... ho un amico pseudoprofessionista smanettone che
> voleva vendere una soluzione che conteneva il riconoscimento vocale di
> google, io gli ho detto "e il giorno che google smette di darti il
> servizio gratis e tu lo hai venduto a 200 clienti, che fai?";
>
> -la più importante: è sulla buona strada per diventare un Incel
> infelice. Non ti chiedo se ha la ragazza ma immagino già la risposta.
> Forse la domanda giusta è se mai ne abbia avuta una. Mi dirai "cosa
> c'entra", eh, c'entra eccome perché di solito chi si affoga in
> passioni nerd lo fa per non pensare alla mancanza di una donna, come
> un tossicodipendente che viene tenuto impegnato in altre attività per
> non pensare all'eroina; e diventa un circolo vizioso perché più si
> estranea e piu' diventa nerd e meno diventerà interessante agli occhi
> delle ragazzine. Rischia di arrivare a 25/30 anni e accorgersi di aver
> buttato nel cesso i suoi anni migliori. I suoi amichetti nel tempo
> libero escono con gli amici, fanno il filo alle ragazzine, vanno in
> discoteca, fanno le cazzate, vanno in giro in scooter. Tutte cose che
> formeranno il giusto carattere, sicuramente in maniera più socievole
> di chi ha passato il tempo a overcloccare la CPU, a compilare l'ultimo
> kernel, ecc, mentre gli altri erano davanti a un tramonto ad
> abbracciare una ragazzina. Dammi retta, non fargli fare questa fine.
> Leggi questo post:
> https://ilforumdeibrutti.forumfree.it/?t=78631498
>

Ai posteri l'ardua sentenza.

[Genesis]

Incel <in...@nospamm.it> wrote in news:td8jmt$r8d$1...@gioia.aioe.org:

> Il 13/08/22 07:50, Genesis ha scritto:
>> CBM64 <cb...@commodore.com> wrote in
>> news:td1261$s3l$1...@gioia.aioe.org:
>>
>>> l mio vicino di casa ha un figlio 17enne che studia informatica e
>>> che si applica alla materia in modo maniacale. nel garage
>>
>> Diavolo ... in questo 3D avete smontato tutti i 'miti' novellati
>> negli ultimi anni ... oltre raso al suolo i sogni e le fantasiose
>> propagande dei politici ... avendo inoltre distrutto pure il mito del
>> ragazzo prodigio con il solo garage alla Jobs style ... del
>> 'analogico' vs il 'digitale' 2.0 4.0 5G ecc ... insomma, manca solo
>> che smontate pure il mito di quanto e' 'facile e bello' lavorare con
>> forma autonoma con le srls fino alle 'startup innovative' e siamo a
>> posto ... tanto che non mi meraviglierei affatto che eventuali
>> 'giovani' leggendo questo 3D possano svoltare velocemente, a gambe
>> levate, verso i concorsi della PA :)
>
> Guarda, stavo per intervenire ma mi son trattenuto perché sarebbe
> stato poco elegante

elegante? (:-D

> Comunque il messaggio sarebbe stato questo:
> Chi cazzo glielo fa fare di studiare altri 5 anni per poi magari
> finire a Milano in una società dove se vai via alle 18 ti dicono "oggi
> metà giornata"? O comunque a fare un lavoro dove la sera invece di
> andare in discoteca e poi trombare con le oche in macchina devi
> studiare per aggiornarti da solo, installare e testare prodotti nuovi,
> ecc? Ti fai un posto statale, come programmatore cat. C col diploma
> ITI (le tracce di esame sono fattibilissime, li ho passati pure io) e
> vivi felice a sviluppare piccole applicazioni web ad uso interno
> (gestionali vari) o meglio ancora a installare i pc agli impiegati.
> Fai con professionalità il tuo lavoro ma alle 14 stacchi e saluti a
> soreta e vivi la vita vera.

Cosa non ti e' chiaro che il mio post era sarcastico, ironico (?) tant'e'
che per evitare equivoci scrissi: Scherzando ovviamente.

Quanto mento un velo pietoso, se non una trapunta pietosa, per quanto
inceve hai affermato al tuo post di cui sopra in aggiunta poi al tuo post
pure qui riportato al punto B), mah!.

E poi, quanto sotto da te scritto e riportato al punto A) come pure il tuo
precedente post di cui pure piu' sotto riportato al punto B), cosa hanno a
che fare con il 3D? 8-|

Pare che tu abbia problemi di DOC disturbo ossessivo compulsivo (?) e di
fatto i tuoi post facendo supporre.

Si legge che l'ossessione sia una questione che riguarda i giovani. Ma nel
tuo caso 'pare' che la tua ossessione sia invece da te giustificata di non
essere mai cresciuto.

Va be', lasciamo perdere, affari vostri, pure questo ai posteri l'ardua
sentenza.

PUNTO A)
=========================================================================
> e poi sarebbe puntualmente arrivato "Alfa" / "10th" e altri nick a
> rompere i coglioni.

> Sì, Alfa vieni pure con il tuo solito disco rotto "Incel Unilì
> impiegato nel Comune di...." non me ne fotte un cazzo, nel mio
> contratto di lavoro non c'è scritto che è vietato dire la mia opinione
> su lavoro pubblico e privato. I divieti sono altri.

=========================================================================

PUNTO B)
==========================================================================
X-Hamster-Info: Score=0 ScoreLoad=0 ScoreSave=0 Received=20220811064930
Xref: idha202.dt it.lavoro.informatica:456410
Path: eternal-september.org!reader01.eternal-
september.org!aioe.org!Ii5Pe4jpDPn73nV0DFgmgw.user.46.165.242.75.POSTED!not
-for-mail
From: Incel <in...@nospamm.it>
Newsgroups: it.lavoro.informatica
Subject: Re: vicino di casa
Date: Thu, 11 Aug 2022 06:46:18 +0200
Organization: Incel
Message-ID: <td21ir$8ob$1...@gioia.aioe.org>
References: <td1261$s3l$1...@gioia.aioe.org>
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=windows-1252
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Injection-Info: gioia.aioe.org; logging-data="8971"; posting-
host="Ii5Pe4jpDPn73nV0DFgmgw.user.gioia.aioe.org"; mail-complaints-
to="ab...@aioe.org";
User-Agent: C64 Adattatore Telematico
X-No-Archive: yes
X-Notice: Filtered by postfilter v. 0.9.2
X-Old-Xref: reader01.eternal-september.org it.lavoro.informatica:176775

-la più importante: è sulla buona strada per diventare un Incel
infelice. Non ti chiedo se ha la ragazza ma immagino già la risposta.
Forse la domanda giusta è se mai ne abbia avuta una. Mi dirai "cosa
c'entra", eh, c'entra eccome perché di solito chi si affoga in passioni
nerd lo fa per non pensare alla mancanza di una donna, come un
tossicodipendente che viene tenuto impegnato in altre attività per non
pensare all'eroina; e diventa un circolo vizioso perché più si estranea
e piu' diventa nerd e meno diventerà interessante agli occhi delle
ragazzine. Rischia di arrivare a 25/30 anni e accorgersi di aver buttato
nel cesso i suoi anni migliori. I suoi amichetti nel tempo libero escono
con gli amici, fanno il filo alle ragazzine, vanno in discoteca, fanno
le cazzate, vanno in giro in scooter. Tutte cose che formeranno il
giusto carattere, sicuramente in maniera più socievole di chi ha passato
il tempo a overcloccare la CPU, a compilare l'ultimo kernel, ecc, mentre
gli altri erano davanti a un tramonto ad abbracciare una ragazzina.
Dammi retta, non fargli fare questa fine.
Leggi questo post:
https://ilforumdeibrutti.forumfree.it/?t=78631498

==========================================================================

[Genesis]

Genesis <gen...@gen.us> wrote in
news:XnsAEF24F4A180...@not.for.you:

> CBM64 <cb...@commodore.com> wrote in news:td1261$s3l$1...@gioia.aioe.org:
>
>> l mio vicino di casa ha un figlio 17enne che studia informatica e che
>> si applica alla materia in modo maniacale. nel garage
>
> Diavolo ... in questo 3D avete smontato tutti i 'miti' novellati negli
> ultimi anni ... oltre raso al suolo i sogni e le fantasiose propagande
> dei politici ... avendo inoltre distrutto pure il mito del ragazzo
> prodigio con il solo garage alla Jobs style ... del 'analogico' vs il
> 'digitale' 2.0 4.0 5G ecc ... insomma, manca solo che smontate pure il
> mito di quanto e' 'facile e bello' lavorare con forma autonoma con le
> srls fino alle 'startup innovative' e siamo a posto ... tanto che non
> mi meraviglierei affatto che eventuali 'giovani' leggendo questo 3D
> possano svoltare velocemente, a gambe levate, verso i concorsi della
> PA :)
>

> Cavoli (!) con tutto il 'lavoro' fatto dagli ultimi italici governi vs
> la ICT, vs la prestidigitazione della 'digitalizzazione', vs le
> 'semplificazioni', vs il 'fisco amico', vs i finanziamenti di
> Invitalia ecc, vs la garanzie casa per tutti i 'giovani', vs bonus e
> crditi di imposta a gogo, vs ma si' i banchi a rotelle ecc, vs
> l'attuale proposta della 'dote' ai giovani ecc ... al fine che si
> palesi il miracolo della venuta del 'genietto italico' alla Jobs style
> o di chi altri voi volete ... e voi, e voi invece che fate? Quattro
> post e et voila', tutto distrutto! Mah!

>
> Ma, non e' che qui, in questo 3D, alla fin fine invece trattasi solo
> di post scritti da ... diciamo cosi' ... da una sorte di 'comune', per
> intenderci in stile RSA, con accentuata forma mentis 'anziana' a mo'
> di 'umarel digitali'?
>
>

> (Scherzando ovviamente)
>

[Genesis]

Genesis <gen...@gen.us> wrote in
news:XnsAEF357C4090...@not.for.you:

Oh si', aggiungendo qui in cima, e vedi di non tentare di tirarmi ancora
per la giacca per i tuoi problemi che hai con chi tu hai citato eh!

Mah!

[twh]

On 13/08/22 18:32, Incel wrote:

> Chi cazzo glielo fa fare di studiare altri 5 anni per poi magari finire
> a Milano in una società dove se vai via alle 18 ti dicono "oggi metà
> giornata"? O comunque a fare un lavoro dove la sera invece di andare in
> discoteca e poi trombare con le oche in macchina devi studiare per
> aggiornarti da solo, installare e testare prodotti nuovi, ecc? Ti fai un
> posto statale, come programmatore cat. C col diploma ITI (le tracce di
> esame sono fattibilissime, li ho passati pure io) e vivi felice a
> sviluppare piccole applicazioni web ad uso interno (gestionali vari) o
> meglio ancora a installare i pc agli impiegati. Fai con professionalità
> il tuo lavoro ma alle 14 stacchi e saluti a soreta e vivi la vita vera.

Bello. Ma c'è posto per tutti? Ma soprattutto quelli che erogano e/o
manutengono servizi che ti consentono di vivere la vita vera dopo le 14
sono tutti dei cretini che non hanno capito nulla?

Poi vorrei proprio contare tutte le trombate di uno che ragiona in
questo modo, che passa la vita a esaltare l'inutilità sociale, che fa
dell'imboscarsi una ragione di vita.

[Genesis]

Incel <in...@nospamm.it> wrote in news:tda9jk$b5e$1...@gioia.aioe.org:

> Il 14/08/22 09:30, Genesis ha scritto:

>> Genesis <gen...@gen.us> wrote in
>> news:XnsAEF357C4090...@not.for.you:
>>
>> Oh si', aggiungendo qui in cima, e vedi di non tentare di tirarmi ancora
>> per la giacca per i tuoi problemi che hai con chi tu hai citato eh!
>>
>> Mah!
>

> Alfa alias 10th č inutile che fai morphing tanto si vede che sei te, č
> il tuo sitle

Te si simpio come il pantan, mona! Ma va a ramengo!

[twh]

On 14/08/22 11:44, Incel wrote:

>> Bello. Ma c'è posto per tutti?
>

> Sì, c'è posto per tutti,

Cioè stai dicendo che tutti gli informatici possono ambire ad essere
assunti dallo stato per manutenere programmini ad uso e consumo di altri
assunti dallo stato, ma solo dalle 8 alle 14?

Non parlo di accessibilità che non discuto (figuriamoci).

>> Ma soprattutto quelli che erogano e/o manutengono servizi che ti
>> consentono di vivere la vita vera dopo le 14 sono tutti dei cretini
>> che non hanno capito nulla?
>

> Hanno scelto di anteporre i soldi alla "vita vera".

Non fare finta di non capire. Lo sai bene che quando stacchi alle 14 non
trovi il mondo fermo, ed è questo che fa godere a te quella che chiami
"vita vera".
Non ti trovi neanche un po' ipocrita?

> Come il titolare di un bar che apre alle 6 e chiude alle 22 tutti i
> giorni. Guadagna di piu', soldi meritati, ma butta nel cesso la vita.
> Questione di scelte.

Però quando vivi la tua "vita vera" ti piace trovare trovare il bar
aperto, giusto?
Ma poi perché dici agli altri che lo fanno per soldi? Tu fai un lavoro
che ti garantisce un vitalizio da qui alla morte qualunque cosa accada,
vuoi venire a dire che questo calcolo non l'hai fatto?
Ripeto, non ti trovi neanche un po' ipocrita?

>> Poi vorrei proprio contare tutte le trombate di uno che ragiona in
>> questo modo, che passa la vita a esaltare l'inutilità sociale, che fa
>> dell'imboscarsi una ragione di vita.
>

> Quale parte di "Fai con professionalità il tuo lavoro" non ti è chiara?

In tutto il resto del ragionamento dove raccomandi di tenere un profilo
basso.
Facile fare con professionalità ciò che non richiede professionalità.

> L'anomalia sono quelli che ti assumono per 40 ore settimanali e poi se
> vai via alle 18 ti dicono "oggi metà giornata?", non quelli che ti
> permettono di andar via alle 14 perché il tuo orario contrattuale è finito.

L'anomalia è che ci sia un orario d'ingresso e uscita in un lavoro dove
si lavora principalmente per obiettivi. Pensa che io non ho mai avuto
orari d'ingresso e uscita, sono tre giorni la settimana in remote e
anche quando vado in sede l'unico vincolo è sincronizzarmi con gli
(eventuali) appuntamenti. Se esaurisco quello che ho pianificato di fare
in tre ore non sto altre cinque ore a scaldare una sedia, così come
quelle volte che faccio tardi la sera 90 su 100 è perché la mattina ho
dormito. Si chiama autonomia e nemmeno t'immagini quanto bene faccia
alla cosiddetta "vita vera".

Certo a confronto con gli schiavi sei un signore ma giusto se ti
paragoni a quelli.

[Marcoxxx]

Il 14/08/2022 11:44, Incel ha scritto:
>
> Come il titolare di un bar che apre alle 6 e chiude alle 22 tutti i
> giorni. Guadagna di piu', soldi meritati, ma butta nel cesso la vita.
> Questione di scelte.

Beh, io sono sostanzialmente d'accordo, però prima di venire a vivere in
provincia di Roma nel 2001, vivevo in un paese di meno di 20.000
abitanti in Toscana, dove i bar facevano effettivamente l'orario che
dici tu (anzi quasi tutti restavano aperti fino alle 23.00 e un paio
anche fino all'una di notte), ma qui vicino Roma, con mia sorpresa,
quasi tutti i bar chiudevano al massimo alle 20.00 (e credo che in pochi
aprissero prima delle 7.00). Anche oggi qui è così, tranne un paio di
bar che rimangono aperti fino alle 23 circa (però proprio ieri ne ho
visto uno, che penso abbia aperto da poco, molto frequentato da
giovanissimi, direi adolescenti, che era ancora aperto alle 2.00 di notte).

Ma oggi anche nel paese della toscana dove abitavo prima praticamente
quasi nessun bar resta aperto dopo le 20.00 a differenza di quanto
accadeva 20 anni fa.


>

--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com

[Marcoxxx]

Il 14/08/2022 16:30, twh ha scritto:


> Non fare finta di non capire. Lo sai bene che quando stacchi alle 14
> non trovi il mondo fermo, ed è questo che fa godere a te quella che
> chiami "vita vera". Non ti trovi neanche un po' ipocrita?
>

[]

>
> Però quando vivi la tua "vita vera" ti piace trovare trovare il bar
> aperto, giusto?

Non so lui, ma nel mondo in cui a me piacerebbe vivere (che forse è più
simile a quello che descrive lui che non a quello reale) piacerebbe di
più trovare il Bar Bx gestito dal gestore Gx aperto dalle 6.00 alle
12.00 (in modo che magari posso fare colazione prima di andare a
lavorare) poi magari se Gx vuole andarsene a vivere la sua vita vera,
sarebbe utile che fosse aperto il bar By gestito dal gestore Gy dalle
12.00 alle 18.00 in modo che se magari cucinano anche qualcosa all'ora
di pranzo posso andarci a mangiare qualcosa (Sia che io sia in pausa
pranzo, sia che io esca alle 14.00 come Incel) e poi magari se ci fosse
anche il bar Bz gestito da Gz che apre dalle 18.00 alle 24.00 potrei
andare a bere qualcosa prima di cena o proprio a cena se cucina qualcosa
e infine se ci fosse un Bar Bk gestito da Gk che apre dalle 24.00 alle
6.00 ci potrei andare se fossi un adolescente o comunque un under
20/under 25 in cerca di altri adolescenti o di altriunder20/under 25,
come quelli che ho visto riempire un bar anche a tarda ora, giusto ieri
sera passando in automobile poco lontano da casa mia dvanti ad un bar
che alle 2.00 di notte era ancora aperto.

Magari nel mondo reale c'è il bar Breale gestito dal gestore Greale che
guadagna il quadruplo di quello che guadagnerebbe ognuno dei vari
Gx,Gy,Gz e Gk, ma io da utente del bar avrei un servizio migliore e
nessuno tra Gx, Gy, Gz e Gk sarebbe disoccupato pur magari non arrivando
a guadagnare quando Greale.

> Se esaurisco quello che ho
> pianificato di fare in tre ore non sto altre cinque ore a scaldare
> una sedia, così come quelle volte che faccio tardi la sera 90 su 100
> è perché la mattina ho dormito.

Hai mai provato a farlo lavorando per aziende tipo Accenture o Reply o
simili?

[Genesis]

Incel <in...@nospamm.it> wrote in news:tdcsnp$cvs$1...@gioia.aioe.org:

> Il 14/08/22 16:30, twh ha scritto:

>
>> Non fare finta di non capire. Lo sai bene che quando stacchi alle 14
>> non trovi il mondo fermo, ed è questo che fa godere a te quella che
>> chiami "vita vera".
>> Non ti trovi neanche un po' ipocrita?
>>
>

> Quindi è un problema di orario?
>
> Beh, ti ricordo che alle 18 quando stacchi (ma anche alle 19,20,21,
> fino alle 7 di mattina) ci sono altri che lavorano mentre tu dormi o
> ti fai gli affari tuoi, sono Poliziotti, Vigili (di cui ho fatto
> parte), vigili del fuoco, Carabinieri, ecc.
>
> Ah, guarda un po', sono STATALI...

On 13/08/22 18:32, Incel wrote:

>> Chi cazzo glielo fa fare di studiare altri 5 anni per poi magari finire
>> a Milano in una società dove se vai via alle 18 ti dicono "oggi metà
>> giornata"? O comunque a fare un lavoro dove la sera invece di andare in
>> discoteca e poi trombare con le oche in macchina devi studiare per
>> aggiornarti da solo, installare e testare prodotti nuovi, ecc? Ti fai un
>> posto statale, come programmatore cat. C col diploma ITI (le tracce di
>> esame sono fattibilissime, li ho passati pure io) e vivi felice a
>> sviluppare piccole applicazioni web ad uso interno (gestionali vari) o
>> meglio ancora a installare i pc agli impiegati. Fai con professionalità
>> il tuo lavoro ma alle 14 stacchi e saluti a soreta e vivi la vita vera.

> Il 14/08/22 11:34, twh ha scritto:

> Bello. Ma c'è posto per tutti? Ma soprattutto quelli che erogano e/o

> manutengono servizi che ti consentono di vivere la vita vera dopo le 14
> sono tutti dei cretini che non hanno capito nulla?
>

> Poi vorrei proprio contare tutte le trombate di uno che ragiona in
> questo modo, che passa la vita a esaltare l'inutilità sociale, che fa
> dell'imboscarsi una ragione di vita.

pepafreda, te si drito come un ganso da becaro, ON TOPIC e rispondi a twh.

[Luca Menegotto]

Il giorno domenica 14 agosto 2022 alle 08:40:22 UTC+2 Genesis ha scritto:

>> [200 righe di post cui si risponde]

> >
>
> Ai posteri l'ardua sentenza.

Un suggerimento, se posso permettermi. Impara a quotare un po' meglio.
Ne guadagniamo tutti.

[twh]

On 15/08/22 09:31, Incel wrote:
> Il 14/08/22 16:30, twh ha scritto:
>

>> Non fare finta di non capire. Lo sai bene che quando stacchi alle 14
>> non trovi il mondo fermo, ed è questo che fa godere a te quella che
>> chiami "vita vera".
>> Non ti trovi neanche un po' ipocrita?
>>
>

> Quindi è un problema di orario?

No qui c'è il problema che non rispondi nel merito della discussione.
Pazienza.

[Genesis]

Luca Menegotto <menegot...@gmail.com> wrote in news:cd1047ea-5c50-4077-
92b6-5758...@googlegroups.com:

Nel caso di specie il fine del mio post non era di rispondere bensi' di
riporre 'ai posteri' ossia come si usa dire 'agli atti' il post in google
considerato che detto post e' parte della conseguita, spiacevole (!),
diatriba, cio' per quanto vale.

Comunque, in altri casi, come potrai tu stesso verificare e considerato
che, dopo i tempi delle BBS di cui allora ne avevo piu' che una, sono -
seppure oggi raramente - frequentatore di quei pochi ng di mio interesse e
facendo infatti attenzione pure al quote.

In ogni caso, ben hai ragione e grazie oltre approfittanedo di scusarmi
dell'inconveniente.


ps: di la' di quanto sopra nel frattempo a chiederti se hai letto il mio
post (?) del: Date: Sat, 13 Aug 2022 09:30:09

[Luca Menegotto]

Il giorno martedì 16 agosto 2022 alle 05:23:11 UTC+2 Genesis ha scritto:

> ps: di la' di quanto sopra nel frattempo a chiederti se hai letto il mio
> post (?) del: Date: Sat, 13 Aug 2022 09:30:09

No, e qui c'è un piccolo mistero.

Io leggo il newsgroup attraverso il router di Google. Ebbene, fino al 14 vedevo le risposte che ti dava Root, ma non vedevo i tuoi messaggi.
Dal 14 ti vedo.

PS. Sei veneto, a occhio nemmeno troppo distante da me, e conosci le BBS. Bello...

[twh]

On 16/08/22 06:20, Incel wrote:
> Il 15/08/22 22:31, twh ha scritto:

> E nel merito la domanda quale sarebbe, che lo statale non tromba in
> discoteca con le oche?

Nel merito la discussione sarebbe quella proposta da te medesimo, quando
hai invitato il 17enne a farsi il posto statale 8-14, esaltando i
presunti vantaggi di tenere un profilo basso, zero-sfidante e in un
ecosistema fine a se stesso ("e vivi felice a sviluppare piccole

applicazioni web ad uso interno (gestionali vari) o meglio ancora a

installare i pc agli impiegati") nonché quelli altrettanto presunti di
cui sopra a carattere ludico-sessuale.

[Genesis]

Luca Menegotto <menegot...@gmail.com> wrote in

news:3cc2ba8d-9288-44c1...@googlegroups.com:

> Il giorno martedě 16 agosto 2022 alle 05:23:11 UTC+2 Genesis ha

> scritto:
>
>> ps: di la' di quanto sopra nel frattempo a chiederti se hai letto il
>> mio post (?) del: Date: Sat, 13 Aug 2022 09:30:09
>

> No, e qui c'č un piccolo mistero.

Lo avevo supposto ... nessun mistero, tanti applicano il:

X-No-Archive: yes

> Io leggo il newsgroup attraverso il router di Google. Ebbene, fino al

Infatti, visto il tuo ultimo post l'ho letto ieri sul tuo header

> 14 vedevo le risposte che ti dava Root, ma non vedevo i tuoi messaggi.
> Dal 14 ti vedo.

Questi ultimi visto 'l'inutile e futule' diatriba, per trasparenza ho fatto
modo di farmi 'archiviare da google'.

> PS. Sei veneto, a occhio nemmeno troppo distante da me, e conosci le

Gia' :) Bhe' da Menegotto avevo supposto pure tu

> BBS. Bello...

Si' ma parlo del passato, secolo scorso, dal '80 in poi ... al tempo poi ci
fu pure una 'offensiva' da parte della 'escopost' vs le BBS ecc con rischi
sul penale, ricordi?

Tra l'altro in anni '80 erano pure in all'erta riguardo le 'antenne
direttive' e altro con tanto di rischio penale, cose che oggi a dir poco
facendo sorridere ...

Un giorno, ma eravamo gia' a fine anni '90, chiesi a uno del escopost
perche' tanto accanimento, ebbene la risposta fu: in qualche modo deve
lavorare telecom la quale, ben prima, pero' aveva tutt'altra ragione
sociale.

Comumque poi il mondo cambio' e ... amen ... sebbene su internet vedi
ancora qualche BBS attiva e chiaramente piu' attuale ... mah era tutt'altro
mondo, insomma piu' di 40 anni di ICT ecc ... la storia e' lunga e non
voglio annoiare.

[LutherBlissett]

On 16/08/2022 10:33, Genesis wrote:
> Tra l'altro in anni '80 erano pure in all'erta riguardo le 'antenne
> direttive' e altro con tanto di rischio penale, cose che oggi a dir poco
> facendo sorridere ...

Un ammiocugino usciva con 1KW, ma non era compatibile con
"la rai" del vicinato...

[LutherBlissett]

On 13/08/2022 07:50, Genesis wrote:
> 'umarel digitali'?

Finalmente so chi sono.

[CBM64]

>
> Comumque poi il mondo cambio' e ... amen ... sebbene su internet vedi
> ancora qualche BBS attiva e chiaramente piu' attuale ... mah era tutt'altro
> mondo, insomma piu' di 40 anni di ICT ecc ... la storia e' lunga e non
> voglio annoiare.
>
>
>

potremmo aprire un altro 3d.
di BBS io ne avevo una a 5 km, il manteiner veniva a bersi una birra con
noi praticamente tutte le sere.
bei tempi.

[rootkit]

io ero cosysop di un nodo fidonet, 2:332/127, dal 95 prima mi collegavo al
107.
girava con maximus su os/2, poi squish come mail tosser. adesso mi sfugge
il nome dell'editor messaggi che usavo per os/2.

fino ai primi anni 2000 ci si ritrovava abbastanza regolarmente con tutti
i "point", con qualcuno ho fatto dei viaggi, un paio sono tuttora grandi
amici, altri ci siamo persi di vista per un ventennio e ritrovati su
linkedin.

fidonet era un po' l'antesignana di usenet, c'erano le aree (moderate) e
per un periodo ricordo c'era stato anche un tentativo di incrociarne le
tecnologie.

[rootkit]

Il Tue, 16 Aug 2022 08:33:12 -0000 (UTC), Genesis ha scritto:


> Si' ma parlo del passato, secolo scorso, dal '80 in poi ... al tempo poi
> ci fu pure una 'offensiva' da parte della 'escopost' vs le BBS ecc con
> rischi sul penale, ricordi?

parli dell'italian crackdown?
purtroppo fu l'inizio della fine, da quei giorni fare il sysop fidonet non
era più la stessa cosa e molti cominciarono a dire "ma chi cazzo me lo fa
fare?"

[Luca Menegotto]

Il giorno martedì 16 agosto 2022 alle 17:15:17 UTC+2 rootkit ha scritto:

> io ero cosysop di un nodo fidonet, 2:332/127, dal 95 prima mi collegavo al
> 107.

Sì, insomma, siamo tutti diversamente giovani... :-DDD

[Vittorio]

Il 16/08/2022 18:58, Incel ha scritto:

>
> Va da se che *a pari stipendio* tra fare il cardiochirurgo e il bidello
> farei il bidello.
>

sentilo quello che si lamentava di quelli che fanno a gara a chi ce l'ha
piu' lungo.....

vai a prenderti il reddito di cittadinanza, la tua formuletta impazzirà
di gioia!

[Genesis]

LutherBlissett <LutherB...@email.invalid> wrote in
news:tdg4bt$27vc$3...@dont-email.me:

In gerfo '0HI al cubo', a tutta 'birra' con la 'stufetta' (pure in gergo:
lineare, scarpone o scarpa, booster, alfa lima o AL da amplificatore
lineare) con rispettivo 'sblaterare' ossia splatter e TVI come nel tuo caso
... pero', suppongo, che in quel caso il tuo 'mmiocugino' usava una omnia
... una GP, Ringo ecc usando quanto tutti quei 'wiskey' (watt) cio' a
dispetto della 'luce blu' ossia dei 'puffi' e dei 'canarini' .... salvo
fosse un OM comunque pure questi in ITA soggetti a limiti

In quei periodi ricordo che era uno dei settori che investi denaro, con
proprie attivita' ossia come maggiore azionista e quote, ma doppo il
rodaggio lasciavo in mano a delegati che seguivono la 'baracca' che di per
se' in quei periodi camminava per fatti propri pure con import export ecc
per CB, OM, impianti per uso civile, forestale, sicurezza, militare ecc,

In tal caso, quando non ero occupato in altro e avevo voglia e tempo, da
parte mia invece ero piu' orientrato, interessato a sperimentare, alla
prototipazione vs nuove forme e di integrazioni tecnologiche ivi compreso
il mondo, per intenderci e nell'insieme, ict e altro che infatti poi
presero piede anche in ITA sebbene, come solito, in ritardo perche'
osteggiate dalla politica e quindi da normative e leggi fatte a pro,
diciamo, ad personam ... tant'e' che il mercato ITA, come pure i sistemi
wll wifi ecc, fu praticamente ingessato e osteggiato fino ai primi anni
2000, poi intervenne la EU e il resto e' storia.

Ricordo allora le collaborazioni e gli scambi utilizzando, gia' prima, la
connessione ARPA, DARPA, NSFNet come pure altre, per breve periodo piu' che
altro sperimentale OGAS URSS sebbene, come solito, fu allora contrastata
dai soliti funzionari soviet con la strumentalizzata CSA (Central
Statistical Agency), poi il resto anche in questo fu ed e' storia nota,
amen.

[Genesis]

CBM64 <cb...@commodore.com> wrote in news:tdg6pg$i03$1...@gioia.aioe.org:

Se capita perche' no ... comunque si', bei o meglio altri tempi, sebbene i
pro e i con ... il pensiero dominante era che le tech rendeva sempre piu'
liberi, con meno affanni e meno disuguaglianze e invece oggi, a mio parere,
apparendo il contrario ossia se non strumentalizzata sempre piu' a serrati
controlli, vigilanze ecc. ... quanto meno deludente.

[Genesis]

rootkit <roo...@email.it> wrote in news:tdgca0$f2k$3...@dont-email.me:

> Il Tue, 16 Aug 2022 15:41:03 +0200, CBM64 ha scritto:
>
>
>>> Comumque poi il mondo cambio' e ... amen ... sebbene su internet
>>> vedi ancora qualche BBS attiva e chiaramente piu' attuale ... mah
>>> era tutt'altro mondo, insomma piu' di 40 anni di ICT ecc ... la
>>> storia e' lunga e non voglio annoiare.
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> potremmo aprire un altro 3d.
>> di BBS io ne avevo una a 5 km, il manteiner veniva a bersi una birra
>> con noi praticamente tutte le sere.
>> bei tempi.
>
> io ero cosysop di un nodo fidonet, 2:332/127, dal 95 prima mi
> collegavo al 107.
> girava con maximus su os/2, poi squish come mail tosser. adesso mi
> sfugge il nome dell'editor messaggi che usavo per os/2.

GodED poi GoldED+ ?

> fino ai primi anni 2000 ci si ritrovava abbastanza regolarmente con
> tutti i "point",

si', senza contare le cene

> con qualcuno ho fatto dei viaggi, un paio sono
> tuttora grandi amici, altri ci siamo persi di vista per un ventennio e
> ritrovati su linkedin.

e altri non ci sono piu' ... sembre proprio essere in RSA, damn

> fidonet era un po' l'antesignana di usenet, c'erano le aree (moderate)
> e per un periodo ricordo c'era stato anche un tentativo di incrociarne
> le tecnologie.

Cosa che a suo tempo feci integrando pure via gateway altro

[Genesis]

Incel <in...@nospamm.it> wrote in news:tdggo9$va7$1...@gioia.aioe.org:

> poi
> caàto fòri dal sysop per comportamenti contrary alla policy
>

haha il ban pure da li? Mi chieto, ti chiedo, cosa hai combinato?

[Genesis]

Luca Menegotto <menegot...@gmail.com> wrote in

news:82654c57-415a-462f...@googlegroups.com:

> Il giorno martedě 16 agosto 2022 alle 17:15:17 UTC+2 rootkit ha

> scritto:
>
>> io ero cosysop di un nodo fidonet, 2:332/127, dal 95 prima mi
>> collegavo al 107.
>

> Sě, insomma, siamo tutti diversamente giovani... :-DDD

sebbene acciaccati :)

[rootkit]

Il Wed, 17 Aug 2022 05:33:27 -0000 (UTC), Genesis ha scritto:


>> io ero cosysop di un nodo fidonet, 2:332/127, dal 95 prima mi collegavo
>> al 107.
>> girava con maximus su os/2, poi squish come mail tosser. adesso mi
>> sfugge il nome dell'editor messaggi che usavo per os/2.
>
> GodED poi GoldED+ ?

sì anche quello che era il più famoso, ma ce n'era un altro grafico
veramente bellino per warp. mi avete fatto passare un'ora a cercarlo... si
chiamava fleetstreet :-)

http://fleetstreet.mhohner.de/index.php

[Genesis]

rootkit <roo...@email.it> wrote in news:tdgduj$f2k$4...@dont-email.me:

Per cronaca.

Si', infatti quello fu uno degli ultimi atti di quel assurdo modus
operandi, perche' poi ne seguirono altre ad es. vs il wll wifi ecc, allora
perseguita ossia perpetrata, come solito, da un magistrato.

Tant'e' che infine, tra i tanti con bbs, furono poi solo quatto gatti a
patteggiare mentre il sysop della bbs posta sotto tiro ando' in fondo alla
vicenda e infine, che caso (!), risulto' innocente.

Le accuse apparenti erano quelle del sw piratato e, quanto meno da
sorridere, del presunto crackeraggio sebbene pure i media tanto come oggi
sbagliando usando hacker o hacheraggio ma tant'e'. Ma le ragioni vere erano
ben altre ossia fatto causa cosi' come esposte in breve ai seguenti
paragrafi.

Vero, come pure accade ancor oggi, ricordo che taluni usavano fido e altre
modalita' pure per lo 'spaccio' di sw piratato come altresi' studi
professionali non mancavano sapendo di farne uso, piu' che altro sw allora
costosi del genere autocad e altri.

Comunque il sw piratato non era certamente novita' pure fin da allora come
pure non giustifico' affatto che tutt on tratto tal impiego di mezzi e di
propaganda.

In primis quanto sopra avvennne tra il '93 e '94 e, che caso (!) e proprio
dopo l'inizio della c.d. seconda repubblica, era il periodo
dell'incubazione vs leggi ad personam di cui tra gli artefici ci fu mano
lesta sia del politico, che poi divenne pure ministro delle comunicazioni e
ancora a tutt'oggi in essere avendo da decadi la sua poltrona, e sia di chi
interessati allora 'a difesa dei media' ancora a tutt'oggi politicando, ma
non furono i soli artefici di quanto sopra perche' pure era interesse anche
della allora vigente dx come pure della allora sx che pure quest'ultima era
a difesa, come sopra, del propri interessi.

Comunque in italia la questione era pure di Stato, per comprenderci, le
intromissioni e il serrato controllo relativo le comunicazioni - come per
altri settori - era gia' da ben prima sottoposto a severi controlli come
pure negli anni '80 e cio' era pure fatto causa a pro del allora vigente
stringente status di monopolio in ogni dove e quindi del timore
dell'eventuale perdita del di ognuno tanti propri 'orticelli'.

Scrivere in breve qui le tante motivazioni di un lungo periodo storico e'
ben complesso, penso che comunque pure tu sapendo. Poi come solito avviene
ogni tot periodo portando alla 'sbarra' il capro espiatorio di turno.

Come scritto si' erano bei tempi o meglio direi tempi differenti certamente
con i suoi pro ma pure con molti contro ... come pure oggi seppure con
altre modalita' di 'persecuzione' di cui ad esempio oggi con l'uso della
leva sanzionatoria piuttosto dell'allora leva penale.

Come solito il tutto riducendosi squallidamente alla solita retorica e
scopo della via dei soldi e del potere oltre cosi' mostrando ancora, ma non
e' novita', l'altra faccia della moneta oltre confermando delle tante
'palle' che hanno raccontanto e che ancora ripetono, per logico motivo, vs
chi invece ben piu' giovane.

Il dato di fatto e' che allora, vuoi pure perche' le informazioni le
apprendevi dai quotidiani ovvero dalla radio ovvero dalle quattro tv, la
maggioranza delle persone perlomeno vivevano e avevano ancora forza, sogni
e speranze per una miglior vita futura ... cosa che invece oggi mancando,
con conseguente accentuazione vs tutt'altro status di visione della vita,
essendo pubblicamente 'franate le novelle' ovverosia essendo palesemente i
'Re e Regine' ormai ben nudi, perlomeno per chi vuol vedere. Amen.

[rootkit]

Il Tue, 16 Aug 2022 18:31:05 +0200, Incel ha scritto:

> Il 16/08/22 17:15, rootkit ha scritto:

>
>
>> io ero cosysop di un nodo fidonet, 2:332/127, dal 95 prima mi collegavo
>> al 107.
>

> Se frequentavi l'area echo dedicata alla telefonia con l'ottimo maestro
> Stefano Z..O probabilmente ci siamo letti.

può darsi.
gli ultimi tempi ero anche moderatore di un paio di aree ita, non mi
ricordo nemmeno quali, ma perché non si trovava più nessuno. il traffico
stava già scemando.

poi c'erano le aree echo locali, erano quelle dove ci si divertiva fra noi
point della stessa bbs.

>> fidonet era un po' l'antesignana di usenet, c'erano le aree (moderate)
>> e per un periodo ricordo c'era stato anche un tentativo di incrociarne
>> le tecnologie.
>

> C'era meno traffico ma la qualità era molto piu' alta

erano moderate e con regole strette, anche perché il routing dei messaggi
a chi gestiva un nodo costava dovendo fare chiamate interurbane. gli
scambi avvenivano dalla sera alla mattina e in determinate finestre,
quindi tipicamente la sera riuscivi ad avere anche uno scambio di un paio
di messaggi, sennò aspettavi il giorno dopo.

[Genesis]

Incel <in...@nospamm.it> wrote in news:tdggdt$qi6$1...@gioia.aioe.org:

> Ma non fu l'escopost bensì la GdF
>

Mi riferivo a ben prima.

[Genesis]

Incel <in...@nospamm.it> wrote in news:tdggdt$qi6$1...@gioia.aioe.org:

> Il 16/08/22 10:33, Genesis ha scritto:

>
>>
>> Si' ma parlo del passato, secolo scorso, dal '80 in poi ... al tempo
>> poi ci fu pure una 'offensiva' da parte della 'escopost' vs le BBS
>> ecc con rischi sul penale, ricordi?
>

> L'Italian Crackdown fu, mi pare, verso l'inizio degli anni 90. Mi
> cagai in mano anch'io perché ero point fidonet.

> Ma non fu l'escopost bensì la GdF

Oops, non avevo visto che rispondevi a me.

Come scritto l'escopost si riferiva a ben prima sebbene provvedevano
congiunti con carabinieri, polizia ... pure armati fino ai denti con
interventi appariscenti e chiaramente in divisa, perlomeno cosi' accadeva.

>> Tra l'altro in anni '80 erano pure in all'erta riguardo le 'antenne
>> direttive' e altro con tanto di rischio penale, cose che oggi a dir
>> poco facendo sorridere ...
>

> Tanti "pirati" hanno abbandonato la radiofrequenza per passare ad
> altri hobby, ma mi capita comunque di sentire gente che chiacchera del
> piu' e del meno "fuori banda" vhf (cioè sopra i 145,9999 mhz)

Bah i c.d. pirati come da te definiti ci sono pure tutt'oggi come ci sono
sempre stati e, cosi' come pure c'e' chi ancora non essere in status di
pregiudicato perche' non ancora stato 'beccato'*, adeguandosi ognuno ai
tempi ovviamente, chi facendolo pure non per 'hobby' bensi' come
professione e sono tanti.

*Si legge 'chi e' senza peccato scagli la prima pietra' come pure, ricordo
ai tempi, della forma mentis che aleggiava in sedi istituzionali che
confidando in breve si traduceva che infine tutti sono colpevoli, si tratta
solo di indagare cosi' come una ciliegia tira l'altra.

Relativo le antenne direttive era un esempio tra i tanti ed era giusto per
far comprendere lo status storico politico istituzionale e sociale di
allora.

Riprendendo il tuo specifico, dell'uso 'illegale' di frequenze di cui tra
l'altro pure mister B a suo tempo ne fece uso, ricordo ben allora quanti e
tanti altri che acquistavano apparati, pure sui 45mt, come pure altro
ancora, sebbene non avendo 'patente', di cui ICOM, SOMMERKAMP, YAESU e
tanto altro oltre AL e 'n' altro a tutta 'birra' ... cosa che ancora
accade.

Chiaro, con l'avvento della comunicazione mobile poi si evolse il mercato
come d'altro canto vs altri modus operandi.

>> Comumque poi il mondo cambio' e ... amen ... sebbene su internet vedi
>> ancora qualche BBS attiva e chiaramente piu' attuale ... mah era
>> tutt'altro mondo, insomma piu' di 40 anni di ICT ecc ... la storia e'
>> lunga e non voglio annoiare.
>

> Non so che senso abbia una bbs oggi anche perché le chiamate su linea
> commutata stanno tendendo a scomparire(*); a meno che tu non intenda
> le BBS via telnet, bhe allora hanno ancora meno senso.

Oggi, al momento, non ti saprei dire ma non e' la prima volta che incappo
su internet in BBS ... ma non scavai piu' di tanto, a dir del vero non ho
proprio il tempo oltre l'eta' non aiutarmi di certo, se vuoi prova a fare
un giro se ti interessa, ci saprai raccontare.

[rootkit]

Il Wed, 17 Aug 2022 07:03:27 -0000 (UTC), Genesis ha scritto:


> Vero, come pure accade ancor oggi, ricordo che taluni usavano fido e
> altre modalita' pure per lo 'spaccio' di sw piratato come altresi' studi
> professionali non mancavano sapendo di farne uso, piu' che altro sw
> allora costosi del genere autocad e altri.

fidonet come rete è stata sempre e completamente estranea. c'erano delle
bbs che distribuivano software pirata e che, coincidenza, facevano anche
parte della rete, ma tale rete era usata per comunicazioni telematiche non
per lo scambio di sw pirata.

ora però la telematica amatoriale era visto malissimo, adesso fa ridere ma
ricordiamoci che a quei tempi c'era il monopolio delle comunicazioni in
mano allo stato (la sip aveva il suo servizio videotel anche se nessuno se
lo filava) e questa "autogestione" faceva paura. era anche un periodo
molto particolare per le telecomunicazioni, non sto a ricordare chi e come
stava salendo al potere, l'hai già fatto te.

quindi in pratica fu tutta una trama per cercare di demolire la telematica
amatoriale, criminalizzandola di fatto. ricordo ai più giovani che i
(chiamiamoli così) server erano spesso casalinghi, quindi immaginatevi di
vedervi arrivare in casa la finanza alle 5 di mattina che vi sequestra
computer e tutto il materiale informatico. chiaramente un'esperienza
segnante anche se poi si rivela una bolla di sapone, anzi a maggior
ragione per questo, perché fa molto più male vedere che finisci nei guai
per nulla che per aver fatto una cazzata.

[Genesis]

rootkit <roo...@email.it> wrote in news:tdi79v$c9cf$3...@dont-email.me:

> Il Wed, 17 Aug 2022 07:03:27 -0000 (UTC), Genesis ha scritto:
>
>
>> Vero, come pure accade ancor oggi, ricordo che taluni usavano fido e
>> altre modalita' pure per lo 'spaccio' di sw piratato come altresi'
>> studi professionali non mancavano sapendo di farne uso, piu' che
>> altro sw allora costosi del genere autocad e altri.
>
> fidonet come rete è stata sempre e completamente estranea. c'erano

si', hai ragione, per sbaglio ho scritto 'fido' invece di 'bbs' ... tra
l'altro ricordo che c'era pure un 'giro di spaccio' pure attraverso
dischetti a gogo

> delle bbs che distribuivano software pirata e che, coincidenza,
> facevano anche parte della rete, ma tale rete era usata per
> comunicazioni telematiche non per lo scambio di sw pirata.

corretto

> ora però la telematica amatoriale era visto malissimo, adesso fa
> ridere ma ricordiamoci che a quei tempi c'era il monopolio delle
> comunicazioni in mano allo stato (la sip aveva il suo servizio

infatti, cosi' come ho sottolineato

> videotel anche se nessuno se lo filava)

gia', ho usato pure quello come pure minitel che di per se' era meglio
sebbene limitato anch'esso

> e questa "autogestione" faceva
> paura. era anche un periodo molto particolare per le
> telecomunicazioni, non sto a ricordare chi e come stava salendo al
> potere, l'hai già fatto te.

gia'

> quindi in pratica fu tutta una trama per cercare di demolire la
> telematica amatoriale, criminalizzandola di fatto. ricordo ai più
> giovani che i (chiamiamoli così) server erano spesso casalinghi,
> quindi immaginatevi di vedervi arrivare in casa la finanza alle 5 di
> mattina che vi sequestra computer e tutto il materiale informatico.

nel frattempo aggiungo, ricordiamoci che a quel tempo pure il fatto del
vicinato che anch'esso vedeva cio' che stava avvenendo al suo vicino era
fonte di ennesime umiliazioni dovure pure a malelingue che spargevano la
'notizia' ai quattro venti, senza contare la radio, tv locale, e quindi
dello status del malcapitato ... non era come oggi con l'assuefazione
sempre piu' in atto

> chiaramente un'esperienza segnante anche se poi si rivela una bolla di
> sapone, anzi a maggior ragione per questo, perché fa molto più male
> vedere che finisci nei guai per nulla che per aver fatto una cazzata.

E, ancora, senza includere i costi per l'eventuale assistenza se non per la
difesa ecc.

Tu hai citato i giovani che per logica non sapendo, provato, quei tempi ed
ecco perche' tanti politici politicanti rivolgendosi ai giovani ripetendo
le soliti 'litanie' del tempo che fu.

[Genesis]

rootkit <roo...@email.it> wrote in news:tdi29k$c9cf$1...@dont-email.me:

> Il Wed, 17 Aug 2022 05:33:27 -0000 (UTC), Genesis ha scritto:
>
>
>>> io ero cosysop di un nodo fidonet, 2:332/127, dal 95 prima mi
>>> collegavo al 107.
>>> girava con maximus su os/2, poi squish come mail tosser. adesso mi
>>> sfugge il nome dell'editor messaggi che usavo per os/2.
>>
>> GodED poi GoldED+ ?
>

> sě anche quello che era il piů famoso, ma ce n'era un altro grafico

> veramente bellino per warp. mi avete fatto passare un'ora a
> cercarlo... si chiamava fleetstreet :-)
>
> http://fleetstreet.mhohner.de/index.php
>

Oh si' ora ricordo ... comunque aggiungo qualche link per chi fosse
interessato all'argomento:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL7nj3G6Jpv2G6Gp6NvN1kUtQuW8QshBWE

https://www.os2site.com/sw/comm/misc/index.html

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_BBS_software

ps: ... cio' mi fa sentire ancor piu' old :)

[Genesis]

Luca Menegotto <menegot...@gmail.com> wrote in

news:3cc2ba8d-9288-44c1...@googlegroups.com:

> Il giorno martedě 16 agosto 2022 alle 05:23:11 UTC+2 Genesis ha

> scritto:
>
>> ps: di la' di quanto sopra nel frattempo a chiederti se hai letto il
>> mio post (?) del: Date: Sat, 13 Aug 2022 09:30:09
>

> No, e qui c'č un piccolo mistero.

Riporto:

>> Luca Menegotto <menegot...@gmail.com> wrote in

>> news:205deec8-9948-4d5b...@googlegroups.com:

>> Se sei un sistemista ben formato, in questo momento da me non hai
>> problema a trovar lavoro.

> Beh ... se ne avete bisogno conosco una persona sistemista ben formato ma
> suppongo che tutt'al piu' opererebbe da remoto.

[M C]

On 12/08/2022 09:07, rootkit wrote:
> chiaro, però ha poco senso. è come quello che si butta in mare per
> imparare a nuotare, se poi affoga non è una lezione molto istruttiva per
> il futuro:-)
> parlo del ragazzo, non del cliente...

in realta' la lezione e' anche per il cliente

una volta che il cliente si affida ad un incompetente e gli chiudono
l'azienda per qualche casino successo, la volta successiva - se mai ce
ne fosse una - ci pensera' non due volte, ma seicentocinquattomila volte

[M C]

On 13/08/2022 10:34, Andrea Venturoli wrote:
> Fixed.
> I privati sono esclusi.

falso

se sono un privato e' installo una CCTV per motivi di sicurezza sono
tenuto a rispettare GDPR, a meno che non sia in grado di dimostrare il
contrario

lo so perche' ho due CCTV, una rientra l'altra no

[bramante]

Il 10/08/22 21:50, CBM64 ha scritto:
> buonasera a tutti voi.
> il mio vicino di casa ha un figlio 17enne che studia informatica e che
> si applica alla materia in modo maniacale. nel garage ha allestito un
> laboratorio con diversi portatili, un paio di nas vecchi ma ancora ben
> funzionanti, un pc fisso con 4 HD, qualche access point e molto altro.
> ha stampato una quantita' incredibile di manuali, tra cui "appunti di
> informatica libera" , manuali sui router, manuali sugli switch  HP
> procurve ed altro. gli stampati superano i 2 metri di altezza.
> insomma, e' passione pura.
> il tipo ha ricevuto commessa da un perito assicurativo che lavora in
> proprio. tale perito ha la rete tutta da rifare [*]. E' la tipica rete
> da piccolo ufficio, qualche pc, una o due stampanti di rete, uno oppure
> due applicativi condivisi, mail, dropbox e cose di questo tipo.
> il pargolo mi aspetta all'arrivo dal lavoro e mi chiede candidamente
>
> "quanto e' la richiesta economica accettabile per un lavoro del genere?"
>
> parliamo di upgrade hardware e software di 4 pc, automatizzazione di
> backup al momento inesistenti, riordino del tutto, spiegone, magari
> sostituizione monitor con qualcosa di migliore (hanno ancora 15 polici),
> magari una soluzione di lavoro da remoto, al momento inesistente.
> Al pargolo ho detto di rivolgeri ad un commerialista e farsi stampare
> uno scritto per "collaborazione occasionale" .  Una tariffa accettabile
> potrebbe essere 25 / 30 auri all'ora, tale perito risiede nella medesima
> cittadina. Quindi nessuna trasferta.
> ah, dopo un paio di birre ho spiegato al ragazzo che dopo l'orario di
> lavoro c'e' molto altro da fare
> :-)
>
> vostre opinioni? il ragazzo ancora studia, ma vuole realizzarsi in campo
> informatico. spero di non averlo mal__consigliato
>
>
>
>
> [*] io non l'ho vista, mi attengo a quanto dice l'adolescente.
>

rispondo qui ma potrei rispondere ad uno degli altri post

pur condividendo nella forma le risposte degli altri

faccio notare che aziende come apple, google, microsft o altre che sono
nate da intuizioni e passione con questo atteggiamento non sarebbero mai
nate.

negli anni 70 c'èrano gia IBM o HP, c'erano sistemi operativi della
berkley o AT&T
eppure ragazzotti che non avevano studiato ma che smanettavano hanno
creato qualcosa di unico e lo hanno venduto sul mercato anche a clienti
che avevano un business e che rischiavano di perder soldi se quelle
macchine (apple) o quel OS (dos) non funzionavano.

quindi OK, dirgli di far attenzione che i rischi ci sono, che le leggi
oggi impongono una certa cautela, ma il consiglio che darei è di andare
avanti.

gia che si è allestito un piccolo laboratorio denota voglia e fame, ed è
questo l'atteggiamento giusto.

potrebbe iniziare nel cercare di mettere a frutto questa sua passione se
trova un cliente che accetta il rischio (tutto a suo carico).

si inizia così non certo mettendo il carro (tutta quella fuffa o risk
managment) di fronte ai buoi (la voglia e il lavoro)

il resto poi verrà da se con il tempo.

[Luca Menegotto]

Il giorno venerdì 19 agosto 2022 alle 10:38:44 UTC+2 bramante ha scritto:
> faccio notare che aziende come apple, google, microsft o altre che sono
> nate da intuizioni e passione con questo atteggiamento non sarebbero mai
> nate.

Ni. Sono nate in un altro periodo e in un'altra nazione.
Domandati: perché non sono nate in Italia?

[bramante]

Il 19/08/22 14:51, Luca Menegotto ha scritto:

forse proprio per la mentalità che si evince in questo trhead?

oltre al fatto che non c'è cultura di condivisione imprenditoriale
in USA, ma anche in una parte di europa le startup che poi diventano
giganti all'inizio sono seguite (mentoring) da imprenditori di successo
nella stessa area.

dici che sono nate in un altro periodo/nazione?
ti prendo l'esempio di realtà di meno di 10 anni fa, come lo è Satispay
(italiana), iubenda (italiana) il successo è dato dalla pigrizia e dalla
consulenza nello scrivere privacy policy
casavo (italiana) , credimi (italiana), cortilia (italiana), moneyfarm
(italiana)
e molte altre che non sono finite sui giornali ma che sono state
acquistate da colossi come stamplay (acquisita da apple)

airbnb (usa) dove 2 ragazzi affittavano lettini in balcone, waze
(israeliana), justeat (danimarca) 2 società che si sono fuse ma con
l'idea che non volevano aspettare in fila per prendere da mangiare.

molte di queste realtà sono state try & catch (airbnb, mailchimp, slack)
provavano, sbagliavano o vedevano che non portavano risultati,
ripianificavano e in loop fino a quando non hanno trovato la loro nicchia.

tiktok sta mangiandosi gli altri social, per dire che non devi avere
l'idea del secolo (piccoli video ce li hanno tutte le piattaforme social)


da quel piccolo laboratorio, potrebbe nascere una startup o un azienda
di consulenza chissà.

[Marcoxxx]

Il 19/08/2022 10:38, bramante ha scritto:
>>
>
> rispondo qui ma potrei rispondere ad uno degli altri post
>
> pur condividendo nella forma le risposte degli altri
>
> faccio notare che aziende come apple, google, microsft o altre che sono
> nate da intuizioni e passione con questo atteggiamento non sarebbero mai
> nate.

[SNIP]

Effettivamente nel quadro attuale non pare ci sia alcuna possibilità che
nascano aziende del genere (qualche eccezione forse per chi si occupa di
Big Data o AI . Bisogna vedere come si evolverà la situazione in futuro.
L'AI è già fallita una volta in passato. In futuro chissà)

In ogni caso il problema si chiama "barriere all'entrata".
https://marketingaround.it/strategia/barriere-all-entrata-cosa-sono/

Ai tempi di apple, microsoft e google sostanzialmente non ce ne'era
quasi alcuna (specialmente ai tempi delle prime due) per cui chiunque
poteva entrare in quel mercato. Oggi barriere ce ne sono molte, spesso
inutili secondo me, in buona parte create per volontà delle stesse
aziende che citi.

> si inizia così

Sì, ma quando le barriere all'entrata sono poche. Oggi non è così.

non certo mettendo il carro (tutta quella fuffa o risk
> managment) di fronte ai buoi (la voglia e il lavoro)
>
> il resto poi verrà da se con il tempo.
>

Mica tanto. E' venuto da se per apple, microsoft o google che non
avevano praticamente alcuna barriera d'ingresso (in particolare le prime
due). Oggi non darei affatto per scontato che il resto verrà con il tempo.

--
Questa email è stata esaminata alla ricerca di virus dal software antivirus Avast.
www.avast.com

[rootkit]

Il Fri, 19 Aug 2022 16:55:37 +0200, bramante ha scritto:


> da quel piccolo laboratorio, potrebbe nascere una startup o un azienda
> di consulenza chissà.

qui però sinceramente non si stava criticando il laboratorio, eh.
il tema almeno per me era un altro.

[rootkit]

Il Fri, 19 Aug 2022 16:59:01 +0200, Marcoxxx ha scritto:


> Big Data o AI . Bisogna vedere come si evolverà la situazione in futuro.
> L'AI è già fallita una volta in passato. In futuro chissà)

scusa di cosa stai parlando?
l'ai è l'insieme di discipline fra cui machine learning, deep learning,
search and optimization. quand'è di preciso che sarebbe fallita?

> Ai tempi di apple, microsoft e google sostanzialmente non ce ne'era
> quasi alcuna

beh intanto già con questi tre si parla di un arco di tempo di 20 anni,
che diventano 30 se includiamo anche ad esempio facebook.
ad ogni modo questa valutazione non tiene conto di un fatto molto
semplice: per queste tre che sono arrivate ai giorni nostri ce ne sono
centinaia che sono morte per strada. voglio fare dei nomi a caso:
commodore, ashon tate, wordstar, digital research. consiglio di lettura:
alla ricerca della stupidità, parla proprio dei fallimenti di quegli "anni
d'oro".

[Luca Menegotto]

Il giorno venerdì 19 agosto 2022 alle 16:55:41 UTC+2 bramante ha scritto:
>
> da quel piccolo laboratorio, potrebbe nascere una startup o un azienda
> di consulenza chissà.

E glie lo auguro. Ma è una direzione differente rispetto a quella originale.

[rootkit]

On Sat, 20 Aug 2022 08:13:50 +0200, Incel wrote:

> Il 19/08/22 23:39, rootkit ha scritto:

>
>
>> beh intanto già con questi tre si parla di un arco di tempo di 20 anni,
>> che diventano 30 se includiamo anche ad esempio facebook.
>> ad ogni modo questa valutazione non tiene conto di un fatto molto
>> semplice: per queste tre che sono arrivate ai giorni nostri ce ne sono
>> centinaia che sono morte per strada. voglio fare dei nomi a caso:
>> commodore, ashon tate, wordstar, digital research. consiglio di
>> lettura: alla ricerca della stupidità, parla proprio dei fallimenti di
>> quegli "anni d'oro".
>

> esatto, è il "bias del sopravvissuto". Non è che siccome esiste Michael
> Jackson allora consigli a tuo figlio di fare il cantante

si ma non è il caso di esagerare anche in senso opposto. esiste il bias
del sopravvissuto ma non va letto come un invito a rinunciare ma a
cambiare prospettiva o, per meglio dire, cambiare parte del cervello da
usare per prendere le decisioni.

quando lo statistico wald osservò il modo con cui i militari decidevano di
rinforzare gli aerei, sulla base dei danni subiti dagli aerei
sopravvissuti ai combattimenti, mica disse che era un lavoro inutile:
disse che era logico rinforzarli dove *non* erano stati danneggiati,
presumendo che gli aerei abbattuti fossero stati colpiti in quelle parti.

[CBM64]

>
> Invece, scusa la franchezza, ma a leggere il post dell'OP, mi sembra di
> capire che il tipo è semplicemente un "utente evoluto", il classico
> nipote che installa il router adsl e l'antivirus alla zia, che viene
> considerato un genio da chi è utonto ma non è altro che uno smanettone
> che sa qualcosa in più dell'utente medio.
>
> No, saper configurare delle macchine e installare dei software non fa di
> te un genio dell'informatica. Per creare la apple ci vuole ben altro. E
> la colpa non è dello Stato brutto sporco e cattivo.
>

abbiam toccato il tasto, quindi rispondo.
il ragazzo ha 17 anni da compiere.
e' un utente MOLTO evoluto. oltre ad installare dropbox ad amici ed
amici degli amici, fa parecchie anltre cose.
tipo scaricarsi vmware converter e virtualizzare gli host fisici.
tipo studiare le vlan sugli switch hp comprati usati.
tipo chiedermi

"in piccole aziende e' meglio urbackup oppure rsnapshot?"

siamo qualche passo oltre al negozietto di informatica, pur non essendo
assolutamente un genio. Insomma, si applica e studia molto. ma non
studia la differenza tra emule ed amule, oppure come craccare il tal film.
al rientro dal WE mi ha detto di volersi installare slackware 15.

era solo per definire bene il soggetto, tutto qui.

[rootkit]

On Sun, 21 Aug 2022 04:16:54 -0000 (UTC), Genesis wrote:


> Che resti con i piedi per terra, se non sei di famiglia benestante in
> Italia non rimane che farsi assumere nella PA, come da Incel style,
> ovvero arrangiarsi con il RdC o similia, cosi' poi avendo pure del gran
> tempo libero per dedicarsi alla 'intuizione e passione' oltre nel
> frattempo, se capita e se si ha voglia, arrotondando pure con del black
> nonche' in puro Italian style.

naaah... capisco che sia il vicino di uno sconosciuto di ili,
probabilmente manco esiste e si fa pour parler, ma se fosse tuo figlio
sinceramente lo consiglieresti così? anche per egoismo, un figlio così
quando te lo levi dai cojoni? :-)

piuttosto nel racconto (ammesso che sia reale, sempre pour parler) ci
vedo, come dire... del vintage. un laboratorio dove si assemblano pc, si
attaccano patch agli switch e si stampano risme di documenti mi sembra
un'immagine del secolo scorso.

fossi suo padre gli direi: guarda ti do 800 euri, ti prendi per un anno
due server dedicati https://www.hetzner.com/sb e butti via questa
ferraglia. oppure meglio ancora ti tiri su un laboratorio con 15
(quindici) vps https://www.hetzner.com/cloud con cui hai voglia a
sperimentare. se poi vuoi fare un lavoretto estivo per arrotondare, ben
venga! ma preferisco tu vada a raccogliere pomodori o a servire ai tavoli
della sagra del cocomero diaccio marmato, piuttosto che lavorare per un
soggetto che chiede consulenza professionale ad un adolescente.

ah, poi aggiungerei: non stampare tutta la documentazione online, non ti
fa sembrare molto sveglio :-) l'ultima volta che l'ho visto fare era un
programmatore cobol andato in pensione dieci anni fa...

[rootkit]

On Sun, 21 Aug 2022 14:15:31 +0200, CBM64 wrote:

> tipo scaricarsi vmware converter e virtualizzare gli host fisici.

scusa, ma a me questo racconto comincia un po' a puzzare.

dici che passa il tempo a virtualizzare host fisici. bene. a parte sarà
dieci anni che questa cosa non la sentivo, ma questo vuol dire che lui in
casa si è installato un vmware e ci smanetta. nel declamare il suo
curriculum di smanettone a me questa non sembra una voce da passare sotto
traccia. è come dire si diverte a fare evoluzioni in cielo e dimenticarsi
di dire che sa guidare un aereo.

sia chiaro, la discussione magari è valida e interessante anche se il
personaggio è di fantasia... ma non esageriamo :-)

[CBM64]

> Chiaro grazie. Ma visto come ci tieni a precisare, sicuro che sia il
> figlio del "vicino" piuttosto che di tuo cuggino?
>
> Hai presente la storia "dottore, un mio amico ha un problema..."
>
> :-)
>


garantisco .
17enne
motocross anche oggi.
visto dalla finestra.

bye

[rootkit]

On Sun, 21 Aug 2022 20:49:19 +0200, CBM64 wrote:

> garantisco .
> 17enne motocross anche oggi.
> visto dalla finestra.

che senso hanno tutti questi dettagli superflui?

[Marcoxxx]

Il 19/08/2022 23:39, rootkit ha scritto:
> Il Fri, 19 Aug 2022 16:59:01 +0200, Marcoxxx ha scritto:
>
>
>> Big Data o AI . Bisogna vedere come si evolverà la situazione in futuro.
>> L'AI è già fallita una volta in passato. In futuro chissà)
>
> scusa di cosa stai parlando?
> l'ai è l'insieme di discipline fra cui machine learning, deep learning,
> search and optimization. quand'è di preciso che sarebbe fallita?
>

E' cosa abbastanza nota che la ricerca su vari aspetti dell'AI sia
passata da periodi in cui godeva di grande consenso a periodi in cui si
riteneva inutile "perdere tempo" su questo tipo di ricerca (è questo che
intendevo io per "fallimento"), per poi essere tornata in gran voga in
anni successivi. E per la verità questa cosa pare sia accaduta più volte
nell'arco degli anni (io ho vissuto la situazione dalla seconda metà
degli anni 90 fino al periodo attuale, ma pare che anche prima ci siano
stati alti e bassi)

Ad esempio da qui

https://www.slideshare.net/bobcolner/a-brief-history-of-machine-learning

1958, Articolo del New York Times riguardao al perceptron (considerato
"la prima rete neurale artificiale") che considerava il perceptron come
l'embrione di un computer che sarebbe stato capace di parlare,
camminare, vedere, scrivere, riprodursi ed essere cosciente della
propria esistenza.

1969 => Marvin Lee Minsky pubblica il libro "Perceptron", molto critico
sulla ricerca relativa a tale argomento. Addirittura la pagina wikipedia
relativa a Minsky riporta: "Scrisse il libro Perceptroni (insieme a
Seymour A. Papert), che divenne il lavoro fondamentale nel campo
dell'analisi delle reti neurali artificiali. La sua critica delle
ricerche non rigorose in tale campo è stata considerata responsabile
della virtuale scomparsa delle reti neurali artificiali dalla ricerca
accademica negli anni 1970.", anche se lui (Minsky) pare non fosse
d'accordo con questa tesi.

Negli anni 80, ci fu una certa ripresa della ricerca sulle reti neurali
ma negli anni 90 ci fu nuovamente una diminuzione dell'interesse nella
ricerca su tale aspetto

Lì viene anche citato l'evento del 1997 in cui Deep Blue vinse per la
prima volta un match di contro un campione del mondo di scacchi.
Non so quali algoritmi implementasse Deep Blue, ma credo che fosse
basato più su algoritmi "brute force" che non su tecniche di machine
learning o simili (sicuramente è stato così per praticamente tutti i
software scacchistici da allora fino ad AlphaZero)

Poi dopo il 2015, altro risveglio dell'interesse per le tecniche di
machine learning. Un'applicazione pratica è ad esempio appunto
AlphaZero. O Adddirittura Alpaha Go, che pare aver battuto giocatori
professionisti di Go, cosa che i software non riuscivano a fare fino a
pochi anni fa , mentre già dai primi anni 2000 praticamente tutti i
software scacchistici basati su brute force erano più forti dei
giocatori di scacchi professionisti.

[Marcoxxx]

Il 20/08/2022 08:13, Incel ha scritto:
> Il 19/08/22 23:39, rootkit ha scritto:

>
>>
>> beh intanto già con questi tre si parla di un arco di tempo di 20 anni,
>> che diventano 30 se includiamo anche ad esempio facebook.
>> ad ogni modo questa valutazione non tiene conto di un fatto molto
>> semplice: per queste tre che sono arrivate ai giorni nostri ce ne sono
>> centinaia che sono morte per strada. voglio fare dei nomi a caso:
>> commodore, ashon tate, wordstar, digital research. consiglio di lettura:
>> alla ricerca della stupidità, parla proprio dei fallimenti di quegli
>> "anni
>> d'oro".
>

> esatto, è il "bias del sopravvissuto". Non è che siccome esiste Michael
> Jackson allora consigli a tuo figlio di fare il cantante

Però dire a suo figlio se fare il cantante o meno dovrebbe dipendere più
dal fatto che suo figlio canta bene, che non dall'esistenza di Michael
Jackson.

Io di musica non so niente, di Michael Jackson ancora meno, ma se avessi
un figlio che canta bene gli direi:

Guarda questo tizio qui (Il problema è che i genitori di tale tizio pare
che siano entrambi cantanti [probabilmente lirici] ):

https://www.youtube.com/watch?v=AUARjexCTlQ
https://www.youtube.com/watch?v=lFsB5HVnmSA
https://www.youtube.com/watch?v=dkPS6t84qg4

Se impari a cantare come questo tizio qui (o anche un decimo rispetto a
lui), quasi sicuramente potrai fare il cantante professionista (anche se
forse non in Italia)

[CBM64]

a domanda , si risponde.
nessun doppio senso.

[rootkit]

ma mica ti ha chiesto cosa ha fatto oggi.
semmai ha sollevato dubbi sulla narrazione, dubbi che proprio tutti questi
dettagli superflui fanno venire.

[Genesis]

rootkit <roo...@email.it> wrote in news:tdt8nm$29oi5$1...@dont-email.me:

> On Sun, 21 Aug 2022 04:16:54 -0000 (UTC), Genesis wrote:
>
>
>> Che resti con i piedi per terra, se non sei di famiglia benestante in
>> Italia non rimane che farsi assumere nella PA, come da Incel style,
>> ovvero arrangiarsi con il RdC o similia, cosi' poi avendo pure del
>> gran tempo libero per dedicarsi alla 'intuizione e passione' oltre
>> nel frattempo, se capita e se si ha voglia, arrotondando pure con del
>> black nonche' in puro Italian style.
>
> naaah... capisco che sia il vicino di uno sconosciuto di ili,
> probabilmente manco esiste e si fa pour parler,

Bah ... anche se fosse ipotetico poco importa, alla fin fine penso cio' che
interessa sia il caso di per se' e ... amen se manco esiste ... :->

> ma se fosse tuo figlio

> sinceramente lo consiglieresti cosě? anche per egoismo, un figlio cosě

> quando te lo levi dai cojoni? :-)

bella domanda ... e pure la tua conclusione nella seconda :)

Prima devo pero' premettere che la mia conclusione su riportata era valida
al momendo della pubblicazione, tutt'al piu' fino a ieri, ma si' suppongo
pure per oggi, perche' e specialmente con il tempo che corre, cambiando
repentinamente tanti parametri, l'unica certezza e' che letteramente del
domani non c'e' proprio certezza alcuna.

Di primo acchito, sempre restando coi piedi per terra e tenuto conto
dell'italico status e, peggio ancora, che non e' la sola Italia ad essere
in tal status e tenuto pure conto del alto grado di pazzia, di demenza e di
follia dilagante che della progressiva perdita di ogni principio morale e
quindi di cio' che a breve ci si prospetta, ossia la catastrofe (stile
Fantozzi), ebbene prima di ogni altro e comunque senza interferire
proverrei a verificare quale sia effettivamente il suo status, lo status
del ragazzo o ragazza che sia, come pure quale sia il suo livello di
tolleranza in conseguenza a quanto anzi esposto (catastrofe) nonche' a
fronte d'eventuale sofferenza, dolore e come pure in seno di eventuali
rassegnazioni, se sappia e quale sia il suo grado di capacita' alla
sopravvivenza pure a fronte di inevitabili fatti, azioni, reazioni ecc. e
conunque, proseguendo la supercazzola, se quanto anzi esposto fino a che
punto sia alimentato dai suoi propri sogni, speranze (che nulla ha a che
fare con l'imbelle al governo) al fine che (seguendo l'utopia) possa poi
vivere in un mondo seppure differente ma migliore e di la' delle ipocrisie,
meschinita' e delle miserie del presente.

Valutato cio', che di per se' a mio parere non e' affatto poco, quindi
insieme provvedendo a fronte d'eventuali carenze e per quanto sia possibile
anticipando delle precauzioni, preparazione, se vuoi chiamale pure
addestramento alla vita, alla sopravvivenza ecc.

Tu mi chiedi se gli consiglierei cosi' ossia come da mia precedente, su
riportata, conclusione ... ebbene, tanto come sopra da premessa e pure fino
a oggi pare che sia ancora la piu' accreditata ... per oggi (!) ... ma, ma
stante e tenuto conto di quanto sopra esposto e del tempo che corre, come
potrei invece consigliare con ragionevole certezza (probabilita') pure a
tal guisa (vs la PA ovvero RdC ecc) a fronte di un futuro di la' nel tempo?

E cio' tenuto pure conto che seppure con tanto di indici, statistiche ecc
alla mano alla fine, quale dato di fatto, nel frattempo essendo invece
saltati tanti altri punti che invece a suo tempo, quanto meno fino al 2019,
in Italia si davano quanto meno certi, probabili.

Tutt'al piu' potrei esprimere un mio mero parere ossia caro ragazzo,
ragazza, scopri 'dove OGGI vuoi andare' (MS stile) e per il 'futuro
prossimo' quindi lotta, perche' non e' cosi' facile come invece la
raccontano e soprattutto nell'Italia di oggi ma pure all'estero, al fine di
poter svolgere cio' che vorresti fare e nel frattempo, se proprio vuoi per
il 'prossimo futuro' ossia a breve restare ancora in Italia e continuare a
fare cio' che ti senti e che vorrai fare non disdegnando pero' di lottare
pure al fine di ottenere pure quel margine di 'italici privilegi' a mo' di
statali, di quelle c.d. 'sicurezze' a mo' di statali ecc senza pero' nel
frattempo, per quanto possibile perche' pure NON e' vero affatto che tutto
e' possibile non avendo neppure tu il controllo universale, affossarti
ovvero che altri facciano modo e maniera di farti abbandonare i tuoi
propositi qualunque e quaalsiasi essi siano come pure per quelli che
saranno.

Per altro, volente o nolente, non rimarra' altre che rimandare e valutare
tempo per tempo, come pure potrebbe acccadere a data da destinarsi, nel
frattempo per quanto ti e' possibile non dimenticare pero' di vivere e non
solo sopravvivere essendo, per quanto se ne dica, cosi' breve il tempo che
hai.

Se invece, dopo tutta questa supercazzola, riscontrassi di avere di fronte
un coglione che infine scopro pure che non ha capito una beata mazza
ebbene senza se e senza ma lo infilerei vs il concorso di turno ovvero pure
a saltare su uno dei tanti italici 'carri' politici, considerato pure lo
status di questi ultimi e dei loro 'fans battimani', e infine
'consiglierei' alla stile di Razzi: ragazzo caro, ragazza cara, fatti pure
tu una famiglia con una moglie pure cogliona e tanti pargoli al vs pari per
i cazzi vostri e ... ecc ... e infine auguri, amen :)

> piuttosto nel racconto (ammesso che sia reale, sempre pour parler) ci
> vedo, come dire... del vintage. un laboratorio dove si assemblano pc,
> si attaccano patch agli switch e si stampano risme di documenti mi
> sembra un'immagine del secolo scorso.

Mah ... vero ... ma non e' poi ancora oggi cosi' raro ... vedi pure chi si
dedica a piccole officine per hobby ae es. chi pure per taroccare motorini
ecc ... cio' accadendo, pure per questione di spazi, al di fuori delle
metropoli, specialmente con il 'meticciato' crescente ovvero per il melting
pot odierno ... tra l'altro questione sociologica che pure in USA avvenne e
dovettero affrontare gia' decadi fa e ora sempre piu' toccando pure
l'Italia, l'Europa ... guarda caso, che caso eh ;), per ora invece non
l'odierna Russia, Cina ecc.

> fossi suo padre gli direi: guarda ti do 800 euri, ti prendi per un

Sempre che il pargolo, tanto come accennai, provenga da famiglia benestante
perche' in generale, specialmente oggi, chi non benestante gli 800 euro non
ci pensa neppure lontamente a foraggiarli a tal proositi ...

> anno due server dedicati https://www.hetzner.com/sb e butti via questa
> ferraglia. oppure meglio ancora ti tiri su un laboratorio con 15
> (quindici) vps https://www.hetzner.com/cloud con cui hai voglia a
> sperimentare.

... bhe' a quel punto siamo di fronte a famiglia benestante, come si suol
dire con possibilta' di poter buttare soldi al di fuori di cio' che invece
e' dedicato alla sopravvivenza.

Tecnicamente, aprendo una parentesi, ma si', direi 'anche' perche no (?)'
sebbene non propriamente puoi fare 'agevolmente' proprio di tutto
specialmente se infine avendo dal proprio lato scarsita' di banda cosa che
in Italia non e' raro affatto.

> se poi vuoi fare un lavoretto estivo per arrotondare,
> ben venga! ma preferisco tu vada a raccogliere pomodori o a servire ai
> tavoli della sagra del cocomero diaccio marmato, piuttosto che

haha praticamente il 'garzone', un tempo era solito dire cosi' come pure
accadeva che potevi pure passare da 'piccolo borghese' ovvero da
'provinciale' ;)

Dear rootkit sai bene che i tempi sono cambiati, in meglio o in peggio
ognuno lo tragga, a mio parere tirando oggi il bilancio dire ben in peggio
ma restando solo quale mio mero parere di persona 'datata'.

Piuttosto oggi va moda che genitori ancora 'non dementi' lo possano
indirizzare, che tradotto infine significa levarselo fuori dalle palle, a
fare lo 'influencer' ovvero il rapper di turno ovvero altro del genere
mentre altri e tanti genitori pure per follia lasciando che il pargolo si
infili in una delle tante meticciate c.d. baby gang ... guarda caso che in
USA era roba degli anni settanta.

> lavorare per un soggetto che chiede consulenza professionale ad un
> adolescente.

Hmm tornando al caso e considerato pure i tempi che corrono e quello che
accade direi pure prima di fare un controllo che il 'professionista
cliente' non abbia altri fini ... verificato cio' e se tutto OK, di la di
tutto che e' stato scritto, infine perche' no?

Cioe', leggo il garzone, il raccoglitore di pomodori, il servitore ai
tavole della fiera degli osei SI' e allora per altro ossia quel mero
intervento, perche' NO?

Infine mal che vada, ma proprio alla peggio, sara' proprio il
professionista c.d. cliente che pur protestando si infilerebbe lui stesso
con le proprie mani in guai seri, quindi e tutt'al piu' che sia chiaro tra
le parti ossia in vece del pargolo quale parte intervenendo il padre ovvero
la madre.

E poi, non e' certamente ne' il primo ne' l'ultimo ragazzo e ancora a
tutt'oggi accadendo tanto come ieri, nel caso leggo che trattasi di lan
relativa ad alcuni pc e vari upg sw e hw insomma se il ragazzo tra l'altro
di 17 anni, voglio dire legalemtte non un bambino al pari ovvero al di
sotto dei 14 anni, gia' 'smanetta' pure in tal mansioni per i fatti propri
non vedo chissa' quali insormontabili altri impedimenti se non, tutt'al
piu', essere informato dal OP per quanto riguarda gli eventuali probs
relativo il BK, la privacy ... ma quest'ultima sussiste pure facendo il
garzone, il servitore ai tavoli alle varie fiere di turno ecc.

Se poi la si vuole vedere dal lato fiscale trattasi di mero lavoro
occasionale applicabile pure ai minori ossia perlomeno dai 16 anni in su.

Ma si', visto che il professionista c.d. cliente ben e' maggiorenne e
consapevole che dall'altra il pargolo provi sul campo pero' consiglierei di
farsi dare quanto meno un anticipo e senza che si sputtani la 'professione'
con la tariffa applicata.

> ah, poi aggiungerei: non stampare tutta la documentazione online, non
> ti fa sembrare molto sveglio :-)

Infatti e riporto:

"ha stampato una quantita' incredibile di manuali, tra cui "appunti di
informatica libera" , manuali sui router, manuali sugli switch HP
procurve ed altro. gli stampati superano i 2 metri di altezza."

Mah ... facciamo che il ragazzo apprenda meglio cosi' ... ti diro' che non
e' la prima volta che leggo e visto cose simili specialmente fatto da
professionisti, studi professionali ma pure da altri ... d'altro canto non
manca chi pure non riuscendo ad apprendere se non usando il cartaceo
sebbene, tornando al caso, per un ragazzo di oggi di 17 anni appare
alquanto anomalo ... ma non conoscendo ...

> l'ultima volta che l'ho visto fare
> era un programmatore cobol andato in pensione dieci anni fa...

haha lo immagino e immagino la scena ... come scritto sopra pero' non e'
cosi' raro, anzi.

Bene, sono riuscito a rispondere ... ti diro', essendo autonomo, pure
perche' non ho voluto oggi e mi sono imposto di occuparmi di alcunche'
perche' come detto, pure tenuto conto dell'eta', non sto affatto bene,
perdita di colpo della vista dall'occhio sx e altri gravi acciacchi e
conseguenze di cui cuore, fiato ecc sebbene senza febbre ... suppongo,
rimarco il suppongo, conseguenti del lavoro stressante dei gg precedenti
... la prossima vita se ancora cosi' come prima altro che autonomo ... PA e
dormo ;).

Modalita' sfogo: tant'e', considerato lo status, che ieri sera qui hanno
pure chiamato la guardia medica la quale in stile da mala sanita' veneta
non ha mancato, con forma assonnata, di scaricare velocemente il barile e
replicare al telefono di rivolgersi al primo pronto soccorso di turno ... e
pensa che da quando c'e' stato il covid la dottoressa di famiglia non
visitando nessuno anzi al telefono rispondendo "Perche' io sono vecchia
eh!" ... diavolo, allora lasci il posto ad altri (!) ... ecco, quindi di
nuovo, e questa e' la rinomata sanita' veneta (!) grazie Zaia & Co.!
Sebbene e' da dire che pure gli altri non sono di certo migliori. Pero' per
le tasse eh ... vero (!), si' come no!

Scusa dello sfogo, ci sentiamo, grazie.

[rootkit]

Il Thu, 25 Aug 2022 06:58:01 -0000 (UTC), Genesis ha scritto:


>> naaah... capisco che sia il vicino di uno sconosciuto di ili,
>> probabilmente manco esiste e si fa pour parler,
>
> Bah ... anche se fosse ipotetico poco importa, alla fin fine penso cio'
> che interessa sia il caso di per se' e ... amen se manco esiste ... :->

esatto, pour parler.

>> fossi suo padre gli direi: guarda ti do 800 euri, ti prendi per un
>
> Sempre che il pargolo, tanto come accennai, provenga da famiglia
> benestante perche' in generale, specialmente oggi, chi non benestante
> gli 800 euro non ci pensa neppure lontamente a foraggiarli a tal
> proositi ...

oddio, sempre a sentire il racconto e sempre facendoci la dovuta tara come
premessa non credo che il ragazzotto abbia speso meno per il laboratorio
casalingo. poi ci tiene a dire che fa motocross, un hobby diciamolo
costosino. poi vuoi che non abbia uno smartphone?
poi ovviamente il mio sarebbe un consiglio di babbo informatico, se uno
non è nel campo difficile ne comprenda il senso e soprattutto lo veda come
un investimento.

> Cioe', leggo il garzone, il raccoglitore di pomodori, il servitore ai
> tavole della fiera degli osei SI' e allora per altro ossia quel mero
> intervento, perche' NO?

perché è di responsabilità. faccio un paragone se vogliamo estremo, ma
mettiamo che invece di smanettare sui computer avesse voglia di fare
l'infermiere, potrebbe arrotondare andando che so a somministrare farmaci?
magari in casa può fare anche iniezioni ma fuori e a pagamento?

ripeto, è un paragone un po' estremo, però in quello che ha detto ci sono
responsabilità. non ha detto che andrebbe lì a pulire monitor. a una
qualsiasi attività, se ti prendi la briga di installare/configurare degli
strumenti informatici c'è la responsabilità di non fare danni
irreparabili. non c'è solo il male minore che quello che fai potrebbe non
funzionare, c'è soprattutto il fatto che una cosa che non funziona o
funziona male arreca un danno economico. facciamo un esempio? i backup. se
non girano lì per lì non succede nulla, ma il giorno che si schianta il db
della contabilità e non si riesce a ripristinare il cliente è nelle pesti
fino al mento. e bada bene non importa sia una multinazionale, anzi, una
piccola attività è certo che dentro non abbia nessuna competenza per far
fronte alla cosa.

> Mah ... facciamo che il ragazzo apprenda meglio cosi' ... ti diro' che
> non e' la prima volta che leggo e visto cose simili specialmente fatto
> da professionisti, studi professionali ma pure da altri ... d'altro
> canto non manca chi pure non riuscendo ad apprendere se non usando il
> cartaceo sebbene, tornando al caso, per un ragazzo di oggi di 17 anni
> appare alquanto anomalo ... ma non conoscendo ...

sì ma mi viene un po' da ridere... per esperienza giornaliera la
documentazione online non è organizzata per essere stampata e studiata
"offline". a meno che non parli di e-books.

> Bene, sono riuscito a rispondere ... ti diro', essendo autonomo, pure
> perche' non ho voluto oggi e mi sono imposto di occuparmi di alcunche'
> perche' come detto, pure tenuto conto dell'eta', non sto affatto bene,
> perdita di colpo della vista dall'occhio sx e altri gravi acciacchi e
> conseguenze di cui cuore, fiato ecc sebbene senza febbre ... suppongo,
> rimarco il suppongo, conseguenti del lavoro stressante dei gg precedenti
> ... la prossima vita se ancora cosi' come prima altro che autonomo ...
> PA e dormo ;).

mi spiace! in bocca al lupo!
la salute prima di tutto, qui si fa per fare due chiacchiere :-)

[CBM64]

>
> sì ma mi viene un po' da ridere... per esperienza giornaliera la
> documentazione online non è organizzata per essere stampata e studiata
> "offline". a meno che non parli di e-books.

mi permetto di dissentire. appunti di informtica libera si stampa
benissimo. come pure i manuali degli switch, ed altro.

>
>> Bene, sono riuscito a rispondere ... ti diro', essendo autonomo, pure

>> PA e dormo ;).
>
> mi spiace! in bocca al lupo!
> la salute prima di tutto, qui si fa per fare due chiacchiere :-)

infatti. dopo 1 birra, tutti amici.

bye

[rootkit]

Il Thu, 25 Aug 2022 16:19:51 +0200, CBM64 ha scritto:


>> sì ma mi viene un po' da ridere... per esperienza giornaliera la
>> documentazione online non è organizzata per essere stampata e studiata
>> "offline". a meno che non parli di e-books.
>
> mi permetto di dissentire. appunti di informtica libera si stampa
> benissimo. come pure i manuali degli switch, ed altro.

ho detto: a meno che non parli di e-books.
e comunque per un manuale cisco non basta una risma di carta. ma poi come
lo consulta un pacco di 5/600 fogli sciolti? lo rilega? almeno il pdf ha
un indice ipertestuale ed è ricercabile.
diglielo.

[CBM64]

>
> ho detto: a meno che non parli di e-books.

ok ammetto la disattenzione.

> e comunque per un manuale cisco non basta una risma di carta. ma poi come
> lo consulta un pacco di 5/600 fogli sciolti? lo rilega? almeno il pdf ha
> un indice ipertestuale ed è ricercabile.
> diglielo.

si. li rilega. inoltre una volta stampati hanno l'indice.

tcp/ip ........... pag 1024


come una volta

[rootkit]

Il Thu, 25 Aug 2022 18:38:32 +0200, CBM64 ha scritto:


>> ho detto: a meno che non parli di e-books.
>
> ok ammetto la disattenzione.
>
>> e comunque per un manuale cisco non basta una risma di carta. ma poi
>> come lo consulta un pacco di 5/600 fogli sciolti? lo rilega? almeno il
>> pdf ha un indice ipertestuale ed è ricercabile.
>> diglielo.
>
>
> si. li rilega.

mah.

[Luca Menegotto]

Il giorno giovedì 25 agosto 2022 alle 18:38:38 UTC+2 CBM64 ha scritto:

> si. li rilega. inoltre una volta stampati hanno l'indice.
>
> tcp/ip ........... pag 1024
>
>
> come una volta

No, e ti spiego perché.
Doverosa premessa. Io sono il primo che, se deve studiare, stampa.

Però, a meno che non si parli di cose generali e sostanzialmente poco mutevoli nel tempo (la prima cosa che mi balza in mente è lo stack OSI/ISO) è meglio non stampare tutto un manuale, quandanche fosse possibile. Puoi star certo che nel giro di un'anno o due sarà superato, e ti troverai a buttarlo via. E qualora si trattasse delle cose generali di cui sopra, molto meglio acquistare un buon libro, costa meno.

Come dicevo, io stampo, MA 1) solo quando mi serve e 2) solo quel che serve. Difficilmente si parla di più di una quindicina di pagine.

[rootkit]

Il Thu, 25 Aug 2022 22:33:45 -0700 (PDT), Luca Menegotto ha scritto:

> Il giorno giovedì 25 agosto 2022 alle 18:38:38 UTC+2 CBM64 ha scritto:
>
>> si. li rilega. inoltre una volta stampati hanno l'indice.
>>
>> tcp/ip ........... pag 1024
>>
>>
>> come una volta
>
> No, e ti spiego perché.
> Doverosa premessa. Io sono il primo che, se deve studiare, stampa.

va bene tutto ma a questo punto compri il libro cartaceo. economicamente
non ha senso stampare con una stampante soho migliaia di pagine che
oltretutto ti prendi la briga a rilegare.
se il materiale ce l'hai disponibile come e-book, un tablet o un e-book
reader sono certo più confortevoli e portabili di una catasta di fogli.

[Luca Menegotto]

Il giorno venerdì 26 agosto 2022 alle 09:11:53 UTC+2 rootkit ha scritto:

> se il materiale ce l'hai disponibile come e-book, un tablet o un e-book
> reader sono certo più confortevoli e portabili di una catasta di fogli.

Per me non funziona. Io da sempre scrivo nel testo, per fissare meglio le idee.
Per cui mi stampo le poche pagine che mi servono, studio, scarabocchio e poi, quando finito, butto.

Circa il libro, avevo detto lo stesso anch'io, per cui non sfondi una porta aperta, non c'è manco una porta!

A proposito, anche se mi rendo conto che questo non sia il posto più adatto ma... Tu e voi tutti, nessuno ha un suggerimento circa un buon libro su MAUI?

[rootkit]

Il Fri, 26 Aug 2022 07:48:16 -0000 (UTC), Genesis ha scritto:


> Quale il tuo status, sei pure tu autonomo ovvero ...? Solo chiedendo.

no, a parte una breve parentesi sono sempre stato dipendente privato.
ho cambiato di recente, fino ad un anno fa facevo consulenza specializzata
in ambito sistemistico/devops. poi causa anche un dissidio con l'azienda
sugli obiettivi ho deciso di cambiare, andando a fare il lavoro che credo
di saper fare ma per una azienda di prodotto.
l'esperienza autonomo ormai una ventina di anni fa non mi è piaciuta,
paradossalmente ero molto meno "autonomo". al tempo ero developer e non
riuscivo a fare quello che volevo fare, costretto a lavorare con aziende
di consulenza le quali non davano spazi di manovra. progetti da solo già
allora era impossibile farli a meno di accontentarsi di briciole o di
mettersi disponibili a lavorare su situazioni compromesse come, ad
esempio, prendere in carico un progetto semi-fallito da un fornitore
precedente cacciato dal cliente.

[CBM64]

> Excusatio non petita, accusatio manifesta?
>
> Non so perché ma sembra che l'op abbia il terrore che si pensi che il
> figlio di vicino sia "sfigato"



tutto e' meno che uno sfigato. benestante, discretamente intelligente,
ben istruito, "figo" come dicono i giovani oggi.

[rootkit]

Il Fri, 26 Aug 2022 15:17:11 +0200, Incel ha scritto:


> (link originale qui sotto)
> https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/FcP69FB4NEc/m/J-
tfPt8aPKwJ
>
> Anche questi thread sono interessanti
>
>
> https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/5_ahowXmu4Q/m/
3v5DIlLT1PoJ
>
> https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/nWiff-DpYKI/m/
O4j3jp9USVsJ
>
>
> https://groups.google.com/g/it.lavoro.informatica/c/4UhLHg-59Vg/m/
Y8foCYqNSjcJ

ma è roba di 20 anni fa. avrebbe senso sapere che fine hanno fatto queste
persone, voglio dire, quello di 28 anni ora ne ha 47 qualcosa avrà
imbastito.
poi capisco tutto ma il 2003 era proprio un altro mondo.

[rootkit]

Il Sat, 27 Aug 2022 07:28:32 -0000 (UTC), Genesis ha scritto:


> Suppongo in Italia ovvero per aziende ITA (?), sebbene suppongo le
> eventuali trasferte, e se cosi' con il senno di poi penso che tu abbia
> fatto la giusta scelta considerato tutto oltre nel tempo e scrivo per
> ben oltre 50 anni di attivita' quanto sia divenuto sempre piu'
> complicato essere e restare autonomi in Italia pure tra adempimenti e
> quanto altro ancora di cui per la maggior parte essere a dir poco
> assurdi.

sì l'altro aspetto fu anche questo: alla prima dichiarazione mi arrivò un
accertamento dell'ade contestandomi delle detrazioni di cui beneficiavo da
5 anni (ristrutturazione con recupero architettonico) con intimazione a
restituire tutto e onere della prova ovviamente a carico della "difesa".
ovviamente ero in regola, le fatture erano già agli atti di dichiarazioni
precedenti, ma a me avere a che fare con queste bestie che ti considerano
evasore per default mi fa venire il voltastomaco. per cosa poi, per una
attività da cui ricavavo un normale stipendio?

poi va detto che negli anni a seguire ho fatto scelte professionali
abbastanza oculate e, se vogliamo, azzeccate. anche nella consulenza bene
o male sono sempre riuscito a tenere testa all'azienda anche dal punto di
vista della retribuzione, mi sono smarcato velocemente dal body rental per
concentrarmi su attività a più elevato valore aggiunto. il tempo mi ha
dato ragione perché poi quelle attività si sono rivelate ben richieste sul
mercato e, si sa, se c'è un modo per tenere un po' per le palle una
azienda è questo.

ora ho fatto un'altra scelta, è presto per dire se giusta o sbagliata ma
ci credo ed era diverso tempo che volevo farla, nonostante sia maturata a
seguito di una frattura con la precedente proprietò/dirigenza, frattura
che peraltro solo io consideravo insanabile.

> Quindi, per restare on topic, che il rampollo sperimenti senza correre e
> senza farsi travolgere, prendendo e spendendo il tempo pure per
> riflettere ... poi col tempo.

certo. e di ascoltare i consigli ma non seguirli. compreso questo
naturalmente :-)