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Re: offerta di lavoro engineering
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klaus
Nov 7, 2011, 5:38:16 AM11/7/11
to
On 7 Nov, 09:55, Davide Di Stefano <davide.dist...@gmail.com> wrote:
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
> loro offerta:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> dovrebbe esserci il TI.... hanno da poco cambiato i contratti di
> inserimento ovviamente in peggio... quello proposto mi sembra
> veramente una ladrata considerando che mi è già stato detto che gli
> straordinari non vengono pagati ma sono richiesti, vi sono abbastanza
> trasferte anche se nel raggio di 100-150 km che vengono pagate solo
> nei 3 anni di apprendistato 16 euro... se la mia situazione attuale
> fosse diversa gli avrei attaccato il telefono in faccia..il problema è
> che attualmente non posso trasferirmi dalla mia città (La spezia) ed è
> l'unica offerta che mi è arrivata da mesi. La qualifica sarebbe di
> specialista di prodotto (configurazione del pacchetto net@suite nel
> campo energy & utilities)... penso sarò costretto ad accettare fin
> quando non troverò di meglio....(meglio che per me vorrebbe dire anche
> un call center o qualsiasi altro lavoro di ufficio)...sono sempre più
> pentito del mio percorso universitario, trovo certe offerte ridicole x
> un ingegnere, soprattutto il fatto di richiedere straordinari e non
> pagarli dato che forse sarei potuto arrivare a uno stipendio che mi
> permetteva di fare qualche progetto per il futuro (vedere cassieri di
> supermercati senza diploma prendere più
> di me non è il massimo per l'autostima, con tutto il rispetto per la
> professione ma l'investimento di tempo e denaro per laurearsi nn mi
> sembra affatto ripagato, considerando che ero uno studente fuorisede).
> Scusate lo sfogo ma spero possa essere utile anche a chi ha deciso di
> intraprendere il mio percorso formativo.
>
> Davide
bastava chiedere prima di scegliere la specializzazione(ormai la
frittata è fatta), il mercato del lavoro in italia nel nostro settore
è uno schifo da diversi anni. Engineering è una body rental...e dal
campo ( energy & utilities),secondo me, ti spediranno in qualche sede
enel a fare lo schiavo dei dipendenti enel... l'ultimo degli ultimi..
l'unica è trasferitti (fuori dall'italia) altrimenti questa è la
sbobba...
in bocca al Lupo.
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
> loro offerta:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> dovrebbe esserci il TI.... hanno da poco cambiato i contratti di
> inserimento ovviamente in peggio... quello proposto mi sembra
> veramente una ladrata considerando che mi è già stato detto che gli
> straordinari non vengono pagati ma sono richiesti, vi sono abbastanza
> trasferte anche se nel raggio di 100-150 km che vengono pagate solo
> nei 3 anni di apprendistato 16 euro... se la mia situazione attuale
> fosse diversa gli avrei attaccato il telefono in faccia..il problema è
> che attualmente non posso trasferirmi dalla mia città (La spezia) ed è
> l'unica offerta che mi è arrivata da mesi. La qualifica sarebbe di
> specialista di prodotto (configurazione del pacchetto net@suite nel
> campo energy & utilities)... penso sarò costretto ad accettare fin
> quando non troverò di meglio....(meglio che per me vorrebbe dire anche
> un call center o qualsiasi altro lavoro di ufficio)...sono sempre più
> pentito del mio percorso universitario, trovo certe offerte ridicole x
> un ingegnere, soprattutto il fatto di richiedere straordinari e non
> pagarli dato che forse sarei potuto arrivare a uno stipendio che mi
> permetteva di fare qualche progetto per il futuro (vedere cassieri di
> supermercati senza diploma prendere più
> di me non è il massimo per l'autostima, con tutto il rispetto per la
> professione ma l'investimento di tempo e denaro per laurearsi nn mi
> sembra affatto ripagato, considerando che ero uno studente fuorisede).
> Scusate lo sfogo ma spero possa essere utile anche a chi ha deciso di
> intraprendere il mio percorso formativo.
>
> Davide
bastava chiedere prima di scegliere la specializzazione(ormai la
frittata è fatta), il mercato del lavoro in italia nel nostro settore
è uno schifo da diversi anni. Engineering è una body rental...e dal
campo ( energy & utilities),secondo me, ti spediranno in qualche sede
enel a fare lo schiavo dei dipendenti enel... l'ultimo degli ultimi..
l'unica è trasferitti (fuori dall'italia) altrimenti questa è la
sbobba...
in bocca al Lupo.
s1gfr1d
Nov 7, 2011, 6:05:23 AM11/7/11
to
On 07/11/2011 09:55, Davide Di Stefano wrote:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
Pura curiosità anche se temo la risposta:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
Lo stage come lo giustificano? Ovvero quale sarebbe il piano di
formazione nel periodo di stage?
Davide Di Stefano
Nov 7, 2011, 6:27:03 AM11/7/11
to
scuola di formazione vicino roma e 80 ore di training job...mi ha
parlato di studio dei processi aziendali oltre alla configurazione del
loro pacchetto net@suite...6 mesi di stage a 600 euro lordi li trovo
veramente ridicoli e anche 3 anni di apprendistato.... i contratti di
inserimento di engeneering sono cambiati da poco...se non sbaglio fino
al 2010 prevedevano 3-4 mesi di stage a 700 euro' e due anni di TD a
partire da 1100-1200 netti fino a 1400 circa...ovviamente penso che
anche loro sappiano che un neolaureato accetti queste condizioni solo
x avere il nome del'azienda sul curriculum per poi cercare
altrove...al tanto elogiato contratto a TI dopo i 3 anni e mezzo ci
arriveranno veramente in pochi...credo che questo sia anche il segreto
dell'azienda che riesce a sopravvivere alla crisi con profitti sempre
in crescita.
Davide Di Stefano
Nov 7, 2011, 6:14:52 AM11/7/11
to
effettivamente lavoro sul campo..se ci si affida ad università,
parenti ecc sembra tutto un mondo meraviglioso una volta avuto il
diploma di laurea in mano...ora capisco che non è così anche se devo
ammettere che se qualche anno fa mi avessero descritto la situazione
reale avrei stentato a crederci...tutti i miei colleghi di università
sono scappati all'estero dove la laurea italiana viene giustamente
considerata, dato che non è delle più semplici da prendere almeno
parlo di ingegneria...anzi vedo che la situazione peggiora di anno in
anno...personalmente ritengo inaccettabile pretendere straordinari (e
non pochi) e non pagarli di fronte a stipendi così bassi...stessa cosa
per le trasferte...come hai detto ormai il danno è fatto...però credo
che nessuno possa crederci prima finchè non ci si trova davanti!
Message has been deleted
klaus
Nov 7, 2011, 9:06:14 AM11/7/11
to
> che nessuno possa crederci prima finchè non ci si trova davanti!
a volte la realtà è molto peggio di quello che si possa immaginare...
quanto meno spargi la voce visto che è da poco che sei uscito
dall'università... mi piange il cuore a veder tanti giovani che si son
fatti il culo negli studi sfruttati, trattati di merda e poi buttati
quando non servono più.
Leggiti sto articolo:
http://punto-informatico.it/3325987/PI/Commenti/lavoro-it-paga-dell-it.aspx
in bocca al Lupo.
felice_pago
Nov 7, 2011, 9:14:52 AM11/7/11
to
On 7 Nov, 09:55, Davide Di Stefano <davide.dist...@gmail.com> wrote:
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
> loro offerta:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> dovrebbe esserci il TI.... hanno da poco cambiato i contratti di
> inserimento ovviamente in peggio... quello proposto mi sembra
> veramente una ladrata considerando che mi è già stato detto che gli
> straordinari non vengono pagati ma sono richiesti, vi sono abbastanza
> trasferte anche se nel raggio di 100-150 km che vengono pagate solo
> nei 3 anni di apprendistato 16 euro...
te, ma vale per chiunque, annotati TUTTO ma proprio TUTTO,
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
> loro offerta:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> dovrebbe esserci il TI.... hanno da poco cambiato i contratti di
> inserimento ovviamente in peggio... quello proposto mi sembra
> veramente una ladrata considerando che mi è già stato detto che gli
> straordinari non vengono pagati ma sono richiesti, vi sono abbastanza
> trasferte anche se nel raggio di 100-150 km che vengono pagate solo
> nei 3 anni di apprendistato 16 euro...
nomi e cognomi dei colleghi, conserva i foglietti di ingresso presso
il cliente, conserva screen shot dei lavori che fai, copie di email,
e quant'altro.
appena puoi gli fai causa,e gli chiedi uno sproposito
felice pago
ma ci vohgliono le palle
.
riccardo
Nov 7, 2011, 9:15:53 AM11/7/11
to
On Nov 7, 9:55 am, Davide Di Stefano <davide.dist...@gmail.com> wrote:
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
> loro offerta:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi
MANDALI AFFANCULO QUESTI MERDOSI PARASSITI
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
> loro offerta:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi
> successivamente 3 anni apprendistato
riMANDALI AFFANCULO QUESTI MERDOSI PARASSITI
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> dovrebbe esserci il TI....
>.. se la mia situazione attuale
> fosse diversa gli avrei attaccato il telefono in faccia..il problema è
> che attualmente non posso trasferirmi dalla mia città (La spezia) ed è
> l'unica offerta che mi è arrivata da mesi.
affanculo, merde schifose"
Sei giovane, non hai famiglia da mantenere...io credo che con un po'
piu' di tempo tu possa trovare qualcosa di piu' decente persino in un
posto come Spezia..hai considerato anche il fatto di "pendolare" a
Genova? O magari di trovarti un appartamento in condivisione con altri
studenti o lavoratori ? Alla tua eta' puo' ancora essere divertente..
Se ti infili in un tunnel di sfruttamento come quello proposto da
engineering non ne esci piu'...
> La qualifica sarebbe di specialista di prodotto
invece che con 600 euro lordi mi pagavate a calci in culo.."
Tra l' altro e' pure una mansione di merda. Ti specializzi su un loro
produttucolo, lavori solo su quello per anni, dimentichi quello che
hai fatto all' univ e tra qualche anno ti ritrovi con esprerienze e
skill risibili...
>. penso sarò costretto ad accettare
> fin quando non troverò di meglio....
imbarchi in un lavoro di merda diventa ancora piu' difficile stare
dietro a offerte colloqui & C con il lavoro di merda che ti succhia
energie e tempo..
_Mario_
Nov 7, 2011, 9:31:26 AM11/7/11
to
Stefano,
a causa del comportamento complice dei sindacati e del pessimo stile
di comportamento delle aziende Italiane, ormai la situazione è quella
che ti si presenta.
La congiuntura economica, ovviamente, non aiuta.
Ciò che tu descrivi è la norma. Nonostante questo, il segreto per non
restare a 1300€ è quello di impegnarsi ed aver voglia di impegnarsi
(sapendosi far rispettare e sapendo far notare ciò che di particolare
si sta facendo).
Preparati a cambiare lavoro dopo 3/4 anni e saltare verso nuovi lidi
se vedi che resti nel mucchio.
Se hai la possibilità di farlo, valuta anche una esperienza di lavoro
all'estero, che permette sempre di distinguerti dalla massa.
Una ultima cosa: impara bene almeno un paio di lingue straniere, in
modo da mostrare lasciarti aperte più porte.
Un consiglio: non pensare che perchè hai una laurea in Ing. tu sia
considerato automaticamente Dio.
In fase di assunzione, la tua laurea, al massimo, può significare <<Ho
scelto un corso di laurea difficile e mi sono impegnato a fondo, lo
stesso sono pronto a farlo presso la vostra azienda.>>.
In bocca al lupo!
_Mario_
a causa del comportamento complice dei sindacati e del pessimo stile
di comportamento delle aziende Italiane, ormai la situazione è quella
che ti si presenta.
La congiuntura economica, ovviamente, non aiuta.
Ciò che tu descrivi è la norma. Nonostante questo, il segreto per non
restare a 1300€ è quello di impegnarsi ed aver voglia di impegnarsi
(sapendosi far rispettare e sapendo far notare ciò che di particolare
si sta facendo).
Preparati a cambiare lavoro dopo 3/4 anni e saltare verso nuovi lidi
se vedi che resti nel mucchio.
Se hai la possibilità di farlo, valuta anche una esperienza di lavoro
all'estero, che permette sempre di distinguerti dalla massa.
Una ultima cosa: impara bene almeno un paio di lingue straniere, in
modo da mostrare lasciarti aperte più porte.
Un consiglio: non pensare che perchè hai una laurea in Ing. tu sia
considerato automaticamente Dio.
In fase di assunzione, la tua laurea, al massimo, può significare <<Ho
scelto un corso di laurea difficile e mi sono impegnato a fondo, lo
stesso sono pronto a farlo presso la vostra azienda.>>.
In bocca al lupo!
_Mario_
klaus
Nov 7, 2011, 9:43:09 AM11/7/11
to
On 7 Nov, 15:31, _Mario_ <mmor...@gmail.com> wrote:
> Stefano,
> a causa del comportamento complice dei sindacati e del pessimo stile
> di comportamento delle aziende Italiane, ormai la situazione è quella
> che ti si presenta.
ti pareva se non era colpa dei sindacati... anche tu un fan del
> Stefano,
> a causa del comportamento complice dei sindacati e del pessimo stile
> di comportamento delle aziende Italiane, ormai la situazione è quella
> che ti si presenta.
Marchioncino?
> La congiuntura economica, ovviamente, non aiuta.
>
> Ciò che tu descrivi è la norma. Nonostante questo, il segreto per non
> restare a 1300€ è quello di impegnarsi ed aver voglia di impegnarsi
> (sapendosi far rispettare e sapendo far notare ciò che di particolare
> si sta facendo).
la ditta giusta...
ti spediscono come un birillo da un cliente ad un altro...
> Preparati a cambiare lavoro dopo 3/4 anni e saltare verso nuovi lidi
> se vedi che resti nel mucchio.
> Se hai la possibilità di farlo, valuta anche una esperienza di lavoro
> all'estero, che permette sempre di distinguerti dalla massa.
> Una ultima cosa: impara bene almeno un paio di lingue straniere, in
> modo da mostrare lasciarti aperte più porte.
corsi...
> Un consiglio: non pensare che perchè hai una laurea in Ing. tu sia
> considerato automaticamente Dio.
perchè devi ammortizzare i soldi spesi in anni di studi... altrimenti
tanto valeva
Davide Di Stefano
Nov 7, 2011, 10:50:00 AM11/7/11
to
On 7 Nov, 15:43, klaus <kingfla...@gmail.com> wrote:
>
> ma non sei una merda e hai diritto ad uno stipendio decente... anche
> perchè devi ammortizzare i soldi spesi in anni di studi... altrimenti
> tanto valeva
questo racchiude un pò il mio pensiero...a quest'ora mi sarei potuto
>
> ma non sei una merda e hai diritto ad uno stipendio decente... anche
> perchè devi ammortizzare i soldi spesi in anni di studi... altrimenti
> tanto valeva
trovare con mezza casa già pagata...la cosa che più mi preoccupa è il
fatto di non pagare gli straordinari...se io fossi un datore di lavoro
e potessi far lavorare un dipendente 10 ore a X euro....perchè dovrei
farlo lavorare 8 ore sempre alla stessa cifra??
Davide Di Stefano
Nov 7, 2011, 11:03:43 AM11/7/11
to
On 7 Nov, 15:15, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
> Tra l' altro e' pure una mansione di merda. Ti specializzi su un loro
> produttucolo, lavori solo su quello per anni, dimentichi quello che
> hai fatto all' univ e tra qualche anno ti ritrovi con esprerienze e
> skill risibili...
la mia paura è anche questa... io attualmente mi ritengo un buon
> Tra l' altro e' pure una mansione di merda. Ti specializzi su un loro
> produttucolo, lavori solo su quello per anni, dimentichi quello che
> hai fatto all' univ e tra qualche anno ti ritrovi con esprerienze e
> skill risibili...
programmatore Java..ovviamente Junior...mi piacerebbe continuare su
questa strada e sarei aperto anche a conoscere la piattaforma .net,
per poi crescere come SOFTWARE ARCHITECT... il tipo di percorso
formativo propostomi è sicuramente diverso e non vorrei fosse troppo
specifico... non so come vengano valutate effettivamente le esperienze
passate in fase di assunzione...se leggono che hai fatto qualcosa per
tot anni oppure in base al reale contributo che puoi dare in azienda
Emyl
Nov 7, 2011, 11:20:04 AM11/7/11
to
On 7 Nov, 09:55, Davide Di Stefano <davide.dist...@gmail.com> wrote:
> trovo certe offerte ridicole x un ingegnere
Questo no, ti conviene togliertelo dalla testa, se vuoi un consiglio.
> trovo certe offerte ridicole x un ingegnere
Nessuna azienda ti fara' mai saltare la fila per il semplice fatto che
sei dottore, ingegnere o laureato. Nell'IT non funziona cosi,
all'inizio sei solo carne da macello. E molto spesso anche dopo.
Ovviamente, IMHO ;)
riccardo
Nov 7, 2011, 11:28:20 AM11/7/11
to
On Nov 7, 5:03 pm, Davide Di Stefano <davide.dist...@gmail.com> wrote:
> On 7 Nov, 15:15, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
>
> > Tra l' altro e' pure una mansione di merda. Ti specializzi su un loro
> > produttucolo, lavori solo su quello per anni, dimentichi quello che
> > hai fatto all' univ e tra qualche anno ti ritrovi con esprerienze e
> > skill risibili...
>
> la mia paura è anche questa... io attualmente mi ritengo un buon
> programmatore Java..ovviamente Junior...mi piacerebbe continuare su
> questa strada e sarei aperto anche a conoscere la piattaforma .net,
> per poi crescere come SOFTWARE ARCHITECT... il tipo di percorso
> formativo propostomi è sicuramente diverso e non vorrei fosse troppo
> specifico...
molto probabilmente lo sara'....
> On 7 Nov, 15:15, riccardo <riccardo.odrac...@gmail.com> wrote:
>
> > Tra l' altro e' pure una mansione di merda. Ti specializzi su un loro
> > produttucolo, lavori solo su quello per anni, dimentichi quello che
> > hai fatto all' univ e tra qualche anno ti ritrovi con esprerienze e
> > skill risibili...
>
> la mia paura è anche questa... io attualmente mi ritengo un buon
> programmatore Java..ovviamente Junior...mi piacerebbe continuare su
> questa strada e sarei aperto anche a conoscere la piattaforma .net,
> per poi crescere come SOFTWARE ARCHITECT... il tipo di percorso
> formativo propostomi è sicuramente diverso e non vorrei fosse troppo
> specifico...
> non so come vengano valutate effettivamente le esperienze
> passate in fase di assunzione...se leggono che hai fatto qualcosa per
> tot anni oppure in base al reale contributo che puoi dare in azienda
di un prodotto di una societa' vale zero appena vai a lavorare per un'
altra societa' , o anche appena quel prodotto finisce nel cesso...
Ma non ti puoi spostare neanche a ge? Li' qualche oppurtunita' ancora
capita..
Mau C
Nov 7, 2011, 11:32:01 AM11/7/11
to
Il 07/11/2011 16:50, Davide Di Stefano ha scritto:
> questo racchiude un pò il mio pensiero...a quest'ora mi sarei potuto
> trovare con mezza casa già pagata...la cosa che più mi preoccupa è il
> fatto di non pagare gli straordinari...se io fossi un datore di lavoro
> e potessi far lavorare un dipendente 10 ore a X euro....perchè dovrei
> farlo lavorare 8 ore sempre alla stessa cifra??
Engineering pone al candidato lo spauracchio degli straordinari non
> questo racchiude un pò il mio pensiero...a quest'ora mi sarei potuto
> trovare con mezza casa già pagata...la cosa che più mi preoccupa è il
> fatto di non pagare gli straordinari...se io fossi un datore di lavoro
> e potessi far lavorare un dipendente 10 ore a X euro....perchè dovrei
> farlo lavorare 8 ore sempre alla stessa cifra??
pagati (che effettivamente vengono richiesti e non pagati) soprattutto
per vedere come il candidato reagisce e per percepire la sua
flessibilità (fino a quanto si avvicina a 90°).
Poi, almeno fino a qualche tempo fa, applicavano anche una logica di
"premiazione" (bonus produzione) sulla base del lavoro svolto; quindi,
in teoria, si poteva - almeno parzialmente - avere un rientro
dell'investimento degli straordinari. Con i tempi che corrono ho paura
che manco st'incentivo qui sia più usato....
M.
Davide Di Stefano
Nov 7, 2011, 11:43:02 AM11/7/11
to
dovuto affrontare sforzi economici mentali ecc che in qualche modo
dovranno essere gratificati...altrimenti non vedo il motivo di
farli...lo stesso vale ad esempio per medici ecc...altrimenti credo
che non avrebbe nessun significato una qualsiasi specializzazione pre
lavoro.. tutto ciò dovrebbe essere fatto direttamente in fase di
inserimento in azienda
none^none
Nov 7, 2011, 2:08:52 PM11/7/11
to
Visto che alla tua età puoi farlo, se non hai raccomandazioni, amicizie
politiche, ecc., studia bene l'inglese e vai via.
Davvero l'Italia non ci merita.
Buona fortuna.
---
none^none
politiche, ecc., studia bene l'inglese e vai via.
Davvero l'Italia non ci merita.
Buona fortuna.
---
none^none
none^none
Nov 7, 2011, 2:31:28 PM11/7/11
to
ragionevole certezza di rimanere lì e in qualche modo di fare carriera.
Fra 4 anni arriva il raccomandato e loro ti licenziano per far posto a
lui, oppure arriva una ristrutturazione aziendale (e quindi i
raccomandati fanno saltare gli altri: mors tua vita mea): espertissimo
(forse! Rimane ancora da vedere) del loro prodotto, chi ti prenderà ancora?
Quei posti lì, per tali motivi, sono più rischiosi degli altri.
Ma almeno si sia pagati.
Ciao!!
---
none^none
ispas
Nov 8, 2011, 7:50:53 AM11/8/11
to
On 7 Nov, 16:50, Davide Di Stefano <davide.dist...@gmail.com> wrote:
> questo racchiude un pò il mio pensiero...a quest'ora mi sarei potuto
> trovare con mezza casa già pagata...la cosa che più mi preoccupa è il
> fatto di non pagare gli straordinari...se io fossi un datore di lavoro
> e potessi far lavorare un dipendente 10 ore a X euro....perchè dovrei
> farlo lavorare 8 ore sempre alla stessa cifra??
Nel rapporto di lavoro si è sempre in due. Se dall'altro lato c'è
> questo racchiude un pò il mio pensiero...a quest'ora mi sarei potuto
> trovare con mezza casa già pagata...la cosa che più mi preoccupa è il
> fatto di non pagare gli straordinari...se io fossi un datore di lavoro
> e potessi far lavorare un dipendente 10 ore a X euro....perchè dovrei
> farlo lavorare 8 ore sempre alla stessa cifra??
sempre lo sguardo vuoto e mansueto non è facile immagine il perchè non
pagano gli straordinari (o comunque non li riconoscono in modo
congruo).
ispas
Nov 8, 2011, 11:36:37 AM11/8/11
to
On 8 Nov, 13:50, ispas <gid...@interfree.it> wrote:
> Nel rapporto di lavoro si è sempre in due. Se dall'altro lato c'è
> sempre lo sguardo vuoto e mansueto non è facile immagine
correzione: è facile immaginare
> Nel rapporto di lavoro si è sempre in due. Se dall'altro lato c'è
> sempre lo sguardo vuoto e mansueto non è facile immagine
pill
Nov 8, 2011, 1:33:02 PM11/8/11
to
"Davide Di Stefano" <davide....@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:f003ad28-7cdb-49ac...@f13g2000vbv.googlegroups.com...
>Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
>neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
>colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
>loro offerta:
LOL eccone un altro
>neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
>colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
>loro offerta:
DIN DIN DIN SVEGLIAAAAA!!!
al giorno d'oggi quelli come te tuoi pari sono già MORTI E SEPOLTI
rassengati ad avere contratti precari a lungo poi forse un TI ridicolo fino
a 40 anni poi verrai messo in "esubero" e rimarrai senza piu lavoro
allora proverai a "riciclarti come ingegnere che lavora da solo magari sulle
rinnovabili"
quando il mondo ti riderà in faccia allora inizierai forse a cercare un vero
lavoro
in concorrenza però con polacchi, albanesi, marocchini.
Un consiglio per una mandrakata:
accettta una qualunque offerta di queste ridicole chiunque sia
dopo una settimana che siei dentro portati un taglierino in tasca, quando
non ti vede nessuno fatti un taglio dietro la nuca, stenditi sulle scale e
grida aiuto aiuto
alzi un casino gli fai causa inps inail e con il ricavato ti trasferisci a
cercare lavoro in un altro stato
GDelGiovine
Nov 8, 2011, 3:44:57 PM11/8/11
to
"Davide Di Stefano" wrote in message news:ba71a95c-3aaa-4fd6-b817-
>Non intendevo dire che in quanto ingegnere so già tutto ecc ma che ho
>dovuto affrontare sforzi economici mentali ecc che in qualche modo
>dovranno essere gratificati...altrimenti non vedo il motivo di
>farli...lo stesso vale ad esempio per medici ecc...altrimenti credo
>che non avrebbe nessun significato una qualsiasi specializzazione pre
>lavoro.. tutto ciò dovrebbe essere fatto direttamente in fase di
>inserimento in azienda
Puoi sempre andare all'estero.
>dovuto affrontare sforzi economici mentali ecc che in qualche modo
>dovranno essere gratificati...altrimenti non vedo il motivo di
>farli...lo stesso vale ad esempio per medici ecc...altrimenti credo
>che non avrebbe nessun significato una qualsiasi specializzazione pre
>lavoro.. tutto ciò dovrebbe essere fatto direttamente in fase di
>inserimento in azienda
softwareEngineer
Nov 9, 2011, 11:49:10 AM11/9/11
to
Il 07/11/2011 09:55, Davide Di Stefano ha scritto:
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
> loro offerta:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
> loro offerta:
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> dovrebbe esserci il TI.... hanno da poco cambiato i contratti di
> inserimento ovviamente in peggio... quello proposto mi sembra
> veramente una ladrata considerando che mi è già stato detto che gli
> straordinari non vengono pagati ma sono richiesti, vi sono abbastanza
> trasferte anche se nel raggio di 100-150 km che vengono pagate solo
> nei 3 anni di apprendistato 16 euro... se la mia situazione attuale
> inserimento ovviamente in peggio... quello proposto mi sembra
> veramente una ladrata considerando che mi è già stato detto che gli
> straordinari non vengono pagati ma sono richiesti, vi sono abbastanza
> trasferte anche se nel raggio di 100-150 km che vengono pagate solo
> fosse diversa gli avrei attaccato il telefono in faccia..il problema è
> che attualmente non posso trasferirmi dalla mia città (La spezia) ed è
> che attualmente non posso trasferirmi dalla mia città (La spezia) ed è
> l'unica offerta che mi è arrivata da mesi. La qualifica sarebbe di
> specialista di prodotto (configurazione del pacchetto net@suite nel
> campo energy& utilities)... penso sarò costretto ad accettare fin
> specialista di prodotto (configurazione del pacchetto net@suite nel
> quando non troverò di meglio....(meglio che per me vorrebbe dire anche
> un call center o qualsiasi altro lavoro di ufficio)...sono sempre più
> pentito del mio percorso universitario, trovo certe offerte ridicole x
> un ingegnere, soprattutto il fatto di richiedere straordinari e non
> pagarli dato che forse sarei potuto arrivare a uno stipendio che mi
> permetteva di fare qualche progetto per il futuro (vedere cassieri di
> supermercati senza diploma prendere più
> di me non è il massimo per l'autostima, con tutto il rispetto per la
> professione ma l'investimento di tempo e denaro per laurearsi nn mi
> sembra affatto ripagato, considerando che ero uno studente fuorisede).
> Scusate lo sfogo ma spero possa essere utile anche a chi ha deciso di
> intraprendere il mio percorso formativo.
>
> Davide
Davide,
> un call center o qualsiasi altro lavoro di ufficio)...sono sempre più
> pentito del mio percorso universitario, trovo certe offerte ridicole x
> un ingegnere, soprattutto il fatto di richiedere straordinari e non
> pagarli dato che forse sarei potuto arrivare a uno stipendio che mi
> permetteva di fare qualche progetto per il futuro (vedere cassieri di
> supermercati senza diploma prendere più
> di me non è il massimo per l'autostima, con tutto il rispetto per la
> professione ma l'investimento di tempo e denaro per laurearsi nn mi
> sembra affatto ripagato, considerando che ero uno studente fuorisede).
> Scusate lo sfogo ma spero possa essere utile anche a chi ha deciso di
> intraprendere il mio percorso formativo.
>
> Davide
Io non ce l'ho fatta più. Ne ho piene le scatole di gente che giudica il lavoro
senza capirlo oppure senza neanche volerti ascoltare, ne ho piene le scatole del
"basta che funziona" come pure di orari da paura per stipendi da terzo mondo.
Si, mi sono rotto le p...lle ! e, da persona razionale ho tentato di dare una
soluzione al problema e, quindi, a Gennaio mi trasferisco in Germania. Se devo
fare il precario (come giustamente è stato detto) voglio essere pagato e bene
(dove bene significherebbe allineati all'europa). Solo un paio di cose. Io sono
un Ingegnere Informatico di 34 anni (ho moglie e 2 bimbi piccoli e cazzo se ci
vuole coraggio ma io proprio non ne posso più; lavoro in questo paese da 10 anni
e c'è una superficialità che ci sta consumando. Un'altra cosa, perchè mai uno
non dovrebbe studiare ingegneria informatica nell'era in cui viviamo, in cui i
cambiamenti vanno nella direzione che uno con quegli skill potrebbe governare,
solo perchè l'italia (con la i minuscola) non è pronta (e non lo sarà mai) a ciò
? Chiaro che se se uno vuole rimanere in italia deve fare un percorso di studi
che gli consenta di avere un lavoro, ma se hai una passione e non precludi la
possibilità di andare all'estero, ebbene .... vai.
Sei giovane, non scoraggiarti, reagisci.
Ciao, Onorato.
Enos
Nov 9, 2011, 5:09:23 PM11/9/11
to
Davide Di Stefano wrote:
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
> loro offerta [...]
> Sono un ingegnere (triennale + specialistica) informatico di 26 anni
> neolaureato presso il politecnico di milano. Dopo aver svolto il
> colloquio con engineering ingegneria informatica oggi mi è arrivata la
Non avresti dovuto citare il nome dell'azienda insieme alle condizioni
economiche su un gruppo di discussione pubblico. A parte tutte le
considerazioni etiche e di privacy, rischi che ritirino l'offerta.
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> dovrebbe esserci il TI....
produttivi e 1350 euro netti dopo sei mesi non sono mica male.
> [...] l'investimento di tempo e denaro per laurearsi nn mi
> sembra affatto ripagato [...]
La laurea in se' non dovrebbe valere nulla. Laurearsi dovrebbe
significare imparare, non ottenere un pezzo di carta che apre magicamente
le porte. Se sei produttivo e lo dimostri, vieni pagato a prescindere
dalla laurea e i tuoi servigi saranno contesi a suon di euro.
(tutto IMHO)
Saluti
--
Enos
ispas
Nov 10, 2011, 4:34:44 AM11/10/11
to
On 9 Nov, 23:09, Enos <nos...@127.0.0.1> wrote:
> > 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> > con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> > dovrebbe esserci il TI....
>
> Mi sembra adeguato per un neolaureato. Occorre del tempo per essere
> produttivi e 1350 euro netti dopo sei mesi non sono mica male.
In effetti mi sembra che ci sia un pò troppa voglia di bruciare le
> > 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> > con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> > dovrebbe esserci il TI....
>
> Mi sembra adeguato per un neolaureato. Occorre del tempo per essere
> produttivi e 1350 euro netti dopo sei mesi non sono mica male.
tappe. Non è mai stato così, e penso che non sia così neppure
all'estero. E poi tutto ridotto al discorso economico, senza guardare
a quello che fai. Mah.
> La laurea in se' non dovrebbe valere nulla. Laurearsi dovrebbe
> significare imparare, non ottenere un pezzo di carta che apre magicamente
> le porte. Se sei produttivo e lo dimostri, vieni pagato a prescindere
> dalla laurea e i tuoi servigi saranno contesi a suon di euro.
assimilato concetti che ti consentono di fare subito cose che un non
laureato non potrebbe fare subito, ma solo dopo 3-4-5 anni di
esperienza sul campo. Ovvero studio universitario equivalente a N anni
di esperienza effettiva.
Poi sta all'azienda decidere se preferisce avere un non laureato ed
aspettare 5 anni per avere certi risultati, oppure prendere un
laureato ed avere i risultati subito.
Chiaramente ci sarà il diplomato che impara tutto in 5 minuti, ed il
laureato che è ricettivo come un pezzo di legno. Ma mediamente non è
così. Chiaro che dipende anche moltissimo da quello che devi fare,
come dicevo prima. Magari per lanciare l'installer del prodotto
rispondendo a 10 domandine la laurea (ma pure i 5 anni di esperienza)
non sono propriamente indispensabili.
Per carità, è solo un ipotesi... :-)))
Enos
Nov 10, 2011, 6:10:48 AM11/10/11
to
ispas wrote:
> >> [...] l'investimento di tempo e denaro per laurearsi nn mi
> >> sembra affatto ripagato [...]
> >> [...] l'investimento di tempo e denaro per laurearsi nn mi
> >> sembra affatto ripagato [...]
> > La laurea in se' non dovrebbe valere nulla. Laurearsi dovrebbe
> > significare imparare, non ottenere un pezzo di carta che apre
> > magicamente le porte.
> [...] La laurea dovrebbe indicare che tu già hai
> > significare imparare, non ottenere un pezzo di carta che apre
> > magicamente le porte.
> assimilato concetti che ti consentono di fare subito cose che un non
> laureato non potrebbe fare subito [...]
Appunto: occorre imparare a fare quelle cose, invece che limitarsi a
prendere un pezzo di carta. Mi riferivo al punto di vista del laureando e
non a quello dell'azienda che assume.
--
Enos
riccardo
Nov 10, 2011, 8:20:45 AM11/10/11
to
On Nov 10, 10:34 am, ispas <gid...@interfree.it> wrote:
> In effetti mi sembra che ci sia un pò troppa voglia di bruciare le
> tappe.
trovare 600 euro lordi un tantiniello insufficienti ti pare "bruciare
> In effetti mi sembra che ci sia un pò troppa voglia di bruciare le
> tappe.
le tappe"????
> Non è mai stato così, e penso che non sia così neppure
> all'estero.
che adesso ha cinquanta -sessanta anni se ha cominciato con stage a
seicentomilalire al mese... Prima della "carica della legge maroni,
precariato e bodyrental" un ingegniere veniva corteggiato da varie
aziende all' uscita dall' universita', a volte pure prima, e assunto
come lavoratore a pieno diritto, altro che ste cazzate di stage/junior
etc..
> E poi tutto ridotto al discorso economico, senza guardare
> a quello che fai. Mah.
quasi sempre una pessima idea..
> Ovvero studio universitario equivalente a N anni
> di esperienza effettiva.
diverso dall' esperienza che puoi fare sul lavoro.
Non e' la stessa cosa. Si potrebbe argomentare per ore sul fatto se
sia meglio o peggio (quindi per favore evitiamo) ma sicuramente non e'
la stessa cosa..
riccardo
Nov 10, 2011, 8:14:41 AM11/10/11
to
On Nov 9, 11:09 pm, Enos <nos...@127.0.0.1> wrote:
> Non avresti dovuto citare il nome dell'azienda insieme alle condizioni
> economiche su un gruppo di discussione pubblico. A parte tutte le
> considerazioni etiche e di privacy, rischi che ritirino l'offerta.
Considerazioni etiche per una merda di azienda che propone ad un
> Non avresti dovuto citare il nome dell'azienda insieme alle condizioni
> economiche su un gruppo di discussione pubblico. A parte tutte le
> considerazioni etiche e di privacy, rischi che ritirino l'offerta.
ingegnere 600 euro lordi al mese????
E comunque cosa c'e' di non etico nel rendere pubblica un ' offerta di
lavoro? E' un gran bene invece, perche' se l' offerta e' buona fai
buona pubblicita' all' azienda, se invece e' vergognosa come in questo
caso aiuti altre persone a farsi un' idea del posto dove andrebbero a
finire a non perdere tempo..
Quanto al ritiro dell' "offertona".. penso che sarebbe solo un bene
per lui.. ma non credo che rinuncerebbero cosi' facilmente ad un
potenziale schiavo...
> > 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> > con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> > dovrebbe esserci il TI....
>
> Mi sembra adeguato per un neolaureato.
sempre in questo lago di merda di sfruttamento, precarieta' e
stage ... Una laurea in ingegneria e' roba con i controcoglioni, oltre
ad essere un notevole investimento di tempo, energie e denaro. E in
cambio mi dai 600 euro di stage??? Ma stiamo scherzando????
Chiaramente non sei un mega esperto appena uscito dall' universita',
ma hai sicuramente diritto ad uno stipendio pieno dignitoso ed
adeguato a un lavoro che richiede anni di studio, intelligenza e
talento. Non uno stipendiucolo da "qualsiasi lavoretto da ufficio".
> Occorre del tempo per essere
> produttivi
produttivo da subito o quasi subito, anche non volendo considerare
l'enome semplicita delle quattro cazzate che si fanno nel 90% dell
informatica italiota...magari a volte piu' di 40-50enni che hanno
valanghe di esperienza ma sono scoppiati dopo anni di lavori
malfatti...e questi parassiti di merda lo sanno benissimo..
> > [...] l'investimento di tempo e denaro per laurearsi nn mi
> > sembra affatto ripagato [...]
>
> La laurea in se' non dovrebbe valere nulla. Laurearsi dovrebbe
> significare imparare, non ottenere un pezzo di carta che apre magicamente
> le porte.
mazzo per studiare, imparare, ( e che quindi non ha paura di fare
queste due cose..che per l informatica sono fondamentali..) e che ha
passato parecchio tempo ad assorbire idee e pratiche che puo'
applicare sul suo lavoro. Ed e' giusto che questo venga riconosciuto.
Senno' uno che si laurea a fare, per hobby?
>Se sei produttivo e lo dimostri, vieni pagato a prescindere
> dalla laurea e i tuoi servigi saranno contesi a suon di euro.
pure i pinguini della patagonia. Ovvio che ci sono diplomati brillanti
e laureati che hanno scaldato i banchi, ma una laurea rimane
ovviamente una qualifica in piu' , da verificare come tutte le altre.
Ma va rispettata. E bisogna finirla con questa idiozia che chi esce
dall' univ e' un povero spovveduto e gli si fa sostanzialmente un
favore ad offrirgli un lavoro... Quanto ai servigi contesi a suon di
euro, con la legge biagi e il mercato del lavoro avvelenato dai
merdosi parassiti bodyrentallari.. la vedo dura..
MarcoGT
Nov 10, 2011, 12:11:45 PM11/10/11
to
softwareEngineer <ovNO...@NOSPAMlibero.it> wrote:
> Gennaio mi trasferisco in Germania
hai scritto anche su italiansonline, o sbaglio?
> Gennaio mi trasferisco in Germania
hai scritto anche su italiansonline, o sbaglio?
Enos
Nov 10, 2011, 7:42:34 PM11/10/11
to
riccardo wrote:
> E comunque cosa c'e' di non etico nel rendere pubblica un ' offerta di
> lavoro? [...]
> E comunque cosa c'e' di non etico nel rendere pubblica un ' offerta di
Non una offerta di lavoro, ma le condizioni economiche. Ti farebbe
piacere che i tuoi clienti sbandierassero sul newsgorup le tue tariffe?
I candidati vengono valutati sempre piu' tramite ricerche sui social
media e Internet. Quando Davide si proporra' per un'altra posizione, se
troveranno questo thread ci penseranno molto bene prima di fargli una
proposta economica.
> Ma ti sei bevuto il cervello??? O forse sei molto giovane e immerso da
> sempre in questo lago di merda di sfruttamento, precarieta' e stage ...
che corrono: molti piu' laureati in circolazione, meno selezione nelle
universita', lauree che preparano meno bene e raramente su cio' che serve
alle aziende, crisi economica, disoccupazione ecc.
> [...] uno che ha studiato seriamente inegneria informatica e'
> produttivo da subito o quasi subito [...]
Adesso cominciamo a ragionare: "uno che ha studiato seriamente" non e' un
qualsiasi laureato. Comunque non sono ancora d'accordo, ma purtroppo non
ho l'autorita' ne' il tempo per discuterne.
> [...] Quanto ai servigi contesi a suon di euro, con la
> legge biagi e il mercato del lavoro avvelenato dai merdosi parassiti
> bodyrentallari.. la vedo dura..
IMHO non c'e' legge italiana che possa scavalcare il principio della
> bodyrentallari.. la vedo dura..
domanda e dell'offerta. Chi come me resta impantanato con i
bodyrentallari probabilmente è un mediocre.
Ciao
--
Enos
riccardo
Nov 11, 2011, 6:21:59 AM11/11/11
to
On Nov 11, 1:42 am, Enos <nos...@127.0.0.1> wrote:
> riccardo wrote:
> > E comunque cosa c'e' di non etico nel rendere pubblica un ' offerta di
> > lavoro? [...]
>
> Non una offerta di lavoro, ma le condizioni economiche. Ti farebbe
> piacere che i tuoi clienti sbandierassero sul newsgorup le tue tariffe?
Non ho nessun problema su questo. Francamente non capisco e detesto
> riccardo wrote:
> > E comunque cosa c'e' di non etico nel rendere pubblica un ' offerta di
> > lavoro? [...]
>
> Non una offerta di lavoro, ma le condizioni economiche. Ti farebbe
> piacere che i tuoi clienti sbandierassero sul newsgorup le tue tariffe?
questa abitudine italiota a condierare il proprio stipendio come un
dato di privacy come salute o abitudini sessuali.. Gli stipendi di
*tutti* dovrebbero essere pubblici, e ci sarebbero sicuramente meno
problemi..
> I candidati vengono valutati sempre piu' tramite ricerche sui social
> media e Internet.
beh allora se lo meritano ..:)
> Quando Davide si proporra' per un'altra posizione, se
> troveranno questo thread ci penseranno molto bene prima di fargli una
> proposta economica.
fara' un colloquio andra' a spulciare ILI per trovare i suoi post e li
leggera' tutti? :) E come fa a sapere che non si tratta di un omonimo?
E in ogni caso io apprezzerei qualcuno che non si piega servilmente ad
un' offerta da schiavo .... Rendendo pubblica quell' offerta
vergognosa Davide ha reso un servizio alla "comunita' informatica".
> > Ma ti sei bevuto il cervello??? O forse sei molto giovane e immerso da
> > sempre in questo lago di merda di sfruttamento, precarieta' e stage ...
>
> Potrebbe anche essere, ma pure tu non hai aggiornato i parametri ai tempi
> che corrono: molti piu' laureati in circolazione, meno selezione nelle
> universita', lauree che preparano meno bene e raramente su cio' che serve
> alle aziende, crisi economica, disoccupazione ecc.
normale e accettabile sono due cose diverse.
600 euro al mese e poi poco piu' di mille sono un 'offerta vergognosa
per un ingegnere informatico. Punto e basta.
> Adesso cominciamo a ragionare: "uno che ha studiato seriamente" non e' un
> qualsiasi laureato. Comunque non sono ancora d'accordo, ma purtroppo non
> ho l'autorita' ne' il tempo per discuterne.
un studente brillante. Ma anche se non lo fosse stato, non e' un buon
motivo per offrirgli 600 euro al mese. Se io dovessi selezionare nuovi
dipendenti per la mia societa' cercherei di assumere i migliori , non
di pagarli il meno possibile facendo offerte ridicole ai peggiori...
> > [...] Quanto ai servigi contesi a suon di euro, con la
> > legge biagi e il mercato del lavoro avvelenato dai merdosi parassiti
> > bodyrentallari.. la vedo dura..
>
> IMHO non c'e' legge italiana che possa scavalcare il principio della
> domanda e dell'offerta. Chi come me resta impantanato con i
> bodyrentallari probabilmente è un mediocre.
minchionata che hanno propinato al popolo italiota per tenerlo buono
buono... Lasciare la regolamentazione del mercato del lavoro alla
"domanda e all' offerta" e' un' idea allucinante, e che di fatto
nemmeno ora viene applicata.. La funzione dello Stato e' proprio
quella di fornire una regolamentazione, una mediazione , e di trovare
una convergenza tra interessi differenti ..tipicamente tutelando le
fasce piu' deboli. E' vero che un informatico particolarmente
brillante, preparato, esperto, abile nella contrattazione oggi puo'
ancora cavarsela bene, ma non e' sulle eccezioni che si costruisce la
societa'. E quello che vedo io, ora che le societa' hanno fatto
cartello e sono barricate dietro muraglie di bodyrental, e che anche i
piu' brillanti tra i laureati fanno fatica ad ottenere una
remunerazione decente. Spesso perche' nemmeno hanno la consapevolezza
di meritarla... gli hanno portato via pure quello! E l'effetto
"globale" non e' solo negativo per i lavoratori, perche' questo
sistema premia le aziende piu' disoneste e
arraffazzonate...sanguisughe e caciottari.. E per questo che credo che
l' abolizione della legge Maroni e la tolleranza zero verso gli abusi
di forme contrattuali precarie e stage sia la priorita' assoluta per
"salvare" il mercato del lavoro italiano... Ed e' per questo che alle
prossime elezioni non votero' per nessuno dei partiti che sono via via
stati al governo e non hanno fatto nulla per cambiare la situazione..
ma per M5S, e ti consiglio di fare lo stesso..
softwareEngineer
Nov 11, 2011, 10:09:19 AM11/11/11
to MarcoGT
ciao
softwareEngineer
Nov 11, 2011, 10:09:26 AM11/11/11
to
Il 10/11/2011 18:11, MarcoGT ha scritto:
ciao
Enos
Nov 11, 2011, 11:41:36 AM11/11/11
to
riccardo wrote:
> [...] Gli stipendi di *tutti* dovrebbero essere pubblici, e ci
> sarebbero sicuramente meno problemi [...]
che i loro valori siano onesti. Se vuoi cambiare le cose devi agire
secondo logica, a prescindere da quanto ti indigni o ti sforzi. Cambiare
le cose e piangersi addosso sono cose diverse.
> [...] ti pare che se tra qualche anno qualcuno gli
https://www.google.com/search?q=Davide+Di+Stefano+stipendio
> Io faccio il mio ragionamento dando per scontato che Davide sia stato un
> studente brillante. Ma anche se non lo fosse stato, non e' un buon
> motivo per offrirgli 600 euro al mese. [...]
Potrebbe essere che in passato li pagassero bene da subito pur di non
lasciarseli scappare. Ma per quanto tu affermi il contrario, non mi hai
convinto che un neolaureato costituisca da subito un guadagno piuttosto
che un costo - anche a prescindere dallo stipendio.
> Ed e' per questo che alle
> prossime elezioni non votero' per nessuno dei partiti che sono via via
> stati al governo e non hanno fatto nulla per cambiare la situazione.. ma
> per M5S, e ti consiglio di fare lo stesso..
Dalle mie parti M5S e' guidato da un giovanotto tanto idealista quanto
inesperto che ha suscitato piu' che altro ilarita' e compassione. Ideali
e buoni propositi non giustificano la mancanza di professinalita' (frase
che ho appena scritto alla mia sede locale di IDV dopo avergli segnalato
circa una decina di problemi assortiti di sito WEB e newsletter).
p.s. ho fatto tesoro del tuo consiglio e ho imparato a programmare un po'
meglio :-)
Ciao
--
Enos
> [...] Gli stipendi di *tutti* dovrebbero essere pubblici, e ci
> sarebbero sicuramente meno problemi [...]
> Rendendo pubblica quell' offerta vergognosa Davide ha reso un servizio
> alla "comunita' informatica".
E' altamente improbabile che gli stipendi vengano resi pubblici *prima*
> alla "comunita' informatica".
che i loro valori siano onesti. Se vuoi cambiare le cose devi agire
secondo logica, a prescindere da quanto ti indigni o ti sforzi. Cambiare
le cose e piangersi addosso sono cose diverse.
> [...] ti pare che se tra qualche anno qualcuno gli
> fara' un colloquio andra' a spulciare ILI per trovare i suoi post e li
> leggera' tutti? [...]
https://www.google.com/search?q=Davide+Di+Stefano+stipendio
> Io faccio il mio ragionamento dando per scontato che Davide sia stato un
> studente brillante. Ma anche se non lo fosse stato, non e' un buon
Potrebbe essere che in passato li pagassero bene da subito pur di non
lasciarseli scappare. Ma per quanto tu affermi il contrario, non mi hai
convinto che un neolaureato costituisca da subito un guadagno piuttosto
che un costo - anche a prescindere dallo stipendio.
> Ed e' per questo che alle
> prossime elezioni non votero' per nessuno dei partiti che sono via via
> stati al governo e non hanno fatto nulla per cambiare la situazione.. ma
> per M5S, e ti consiglio di fare lo stesso..
inesperto che ha suscitato piu' che altro ilarita' e compassione. Ideali
e buoni propositi non giustificano la mancanza di professinalita' (frase
che ho appena scritto alla mia sede locale di IDV dopo avergli segnalato
circa una decina di problemi assortiti di sito WEB e newsletter).
p.s. ho fatto tesoro del tuo consiglio e ho imparato a programmare un po'
meglio :-)
Ciao
--
Enos
Davide Di Stefano
Nov 11, 2011, 5:48:36 PM11/11/11
to
forse ho fatto un errore a mettere l'offerta e il mio nome e cognome
ma tanto ho rifiutato l'offerta e trovato posto in una piccola società
per un ruolo più tecnico che ritengo più adatto alle mie
caratteristiche, per iniziare mi va più che bene...fortunatamente
vivendo in casa con i miei ho potuto permettermi certe scelte. Quando
ho detto che rifiutavo l'offerta forse avrebbero anche modificato le
condizioni contrattuali ma tanto ero sfiduciato nell'azienda e nel
tipo di lavoro propostomi...dovete tener conto che comunque il lavoro
di consulente (quindi strardinari quasi ogni giorno e non pagati,
trasferte frequenti ecc) per me risulterebbe abbastanza
pesante...forse avrei potuto accettare se mi avessero proposto una
qualifica che mi consentisse di arrivare a svolgere il ruolo di
software architect che è il mio obiettivo che spero di raggiungere
nei prossimi 4-5 anni. Capisco che per qualcuno questa offerta non
risulta inaccettabile, ma per il mio stile di vita non si può sempre
staccare alle 8 di sera dal lavoro (e se esci alle 7 festeggiare) o
essere spostati da una città all'altra dal lunedi al venerdi ...avrei
potuto accettare di fronte a una qualifica più alta (e ovviamente
meglio retribuita) ma mi rendo conto da solo di non avere ancora
l'esperienza necessaria. però 6 mesi di stage a 600 euro lordi devo
ammettere che un pò mi sembrano una presa in giro...avrei preferito mi
dicessero ti proviamo per 20 gg /1 mese gratis e poi
apprendistato...da neolaureato che si è sentito tanti discorsi
sull'opportunità di carriera è stata una delusione.
ma tanto ho rifiutato l'offerta e trovato posto in una piccola società
per un ruolo più tecnico che ritengo più adatto alle mie
caratteristiche, per iniziare mi va più che bene...fortunatamente
vivendo in casa con i miei ho potuto permettermi certe scelte. Quando
ho detto che rifiutavo l'offerta forse avrebbero anche modificato le
condizioni contrattuali ma tanto ero sfiduciato nell'azienda e nel
tipo di lavoro propostomi...dovete tener conto che comunque il lavoro
di consulente (quindi strardinari quasi ogni giorno e non pagati,
trasferte frequenti ecc) per me risulterebbe abbastanza
pesante...forse avrei potuto accettare se mi avessero proposto una
qualifica che mi consentisse di arrivare a svolgere il ruolo di
software architect che è il mio obiettivo che spero di raggiungere
nei prossimi 4-5 anni. Capisco che per qualcuno questa offerta non
risulta inaccettabile, ma per il mio stile di vita non si può sempre
staccare alle 8 di sera dal lavoro (e se esci alle 7 festeggiare) o
essere spostati da una città all'altra dal lunedi al venerdi ...avrei
potuto accettare di fronte a una qualifica più alta (e ovviamente
meglio retribuita) ma mi rendo conto da solo di non avere ancora
l'esperienza necessaria. però 6 mesi di stage a 600 euro lordi devo
ammettere che un pò mi sembrano una presa in giro...avrei preferito mi
dicessero ti proviamo per 20 gg /1 mese gratis e poi
apprendistato...da neolaureato che si è sentito tanti discorsi
sull'opportunità di carriera è stata una delusione.
Freddy Krueger
Nov 11, 2011, 8:51:51 PM11/11/11
to
On Fri, 11 Nov 2011 14:48:36 -0800 (PST), Davide Di Stefano
<davide....@gmail.com> wrote:
>pesante...forse avrei potuto accettare se mi avessero proposto una
>qualifica che mi consentisse di arrivare a svolgere il ruolo di
>software architect che č il mio obiettivo che spero di raggiungere
<davide....@gmail.com> wrote:
>pesante...forse avrei potuto accettare se mi avessero proposto una
>qualifica che mi consentisse di arrivare a svolgere il ruolo di
>nei prossimi 4-5 anni. Capisco che per qualcuno questa offerta non
Perdonami, ma in 4-5 anni avrai appena scalfito la superficie come
software engineer, per diventare architetto dovrai fare molta altra
strada.
A meno che non pensi che sia possibile passara dalla stramilano alle
olimpiadi.
--
Living in Barbaropoli
http://www.barbaropoli.com
Enos
Nov 12, 2011, 3:53:51 AM11/12/11
to
Davide Di Stefano wrote:
> forse ho fatto un errore a mettere l'offerta e il mio nome e cognome ma
> tanto ho rifiutato l'offerta e trovato posto in una piccola società per
> un ruolo più tecnico che ritengo più adatto alle mie caratteristiche,
> per iniziare mi va più che bene [...]
> forse ho fatto un errore a mettere l'offerta e il mio nome e cognome ma
> tanto ho rifiutato l'offerta e trovato posto in una piccola società per
> un ruolo più tecnico che ritengo più adatto alle mie caratteristiche,
Piu' che errore io parlerei di scelta e di conseguenze. Come il buon
Riccardo anche io stimo chi ha il coraggio di dire le cose mettendo nome
e cognome.
Ti do' un solo consiglio: per ora lascia perdere i soldi o le condizioni
di lavoro e concentrati nel mettere le basi per la tua carriera. Non
cambiare lavoro troppo spesso e non lasciare passare tempo senza fare
nulla. Mi fa piacere che tu abbia trovato un posto che ti soddisfa.
> [...] però 6 mesi di stage a 600
> euro lordi devo ammettere che un pò mi sembrano una presa in
> giro... [...]
A me lo stage (magari accorciato a 3 mesi) pareva piu' legittimo
dell'apprendistato, per cui dovrebbero esistere leggi che lo vietano in
caso di esperienza o di titoli di studio nello stesso ambito.
Purtroppo ti sei laureato in tempi difficili.
Tanti auguri di soddisfazioni e buone prospettive x il futuro
--
Enos
Shylock
Nov 12, 2011, 11:58:14 AM11/12/11
to
On 12 Nov, 02:48, Davide Di Stefano <davide.dist...@gmail.com> wrote:
> ma mi rendo conto da solo di non avere ancora
> l'esperienza necessaria. però 6 mesi di stage a 600 euro lordi devo
> ammettere che un pò mi sembrano una presa in giro...
effettivamente... nel 2000, per un part-time in un call-center, che mi
> ma mi rendo conto da solo di non avere ancora
> l'esperienza necessaria. però 6 mesi di stage a 600 euro lordi devo
> ammettere che un pò mi sembrano una presa in giro...
permetteva di studiare, prendevo 560 al mese in 14 mensilita`...
a questo punto, potresti prendere in considerazione un part-time
leggero e usare il tempo libero per ulteriore formazione (un
dottorato, migliorarti nelle lingue e cominciare a cercare all'estero,
imparare altro, ecc...).
riccardo
Nov 14, 2011, 5:24:04 AM11/14/11
to
On Nov 11, 5:41 pm, Enos <nos...@127.0.0.1> wrote:
> riccardo wrote:
> > [...] Gli stipendi di *tutti* dovrebbero essere pubblici, e ci
> > sarebbero sicuramente meno problemi [...]
> > Rendendo pubblica quell' offerta vergognosa Davide ha reso un servizio
> > alla "comunita' informatica".
>
> E' altamente improbabile che gli stipendi vengano resi pubblici *prima*
> che i loro valori siano onesti. Se vuoi cambiare le cose devi agire
> secondo logica, a prescindere da quanto ti indigni o ti sforzi. Cambiare
> le cose e piangersi addosso sono cose diverse.
eh appunto, e' proprio perche' la pubblicazione degli stipendi
> riccardo wrote:
> > [...] Gli stipendi di *tutti* dovrebbero essere pubblici, e ci
> > sarebbero sicuramente meno problemi [...]
> > Rendendo pubblica quell' offerta vergognosa Davide ha reso un servizio
> > alla "comunita' informatica".
>
> E' altamente improbabile che gli stipendi vengano resi pubblici *prima*
> che i loro valori siano onesti. Se vuoi cambiare le cose devi agire
> secondo logica, a prescindere da quanto ti indigni o ti sforzi. Cambiare
> le cose e piangersi addosso sono cose diverse.
richiede che siano onesti che sarebbe utile e necessario che fossero
resi pubblici..la tua obiezione e' un po' come dire che gli autovelox
sono inutili perche' un sacco di gente e' contraria alla rilevazione
automatica della velocita' prima di aver imparato a guidare in maniera
corretta e sicura.
> > Io faccio il mio ragionamento dando per scontato che Davide sia stato un
> > studente brillante. Ma anche se non lo fosse stato, non e' un buon
> > motivo per offrirgli 600 euro al mese. [...]
>
> Potrebbe essere che in passato li pagassero bene da subito pur di non
> lasciarseli scappare. Ma per quanto tu affermi il contrario, non mi hai
> convinto che un neolaureato costituisca da subito un guadagno piuttosto
> che un costo - anche a prescindere dallo stipendio.
sfruttano con li stage lo sono eccome.
E lo so anche per aver parlato con molti "dirigenti", che son ben
felici di "avere gente che lavora per noi e ci fa fatturare gratis".
Cosa credi, che li mettano a baloccarsi durante i mesi di stage? Li
mettono a lavorare come tutti gli altri. Magari saranno un po' meno
efficienti, ma non e' nemmeno detto.. quello che gli manca in
esperienza lo compensano con l'energia e la voglia di fare... e se
hanno studiato veramente durante l' universita' non sono certo degli
sprovveduti. Infine io sono convinto che per un settore "mobile" come
l' informatica contino mille volte di piu' l'intelligenza, la
freschezza e la voglia di fare e di imparare che anni e anni di
esperienza...
In ogni caso uno stipendio "new entry" ci sta sicuramente, ma che sia
dignitoso.
> Dalle mie parti M5S e' guidato da un giovanotto tanto idealista quanto
> inesperto che ha suscitato piu' che altro ilarita' e compassione.
cominciare, ed idem per l' "inesperto".
Se poi ha suscitato ilarita' per mancanza di competenze o stupidita'
allora si', questo e' un problema.
Sicuramente non mi aspetto che per qualche forza miracolosa tutti i
candidati di M5S siano esenti dalla stupidita' :)
>Ideali e buoni propositi non giustificano la mancanza di professinalita' (frase
> che ho appena scritto alla mia sede locale di IDV dopo avergli segnalato
> circa una decina di problemi assortiti di sito WEB e newsletter).
evitare..) mi sembra abbastanza basso nella lista di problemi che puo'
avere un movimento o un partito..
> p.s. ho fatto tesoro del tuo consiglio e ho imparato a programmare un po'
> meglio :-)
Enos
Nov 14, 2011, 1:21:15 PM11/14/11
to
riccardo wrote:
>> E' altamente improbabile che gli stipendi vengano resi pubblici *prima*
>> che i loro valori siano onesti [...]
>> E' altamente improbabile che gli stipendi vengano resi pubblici *prima*
>
> [...] e' un po' come dire che gli autovelox sono inutili perche' un
> sacco di gente e' contraria alla rilevazione automatica della velocita'
> prima di aver imparato a guidare in maniera corretta e sicura.
La comunita' e' generalmente d'accordo di limitare la velocita', ma non
> prima di aver imparato a guidare in maniera corretta e sicura.
e' d'accordo di limitare gli stipendi. Percio' la rilevazione degli
stipendi non ha lo stesso effetto della rilevazione della velocita'.
> [...] Cosa credi, che li mettano a baloccarsi durante i mesi di stage?
> Li mettono a lavorare come tutti gli altri. Magari saranno un po' meno
> efficienti, ma non e' nemmeno detto [...]
Ammetto che gli abusi siano all'ordine del giorno, ma non mi pareva il
nostro caso. In giro c'e' di peggio... se additiamo i casi "border line"
le aziende fanno muro e non si ottiene alcunche'.
Esiste una legge che impedisce agli stagisti di essere assegnati a
mansioni produttive?
> francamente un sito web scalcinato (per quanto sicuramente da evitare..)
> mi sembra abbastanza basso nella lista di problemi che puo' avere un
> movimento o un partito..
peso immagini ecc) e non vedere apportare le correzioni ne' essere messo
in contatto con il cosiddetto "webmaster" (rif. idvfvg.org).
Ciao
--
Enos
riccardo
Nov 15, 2011, 12:21:28 PM11/15/11
to
On Nov 14, 7:21 pm, Enos <nos...@127.0.0.1> wrote:
> riccardo wrote:
> >> E' altamente improbabile che gli stipendi vengano resi pubblici *prima*
> >> che i loro valori siano onesti [...]
>
> > [...] e' un po' come dire che gli autovelox sono inutili perche' un
> > sacco di gente e' contraria alla rilevazione automatica della velocita'
> > prima di aver imparato a guidare in maniera corretta e sicura.
>
> La comunita' e' generalmente d'accordo di limitare la velocita', ma non
> e' d'accordo di limitare gli stipendi. Percio' la rilevazione degli
> stipendi non ha lo stesso effetto della rilevazione della velocita'.
Dipende cosa intendi con "la comunita'"
> riccardo wrote:
> >> E' altamente improbabile che gli stipendi vengano resi pubblici *prima*
> >> che i loro valori siano onesti [...]
>
> > [...] e' un po' come dire che gli autovelox sono inutili perche' un
> > sacco di gente e' contraria alla rilevazione automatica della velocita'
> > prima di aver imparato a guidare in maniera corretta e sicura.
>
> La comunita' e' generalmente d'accordo di limitare la velocita', ma non
> e' d'accordo di limitare gli stipendi. Percio' la rilevazione degli
> stipendi non ha lo stesso effetto della rilevazione della velocita'.
L' italiota tipico e' al massimo d' accordo nel limitare la velocita'
"degli altri", e se si mantiene sotto il limite e' solo perche' ha
paura di essere beccato, magari con l'autovelox. E' chiaro che non e'
la stessa cosa, ma il discorso e' simile con gli stipendi. Se li rendi
tutti pubblici diventa un po' piu' difficile proporne di vergognosi..
e per lo stesso motivo e' un bene che quando una societa' fa offerte
vergognose come quella che ha fatto nascere questo thread, la cosa
venga resa pubblica.
> > [...] Cosa credi, che li mettano a baloccarsi durante i mesi di stage?
> > Li mettono a lavorare come tutti gli altri. Magari saranno un po' meno
> > efficienti, ma non e' nemmeno detto [...]
>
> Ammetto che gli abusi siano all'ordine del giorno, ma non mi pareva il
> nostro caso. In giro c'e' di peggio... se additiamo i casi "border line"
> le aziende fanno muro e non si ottiene alcunche'.
bello e buono, altro che "border line"!
E segnalare questi merdosi parassiti e' un servizio pubblico. Anche il
trattamento dei dipendenti fa parte delle "concorrenza" e del "libero
mercato" con cui ci si riempie sempre la bocca..
> Esiste una legge che impedisce agli stagisti di essere assegnati a
> mansioni produttive?
regolamentare il lavoro con le leggi, cosa che in Italia assolutamente
non si sta facendo a sufficienza negli ultimi anni, ma non puoi
pensare di risolvere tutto solo con le leggi. Cosi' crei solo una
ragnatela di burocrazia. Quello che serve e' anche il buon senso, la
capacita' di capire non solo con e' legittimo ma anche cosa e'
lecito..e la pubblicazione degli stipendi e' un ottimo strumento per
confrontare e valutare...
Tu stesso hai sostenuto che non sia stata una grande idea fare il nome
della societa' perche' cosi rischi di farli incazzare.. beh
evidentemente se si incazzano vuol dire che per loro e' un male che si
venga a sapere che tipo di proposte fanno.. e francamente qualsiasi
cosa che sia una male per dei merdosi parassiti che offrono 600 euro
ad un ingegnere, beh non puo' che essere un bene per il resto della
societa'...
Marcoxxx
Nov 15, 2011, 4:56:01 PM11/15/11
to
Il 07/11/2011 09:55, Davide Di Stefano ha scritto:
> 6 mesi di stage a 600 euro lordi successivamente 3 anni apprendistato
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> con stipendio che andrà da 1100 a 1350 euro Netti e successivamente
> dovrebbe esserci il TI.... hanno da poco cambiato i contratti di
> inserimento ovviamente in peggio... quello proposto mi sembra
> veramente una ladrata considerando che mi è già stato detto che gli
> straordinari non vengono pagati ma sono richiesti, vi sono abbastanza
> trasferte anche se nel raggio di 100-150 km che vengono pagate solo
> nei 3 anni di apprendistato 16 euro... se la mia situazione attuale
[SNIP]
> inserimento ovviamente in peggio... quello proposto mi sembra
> veramente una ladrata considerando che mi è già stato detto che gli
> straordinari non vengono pagati ma sono richiesti, vi sono abbastanza
> trasferte anche se nel raggio di 100-150 km che vengono pagate solo
> nei 3 anni di apprendistato 16 euro... se la mia situazione attuale
Beh, io sono circa 8 anni che provo a scrivere qui sopra che la
situazione peggiora e peggiorera' sempre di piu' (personalmente ho
appena accettato un lavoro a circa 40 euro/giorno in meno di quanto
prendevo fino a questa estate). L'intento era anche, se non soprattutto,
quello che provare a informare quelli che sono piu' giovani di me, ma
temo di non essere riuscito in tale intento .
In ogni caso in bocca al lupo.
Ciao,
Marco.
--- Posted via news://freenews.netfront.net/ - Complaints to ne...@netfront.net ---
Marcoxxx
Nov 15, 2011, 5:00:51 PM11/15/11
to
> non dire sciocchezze, nel settore E&U c'č un prodotto propietario che
> deriva da una azienda acquisita.
> quindi sicuramente non va in enel, ma dai clienti, uno di quali č iren
> e sta a sarzana, genova.
Che io sappia Sarzana e' in provincia di La Spezia; dovrebbe essere al
confine con la Toscana (ai miei tempi, c'era un discreto numero di
studenti che venivano a studiare a Pisa e che prendevano il treno
proveniente da Sarzana per arrivare all'universita').
Ciao,
Marco
Enos
Nov 16, 2011, 6:48:04 PM11/16/11
to
riccardo wrote:
> 600 euro al mese ti sembra "border line"?? A me sembra sfruttamente
> bello e buono, altro che "border line"!
Se il neolaureato fosse affiancato full-time a programmatori senior e se
> 600 euro al mese ti sembra "border line"?? A me sembra sfruttamente
> bello e buono, altro che "border line"!
questi impiegassero gran parte del loro tempo a insegnarli i loro
trucchi del mestiere, anche in quel caso un rimborso di 600 euro
costituirebbe sfruttamento?
> [...] non puoi pensare di risolvere tutto solo con le leggi.
> Cosi' crei solo una ragnatela di burocrazia. Quello che serve
> e' anche il buon senso [...]
Sono d'accordo con la tua affermazione, ma stabilire che "gli stagisti
non possono essere assegnati a mansioni produttive", piu' che il filo di
una ragnatela sarebbe un solido muro di cemento armato.
> Tu stesso hai sostenuto che non sia stata una grande idea fare il nome
Mi riferivo essenzialmente alle conseguenze per Davide e lo facevo
secondo la convinzione che l'offerta fosse abbastanza onesta.
A proposito di "whistleblowers": Assange ha perso l'appello contro
l'estradizione e cerca di appellarsi alla corte suprema. Se gli va male,
la Svezia (che non ha nemmeno formalizzato una accusa precisa)
probabilmente lo fara' rimbalzare verso gli USA, perché le due nazioni
sono legate da un patto di estradizione. Una volta negli USA, non vorrei
proprio essere nei suoi panni. Nel frattempo Wikileaks chiude i
rubinetti perche' i boicottaggi congiunti (e illegali) di Amazon,
Paypal, Visa e Mastercard la hanno messa economicamente in ginocchio.
(rif. http://www.guardian.co.uk/media/julian-assange )
--
Enos
Enos
Nov 17, 2011, 2:21:46 AM11/17/11
to
riccardo wrote:
> [...] gli stipendi. Se li rendi tutti pubblici diventa un po' piu'
> difficile proporne di vergognosi [..]
Effettivamente aiuta.
Coincidenza, la newsletter IDV di oggi tocca l'argomento:
http://www.youtube.com/watch?v=J1iIrV-pX8w
Il che mi ha ricordato la proposta di legge Borghesi/IDV
http://www.youtube.com/watch?v=UmKufgXHItQ
Presenti 525
Votanti 520
Astenuti 5
Maggioranza 261
Hanno votato sě 22
Hanno votato no 498
--
Enos
> [...] gli stipendi. Se li rendi tutti pubblici diventa un po' piu'
> difficile proporne di vergognosi [..]
Effettivamente aiuta.
Coincidenza, la newsletter IDV di oggi tocca l'argomento:
http://www.youtube.com/watch?v=J1iIrV-pX8w
Il che mi ha ricordato la proposta di legge Borghesi/IDV
http://www.youtube.com/watch?v=UmKufgXHItQ
Presenti 525
Votanti 520
Astenuti 5
Maggioranza 261
Hanno votato sě 22
Hanno votato no 498
--
Enos
Tayten
Nov 17, 2011, 5:16:33 AM11/17/11
to
Hey, that's the gretaset! So with ll this brain power AWHFY?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
riccardo
Nov 17, 2011, 8:25:46 AM11/17/11
to
On Nov 17, 12:48 am, Enos <nos...@127.0.0.1> wrote:
> riccardo wrote:
> > 600 euro al mese ti sembra "border line"?? A me sembra sfruttamente
> > bello e buono, altro che "border line"!
>
> Se il neolaureato fosse affiancato full-time a programmatori senior e se
> questi impiegassero gran parte del loro tempo a insegnarli i loro
> trucchi del mestiere, anche in quel caso un rimborso di 600 euro
> costituirebbe sfruttamento?
se fosse cosi' si tratterebbe di un corso di formazione, non di
> riccardo wrote:
> > 600 euro al mese ti sembra "border line"?? A me sembra sfruttamente
> > bello e buono, altro che "border line"!
>
> Se il neolaureato fosse affiancato full-time a programmatori senior e se
> questi impiegassero gran parte del loro tempo a insegnarli i loro
> trucchi del mestiere, anche in quel caso un rimborso di 600 euro
> costituirebbe sfruttamento?
lavoro.
E un corso cosi' non ha senso che duri mesi e mesi..
La realta' ( e la conosci benissimo pure tu) e' che loro vogliono
qualcuno da vendere al cliente per migliaia di euro al mese,
ricompensandolo solo con briciole.
> Sono d'accordo con la tua affermazione, ma stabilire che "gli stagisti
> non possono essere assegnati a mansioni produttive", piu' che il filo di
> una ragnatela sarebbe un solido muro di cemento armato.
ad una che prevede che lo stage sia possibile solo prima della
conclusione degli studi. In ogni caso la situazione marcia degli
stagisti fa parte di un quadro negativo piu' ampio dovuto all' abuso
dei contratti a tempo alla legge Maroni..
> A proposito di "whistleblowers": Assange ha perso l'appello contro
> l'estradizione e cerca di appellarsi alla corte suprema. Se gli va male,
> la Svezia (che non ha nemmeno formalizzato una accusa precisa)
> probabilmente lo fara' rimbalzare verso gli USA
situazione cosi' al buio ma se dovessi scommetterci dei soldi
scommetteri sulla cosa piu' ovvia.. cioe' sul fatto che questa storia
sia un trucco per far pagare ad Assange il fatto di aver messo i
bastoni tra le ruote all' "intelligence" americana...
Elida
Nov 17, 2011, 10:16:20 AM11/17/11
to
If I communicated I could thank you eugnoh for this, I'd be lying.
Rocky
Nov 19, 2011, 10:24:12 PM11/19/11
to
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