Re: Lasciare Accenture - ATS oppure no?

[ciccio]

Alex <alexm...@gmail.com> ha scritto:

> Salve a tutti, sono Alex ho 30 anni sono un ing gestionale e da quasi 2
anni lavoro in Accenture precisamente in ATS come analyst, sono giorni in
cui sto vagliando se mollare ATS dato che ho ricevuto una proposta da
un'azienda concorrente molto più piccola rispetto ad ACN ma facente parte
del gruppo Engineering:

Io preferirei milioni di volte Engineering, anche se dentro una
sua controllata.

[Al3xI98O]

Alex in data sabato, 28/11/2015 ha detto:

> Salve a tutti, sono Alex ho 30 anni sono un ing gestionale e da quasi 2 anni
> lavoro in Accenture precisamente in ATS come analyst, sono giorni in cui sto

Io lascerei Accenture di corsa ma non è il tuo caso :)

> Abbandonerei Sap, il che è il mio cruccio più grande, perchè credo che chi
> lavori su Sap ottenga una grande rivendibilità nel mondo del lavoro (anche se
> Sap non mi fa impazziere ma in fondo chi è che adora Sap?!) per andare ad
> abbracciare una tecnologia proprietaria sulla gestione delle risorse.

> Ah dimenticavo la nuova remunerazione sono 10K in più + 5K come eventuale
> premio produzione.

Ecco... le due cose di controbilanciano mica poco...

> Desidero sapere gentilmente la vostra se a lasciare una Big per andare in una
> società di gran lunga molto più piccola che fa comunque parte di un gruppo
> conosciuto come Engineering ci guadagna nel breve e nel lungo termine.

Nel lungo (specie se "tecnologia proprietaria") ci perderai... la
domanda è: pensi di finire la tua carriera in Accenture?

--
Al3xI98O
«L'importante non è cadere, ma sapersi rialzare»

[Delta11]

Il 28/11/2015 08.32, Alex ha scritto:
> Salve a tutti, sono Alex ho 30 anni sono un ing gestionale e da quasi 2 anni lavoro in Accenture precisamente in ATS come analyst, sono giorni in cui sto vagliando se mollare ATS dato che ho ricevuto una proposta da un'azienda concorrente molto più piccola rispetto ad ACN ma facente parte del gruppo Engineering:

> dal primo giorno in ATS ho sempre fatto SAP partendo da ABAP, poi a seguito delle performance ottenute sulla programmazione mi hanno messo a smanettare sia su SAP MM abbandonando il codice (fortunatamente) e sulla stesura dei documenti funzionali.
>
> Da sempre il mio obiettivo era spostarmi sulla parte funzionale legata all'analisi dei processi di business. Mi è stato diplomaticamente fatto capire che al momento davanti a me c'erano anni di back office.
>
> La posizione che andrei a ricoprire nella nuova azienda sarà un ruolo più commerciale: andare dal cliente, analizzare la situazione, capire le richieste, fare una macro analisi, tornare in sede fare la stesura del disegno della soluzione, testare il lavoro del team di programmatori e tornare dal cliente implementare e credo anche supportarli nel post-golive.

>
> Abbandonerei Sap, il che è il mio cruccio più grande, perchè credo che chi lavori su Sap ottenga una grande rivendibilità nel mondo del lavoro (anche se Sap non mi fa impazziere ma in fondo chi è che adora Sap?!) per andare ad abbracciare una tecnologia proprietaria sulla gestione delle risorse.
>
> Ah dimenticavo la nuova remunerazione sono 10K in più + 5K come eventuale premio produzione.
>

> Desidero sapere gentilmente la vostra se a lasciare una Big per andare in una società di gran lunga molto più piccola che fa comunque parte di un gruppo conosciuto come Engineering ci guadagna nel breve e nel lungo termine.
>

> Ciao a tutti e grazie anticipatamente.
> Alex
>

va dove ti porta il cuore! Anche Engineering è una società solida, mi
pare sia la maggiore concorrente di Accenture. Forse lavora di piu in
ambito bancario, ma non solo naturalmente.
Almeno vai a conoscere teste di cazzo diverse, di diversa estrazione.
Tieni presente che secondo me teste di cazzo come in Accenture
difficilmente le trovi da altre parti. Sei ancora giovane, hai tutto il
tempo.

--
(..) la rivoluzione non è un pranzo di gala, non è una festa letteraria,
non è un disegno o un ricamo; non si può
fare con tanta eleganza, con tanta serenità e delicatezza, con tanta
grazia e cortesia. La rivoluzione è un atto
di violenza, è l'azione implacabile di una classe che abbatte il potere
di un'altra classe. (Mao Tze-tung)

[Delta11]

Il 28/11/2015 08.32, Alex ha scritto:
> Desidero sapere gentilmente la vostra se a lasciare una Big per andare in una società di gran lunga molto più piccola che fa comunque parte di un gruppo conosciuto come Engineering ci guadagna nel breve e nel lungo termine.

Io comunque cambierei senza pensarci.

[Alex]

>
> Io comunque cambierei senza pensarci.
>

Ti ringrazio Delta11 , perchè abbandoneresti ACN a prescindere?
ok se per i soldi ti capisco (10K in più in ATS li vedo almeno tra 10 anni), c'è da dire che non mi sento padrone di Sap MM ed SD e solo per formazione personale mi faccio questi dubbi: mi chiedo se forse mi potrebbe servire un futuro sapere bene questi due moduli di SAP citati, anche se credo che più sali avanti meno le mani si mettono sistema ..

grazie per i vostri pareri

[Alex]

>
> Io lascerei Accenture di corsa ma non è il tuo caso :)
>

ciao Al3xI98O e grazie : in che senso non è il mio caso?
come si è capito con il passare del tempo ho puntato sulla formazione che ATS mi sta dando anzichè sui soldi ottenibili nel breve termine dalla concorrenza che per carità, aziende serissime e di prestigio!
c'è da dire che smanettare a sistema non mi ha mai fatto impazziere che ho sempre voluto fare un po il funzionale al 100% im primis e solo da un po di tempo sopporto un pò di più a stare ore e ore davanti il pc a estrarre dati a fare quadrature ecc ecc...

>
> Ecco... le due cose di controbilanciano mica poco...
>

Credi che il gioco valga la candela quindi?

>
> Nel lungo (specie se "tecnologia proprietaria") ci perderai... la
> domanda è: pensi di finire la tua carriera in Accenture?
>

Assolutamente NO, non desidero stare tutta la vita in ACN

Grazie :)

[rootkit]

Il giorno domenica 29 novembre 2015 05:11:02 UTC+1, Delta11 ha scritto:

> va dove ti porta il cuore! Anche Engineering è una società solida,

ah si, come società lo è di sicuro.
peccato che in diverse sedi anche quest'anno abbiano tagliato non poco
personale.
meglio informarsi nel dettaglio sul team/progetto/commessa dove si va
a cascare, il grosso nome purtroppo non vuol dire un cazzo (anzi).

[Delta11]

Il 29/11/2015 14.59, Alex ha scritto:
> anche se credo che più sali avanti meno le mani si mettono sistema ..

esatto credi bene, dunque se in Accenture sei chiuso, vai dove ti si
prospettano nuovi orizzonti, oltre ai soldi naturalmente.

[ciccio]

Alex <alexm...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao Ciccio e grazie per la Tua risposta, perchè preferiresti passare a
Engineering? non faccio della remunerazione un fattore accecante per
decidere il passaggio, è solo timore di pentirmi di un passaggio fatto con
troppa disinvoltura, non vorrei prendere sotto gamba la situazione.
>
> Grazie

Semplicemente perché attualmente, Engineering è il più importante gruppo
informatico in Italia.

[ciccio]

Delta11 <delta...@email.it> ha scritto:

> Il 29/11/2015 14.59, Alex ha scritto:
> > anche se credo che più sali avanti meno le mani si mettono sistema ..
>
> esatto credi bene, dunque se in Accenture sei chiuso, vai dove ti si
> prospettano nuovi orizzonti, oltre ai soldi naturalmente.

Mi trovo al 100% d'accordo.

[Dr.UgoGagliardelli]

In generale non so come darti torto. Nello specifico pero', se all'OP e'
stata offerta una posizione, il sospetto che non sia una delle posizioni
tagliate mi sembra quantomeno legittimo.

[rootkit]

Il giorno domenica 29 novembre 2015 18:24:21 UTC+1, Dr.UgoGagliardelli ha scritto:

> > ah si, come società lo è di sicuro.
> > peccato che in diverse sedi anche quest'anno abbiano tagliato non poco
> > personale.
> > meglio informarsi nel dettaglio sul team/progetto/commessa dove si va
> > a cascare, il grosso nome purtroppo non vuol dire un cazzo (anzi).
> >
> In generale non so come darti torto. Nello specifico pero', se all'OP e'
> stata offerta una posizione, il sospetto che non sia una delle posizioni
> tagliate mi sembra quantomeno legittimo.

beh sì, questo è ovvio. la mia era più una considerazione di carattere
generale riferita al modo di valutare dell'amico, piuttosto che alla
situazione dell'op.

[Max_Adamo]

Il Fri, 27 Nov 2015 23:32:31 -0800, Alex ha scritto:

> Ah dimenticavo la nuova remunerazione sono 10K in più + 5K come
> eventuale premio produzione.

devi imparare che l'unico modo per riavere la scala mobile (che ci è stata
tolta qualche decina di anni fa) è quello di cambiare lavoro è di
negoziare un contratto migliore. A maggior ragione in Italia, dove non
esiste nessuna misura per indicizzare i salari.
Il discorso della "big company" ti porterà solo a ritrovarti con lo stesso
identico stipendio tra 20 anni.
Cambia. Fra l'altro si dice in giro che è una mezza seccatura lavorare per
accenture (dress code e tante altre menate senza senso).

--
Massimiliano Adamo

[Dr.UgoGagliardelli]

Sempre che i tagliatori di teste ed i recruiter non siano in competizione!
:))

[ciccio]

Max_Adamo <maxa...@usenet.cnntp.org> ha scritto:

CUT

> Cambia. Fra l'altro si dice in giro che è una mezza seccatura lavorare per
> accenture (dress code e tante altre menate senza senso).

Quel "si dice in giro" sembra estremamente eufemistico... :-D

[4ndre4]

On Sunday, 29 November 2015 13:59:13 UTC, Alex wrote:

[...]

> Ti ringrazio Delta11 , perchè abbandoneresti ACN a prescindere?

Si e` arrivati a chiedere consigli a Delta11 :) Il mondo e` allo sfascio!

[infradito]

http://snipurl.com/2ac4v1l

[Zarathustra]

Il giorno domenica 29 novembre 2015 22:05:04 UTC+1, Max_Adamo ha scritto:

> Cambia. Fra l'altro si dice in giro che è una mezza seccatura lavorare per
> accenture (dress code e tante altre menate senza senso).

Li ho visti con i miei occhi gli Accenturioni fare la pausa caffè quando gli altri si preparavano per uscire.
Le leggende metropolitane parlano addirittura di gente con la brandina in ufficio.

[Al3xI98O]

Alex in data domenica, 29/11/2015 ha detto:

>>
>> Io lascerei Accenture di corsa ma non è il tuo caso :)
>>
>
> ciao Al3xI98O e grazie : in che senso non è il mio caso?

Nel senso che rimarresti nella loro orbita e non abbandoneresti
completamente.

>> Ecco... le due cose di controbilanciano mica poco...
> Credi che il gioco valga la candela quindi?

Sul lungo periodo: no, non ne vale la pena. Sul corto sì. Pensaci, io
ho fatto un po' di tutto nella mia carriera: anche accettare lavori
sapendo che non sarebbero durati molto ma che in quel momento mi erano
comodi per vari motivi...

>> Nel lungo (specie se "tecnologia proprietaria") ci perderai... la
>> domanda è: pensi di finire la tua carriera in Accenture?
>>
> Assolutamente NO, non desidero stare tutta la vita in ACN

Quindi... se lo fai per i soldi maggiori è ok ma occhio a non perderti

[ispas]

Il giorno sabato 28 novembre 2015 08:32:35 UTC+1, Alex ha scritto:

> Desidero sapere gentilmente la vostra se a lasciare una Big per andare in una società di gran lunga molto più piccola che fa comunque parte di un gruppo conosciuto come Engineering ci guadagna nel breve e nel lungo termine.
>

Lasciare una "big", in generale, significa essere fuori anche dalle commesse "big", oppure esserci ma in subappalto a qualche big facendone di fatto i "garzoni di bottega", trattati come tali.
Inoltre è vero che in ATS si lavora tantissimo, ma se poi vai in un'aziendina dove fai comunque orari di cacca, non ti pagano un euro di straordinario, e la formazione è fai-da-te, bè allora....
Tutte cose che non mi risultano esistere in ATS, nella quale anzi persone che conosco hanno fatto una ottima carriera in 2-3 anni. E' vero che sono notizie di qualche anno fa, sarei curioso di sapere se le cose sono cambiate drasticamente.

[kojak]

Il giorno martedì 1 dicembre 2015 08:46:44 UTC+1, ispas ha scritto:
>
>
> Inoltre è vero che in ATS si lavora tantissimo, ma se poi vai
> in un'aziendina dove fai comunque orari di cacca, non ti pagano
> un euro di straordinario, e la formazione è fai-da-te, bè allora....
> Tutte cose che non mi risultano esistere in ATS, nella quale anzi
> persone che conosco hanno fatto una ottima carriera in 2-3 anni.
>

premesso che un ambiente come ATS, e quindi Accenture, rappresenta
esattamente tutto ciò che io voglio evitare come la peste nel mondo
del lavoro, ossia orari da schiavi, dress code per andare a scrivere
programmi al pc con paga da fame, e tanto altro
(e io ho lavorato in un posto che non era Accenture ma era di quel
tenore, e quindi so bene di cosa parlo).

Dicevo, premesso ciò, non nego che ci sia chi fa carriera in tempo
relativamente breve (2 o 3 anni non sono 10 anni, ma neanche 6 mesi),
ma io conosco una ragazza che lavorava in Accenture a Verona, non
le pagavano gli straordinari (e ne faceva), e dopo 3 anni prendeva
ancora lo stipendio da neoassunta, 1100/1200 euro al mese (però era
a T.I. almeno questo...).


Quindi, c'è di tutto, ma io non conterei troppo sulla maggiore facilità
di far carriera. Anche perché sarebbe interessante capire in che modo
quelle persone hanno fatto carriera.

[ispas]

Il giorno martedì 1 dicembre 2015 09:54:47 UTC+1, kojak ha scritto:


> Dicevo, premesso ciò, non nego che ci sia chi fa carriera in tempo
> relativamente breve (2 o 3 anni non sono 10 anni, ma neanche 6 mesi),
> ma io conosco una ragazza che lavorava in Accenture a Verona, non
> le pagavano gli straordinari (e ne faceva), e dopo 3 anni prendeva
> ancora lo stipendio da neoassunta, 1100/1200 euro al mese (però era
> a T.I. almeno questo...).
>
>
> Quindi, c'è di tutto, ma io non conterei troppo sulla maggiore facilità
> di far carriera. Anche perché sarebbe interessante capire in che modo
> quelle persone hanno fatto carriera.

Le mie informazioni sono un pò datate, di 5/6 anni fa. Può essere che le cose siano cambiate in peggio. Comunque parlo di 3 persone che ho conosciuto direttamente, lavoravano con me. Persone certamente sveglie, ma sicuramente non geniali.
Mi risulta anche che nell'ambiente ultracompetitivo di Accenture se non facevi carriera in periodo abbastanza breve eri cordialmente invitato ad andartene.
Resta il fatto che, se si è disposti a fare una vita di cacca, non c'è comparazione tra ciò che puoi ottenere in una "big" e ciò che puoi ottenere in una aziendina. Ok, magari inizialmente spunti un pò di soldi in più, e poi ti fermi lì.
Chiaro, se non hai la mentalità da big la carriera certamente lì non la fai.

[Max_Adamo]

Il Mon, 30 Nov 2015 23:46:41 -0800, ispas ha scritto:

> Il giorno sabato 28 novembre 2015 08:32:35 UTC+1, Alex ha scritto:
>
>> Desidero sapere gentilmente la vostra se a lasciare una Big per andare
>> in una società di gran lunga molto più piccola che fa comunque parte di
>> un gruppo conosciuto come Engineering ci guadagna nel breve e nel lungo
>> termine.
>>
>>
>
> Lasciare una "big", in generale, significa essere fuori anche dalle
> commesse "big", oppure esserci ma in subappalto a qualche big facendone
> di fatto i "garzoni di bottega", trattati come tali.

ma lui ha scritto che nel nuovo lavoro prenderebbe 10k in più, più 5k di
premio produzione.
Mi pare improbabile che accenture gli possa fare una contro-offerta
simile.
A me fecero una contro-offerta di 8mila euro 4 mesi fa, ma è un caso unico
che mi è successo una volta in vita mia e so che la stessa azienda ha
fatto una contro-offerta da 10k ad un altro collega.
Ma credo che accenture lo rimpiazzerebbe con nuova carne da cannone fresca
e più a buon mercato: un 18-25enne ;)

--
Massimiliano Adamo

[ispas]

Il giorno martedì 1 dicembre 2015 15:54:54 UTC+1, Max_Adamo ha scritto:

> ma lui ha scritto che nel nuovo lavoro prenderebbe 10k in più, più 5k di
> premio produzione.

E quindi? Questo è l'unico criterio di valutazione?

> A me fecero una contro-offerta di 8mila euro 4 mesi fa, ma è un caso unico
> che mi è successo una volta in vita mia

A te... :-)))

> Ma credo che accenture lo rimpiazzerebbe con nuova carne da cannone fresca
> e più a buon mercato: un 18-25enne ;)

Vale anche per quelli che gli danno 15000 in più. Chiaramente una piccola azienda (però non so come sia legata ad Engineering, che è anch'essa una big) non ha molte carte su cui puntare per attirare una buona "risorsa": i soldi in più, e fare intravedere un luminoso ma vago futuro, guarda caso, nella esatta direzione che più piace al candidato. Mi pare che ci siamo perfettamente.
Sarebbe interessante sapere se la clientela della nuova azienda è analoga a quella della attuale big. Altrimenti c'è il rischio che finisca realmente a gestire un subappalto passato da ATS :-)

[TheStar]

On 01/12/2015 11:11, ispas wrote:
>
> Le mie informazioni sono un pò datate, di 5/6 anni fa. Può essere che le cose siano cambiate in peggio.

In ATS non lo so, ma dalle informazioni che ho io la situazione
dev'essere peggiorata anche nella casa madre Accenture. Una su tutte, ho
sentito dire che quelli di grado "manager" che un tempo erano inquadrati
col contratto da dirigente, adesso sono tutti assunti come quadri. Il
che ha sicuramente dei contro (minor prestigio e minori benefit, e quasi
certamente anche minor stipendio) ma anche qualche pro (posto di lavoro
più stabile, almeno prima del Jobs Act).

Comunque, recentemente facendo un po' di ordine nelle vecchie carte ho
ritrovato la loro proposta di assunzione originale risalente all'ormai
lontano autunno 1997 e che io alla fine non accettai. Tutto sommato,
dopo tutto questo tempo, tra le tante scelte fatte nella mia vita
lavorativa quel rifiuto è una delle poche che non ho mai rimpianto.

TheStar

[Alex]

> > Le mie informazioni sono un pò datate, di 5/6 anni fa. Può essere che le cose siano cambiate in peggio.

Grazie a tutti per tutte le Vostre risposte e per i Vostri spunti di riflessione: avete ragione la situazione in ACN è cambianta... ma in peggio:

in ACN Consulting (la S.p.A. per intenderci) si entra dal primo giorno sempre come Analyst (level 11) ma per una buona fetta del personale è stato cancellato il percorso di crescita che prevedeva alla "prima" promozione diventare un "Consultant" (Level 9), quindi con remunerazione pari 33K lordi annui con auto aziendale, e alla seconda promozione un Manager (level 7).

Va chiarito che questa "nuova" modifica è stata purtroppo anche RETROATTIVA, quindi anche per chi in prossimità di diventare un Consultant gli è stato detto "NO..! le regole del gioco sono cambiate!"

Capirete che gli umori in ACN non sono dei migliori, il percorso di crescita è stato ALLINEATO con quelli di ATS (la S.r.l.) che come UNICA differenza le risorse appena assunte entrano come ASSOCIATE (Level 12) ma il resto è... UGUALE.

NB: sono state anche ridotte il numero delle auto aziendali a disposizione, quindi anche i benefit sono diminuiti, inutile dire che il numero delle promozioni sono esigue... vedo gente (veramente professionista e brava nel loro campo) da quattro anni fermi al Carrer Level 12 - la BASE di ATS - e un salto come il mio sia in termini operativi che remunerativi la può solo sognare.

Gli unici a salvarsi da questa "modifica" sono i pochi eletti che fanno Strategy (o qlcs del genere): per loro il percorso di crescita è rimasto invariato: Analist->Consultant->Manager
Ma a sentire i colleghi (e anche il mio attuale Manager) sono considerate come delle MOSCHE BIANCHE... nel quale è importante esclusivamente l'età e il voto di laurea... insomma non frega nulla se hai fatto Economia o Ingegneria (IN CUI SI SA DI GRAN LUNGA PIù DIFFICILE CHE FARE LA BOCCONI).

Per onor di cronaca l'azienda che mi ha proposto, chiamamolo, il "salto" sia in termini di funzioni, con annesse responsabilità, sia in termini remunerativi è una S.p.a. ed è controllata al 95% de Engineering.

Scusate se sono stato prolisso, ma era doveroso descrivervi ACN S.p.a. dettagliatamente da uno come me che ogni giorno si vede passare anche avanti da Bocconiani (per la maggiore figli di papà) che fanno .ppt tutto il giorno, insomma da ragazzi originari (come me) anche dal Sud Italia ai quali PERò viene riconosciuto anche il "Bonus Realocation" (circa 4K lordi al primo anno) e a quelli di ATS assolutamente NO, eh già... perchè ACN "infligge" ai propri dipendenti queste "Disparità" creando una sorta di forma mentis in cui l'analyst medio vede due classi: la categoria A e la categoria B il tutto all'interno degli stessi progetti.

Per non parlare che ai ragazzi di ACN Consulting, entro i primi 10 mesi dall'assunzione, vengono spediti a Boston o a Chicago a qualche corso di Orientation, mentre e ai "poveri sfigati" di ATS in un SOLO pomeriggio in qualche squallida auletta gli verranno proiettate velocemente una serie di slide che farà capire a loro che la carriera sarà lunga e che stanno partendo "da meno di zero" rispetto al pivello che magari il Prossimo anno entrerà in Consulting e probabilmente quella stessa sera sta andando a "far serata" da bravo universitario il quale è ancora.

Detto ciò, ammetto di essere stato abbastanza diretto e carico, ma andava detto come si comporta ACN e credetemi ho visto ben di peggio, ma non per non andare Over Thread limito il discorso incentrato se mollare ATS per andare alla concorrenza. :)

Grazie a tutti per le Vostre eventantuali e ulteriori risposte a riguardo.!
Buona serata e... buona lettura! ;)

A. M.

[Max_Adamo]

Il Tue, 01 Dec 2015 07:18:39 -0800, ispas ha scritto:

> Il giorno martedì 1 dicembre 2015 15:54:54 UTC+1, Max_Adamo ha scritto:
>
>> ma lui ha scritto che nel nuovo lavoro prenderebbe 10k in più, più 5k
>> di premio produzione.
>
> E quindi? Questo è l'unico criterio di valutazione?

Se passi da 30 a 45, si, è l'unico criterio di valutazione. O meglio, è un
criterio di valutazione sufficiente.

>> A me fecero una contro-offerta di 8mila euro 4 mesi fa, ma è un caso
>> unico che mi è successo una volta in vita mia
>
> A te... :-)))
>

si si, è vero, hai ragione... a tutti gli altri appena dicono "me ne vado"
il capo gli molla 15k in più senza fiatare. E' che io non sono bravo come
a te, quindi mi hanno fatto un'offerta peggiore. Per fortuna ci sono
quelli bravi come te, altrimenti il mondo non andrebbe più avanti.

> Sarebbe interessante sapere se la clientela della nuova azienda è
> analoga a quella della attuale big. Altrimenti c'è il rischio che
> finisca realmente a gestire un subappalto passato da ATS :-)

chiaro! I clienti delle aziende di consulenza IT sono sempre gli stessi:
banche, telco, assicurazioni, ministeri.

--
Massimiliano Adamo

[ispas]

Il giorno martedì 1 dicembre 2015 20:07:37 UTC+1, Max_Adamo ha scritto:

> Se passi da 30 a 45, si, è l'unico criterio di valutazione. O meglio, è un
> criterio di valutazione sufficiente.

Come no.

> si si, è vero, hai ragione... a tutti gli altri appena dicono "me ne vado"
> il capo gli molla 15k in più senza fiatare. E' che io non sono bravo come
> a te, quindi mi hanno fatto un'offerta peggiore. Per fortuna ci sono
> quelli bravi come te, altrimenti il mondo non andrebbe più avanti.

Hai colto :-)

> chiaro! I clienti delle aziende di consulenza IT sono sempre gli stessi:
> banche, telco, assicurazioni, ministeri.

Bastava che aggiungevi industria e grande distribuzione ed era come dire: tutti i possibili tipi di clienti.

[Max_Adamo]

Il Tue, 01 Dec 2015 13:49:33 -0800, ispas ha scritto:

> Il giorno martedì 1 dicembre 2015 20:07:37 UTC+1, Max_Adamo ha scritto:
>
>> Se passi da 30 a 45, si, è l'unico criterio di valutazione. O meglio, è
>> un criterio di valutazione sufficiente.
>
> Come no.

Certo che no. L'altro criterio è quello di poter raccontare ai nipotini
che ti caracollano intorno che facevi il consulente accenture per 1500
euro al mese.

>> si si, è vero, hai ragione... a tutti gli altri appena dicono "me ne
>> vado" il capo gli molla 15k in più senza fiatare. E' che io non sono
>> bravo come a te, quindi mi hanno fatto un'offerta peggiore. Per fortuna
>> ci sono quelli bravi come te, altrimenti il mondo non andrebbe più
>> avanti.
>
> Hai colto :-)

provi piacere a farti ridere dietro da tutta usenet?
Adesso raccontaci l'ultima volta che hai ricevuto una contro-offerta di
soli mille euro (non 15k) al posto di un calcio nel culo.

>> chiaro! I clienti delle aziende di consulenza IT sono sempre gli
>> stessi: banche, telco, assicurazioni, ministeri.
>
> Bastava che aggiungevi industria e grande distribuzione ed era come
> dire: tutti i possibili tipi di clienti.

sei proprio il peggiore e siccome scrivi stupidaggini senza ne' capo ne'
coda, questa è l'ultima volta che rispondo.
Intendevo dire che i clienti delle aziende di consulenza IT non sono i
pizzicagnoli e le panetterie, ma sono sempre gli stessi per tutti. Quindi
anche se lavori per la Sarcazzo SNC, ti ritroverai comunque dallo stesso
grande cliente dove lavorano i consulenti accenture.

--
Massimiliano Adamo

[shot83]

Il giorno sabato 28 novembre 2015 08:32:35 UTC+1, Alex ha scritto:

> Salve a tutti, sono Alex ho 30 anni sono un ing gestionale e da quasi 2 anni lavoro in Accenture precisamente in ATS come analyst, sono giorni in cui sto vagliando se mollare ATS dato che ho ricevuto una proposta da un'azienda concorrente molto più piccola rispetto ad ACN ma facente parte del gruppo Engineering:
> dal primo giorno in ATS ho sempre fatto SAP partendo da ABAP, poi a seguito delle performance ottenute sulla programmazione mi hanno messo a smanettare sia su SAP MM abbandonando il codice (fortunatamente) e sulla stesura dei documenti funzionali.
>
> Da sempre il mio obiettivo era spostarmi sulla parte funzionale legata all'analisi dei processi di business. Mi è stato diplomaticamente fatto capire che al momento davanti a me c'erano anni di back office.
>
> La posizione che andrei a ricoprire nella nuova azienda sarà un ruolo più commerciale: andare dal cliente, analizzare la situazione, capire le richieste, fare una macro analisi, tornare in sede fare la stesura del disegno della soluzione, testare il lavoro del team di programmatori e tornare dal cliente implementare e credo anche supportarli nel post-golive.
>
> Abbandonerei Sap, il che è il mio cruccio più grande, perchè credo che chi lavori su Sap ottenga una grande rivendibilità nel mondo del lavoro (anche se Sap non mi fa impazziere ma in fondo chi è che adora Sap?!) per andare ad abbracciare una tecnologia proprietaria sulla gestione delle risorse.

>
> Ah dimenticavo la nuova remunerazione sono 10K in più + 5K come eventuale premio produzione.
>

> Desidero sapere gentilmente la vostra se a lasciare una Big per andare in una società di gran lunga molto più piccola che fa comunque parte di un gruppo conosciuto come Engineering ci guadagna nel breve e nel lungo termine.
>

> Ciao a tutti e grazie anticipatamente.
> Alex

Ciao,
io ho fatto esattamente quello che stai per fare tu, passare da ATS ad Engineering (anche se per la parte dei tributi). Per ora non mi posso proprio lamentare ;)

[ispas]

Il giorno martedì 1 dicembre 2015 23:10:29 UTC+1, Max_Adamo ha scritto:


> questa è l'ultima volta che rispondo.

Ahhh, meno male :-))

[ispas]

Il giorno martedì 1 dicembre 2015 19:53:46 UTC+1, Alex ha scritto:
> > > Le mie informazioni sono un pò datate, di 5/6 anni fa. Può essere che le cose siano cambiate in peggio.
>
> Grazie a tutti per tutte le Vostre risposte e per i Vostri spunti di riflessione: avete ragione la situazione in ACN è cambianta... ma in peggio:
>
> in ACN Consulting (la S.p.A. per intenderci) si entra dal primo giorno sempre come Analyst (level 11) ma per una buona fetta del personale è stato cancellato il percorso di crescita che prevedeva alla "prima" promozione diventare un "Consultant" (Level 9), quindi con remunerazione pari 33K lordi annui con auto aziendale, e alla seconda promozione un Manager (level 7).

Uhm, proprietà del 95pc ma formalmente è indipendente. Sono quelle fumosità che reputo molto fastidiose.
Comunque auguri per la tua decisione.

[4ndre4]

On Tuesday, 1 December 2015 19:07:37 UTC, Max_Adamo wrote:

[...]

> > E quindi? Questo è l'unico criterio di valutazione?
>
> Se passi da 30 a 45, si, è l'unico criterio di valutazione. O meglio, è un
> criterio di valutazione sufficiente.

Se il passaggio e` da 30 a 45, e` ovvio che si e` molto piu` propensi ad accettare il nuovo lavoro, che non a stare li` a farsi due conti, ma il problema e` che non e` detto tu vada a fare qualcosa che ti soddisfa, ti piace, ti interessa, e mantiene alte le tue competenze. E questo e` un criterio di valutazione importante, quando si fanno delle scelte. A me e` capitato di fare delle scelte semplicemente motivate dall'aumento di stipendio proposto; scelte di cui mi sono pentito. Avrei fatto meglio ad aspettare. Piuttosto che passare da 30 a 45 e finire a bestemmiare tutti i giorni, si puo` magari passare da 30 a 35 e fare qualcosa di interessante, che non ti fa gonfiare il fegato. I soldi non sono l'unico criterio di valutazione, quando si cambia lavoro, neanche quando sono veramente tanti, altrimenti si e` puttane, non informatici ;)

[Max_Adamo]

Il Wed, 02 Dec 2015 01:41:57 -0800, 4ndre4 ha scritto:

> On Tuesday, 1 December 2015 19:07:37 UTC, Max_Adamo wrote:
>
> [...]
>> > E quindi? Questo è l'unico criterio di valutazione?
>>
>> Se passi da 30 a 45, si, è l'unico criterio di valutazione. O meglio, è
>> un criterio di valutazione sufficiente.
>
> Se il passaggio e` da 30 a 45, e` ovvio che si e` molto piu` propensi ad
> accettare il nuovo lavoro, che non a stare li` a farsi due conti, ma il
> problema e` che non e` detto tu vada a fare qualcosa che ti soddisfa, ti
> piace, ti interessa, e mantiene alte le tue competenze.

concordo. A me stesso è capitato di scegliere un lavoro dove mi pagavano
di meno quando mi trasferì dall'Irlanda alla Repubblica Ceca.
Chiaro che se gli piace veramente lavorare con SAP allora è un problema
per lui dover cambiare. Ma se parliamo semplicemente di lavorare per Tizio
o per Caio, per fare molto probabilmente il consulente, in entrambi i
casi, da Sempronio allora sono posizioni simili.


--
Massimiliano Adamo

[4ndre4]

On Wednesday, 2 December 2015 17:35:51 UTC, Max_Adamo wrote:

> concordo. A me stesso è capitato di scegliere un lavoro dove mi pagavano
> di meno quando mi trasferì dall'Irlanda alla Repubblica Ceca.

Tu concordi, ma questo non e` quel che ho scritto :) Non ho detto che si debba/possa accettare posizioni per uno stipendio piu` basso di quello che si ha. Un altro conto e`, invece, dover decidere tra due posizioni con stipendio piu` alto.

[Al3xI98O]

Alex in data martedì, 01/12/2015 ha detto:

>>> Le mie informazioni sono un pò datate, di 5/6 anni fa. Può essere che le
>>> cose siano cambiate in peggio.
>
> Grazie a tutti per tutte le Vostre risposte e per i Vostri spunti di
> riflessione: avete ragione la situazione in ACN è cambianta... ma in peggio:
>
> in ACN Consulting

Hai descritto il perchè ci starò lontano a vita. E il perchè non me ne
frega nulla della clausola che ho ora che non mi permette di andare in
Accenture (tutte) senza pagare "danni".

> Detto ciò, ammetto di essere stato abbastanza diretto e carico, ma andava
> detto come si comporta ACN e credetemi ho visto ben di peggio, ma non per non
> andare Over Thread limito il discorso incentrato se mollare ATS per andare
> alla concorrenza. :)

Mah... se devi rimandere in orbita Accenture io lo farei il salto...
altrimenti no :D

[Marcoxxx]

Per quanto ne so io (che e' "per sentito dire", ma "sentito dire" da
dipendendi di aziende "accenture-like", probabilmente concorrenti
diretti di accenture) quello che accade molto spesso e' che Accenture
firma contratti che prevedono che in certi periodo l'azienda Accenture
stessa debba "per contratto" fornire al proprio clinete un certo numero
di ore supplementari rispetto al normale orario di lavoro. Questo fa si
che "per contratto" devi resare "dentro" fino a tardi anche se non hai
nulla da fare .

Da quanto mi dicevano la cosa buona e' che Accenture praticamente ti
"costringe" a fare straordinari, anche molti nel periodo previsto dal
suo contratto con il suo cliente, ma poi questi straordinari te li paga.
[con "costringe" penso che intendessero dire che ti chiedono gia' di
firmare un contratto che preveda che tu debba fare
straordinari, anche se i dettagli non li so]

Sempre da quello che mi dicevano, altre aziende accenture-like non ti
costringono(nel senso che il tuo contratto non prevede niente
di particolare sugli straordinari, almeno credo che con "non ti
costringono" intendessero questo) pero' ti frantumano gli zebedei con il
fatto che il software deve essere consegnato in tempo se poi devi
appunto stare in ufficio fino a tardi per consegnare in tempo,
poi comunque gli straordinari non te li pagano.

Ciao,
Marco.

[ispas]

Il giorno giovedì 3 dicembre 2015 20:45:10 UTC+1, Marcoxxx ha scritto:


> Sempre da quello che mi dicevano, altre aziende accenture-like non ti
> costringono(nel senso che il tuo contratto non prevede niente
> di particolare sugli straordinari, almeno credo che con "non ti
> costringono" intendessero questo) pero' ti frantumano gli zebedei con il
> fatto che il software deve essere consegnato in tempo se poi devi
> appunto stare in ufficio fino a tardi per consegnare in tempo,
> poi comunque gli straordinari non te li pagano.

Infatti. Oppure capita che, se sei in un'azienda che collabora con Acc. (ovvero di fatto 99 volte su 100 in subordine ed agli ordini di Acc.) anche tu debba fare gli stessi orari di Acc., senza riceverne i benefici. Cosa dettami da diverse persone che hanno lavorato con loro.
Cornuti e mazziati.

[Al3xI98O]

Alex in data sabato, 28/11/2015 ha detto:
> Salve a tutti,

> Alex

Ma... alla fine?

[shot83]

> Per onor di cronaca l'azienda che mi ha proposto, chiamamolo, il "salto" sia in termini di funzioni, con annesse responsabilità, sia in termini remunerativi è una S.p.a. ed è controllata al 95% de Engineering.
>

Scusami, posso sapere come si chiama la società?

[klaus]

> Desidero sapere gentilmente la vostra se a lasciare una Big per andare in una società di gran lunga molto più piccola che fa comunque parte di un gruppo conosciuto come Engineering ci guadagna nel breve e nel lungo termine.
>
> Ciao a tutti e grazie anticipatamente.
> Alex

Io direi nessuna delle due,le solite aziende di body rental,con i contratti attuali poi sono semplicemente da evitare! Perdono un appalto e ti trovi o col culo per terra o a fare la pallina nel flipper in giro per l'italia, prima o poi gli appalti si perdono!

Per quanto riguarda engineering ti avviso se non lo sai che c'è un opa Colannino style in corso:

http://marketinsight.it/2015/12/14/engineering-contesa-dai-fondi-di-private-equity/

"l'ad Paolo Pandozy dice "No a una scalata fatta a debito."
Auguri!