FIAT: ridicoli loro, ridicoli gli stipendi.
Lei non sa chi sono io
Iacona?
La dirigentina delle risorse umane che presentava l'azienda. La grande
azienda che funziona, il miracolo itaGliano dove tutti vorrebbero andare....
semplicemente ridicolo. Pieni di ingegneri, ingegneri con le contropalle, da
anni e anni là dentro a farsi il mazzo e tenuti a dir bene alla fantastica
somma a regime di ..... di......:
***** 1500 euro netti !!!!! ******
Un milione e mezzo del vecchio conio, ai costi di oggi.
Fanno ogni anno migliaia di colloqui, chiamano gente a pacchi da
tutta italia, che si devono sobbarcare le spese di viaggio e soggiorno per
un inutile, ridicolo colloquio. La società di selezione incaricata
ingrassa e fa affari d'oro, per poi prendere gente per tenerla al costo di
un impiegato di banca. Quei poveracci sembravano vergognarsi di dire alla
telecamera quanto poco prendevano lì dentro. Uno di essi, pur di non
dire la vergognosa cifra, si è salvato con un "come da ccnl metalmeccanico".
Eppure..1000-1100 l'operaio, 1400-1500 l'ingegnere, 1700-1800 il super
ingegnere coi capelli bianchi, 2000 il quadro, fino a 3500-4000 la
giovane dirigentina delle h.r. che sorrideva e lodava l'azienda, felice di
avere bypassato tutti gli altri e di trovarsi in cima alla piramide.
Come sorrideva felice.
Come sono selettivi e rigorosi. Una psicologa di recruiting non mi ha
neanche preso il curriculum perchè avevo un voto troppo basso (96),
liquidandomi con un idiotissimo "non ti sei sforzato tanto per laurearti,
eh? ". Peccato che lavoravo di giorno e studiavo la notte. Ma la presi di
buon grado, in fondo i migliori meritano di entrare nei posti migliori e
essere ben remunerati. Invece i migliori, sempre che di migliori si tratti,
dopo tanti anni di lavoro per loro valgono
***1500 euro netti***. Che pensare ? O prendono scalzacani e li pagano come
tali, o prendono i migliori prendendoli in giro.
E Monteprezzemolo che va in giro a dire che *** non troviamo ingegneri ***.
RIDICOLO. Ma fatti assumere dal Lapo.
Quanto pagano le case estere un ingegnere automotive ? Il doppio ? Quanto
costano le Fiat nuove ? Non mi risulta costino poco. Anzi costano un botto.
Ma gli azionisti sono contenti, il top management incassa stock options, e
chi sta sotto la dirigentina non desta grande interesse per i soci e il
management.
Giovani e ingegneri: se proprio volete fare ingegneria e materie
scientifiche, SCORDATEVI le grandi aziende italiane, cancellatele,
dimenticate la FIAT e la Telecom, dimenticate l'italia, considerate l'estero
come vostra unica via se non volete fare questa fine. L'Italia è
un'espressione geografica, assimilabile ai paesi del'est o al terzo mondo.
SE VI PAGANO POCO, LA SODDISFAZIONE FINISCE PRESTO.
Se proprio volete rimanere in italia, NON FATE ingegneria, o meglio
lasciate perdere l'università.
Se proprio volete fare l'università qui, fatela solo alla Bocconi, alla
Luiss o alla Cattolica: sono LE SOLE università che conviene fare. Lì
conoscerete figli di imprenditori, politici, figli di magistrati, e tanti
altre conoscenze che contano che vi daranno una buona spinta per veri
posti di lavoro, non posti da semplici risorse da rimbecillire con le
"opportunità di carriera" in qualche "grande azienda italiana".
Assurgerete all'istante ad un posto pagato come la felice dirigente e
guarderete la pletora di lavoratori iperspecializzati, poveri ed usi ad
obbedir tacendo, che se la sgobbano convincendosi che sono fortunati e
rimandando i pianti all'età della pensione (al max 500 euro).
Luc
> FIAT grande FIAT l'avete vista domenica la puntata di "W.l'Italia" di
> Iacona?
Visto, visto. Hanno stipendi RIDICOLI, specie quelli con vari anni di
esperienza e responsabilità. :-O
Noi informatici dovremmo lamentarci poko-poko.
--
__________________________________________________
Luc (33, CO)
MS Visual Studio developer - Programmer since 1985
__________________________________________________
Franz
Prendete questo post e lo diffondete agli studenti dell'ultimo anno delle
superiori, che stanno decidendo cosa fare.
"Lei non sa chi sono io" <pikp...@pikpeker.net> ha scritto nel messaggio
news:etod1l$9j6$1...@aioe.org...
Frankie (Francesco)
più di un notaio) è duro a morire!
felice_pago
> Propongo qualcosa di utile.
anch'io :
http://wiki.news.nic.it/QuotaBene
> Prendete questo post e lo diffondete agli studenti dell'ultimo anno delle
> superiori, che stanno decidendo cosa fare.
ah ecco perche' hai fatto crosspost, sul NG degli ingegneri .
ps:
da domani i cv in fiat si duplicheranno
felice_pago
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Marco
news:etod1l$9j6$1...@aioe.org
> FIAT grande FIAT l'avete vista domenica la puntata di "W.l'Italia" di
> Iacona?
No.
>
> La dirigentina delle risorse umane che presentava l'azienda. La grande
> azienda che funziona, il miracolo itaGliano dove tutti vorrebbero andare....
> semplicemente ridicolo. Pieni di ingegneri, ingegneri con le contropalle, da
> anni e anni là dentro a farsi il mazzo e tenuti a dir bene alla fantastica
> somma a regime di ..... di......:
>
> ***** 1500 euro netti !!!!! ******
>
> Un milione e mezzo del vecchio conio, ai costi di oggi.
> Fanno ogni anno migliaia di colloqui, chiamano gente a pacchi da
> tutta italia, che si devono sobbarcare le spese di viaggio e soggiorno per
> un inutile, ridicolo colloquio. La società di selezione incaricata
> ingrassa e fa affari d'oro, per poi prendere gente per tenerla al costo di
> un impiegato di banca.
Nella seconda meta' degli anni 80 (tra il 1986 e il 1989, non
ricordo esattamente) un mio amico diplomato in ragioneria allora
probabilmente nemmeno 20enne ando'
a lavorare in una sede della Banca di Roma (forse allora
si chiamava Banco di Roma) per 2.500.000 Lire/mese nette
per 18 mensilita'.
Vedi te chi guadagna di piu'.
[SNIP]
> giovane dirigentina delle h.r. che sorrideva e lodava l'azienda, felice di
> avere bypassato tutti gli altri e di trovarsi in cima alla piramide.
> Come sorrideva felice.
doveva piangere ?
> Come sono selettivi e rigorosi. Una psicologa di recruiting non mi ha
> neanche preso il curriculum perchè avevo un voto troppo basso (96),
> liquidandomi con un idiotissimo "non ti sei sforzato tanto per laurearti,
> eh? ".
Non hai letto il link postato dal Camerlengo qualche tempo fa, secondo
cui il voto non conta ?
> dopo tanti anni di lavoro per loro valgono
> ***1500 euro netti***. Che pensare ? O prendono scalzacani e li pagano come
> tali, o prendono i migliori prendendoli in giro.
Prendono quelli che si presentano e li pagano come loro consentito
dalle leggi vigenti, approvate dai rappresentanti della stragrande
maggioranza degli italiani i quali applaudono scrosciantemente alla
situazione attuale, ritendo altamente auspicabile il trend attuale
come si dimostra a tutte le elezioni politiche che si susseguono
da almeno 15 anni a questa parte.
> E Monteprezzemolo che va in giro a dire che *** non troviamo ingegneri ***.
> RIDICOLO. Ma fatti assumere dal Lapo.
Lui dice e fa quello che gli conviene dire e fare.
La gente gli da' ragione (sono abbastanza sicuro che se si presentasse
alle elezioni politiche, con una qualsiasi parte politica, non importa
quale, prenderebbe un sacco di voti). Quindi sostanzialmente fa bene
a fare quello che fa e a dire quello che dice.
> Quanto pagano le case estere un ingegnere automotive ? Il doppio ? Quanto
> costano le Fiat nuove ? Non mi risulta costino poco. Anzi costano un botto.
> Ma gli azionisti sono contenti, il top management incassa stock options, e
> chi sta sotto la dirigentina non desta grande interesse per i soci e il
> management.
Soprattutto: la stragrande maggioranza degli italiani e' assolutamente
contenta di come vanno le cose, compresi quelli che lavorano alla
FIAT presumo (cosi' come la stragrande maggioranza degli informatici
e' contenta della situazione degli informatici)
[SNIP]
> Se proprio volete rimanere in italia, NON FATE ingegneria, o meglio
> lasciate perdere l'università.
Sia pure con molto rammarico, non posso non condividere quando sopra.
> Se proprio volete fare l'università qui, fatela solo alla Bocconi, alla
> Luiss o alla Cattolica: sono LE SOLE università che conviene fare. Lì
> conoscerete figli di imprenditori, politici, figli di magistrati, e tanti
> altre conoscenze che contano che vi daranno una buona spinta per veri
> posti di lavoro, non posti da semplici risorse da rimbecillire con le
> "opportunità di carriera" in qualche "grande azienda italiana".
Non conoscendo le suddette universita', non mi esprimo.
> Assurgerete all'istante ad un posto pagato come la felice dirigente e
> guarderete la pletora di lavoratori iperspecializzati, poveri ed usi ad
> obbedir tacendo, che se la sgobbano convincendosi che sono fortunati e
> rimandando i pianti all'età della pensione (al max 500 euro).
Quello che e' incredibile, dal mio punto di vista non e' tanto
la situazione in se, quanto il fatto che almeno l'80% della popolazione
ritiente la situazione "auspicabile" cosi' come ritiene "auspicabile"
che il trend che si e' venuto a creare continui cosi'.
Ciao,
Marco
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
DucaLamberti74
> Se proprio volete fare l'università qui, fatela solo alla Bocconi, alla
> Luiss o alla Cattolica: sono LE SOLE università che conviene fare. Lì
> conoscerete figli di imprenditori, politici, figli di magistrati, e tanti
> altre conoscenze che contano che vi daranno una buona spinta per veri
> posti di lavoro, non posti da semplici risorse da rimbecillire con le
> "opportunità di carriera" in qualche "grande azienda italiana".
> Assurgerete all'istante ad un posto pagato come la felice dirigente e
> guarderete la pletora di lavoratori iperspecializzati, poveri ed usi ad
> obbedir tacendo, che se la sgobbano convincendosi che sono fortunati e
> rimandando i pianti all'età della pensione (al max 500 euro).
Splendido ed incantevole post che illustra la bella situazione
dell'italietta degli italioti, al popolo bove piace tanto la fiat tanto
che sono in molti a dire in maniera italiottesca "si compro una auto, così
salvo un psoto di lavoro ad un operaio".
Il poverop motezemolo non trova gli ingegneri...cavoli ma è ormai quasi un
paio di mesi che io dico che i guga-guga sono in calo, devo vendermi come
business_planner_opinion_leader.
Purtroppo i guga-guga rimangono sempre molti, felici e gaudenti ed i pochi
come il sottoscritto proprio NON riescono ad essere contenti, ma giorno
dopo giorno l'inkazzatura continua ad aumentare!!!
Ed il titolare del thread ha proprio ragione "Luca Cordero se si
candidasse avrebbe tanti voti del popolo bovino italiota"...che paese di
pulcinella :-(
Sul fatto dell'università posso concordare parzialmente, alla Bocconi,
Luiss et similia poi il lavoro lo trovi subito MA SOLO SE SEI UN BEL
FIGLIO DI PAPA' PARACULATO, se invece, e mi rivolgo ai giovini volete
divertirvi all'università con le ragazze ASSOLUTAMENTE NO INGEGNERIA, la
Bocconi e la Luiss costano molto, e quindi puntate su
"SCIENZE POLITICHE ALLA STATALE"...vi divertirete un mondo :-)
Come sempre, cari giovini che leggete usenet, se l'informatica è la vostra
passione, scegliete pure ingegneria o informatica ma con la valigia pronta
per emigrare.
Risposta pessimista...NO, SPERO SEMPRE CHE L'INKAZZATURA AUMENTI!!!
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Luc
says...
> O magari fare quadrato con loro e cercare di cambiare le cose.
Certo, poi la Punto passa da 11.000 a 15.000 euro, però...
I soldi non si "inventano".
Marko
> > O magari fare quadrato con loro e cercare di cambiare le cose.
>
> Certo, poi la Punto passa da 11.000 a 15.000 euro, però...
Ah beh se la metti così se elimini tutti i maxi stipendi di
consulenti, società esterne e sprechi vari...la punto la venderesti a
8000€.
Ivan Pintori
> Nella seconda meta' degli anni 80 (tra il 1986 e il 1989, non
Ovvero 20 anni fa...
> a lavorare in una sede della Banca di Roma (forse allora
> si chiamava Banco di Roma) per 2.500.000 Lire/mese nette
> per 18 mensilita'.
> Vedi te chi guadagna di piu'.
Un neo assunto, oggi, in banca prende 800 euro al mese scarsi in
apprendistato per 13 mensilità.
Fa un po' tu chi guadagna di più...
> Prendono quelli che si presentano e li pagano come loro consentito
> dalle leggi vigenti
No, consentito dai sindacati vigenti. E' diverso.
> approvate dai rappresentanti della stragrande maggioranza degli italiani
Se la stragrande maggioranza degli italiani sia iscritta ai sindacati, non
saprei. Certo è che la stragrande magioranza dei sindacati sono più che
venduti al padrone.
E io sono rappresentante sindacale.
ivan
--
By 1977 or so, PLATO was featuring real-time multiplayer dungeon games,
not to mention real-time spacewar, IM, chat, email, netnews, and a host of
other things we now take for granted. All this on high-resolution plasma
panel terminals connected at 1200 baud to twin Cyber 6600 supercomputer.
Now you understand why I was kicked out of Cornell for a year; PLATO was
crack for computer nerds. (Robert Woodhead, co-creator of Wizardry)
Vide
> Un neo assunto, oggi, in banca prende 800 euro al mese scarsi in
> apprendistato per 13 mensilità.
Scusa, ma a questo quasi non ci credo manco se lo vedo...
--
Vide
robert
"Marko" <marka...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:1174394917....@l75g2000hse.googlegroups.com...
> Certo, poi la Punto passa da 11.000 a 15.000 euro, però...
>Ah beh se la metti così se elimini tutti i maxi stipendi di
>consulenti, società esterne e sprechi vari...la punto la venderesti a
>8000?.
La Fiesta costa 9000 euro, ma un ingegnere Ford Deuthscland o UK guadagnerà
quasi il doppio di uno che lavora in fiat.
Quindi il discorso non regge.
Marco
news:Pine.LNX.4.64.07...@hoshimaru.local
> No, consentito dai sindacati vigenti. E' diverso.
>
> > approvate dai rappresentanti della stragrande maggioranza degli italiani
>
> Se la stragrande maggioranza degli italiani sia iscritta ai sindacati, non
> saprei. Certo č che la stragrande magioranza dei sindacati sono piů che
> venduti al padrone.
>
Che tu sia piu' informato di me su quanto guadagna negli ultimi tempi
un impiegato bancario non lo metto in dubbio perche' come al solito
io non faccio ipotesi su quello che e' o non e' e mi limito a riportare
informazioni delle quali sono certo (e a proposito di "stipendio di
un neoassunto bancario" le mie informazioni piu' recenti risalgono
a 20 anni fa, come scritto nel post precedente). Invece queste
tue ultime affermazioni che non ho tagliato fanno abbastanza pensare:
io dico che pagano in base a quello che e' consentito dalle leggi
vigenti e tu ribatti:
no' consentito dai sindacati vigenti.
Devo dedurre che dal tuo punto di vista i sindacati hanno comportamenti
contrari alle leggi vigenti o che i sindacati sono parte
integrante del legislatore ? A me non risulta nessuna delle due
cose.
Poi io dico: "leggi approvate dai rappresentanti della stragrande
maggioranza degli italiani" e tu dici che non sai se la maggioranza
degli italiani sia iscritta ai sindacati: a me risulta che le
leggi le approva il parlamento e non i sindacati e che i parlamentari
gli eleggono gli italiani che, evidentemente approvano quello che
i parlamentari fanno (visto che eleggono sempre gli stessi).
Per i sindacati non so dirti: non sono mai
stato iscritto ad un sindacato. Ho avuto quasi sempre forme di
contratto atipico per cui non credo nemmeno di far parte di categorie
in qualche modo "particolarmente protette" da alcun sindacato.
In particolare io mi riferivo alla legge Biagi che consente a piacimento
di cambiare le tariffe del personale in barba a qualsiasi altro
regolamento e qualsiasi altra legge.
Non mi risulta ne' che i sindacati abbiano approvato
tale legge (mi risulta che una maggioranza di centrodestra abbia
approvato tale legge) ne' che i sindacati siano grandi
"difensori" di tale legge. Mi risulta invece che
difensori di tale legge lo sono sicuramente gli esponenti politici
di *tutti* i partiti che facevano parte della maggioranza che l'ha
approvata (ho sentito con le mie orecchie elogi alla legge provenire da
Alemanno, Gasparri, Casini e probabilmente altri di centrodestra che
ora non ricordo) e anche gli esponenti politici di gran parte del
centrosinistra (ho sentito con le mie orecchie Rutelli che difendeva
strenuamente la suddetta legge, ho visto con i miei occhi che Prodi,
dopo aver proposto "profonde modifiche" a tale legge non fa un cazzo
per cambiarne nemmeno una virgola, vedo con i miei occhi che quelli
di estrema sinistra preferiscono piantare dei gran casini sulle
basi militari di Vicenza piuttosto che occuparsi di questioni
che riguardano il lavoro, ecc.). Vedo anche con i miei occhi che
questa gente qui viene sempre rieletta da decenni a questa parte:
sempre!! Quindi significa che alla quasi totalita' della popolazione
sta bene cosi'.
Non so da dove tu deduca le tue informazioni. Io all'interno dei
sindacati non ci sono. Se hai notizie da riferire fai pure.
Marko
robert ha scritto:
Scusa ma hai quotato il post sbagliato...io eliminerei i mega
consulenti e le società di consulenza (gli strateghi dell'ovvietà) e
fidelizzerei i miei ingegneri con ottimi stipendi.
Avresti prodotti competitivi in termini di prezzo e competitivi nel
tempo.
ispas
> Conosco tanti che sono laureati con 110 e lode in informatica ma che non
> sono in grado di scrivere una riga di codice.
>
Bene. Perchè infatti: un ing. edile deve saper fare un bell'intonaco;
un ing.
elettrico deve saper riparare l'impianto elettrico di qualsivoglia
auto;
un ing. meccanico deve saper riparare auto, treni e bus; ecc. ecc.
Non parlo dell'ing. nucleare, perchè, poveretto, ha solo 2 cose su cui
esercitarsi: le centrali e le bombe... :-)
Il Camerlengo
> > Come sono selettivi e rigorosi. Una psicologa di recruiting non mi ha
> > neanche preso il curriculum perchč avevo un voto troppo basso (96),
> > liquidandomi con un idiotissimo "non ti sei sforzato tanto per
laurearti,
> > eh? ".
>
> Non hai letto il link postato dal Camerlengo qualche tempo fa, secondo
> cui il voto non conta ?
>
Avevo semplicemente postato un link che rigeriva di una inchiesta tra
recruiter.
Naturalmente mi inchino alla dimostrazione che cosě non č, data dal fatto
che pincopallo ha scritto il contrario in unj post relativamente ad una
esperienza personale.
Il camerlengo
Il Camerlengo
> Marco ha scritto, in data 20/03/2007 12.45:
> > Non hai letto il link postato dal Camerlengo qualche tempo fa, secondo
> > cui il voto non conta ?
>
> realtà il voto conta solo per fare ulteriore scrematura sulla base di
> presupposti di fatto inesistenti.
Bella questa. Qualcuno mi attribuisce qualcosa che non ho scritto ed il
sottopanza di lamberti commenta quanto da me non scritto...
Il Camerlengo
Suarez (dall'ufficio)
>io dico che pagano in base a quello che e' consentito dalle leggi
>vigenti e tu ribatti:
>no' consentito dai sindacati vigenti.
>
>Devo dedurre che dal tuo punto di vista i sindacati hanno comportamenti
>contrari alle leggi vigenti o che i sindacati sono parte
>integrante del legislatore ? A me non risulta nessuna delle due
>cose.
In Italia (a differenza chesso' degli USA) non esiste una legge che
stabilisce dei salari minimi, mentre questo compito e' stato lasciato
alla contrattazione collettiva svolta dai sindacati (dei lavoratori e
delle aziende). Di fatto poi i minimi tabellari previsti nei ccnl si
sono imposti nella giurisprudenza come i salari di riferimento e
quindi sono stati cosi' adottati dalle aziende. Nulla vieta alle
aziende di offrire di piů dei tabellari dei ccnl (ed a volte lo
fanno), certo che dal punto di vista della gestione pratica dei
lavoratori e' per le aziende (sopratutto quelle molto grandi come la
fiat) molto piů comodo allinearsi a quei limit tabellari.
>Per i sindacati non so dirti: non sono mai
>stato iscritto ad un sindacato. Ho avuto quasi sempre forme di
>contratto atipico per cui non credo nemmeno di far parte di categorie
>in qualche modo "particolarmente protette" da alcun sindacato.
>In particolare io mi riferivo alla legge Biagi...
il fatto č che se qualcuno tocca la legge 30 corre il rischio di far
scappare non poche aziende dall'Italia, purtroppo e' un gatto che si
morde la coda, con gli attuali livelli di tassazione del reddito, e
privi della leva monetaria (ossia la svlautazione, che in passato fu
un utile strumento di crexscita economica) l'unico modo di garantire
alle aziende margini interessanti (per gl'imprenditori che altrimenti
si butterebbero tutti sul mercato immobiliare) e' anche quello di
garantire un'estrema flessibilita dei costi del lavoro (vedi il caso
atesia che messa davanti all'obbligo di assumere a t.i. 4000 persone
ha preferito paventare la chiusura ed il trasferimento in slovenia o
croazia dell'azienda, e fonti interne mi dicono che non era solo una
minaccia per rafforzare il proprio potere contrattuale, ma che il
piano di trasferimento e' ben pronto).
Negazione
> Giovani e ingegneri: se proprio volete fare ingegneria e materie
> scientifiche, SCORDATEVI le grandi aziende italiane, cancellatele,
> dimenticate la FIAT e la Telecom, dimenticate l'italia, considerate l'estero
> come vostra unica via se non volete fare questa fine.
tu quando parti?
faccelo sapere, da quel giorno l'italia sarà un pochino migliore...
FabMind
> Scusa, ma a questo quasi non ci credo manco se lo vedo...
>
confermo quasi: un mio collega ha appena mollato un apprendistato
bancario di 13 mensilità per una cifra ridicola, non 800 ma non molto
lontano da questa.
è tornato a fare il consulente.
--
FabMind
Freddy Krueger
Mio padre lavora in banca, quindi e' una informazione di primissima
mano.
Le banche semplicemente vedono quanto resistei: contrattino da 6 mesi
a 80 euro al mese.
Poi te ne stai a casa 3 mesi.
Poi ti richiamanoper altri 6, poi altri 3 mesi a casa.
Se resisti alla fine ti assumono, ma preferiscono di solito i laureati
con lode.
Saluti.
--
Living in Barbaropoli
http://gensuke.blogspot.com
Freddy Krueger
<gen...@despammed.com> wrote:
>Le banche semplicemente vedono quanto resistei: contrattino da 6 mesi
>a 80 euro al mese.
800, ovviamente...
enricoe
wrote:
> FIAT grande FIAT l'avete vista domenica la puntata di "W.l'Italia" di
> Iacona?
IMHO :
Una volta c'erano i lavori da dipendente, ben pagati, e a volte ti
"regalavano" anche la casa (vedi fiat, enel poste ed altri).
Ti davano anche un'ottima pensione, assistenza, assicurazioni
sanitrarie, case vacanza (enel,fiat) e tante altre belle cose.
Poi le cose sono cominciate ad andare male, in tutta Italia non in un
settore specifico, ma qualcuno doveva mantenere i "privilegi
acquisiti" e cosi.. qualcuno deve lavorare per tutti, deve sostenere
tutto il peso.. e quel qualcuno siamo noi, la nostra generazione.
Sorry.
Ivan Pintori
Sono apprendisti, mica impiegati: E1668,40 (lordi) per 13 mensilità. Fatti
un salto su it.economia.banche e chiedi ai bancari cosa ne pensano di
questi ragazzi assunti per 4 anni e poi non si sa che fine faranno...
Peggio dei cocopro.
Ivan Pintori
> un neoassunto bancario" le mie informazioni piu' recenti risalgono
> a 20 anni fa
Infatti 20 anni fa le cose erano decisamente differenti ;)
> Devo dedurre che dal tuo punto di vista i sindacati hanno comportamenti
> contrari alle leggi vigenti o che i sindacati sono parte
> integrante del legislatore ? A me non risulta nessuna delle due
> cose.
La legge demanda per i TI, TD e apprendistato alla contrattazione di
categoria, ovvero l'infausto CCNL. Quello lo scrivono aziende e sindacati
e i minimi contrattuali li definiscono loro, non tu.
> In particolare io mi riferivo alla legge Biagi che consente a piacimento
> di cambiare le tariffe del personale in barba a qualsiasi altro
> regolamento e qualsiasi altra legge.
Vedi, la legge Biagi non č solo co.co.pro. E' molto di piů, come ad
esempio apprendistato. Ma č anche una legge che dice, chiaramente, che ci
deve essere un progetto, deve avere a tempo ben definito, non
deve avere limiti di presenza temporale. Se tutto questo non č rispettato
il rapporto č semplicemente un subordinato nascosto.
Adesso chiediti perchč, queste persone, non prendono carta e penna e non
vanno in un sindacato o in un tribunale a fr valere i propri diritti? Le
leggi ci sono. Le sanzioni pure, perň se nessuno fa casino allora vuol
dire che le cose a loro stanno bene cosě.
> Non so da dove tu deduca le tue informazioni. Io all'interno dei
> sindacati non ci sono. Se hai notizie da riferire fai pure.
Mah, secondo me č solo che vediamo la stessa cosa da due lati diversi e
quindi ci focalizziamo su dettagli diversi.
Abate Sfinestra Faria
> Non parlo dell'ing. nucleare, perchč, poveretto, ha solo 2 cose su cui
> esercitarsi: le centrali e le bombe... :-)
Bella questa :-D
--
Wii Tag 5319 3478 7974 2983
Er Principe
> Bene. Perchè infatti: un ing. edile deve saper fare un bell'intonaco;
> un ing.
> elettrico deve saper riparare l'impianto elettrico di qualsivoglia
> auto;
E che allora, cosa dovrebbe saper fare un ing.informatico? Per un
ing.edile, elettrico, meccanico mi e' abbastanza chiaro, ma per un
ing.informatico mi sfugge proprio ...
A mio avviso per un ing informatico e' grave essere totalmente
incapace di mettere insieme 4 righe di codice. Non dico che deve
essere l'esperto-smanettone di questo o quel linguaggio/tecnologia, ma
per lo meno le basi !
L'ing. edile non sa fare l'intonaco, ma dovrebbe sapere cosa ci va
dentro, e con un po' di pratica dovrebbe essere pure in grado di
farlo, come pure un ing. meccanico dovrebbe sapere come si fa una
saldatura. L'ing. informatico dovrebbe sapere come si realizza il
software, fra le altre cose.
Wolferin
wrote:
[CUT]
> Se proprio volete fare l'università qui, fatela solo alla Bocconi, alla
> Luiss o alla Cattolica: sono LE SOLE università che conviene fare. Lì
> conoscerete figli di imprenditori, politici, figli di magistrati, e tanti
> altre conoscenze che contano che vi daranno una buona spinta per veri
> posti di lavoro, non posti da semplici risorse da rimbecillire con le
> "opportunità di carriera" in qualche "grande azienda italiana".
non sai di che parli. Francamente basta col mito delle Uni private che
spingono e
promuovono, ti faccio l'esempio stupido: il mio dirigente attuale....
NON E'
MANCO LAUREATO... e ti assicuro che ha un vero posto di lavoro.
E se lo è sudato.
Sei frustrato? Non so che dirti, io la gavetta come molti qui in
i.l.i.
l'ho fatta tempo fa. E ora ho un buon posto di lavoro.
Non l'ideale ma con un buon stipendio.
E non ci crederai mai: senza raccomandazioni.
Molte conoscenze personali si (e come non averle dopo più di 10 anni
di lavoro),
ma non ho mai pagato , né unto, né elemosinato.
E mi solo laureato "solo" (nota le virgolette) alla statalissima
"Università degli Studi di Salerno".
Secondo te invece ho buttato n anni della mia vita al WC.
Buon per gli altri che ci possono andare alla Cattolica, Luiss,
Bocconi, ma non è
che gli altri sono proprio dei disadattati...
ispas
> E che allora, cosa dovrebbe saper fare un ing.informatico? Per un
> ing.edile, elettrico, meccanico mi e' abbastanza chiaro, ma per un
> ing.informatico mi sfugge proprio ...
> A mio avviso per un ing informatico e' grave essere totalmente
> incapace di mettere insieme 4 righe di codice. Non dico che deve
> essere l'esperto-smanettone di questo o quel linguaggio/tecnologia, ma
> per lo meno le basi !
programma.
Ma scrivere il generico programma gestionale non è il suo obiettivo
principale,
e perciò mi sembra normale che un ing. informatico non sia il super
smanettone che molti si aspettano e magari vorrebbero.
Così come negli altri casi l'obiettivo della laurea non è saper
stendere
con abilità l'intonaco, o ripararsi da solo la macchina.
Purtroppo ancora una volta si confonde la facilità di "mettere le
mani"
sul software con la assoluta necessità di metterci le mani.
Marko
Non è tuttavia neppure giusto toccare i diritti acquisiti, dato che i
nostri genitori hanno impostato la loro previdenza sulle regole del
gioco di 30-40 anni fa (ben più vantaggiose).
Eticamente trovo molto triste lasciare alla generazione successiva una
situazione peggiore di quanto si è trovato.
Non ci resta che rimboccarci le maniche, anche se la media è molto
peggiorata per chi sa emergere le condizioni sono forse più
vantaggiose (altra americanizzazione del mercato del lavoro).
Ciao.
enricoe
> principale,
Si da sempre poca importanza all'aspetto tecnico delle lauree,
privilegando la "forma mentis" ( che credo esista solo in Italia ed in
fatti si scrive in latino).
Poi però ci si lamenta se l'ingegnere informatico viene pagato 1.000
euro al mese, per fare un lavoro che tutto sommato qualunque altro
laureato saprebbe fare.
> e perciò mi sembra normale che un ing. informatico non sia il super
> smanettone che molti si aspettano e magari vorrebbero.
Il super smanettone è una figura in ribasso, che serve sempre meno. A
meno che tu non ti riferisca agli architetti di sistema o ai veri
esperi in alcuni settori tecnologici, pochi e ben pagati.
> Purtroppo ancora una volta si confonde la facilità di "mettere le
> mani" sul software con la assoluta necessità di metterci le mani.
Forse, ma nel nostro mercato reale, un ingegnere informatico che non
sa scrivere una semplice procedura è come un edile che non sa fare i
calcoli del ferro, non come un edile che non sa fare la calce.
ispas
>
> Forse, ma nel nostro mercato reale, un ingegnere informatico che non
> sa scrivere una semplice procedura è come un edile che non sa fare i
> calcoli del ferro, non come un edile che non sa fare la calce.
resto,
in quanto non servono figure intermedie, tipo geometri, periti
meccanici,
capomastri, operai specializzati, ecc.
Infatti l'ing. informatico deve sapere programmare bene, ed inoltre
deve
progettare. Come dire, se la suona e se la canta.....
E comunque la sua preparazione è una specie di hobby. Infatti il suo
lavoro da 1000 euro lo può fare qualunque altro che abbia una buona
esperienza...
Non penso sia così. Forse gli ing. informatici in una nazione che non
ha nessuna soft house di alto livello sono troppi , questo sì.
E vengono sottoutilizzati.
Vide
> confermo quasi: un mio collega ha appena mollato un apprendistato
> bancario di 13 mensilità per una cifra ridicola, non 800 ma non molto
> lontano da questa.
Sigh, e io che volevo cercare il mio prossimo lavoro in una
banca/assicurazione :/
--
Vide
enricoe
No, ma non puoi assimilarla a lavori dove il fine ultimo è la
costruzione di beni tangibili, perchè semplicemente non è così !
> in quanto non servono figure intermedie, tipo geometri, periti meccanici, capomastri, operai specializzati, ecc.
Non ho detto questo.
> Infatti l'ing. informatico deve sapere programmare bene, ed inoltre deve
> progettare. Come dire, se la suona e se la canta.....
Ovviamente no, ma limitandoci solo al software "classico", per
progettare bene devi saper programmare bene, conoscere la tecnologia,
avere certificazioni, seguire corsi ecc..
Chi fa l'architetto deve saperti insegnare come scrivere il codice.
Altrimenti lo può fare chiunque.
> Non penso sia così. Forse gli ing. informatici in una nazione che non
> ha nessuna soft house di alto livello sono troppi , questo sì.
> E vengono sottoutilizzati.
Ma guarda, dove si fa veramente software, i colloqui sono tecnici e
fortemente tecnici, non frega niente a nessuno del tuo potenziale.
Contano certificazioni ed esperienze.
Certo, se vieni assunto come commerciale o come coordinatore è
diverso, ma in quel caso un laureato con basse conoscenze tecniche e
tanta pazienza e umanità forse farà un lavoro milgiore di un
ingegnere.
enricoe
> nostri genitori hanno impostato la loro previdenza sulle regole del
> gioco di 30-40 anni fa (ben più vantaggiose).
Previdenza, stipendi, diritti devono essere legati all'andamento della
nazione non mantenuti a scapito delle nuove generazioni.
Se alcuni dipendenti statali non lavorano, deve essere possibile
licenziarli e non far lavorare solo i neo assunti e licenziare (non
rinnovare il contratto) solo ai nuovi.
Se i dirigenti hanno versato 100, e con le vecchie regole avevano una
pensione di 50 annuale, non è giusto usare i contributi dei precari
per ripianare il buco (ed è stato fatto). Bisogna abbassarla a loro.
Facciamo cosi, ri-calcoliamola a tutti con metodo contributivo, e non
viene superiore diamo una pensione massima di 1.500 euro/mese... che è
quanto prende un impiegato fortunato sbattendosi moltissimo OGGI.
Ivan Pintori
> Sigh, e io che volevo cercare il mio prossimo lavoro in una
> banca/assicurazione :/
Beh, se hai più di 28 anni e riesci a farti assumere in 3a area o come
quadro, le cose migliorano sia come stipendio che come inquadramento.
Però le mensilità rimangono sempre 13 :)
Marcoxxx
[SNIP]
> La legge demanda per i TI, TD e apprendistato alla contrattazione di
> categoria, ovvero l'infausto CCNL. Quello lo scrivono aziende e sindacati
> e i minimi contrattuali li definiscono loro, non tu.
Allora cerchiamo di capirci:
sul punto "infausto CCNL" io ti do' pienamente ragione, al punto tale
che ben piu' di una volta io cerco di ironizzare qui sul NG contro
quelli per cui "solo t.i. e' vero lavoro", come potrai constatare
rileggendo i miei post recenti.
> > In particolare io mi riferivo alla legge Biagi che consente a piacimento
> > di cambiare le tariffe del personale in barba a qualsiasi altro
> > regolamento e qualsiasi altra legge.
> Vedi, la legge Biagi non č solo co.co.pro. E' molto di piů, come ad
> esempio apprendistato. Ma č anche una legge che dice, chiaramente, che ci
> deve essere un progetto, deve avere a tempo ben definito, non
> deve avere limiti di presenza temporale. Se tutto questo non č rispettato
> il rapporto č semplicemente un subordinato nascosto.
Non ci capiamo ancora. Un progetto lo dira' nei casi di contratto a
progetto. Sui "limiti di presenza temporale" mi permetto di rinviare
il giudizio a quando avro' occasione di rileggerla (l'ho letta ma non mi
ricordo che tale legge entri esplicitamente nel particolare della
presenza temporale): di sicuro in tempi
pre-biagi quello che contava non era tanto ne' la presenza temporale ne'
il progetto quanto l'assenza di vincolo di subordinazione. Se la
legge Biagi non mette in primo piano tale assenza come requisito
necessario (e magari anche da scrivere sul contratto) e consente contratti
a progetto senza che sia esplicitamente scritto in essi "senza vincolo
di subordinazione" non e' un gran che rispetto a quello che c'era prima.
In ogni caso, qualsiasi cosa se ne possa dire, nessun miglioramento
(eventuale) potra' mai compensare la vera porcheria che tale legge
costituisce, non fosse altro per
l'introduzione della compravendita dei lavoratori attraverso gare al
ribasso (altro che CCNL, per quanto infausto)
> Adesso chiediti perchč, queste persone, non prendono carta e penna e non
> vanno in un sindacato o in un tribunale a fr valere i propri diritti? Le
> leggi ci sono. Le sanzioni pure, perň se nessuno fa casino allora vuol
> dire che le cose a loro stanno bene cosě.
Ti dico perche' non l'ho fatto io in 6 anni durante i quali forse
avrei potuto (ance se, visto quanto hai detto in precedenza dovresti
capirlo da solo):
1. la legge che vietava di utilizzare un
lavoratore autonomo come un dipendente c'era ben prima della Biagi
Su internet c'erano varie sentenze ben prima che la legge Biagi esistesse,
anche se ora non le trovo (per altro da questo punto di vista la
Biagi e' un deciso peggioramento della situazione, rendendo praticamente
impossibile dimostrare che si e' usati come un subordinato anche se non
lo si e' e spingendo "a bestia" a favore dell'interinale ovvero
quella situazione in cui essere usato come un dipendente del cliente
finale quando non lo sei e' la norma *tutelata dalla legge*
e non l'eccezione da condannare senza pieta' alcuna.
2. quando mi hanno chiesto di scegliere se passare da co.co.co
a t.i. o da co.co.co a p.iva ho scelto p.iva, proprio per evitare
quello che tu chiami "infausto CCNL" (e, vedendo come hanno trattato
quelli che hanno scelto t.i., penso ancora di aver fatto bene).
Tu mi dici che la legge attuale "mi consente di avere un CCNL"
al posto del mio contratto attuale, ovvero, come ho scritto su questo
stesso NG in passato varie volte: la legge attuale mi consente di
passare dalla padella nella brace, ovvero da una situazione in cui
nonstante, tutto ho una certa possibilita' di andarmene quando
le cose non mi stanno piu' bene, ad un "infausto CCNL".
Vedi tu cosa conviene. La legge Biagi spinge ulteriormente le persone
per farle passare dalla padella nella brace. Dal mio punto di vista,
vedo sempre di piu' tale legge come la vera responsabile dei mali
del mercato del lavoro attuale e quelli che l'hanno approvata (cosi'
come quelli che la appoggiano e quelli che votano tutti i suddetti) come
quelli che ritengono "auspicabile" la situazione attuale. Non
ritengo minimamente responsabile chi si rifiuta di passare dalla
padella nella brace (tu dici: "a loro sta bene cosi'". Anche a me sta bene
cosi' se l'alternativa consentita dalla legge e' quella di andare a stare
peggio). Quelli a cui veramente "sta bene cosi'" sono quelli che votano
per i parlamentari che tale legge l'hanno approvata e quelli che non
la vogliono abrogare, altro che quelli che si rifiutano di peggiorare
le cose ulteriormente (come la suddetta legge spingerebbe a fare).
Ciao,
Marco.
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
FabMind
> Sigh, e io che volevo cercare il mio prossimo lavoro in una
> banca/assicurazione :/
>
è anche il mio settore; non è detto che a tutti propongano un contratto
di apprendistato, anche perché se sei già stato dipendente non possono
proportelo e comunque se hai esperienza e competenze e sono interessati
ad assumerti ti possono proporre ben altri contratti molto più allettanti.
--
FabMind
Vide
> è anche il mio settore; non è detto che a tutti propongano un contratto
> di apprendistato, anche perché se sei già stato dipendente non possono
> proportelo e comunque se hai esperienza e competenze e sono interessati
> ad assumerti ti possono proporre ben altri contratti molto più allettanti.
Beh chiaro che non accetterei mai un contratto del genere :D però pensavo
che fosse, dopo una selezione abbastanza dura, "il paese dei balocchi",
almeno a livello economico.
--
Vide
felice_pago
wrote:
> FIAT grande FIAT l'avete vista domenica la puntata di "W.l'Italia" di
> Iacona?
>
> azienda che funziona, il miracolo itaGliano dove tutti vorrebbero andare....
> semplicemente ridicolo. Pieni di ingegneri, ingegneri con le contropalle, da
> anni e anni là dentro a farsi il mazzo e tenuti a dir bene alla fantastica
> somma a regime di ..... di......:
>
> ***** 1500 euro netti !!!!! ******
torino fu :
capitale del cinema italiano/mondiale
capitale della moda
capitale dell'editoria
ed altre amenita' che adesso mi sfuggono
il motivo per cui non lo e' piu', si riassume
nel ricatto sul salario di cui racconti, ricatto
che parte da quando c'era lui, e continuato
fino ad oggi
felice_pago
Dersu Uzala
> torino fu :
> capitale del cinema italiano/mondiale
> capitale della moda
> capitale dell'editoria
> ed altre amenita' che adesso mi sfuggono
..della televisione (URAR)
felice_pago
la sip
SocietaIndustrialePiemonte
maitre Aliboron
> SocietaIndustrialePiemonte
a me avevano detto "Società Idroelettrica Piemontese"
(riconvertita poi alla telefonia)
maitre Aliboron
Marco
news:1174472757.4...@p15g2000hsd.googlegroups.com
> enricoe ha scritto:
> >
> > Forse, ma nel nostro mercato reale, un ingegnere informatico che non
> > sa scrivere una semplice procedura è come un edile che non sa fare i
> > calcoli del ferro, non come un edile che non sa fare la calce.
> Quindi dovremmo dedurre che l'informatica si distingue da tutto il
> resto,
> in quanto non servono figure intermedie, tipo geometri, periti
> meccanici,
Personalmente, se parliamo di "titoli" sono in possesso sia di
quello di ingegnere informatico (o meglio, di
quello di "dottore in ingegneria informatica" e quello di "ingegnere")
sia di quello di perito meccanico.
Non ho mai lavorato come perito meccanico, pero' nel lontano 1987/1988
era certamente vero che un perito meccanico con due anni
(potrei sbagliare sul numero, ma ma pare proprio che fosse due)
di esperienza dimostrabile poteva iscriversi all'albo degli ingegneri
(che allora era unico per tutti gli ingegneri) => praticamente poteva
fare tutto quello che faceva un ingegnere, se voleva.
[SNIP]
> E comunque la sua preparazione è una specie di hobby. Infatti il suo
> lavoro da 1000 euro lo può fare qualunque altro che abbia una buona
> esperienza...
Come ogni altro, compreso quello degli ingegneri meccanici.
Ciao,
Marco.
--
Posted via Mailgate.ORG Server - http://www.Mailgate.ORG
kaleida
> Quanto pagano le case estere un ingegnere automotive ? Il doppio ? Quanto
> costano le Fiat nuove ? Non mi risulta costino poco. Anzi costano un
> botto. Ma gli azionisti sono contenti, il top management incassa stock
> options, e chi sta sotto la dirigentina non desta grande interesse per i
> soci e il management.
>
considera che grazie alle guerre ci sono richieste di "mezzi" un po'
ovunque...
Brunka
Magari!!! Diciamo pure stage a 800 euro al mese e poi forse poco piů di 1000
euro...
ispas
>
> > E comunque la sua preparazione è una specie di hobby. Infatti il suo
> > lavoro da 1000 euro lo può fare qualunque altro che abbia una buona
> > esperienza...
>
> Come ogni altro, compreso quello degli ingegneri meccanici.
>
Comunque, scusa tanto, perchè ti sei sorbito 4-5 anni di università se
hai
di queste idee?
Brunka
"Osid" <osid...@gmail.com> ha scritto nel messaggio
news:46042785$0$20818$5fc...@news.tiscali.it...
> Brunka ha scritto, in data 23/03/2007 16.13:
>> Magari!!! Diciamo pure stage a 800 euro al mese e poi forse poco piů di
>> 1000 euro...
>
> "rimborso spese".
Diciamo che per essere uno stage č ben pagato, perň IMHO lo stage č comunque
una fregatura, ho sempre rifiutato quando mi č stato proposto e alcune volte
č capitato anche che dopo un po' mi hanno richiamato per un contratto
migliore...
SBS
: esperi in alcuni settori tecnologici, pochi e ben pagati.
Bella questa, me la segno!
SBS
:: Non è tuttavia neppure giusto toccare i diritti acquisiti,
:: dato che i nostri genitori hanno impostato la loro
:: previdenza sulle regole del gioco di 30-40 anni fa
: Previdenza, stipendi, diritti devono essere legati
: all'andamento della nazione non mantenuti a scapito
: delle nuove generazioni.
Le regole del gioco erano corrette 30 anni fa, peccato che
c'era chi le modificava a piacimento, regalando pensioni
a destra e a sinistra, senza che fossero maturati i dovuti
contributi. C'è gente che è andata in pensione a 40 anni e
questo non è affatto giusto.
Comunque non ci si focalizzi su queste finezze, poiché il
nostro governo ci costa tantissimo, molto e molto di più
di altri governi europei! Che inizino da loro a ridurre le
spese, sia in pensioni che in stipendi, poiché un parlamentare
in pensione non necessita di decine di migliaia di euro al
mese e nemmeno ha versato i contributi per assicurarsi
una tale pensione.
I contribuenti continuano a pagare...
SBS
: Sei frustrato? Non so che dirti, io la gavetta come molti qui in
: i.l.i. l'ho fatta tempo fa. E ora ho un buon posto di lavoro.
Bravo, se è un applauso che cerchi qui, nessuno te lo negherà.
Se un ingegnere sa lavorare bene anche da neolaureato, è
inutile prospettargli la gavetta, poiché in tal caso il datore
di lavoro intende sfruttare il neolaureato con il pretesto della
gavetta. Chi lavora bene è giusto che venga pagato bene.
SBS
:: Beh, uno stage a 800 Euro è manna. Ho visto stage da
:: 400 Euro per "rimborso spese".
E perché non lavorare gratis, anzi vogliamo pagare per
lavorare! Poi magari qualche frustata e calcio nel culo
non farebbe male, no?
Ma andate a caga.. voi che accettate queste proposte!
Marko
SBS ha scritto:
A Firenze la più grande azienda settore metalmeccanico proponeva stage
a 0 euro/lire fino a pochi anni fa, poi passò a 300€.
Forse ora è a 500€...sai com'è quando gli stagisti diventano una vera
e propria forza lavoro per numero diventa difficile non dargli nulla,
sta male!
N1
<er.pr...@gmail.com> ha detto :
> E che allora, cosa dovrebbe saper fare un ing.informatico? Per un
> ing.edile, elettrico, meccanico mi e' abbastanza chiaro, ma per un
> ing.informatico mi sfugge proprio ..
tutto quello che un ing. informatico deve saper fare si riduce a 2-3 esami
chiamati "ingegneria del software" "modellistica di impianti e sistemi"
"ricerca operativa"...
--
N1 on zx-6r '04 working in progress...
Cambiassi donna come cambio idea sarei già endorser Hatù
*** www.gladio.org ***
N1
ha detto :
> Ovviamente no, ma limitandoci solo al software "classico", per
> progettare bene devi saper programmare bene, conoscere la tecnologia,
> avere certificazioni, seguire corsi ecc..
>
poi ti esce fuori Windows e la gente si lamenta. Eppure Windows funziona
eh, avoja se funziona.
enricoe
wrote:
> FIAT grande FIAT l'avete vista domenica la puntata di "W.l'Italia" di
> Iacona?
Per chi interessa, adesso è online : http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-witalia%5E21212,00.html
Luca Menegotto
> poi ti esce fuori Windows e la gente si lamenta. Eppure Windows
> funziona eh, avoja se funziona.
Sai, io in questo momento sto sbattendo la testa contro Ubuntu.
Efficiente, ma ogni tanto le applicazioni che ci girano si incartano.
Paro paro a quelle che girano sotto Windows. Cosa ho imparato? Che in
fin dei conti tutto il mondo è paese.
--
Ciao!
Luca
Ivan Pintori
> Cosa ho imparato? Che in fin dei conti tutto il mondo č paese.
Motivo per cui uso i sistemi operativi per quel che servono: windows per i
desktop di casa, Linux per il server e le applicazioni da server.
Installare Linux su di un desktop non la trovo una soluzione poi cosě
interessante: fattibile certamente, ma poi non tanto un vantaggio.
DucaLamberti74
macchina.
N1
<otluca...@yahoo.it> ha detto :
> Efficiente, ma ogni tanto le applicazioni che ci girano si incartano.
> Paro paro a quelle che girano sotto Windows. Cosa ho imparato? Che in
> fin dei conti tutto il mondo Š paese.
>
Mi sa che nn hai colto. Sei un ing.informatico?
Zenzero
> E che allora, cosa dovrebbe saper fare un ing.informatico? Per un
> ing.edile, elettrico, meccanico mi e' abbastanza chiaro, ma per un
> A mio avviso per un ing informatico e' grave essere totalmente
> incapace di mettere insieme 4 righe di codice.
Infatti č grave.
Anzi, SAREBBE GRAVE SE FOSSE VERO.
Peccato che č una palla...
Poi hai detto LAUREATO CON 110 E LODE...
Cioč, se vuoi esagerare cosě per fare una battuta č un conto, ma non
puoi pensare di fare un discorso serio su queste basi...
Zenzero
> Ammiravo la mia cresta allo specchio quando "Er Principe"
> <er.pr...@gmail.com> ha detto :
>
>
>>E che allora, cosa dovrebbe saper fare un ing.informatico? Per un
>>ing.edile, elettrico, meccanico mi e' abbastanza chiaro, ma per un
>>ing.informatico mi sfugge proprio ..
>
>
> tutto quello che un ing. informatico deve saper fare si riduce a 2-3 esami
> chiamati "ingegneria del software" "modellistica di impianti e sistemi"
> "ricerca operativa"...
"deve saper fare"?
"deve saper fare" quelel cose per fare il lavoro "x", che tu ci dirai.
Per fare il lavoro y invece "deve saper fare" ciò che magari si insegna
nell'esame di reti di telecomunicaioni...
N1
detto :
> Per fare il lavoro y invece "deve saper fare" ci• che magari si insegna
> nell'esame di reti di telecomunicaioni...
>
senza quegli esami reti di telecomunicazioni è fine a sè stesso.
Wolferin
> Wolferin (wolferine...@yahoo.com) ha scritto:
>
> : Sei frustrato? Non so che dirti, io la gavetta come molti qui in
> : i.l.i. l'ho fatta tempo fa. E ora ho un buon posto di lavoro.
>
> Bravo, se è un applauso che cerchi qui, nessuno te lo negherà.
mio discorso.
Io parlavo della totale cazzata detta da "Lei non sa chi sono io" che
crede ancora nel mito
della LUISS, Bocconi e Cattolica e delle università "private": un
offesa gratuita per chi ha studiato
alle università statali, che, ripeto, pur con i loro limiti e
baronati, non mi pare sfornino dei decerebrati o guga-guga senza
speranza...
>
> Se un ingegnere sa lavorare bene anche da neolaureato, è
> inutile prospettargli la gavetta, poiché in tal caso il datore
> di lavoro intende sfruttare il neolaureato con il pretesto della
> gavetta. Chi lavora bene è giusto che venga pagato bene.
altre facoltà) insegnino anche come lavorare. La gavetta non è un
pretesto e io non ho detto che debba durare 10 anni: però che non si
debba fare dopo laureati mi sembra un discorso davvero semplicistico.
Per lavorare bene devi avere esperienza e lavorare NON E' come
studiare è passare gli esami: è una cosa leggermente diversa.
L'esperienza dell'università non è sufficiente, a meno che dopo non si
abbia fatto un dottorato magari anche all'estero. Lì posso anche
convenire con il tuo ragionamento. Detto questo, anche il tuo è il
classico discorso da celolunghismo dei laureati contro gli altri che
tanto impazza su questo NG... (e questo detto molto sommessamente da
uno che la laurea ce l'ha...)
Zenzero
>>Per fare il lavoro y invece "deve saper fare" ci� che magari si insegna
>>nell'esame di reti di telecomunicaioni...
>
> senza quegli esami reti di telecomunicazioni è fine a sè stesso.
Questa e' una grossa cazzata.