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Aubay - Info e Opinioni

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TheLibertine1982

unread,
Dec 12, 2012, 6:42:19 AM12/12/12
to
Ciao a tutti, complimenti per il ng.

Ho visto che ci sono altre discussioni legate a tale nome e leggerle mi ha dato qualche indizio, ma essendo tutte abbastanza datate mi piacerebbe sapere se nel frattempo qualche "nuovo assunto" non abbia vissuto esperienze significative con loro, visti i tempi che corrono.

Ciò che mi interessa di più è la serietà nel senso di puntualità nei pagamenti, chiarezza nei confronti di dipendenti e clienti, e possibilità di crescita future.

Sono uno sviluppatore Java con tre anni di esperienza, ma purtroppo la mia situazione attuale parla di stipendi arretrati, poca chiarezza e prospettive allarmanti, e sto cercando un'azienda in cui almeno il diritto alla retribuzione venga rispettato con criterio.

Grazie :)

kojak

unread,
Dec 12, 2012, 7:52:51 AM12/12/12
to
io quell'azienda non la conosco e non l'ho mai sentita prima, ma
a giudicare dal sito sembrerebbe interessante. E' una multinazionale,
con sedi anche all'estero, ed è di dimensioni piuttosto grandi.

I problemi che tu lamenti sono gravi, ma a mio parere in una realtà
di certe dimensioni come questa azienda dovrebbero essere meno
diffusi, mi danno di più l'idea di problemi da piccola azienda.
Questo prendilo come discorso generale, naturalmente.


Tu ora lavori in un'azienda piccola (con 10 o meno dipendenti, per
intenderci)?

TheLibertine1982

unread,
Dec 12, 2012, 8:53:58 AM12/12/12
to
Ciao, grazie della risposta e dell'interessamento :)

la mia azienda attuale è una partecipata del gruppo Solgenia SpA (se provi a googlare non farai fatica a trovare comunicati sindacali, polemiche varie, ecc ecc) che con tutta probabilità verra "indotta" al fallimento a breve. É una azienda piuttosto grande, in cui da sempre gli stipendi non sono puntuali, questo perché l'azienda dice di volersi alimentare solo con il cash flow (quello che incasso spendo, non chiedo prestiti non faccio fidi). Soluzione geniale, a patto di avere dipendenti che stanno lì ad aspettare per mesi il bonifico. Io credo che il lavoro, nel bene o nel male, vada sempre retribuito puntualmente. Se non ti piaccio mi licenzi, altrimenti mi paghi. Siamo arrivati al 12/12 e aspetto lo stipendio di ottobre. Penso sia abbastanza.

Tutto questo per tacere dei buoni pasto mai visti, della tredicesima "spalmata" e di altre pazzie simili. Cmq basta lamentele, ci sono persone che se la passano peggio di me. :)

Tu sei un libero professionista?

s1gfr1...@libero.it

unread,
Dec 12, 2012, 9:04:17 AM12/12/12
to
On 12/12/2012 14:53, TheLibertine1982 wrote:
> Ciao, grazie della risposta e dell'interessamento :)
> questo perché l'azienda dice di volersi alimentare solo con il cash flow (quello che incasso spendo, non chiedo prestiti non faccio fidi). Soluzione geniale,

Si praticametne riversi il rischio d'impresa sui dipendenti. Tanto vale
che facciate una società fra di Voi.

TheLibertine1982

unread,
Dec 12, 2012, 9:12:11 AM12/12/12
to
Scusate la parentesi n00b, ma come si quota?? :D

Cmq sì, quella da te citata è una delle idee che circola più spesso, ma secondo me il pesce puzza dalla testa e se il management non va bene in una grande realtà, in una piccola SrL sarebbe ancora più dannosa.

Mi stavo dirigendo più sul formare una piccola startup con gente fidata che sa fare bene il suo lavoro.

kojak

unread,
Dec 12, 2012, 9:21:13 AM12/12/12
to
Il giorno mercoledì 12 dicembre 2012 14:53:58 UTC+1, TheLibertine1982 ha scritto:
>
>
> la mia azienda attuale è una partecipata del gruppo Solgenia SpA
> (se provi a googlare non farai fatica a trovare comunicati sindacali,
> polemiche varie, ecc ecc) che con tutta probabilità verra "indotta" al
> fallimento a breve. É una azienda piuttosto grande, in cui da sempre gli
> stipendi non sono puntuali, questo perché l'azienda dice di volersi
> alimentare solo con il cash flow (quello che incasso spendo, non chiedo
> prestiti non faccio fidi).
>


in effetti io dicevo in generale, vedi ad esempio cosa succede al
San Raffaele.
Però alla fine chi subisce sono i dipendenti, tanto per cambiare.



>
> Soluzione geniale, a patto di avere dipendenti che stanno lì ad
> aspettare per mesi il bonifico.
>


appunto.


>
> Io credo che il lavoro, nel bene o nel male, vada sempre retribuito
> puntualmente. Se non ti piaccio mi licenzi, altrimenti mi paghi.
>


quoto


>
> Siamo arrivati al 12/12 e aspetto lo stipendio di ottobre. Penso sia
> abbastanza.
>
> Tutto questo per tacere dei buoni pasto mai visti, della tredicesima
> "spalmata" e di altre pazzie simili. Cmq basta lamentele, ci sono
> persone che se la passano peggio di me. :)
>



e invece hai tutte le ragioni per lamentarti. La tua è una
situazione molto seccante e sgradevole, anche se forse non
drammatica, e lamentarsi è umano.
Il problema è che lamentarsi è facile, la cosa difficile è
riuscire ad uscire dalla situazione di disagio. E non dar retta
a quelli che a sentir loro è tutto facile, forse qui su ILI
ne troverai, ma purtroppo non è facile per niente.
Però è vero che c'è chi è messo peggio di te, questo di sicuro.


Io suggerimenti specifici per la tua situazione non saprei darne
molti, oltre a quello di guardarti intorno e mandare il CV in
giro, ma sai anche tu che il successo è garantito fino a un
certo punto.
Da quello che dici anche dire "minaccia di rivolgerti al
sindacato, vacci se la situazione non migliora" non sembrerebbe
possa giovare molto, ma sinceramente più di questo non saprei
cosa suggerire.
In linea generale, comunque, imo in situazioni collettive di
disagio essere uniti e solidali ha la sua importanza, se ognuno
pensa e fa solo per se è peggio, tieni presente anche questo.



>
> Tu sei un libero professionista?
>


no, sono dipendente a tempo indeterminato (almeno quello!),
e non è che sono tanto meno insoddisfatto
di te, per tanti motivi di cui ho ampiamente discusso in altri
thread, e sui quali non voglio quindi insistere più di tanto.
Ma non credere che i liberi professionisti non abbiano anche loro
i loro problemi...

kojak

unread,
Dec 12, 2012, 9:24:44 AM12/12/12
to
Il giorno mercoledì 12 dicembre 2012 15:12:11 UTC+1, TheLibertine1982 ha scritto:
>
>
> Scusate la parentesi n00b, ma come si quota?? :D
>


dipende da cosa usi, così sui due piedi è impossibile rispondere.
Io ad esempio uso googlegroups, e quoto senza alcuna difficoltà.

Ma qui ci sono tanti "antigooglini" :)

TheLibertine1982

unread,
Dec 12, 2012, 10:05:03 AM12/12/12
to
Ahhhhhh ok, io essendo nuovo uso proprio l'interfaccia web e le opzioni sono pochine. :)

Grazie per la risposta e le considerazioni, mi sembrano inappuntabili.
Proprio sul punto in cui "bisogna essere tutti uniti" ho trovato le maggiori difficoltà, nel senso che la maggiorparte dei colleghi non vuole mettersi contro il capo e accetta di non vedere stipendio da due mesi. Io onestamente no e l'idea che qualcuno stia godendo dei miei soldi mi fa imbestialire.
Sarò anche poco diplomatico e ingenuo, ma quando mi si dice "tanto la situazione è questa, non credere che in giro ci sia qualcosa di meglio" ho sempre il sospetto che sia una cosa detta per farti stare calmo e tranquillo a subire ancora un po'.

s1gfr1...@libero.it

unread,
Dec 12, 2012, 10:08:30 AM12/12/12
to
On 12/12/2012 16:05, TheLibertine1982 wrote:
> Sarò anche poco diplomatico e ingenuo, ma quando mi si dice "tanto la situazione è questa, non credere che in giro ci sia qualcosa di meglio"
> ho sempre il sospetto che sia una cosa detta per farti stare calmo e tranquillo a subire ancora un po'.

Nessuno ti impedisce di metterti in gioco sul mercato.

kojak

unread,
Dec 12, 2012, 10:33:53 AM12/12/12
to
Il giorno mercoledì 12 dicembre 2012 16:05:03 UTC+1, TheLibertine1982 ha scritto:
>
>
> Ahhhhhh ok, io essendo nuovo uso proprio l'interfaccia web e
> le opzioni sono pochine. :)
>


scusa, su che sito vai per postare?
Comunque secondo me ti conviene usare google, è abbastanza comodo,
anche perché senza quotare diventa difficile capire.


>
>
> Proprio sul punto in cui "bisogna essere tutti uniti" ho trovato le
> maggiori difficoltà, nel senso che la maggiorparte dei colleghi non
> vuole mettersi contro il capo e accetta di non vedere stipendio
> da due mesi.
>


e questo è un problema serio, ma purtroppo credo sia abbastanza
diffuso. Gli altri non vogliono rogne, e di per se questo è
positivo, ma qui si tratta dei propri diritti elementari, cazzo!
Non hai trovato proprio nessuno disposto ad allearsi con te?

Però in tutta sincerità ti dico una cosa: dalla descrizione che hai
fatto dell'azienda io ho l'impressione che i problemi di cui ti
lamenti siano una politica abituale, quindi se tu ci vai a lavorare
lo sai già che poi è così. Non è che è sempre andato tutto liscio e
poi a un certo punto sono iniziati i problemi, giusto?
Quindi se uno sa già che poi la politica è quella in un certo senso
"accetta" di stare in quella situazione.
Non dico che questo renda meno grave la situazione, intendiamoci: mi
fa impressione leggere che esistono aziende che adottano come condotta
abituale creare simili disagi ai propri dipendenti, però è chiaro
che se uno lo sa già poi la situazione è un po' diversa rispetto al
caso in cui tutto è sempre andato bene e poi a un certo punto sono
iniziati i problemi.

Ciò non toglie che i dirigenti di quell'azienda sono dei disonesti,
per usare un eufemismo.


Comunque tu valuta la tua posizione: se sei a tempo indeterminato
e non in prova potresti pensare di fare qualche sciopero, visto che
a quanto pare il sindacato non li spaventa. Altrimenti ti cerchi
altro, di più non puoi fare.



>
> Io onestamente no e l'idea che qualcuno stia godendo dei miei soldi
> mi fa imbestialire.
>



a chi lo dici. Ma questo problema non lo risolvi coi pagamenti
puntuali: i tuoi soldi se li godono lo stesso, in un modo o
nell'altro, fidati.


>
> Sarò anche poco diplomatico e ingenuo, ma quando mi si dice
> "tanto la situazione è questa, non credere che in giro ci sia
> qualcosa di meglio" ho sempre il sospetto che sia una cosa detta
> per farti stare calmo e tranquillo a subire ancora un po'.
>


assolutamente d'accordo, tanto più se, come immagino, queste cose
sono dette dai capi della tua azienda.
In giro ci sono tante aziende oneste e puntuali nei pagamenti, così
come ce ne sono altre come la tua, il mondo è bello (no, brutto)
perché vario.

TheLibertine1982

unread,
Dec 12, 2012, 11:10:59 AM12/12/12
to
> Nessuno ti impedisce di metterti in gioco sul mercato.

Lo so, per questo chiedo info sulle aziende che mi propongono un colloquio :)

ispas

unread,
Dec 13, 2012, 4:44:08 AM12/13/12
to
On 12 Dic, 15:04, "s1gfr1dnos...@libero.it" <s1gfr1dnos...@libero.it>
wrote:

> Si praticametne riversi il rischio d'impresa sui dipendenti. Tanto vale
> che facciate una società fra di Voi.

Perfetto, è proprio così. In particolare indovino che sono le stesse
aziende che nei casi contrari, ovvero quando c'è un afflusso cospicuo
di entrate, ai dipendenti regalano magnanimamente le briciole, tipo il
panettone con lo spumante (di marca ignota) :-)

kojak

unread,
Dec 13, 2012, 4:52:48 AM12/13/12
to
Il giorno giovedì 13 dicembre 2012 10:44:08 UTC+1, ispas ha scritto:
>
>
> Perfetto, è proprio così. In particolare indovino che sono le stesse
> aziende che nei casi contrari, ovvero quando c'è un afflusso cospicuo
> di entrate, ai dipendenti regalano magnanimamente le briciole, tipo il
> panettone con lo spumante (di marca ignota) :-)
>


gli uomini si dividono in due categorie: chi ruba e chi viene
derubato. In casi come questo è evidente che chi ruba sono i
dirigenti d'azienda, e i derubati sono i dipendenti.
Ma secondo me questo discorso vale in generale, anche se i pagamenti
sono puntuali, in un modo o in un altro il dipendente finisce con
l'essere il derubato, soprattutto se è giovane, cosa della quale
le aziende sanno ben approfittare
(ma forse anche se non sei giovane, però in maniera un po' più
"soft").

s1gfr1...@libero.it

unread,
Dec 13, 2012, 6:32:54 AM12/13/12
to
On 12/12/2012 14:53, TheLibertine1982 wrote:
> . É una azienda piuttosto grande, in cui da sempre gli stipendi non sono puntuali, questo perché l'azienda dice di volersi alimentare solo con il cash flow (quello che incasso spendo, non chiedo prestiti non faccio fidi).
Curiosità ma gli emolumenti dei managers vengono erogati secondo lo
stesso criterio?

kojak

unread,
Dec 13, 2012, 6:41:33 AM12/13/12
to
Il giorno giovedì 13 dicembre 2012 12:32:54 UTC+1, s1gfr1...@libero.it ha scritto:
>
>
> Curiosità ma gli emolumenti dei managers vengono erogati secondo lo
> stesso criterio?
>


magari sì o magari no.
Ovviamente io non so dirlo, ma la differenza tra i managers e gli
altri dipendenti è che a loro la cosa crea meno disagio, vista la
quantità di denaro percepita...

ispas

unread,
Dec 13, 2012, 1:28:50 PM12/13/12
to
On 13 Dic, 12:32, "s1gfr1dnos...@libero.it" <s1gfr1dnos...@libero.it>
wrote:

> Curiosità ma gli emolumenti dei managers vengono erogati secondo lo
> stesso criterio?

Bè, penso che in molti casi l'emolumento principale del manager
dovrebbe stare nei premi di risultato, più che nello stipendio vero e
proprio. Quindi se il risultato non c'è, il premio non arriva. Però
dico dovrebbe, non a caso,eh... :-)


s1gfr1...@libero.it

unread,
Dec 13, 2012, 2:05:44 PM12/13/12
to
On 13/12/2012 19:28, ispas wrote:
> On 13 Dic, 12:32, "s1gfr1dnos...@libero.it" <s1gfr1dnos...@libero.it>

> Bč, penso che in molti casi l'emolumento principale del manager
> dovrebbe stare nei premi di risultato, piů che nello stipendio vero e
> proprio. Quindi se il risultato non c'č, il premio non arriva. Perň
> dico dovrebbe, non a caso,eh... :-)

A certo poi dipende qual'e' il risultato da raggiungere.
Se ad esempio l'obiettivo e' far lavorare cosi' le persone probabilmetne
incassano il premio :)



TheLibertine1982

unread,
Dec 14, 2012, 8:24:25 AM12/14/12
to
Il giorno giovedì 13 dicembre 2012 12:32:54 UTC+1, s1gfr1...@libero.it ha scritto:
>
> Curiosità ma gli emolumenti dei managers vengono erogati secondo lo
>
> stesso criterio?

Io faccio parte di una piccola filiale, siamo meno di dieci persone qui e l'unico "pezzo grosso" è il direttore commerciale della BU "enti pubblici" e lui ha lo stesso problema, a quanto dice. Anzi, si mormora (voce da verificare però) che gli stipendi vengano pagati partendo dai livelli più bassi, quindi in teoria loro sono stati pagati dopo gli impiegati.

s1gfr1...@libero.it

unread,
Dec 14, 2012, 8:30:46 AM12/14/12
to
On 14/12/2012 14:24, TheLibertine1982 wrote:
> Io faccio parte di una piccola filiale, siamo meno di dieci persone qui e l'unico "pezzo grosso" � il direttore commerciale della BU "enti pubblici" e lui ha lo stesso problema, a quanto dice. Anzi, si mormora (voce da verificare per�) che gli stipendi vengano pagati partendo dai livelli pi� bassi, quindi in teoria loro sono stati pagati dopo gli impiegati.
Se e' cosi' anche per i vertici quantomeno bisogna riconoscere una certa
coerenza. Questo chiaramente non giustifica il modus operandi.

vinicio

unread,
Dec 14, 2012, 9:47:07 AM12/14/12
to
TheLibertine1982 ha scritto:

[cut]

> Ciò che mi interessa di più è la serietà nel senso di puntualità nei
pagamenti, chiarezza nei confronti di dipendenti e clienti, e possibilità di
crescita future.

Per esperienza diretta e generalmente (casi sporadici a parte) rispondono
solo al primo dei 3 requisiti

[cut]

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


kojak

unread,
Dec 14, 2012, 9:48:46 AM12/14/12
to
Il giorno venerdì 14 dicembre 2012 15:47:07 UTC+1, vinicio ha scritto:
> TheLibertine1982 ha scritto:
>
>
> > Ciò che mi interessa di più è la serietà nel senso di puntualità nei
> > pagamenti, chiarezza nei confronti di dipendenti e clienti, e possibilità
> > di crescita future.
>
>
> Per esperienza diretta e generalmente (casi sporadici a parte) rispondono
> solo al primo dei 3 requisiti
>



ma perché, esistono aziende che rispondono a tutti i tre requisiti?
Il secondo soprattutto, è ahime vacante, ma molto vacante


The Meneghin

unread,
Jan 6, 2013, 11:57:33 AM1/6/13
to
In article <TacFmMEF...@narkive.com>,
cmnq70fgx7m9cf8i...@user.narkive.com says...
>
> Ho visto che ci sono altre discussioni legate a tale nome e leggerle mi ha dato qualche indizio, ma essendo tutte abbastanza datate mi piacerebbe sapere se nel frattempo qualche "nuovo assunto" non abbia vissuto esperienze significative con loro, visti i tempi che corrono.
>

Br come tante...ne' migliore ne' peggiore.

kojak

unread,
Jan 7, 2013, 4:12:58 AM1/7/13
to
Il giorno domenica 6 gennaio 2013 17:57:33 UTC+1, The Meneghin ha scritto:
>
>
> Br come tante...ne' migliore ne' peggiore.


in questo contesto, br significa body rental, significa che fanno
venire freddo o significa entrambe le cose?

rootkit

unread,
Jan 7, 2013, 10:35:35 AM1/7/13
to
Il giorno lunedì 7 gennaio 2013 10:12:58 UTC+1, kojak ha scritto:

> in questo contesto, br significa body rental, significa che fanno
> venire freddo o significa entrambe le cose?

da'retta, ma non c'hai proprio un cazzo da fare?

kojak

unread,
Jan 7, 2013, 10:41:11 AM1/7/13
to
sai qual è la cosa buffa?
Che da quando ho postato il messaggio io a quando hai risposto tu
sono passate più di 6 ore.

Mario

unread,
Jan 7, 2013, 10:43:41 AM1/7/13
to
On 01/07/2013 04:41 PM, kojak wrote:

> sai qual � la cosa buffa?
> Che da quando ho postato il messaggio io a quando hai risposto tu
> sono passate pi� di 6 ore.

Non ti � passato per la testa che ci siano anche delle persone che
lavorano? E che scrivono solo durante le pause?


kojak

unread,
Jan 7, 2013, 11:17:00 AM1/7/13
to
Il giorno lunedì 7 gennaio 2013 16:43:41 UTC+1, Mario ha scritto:
>
>
> Non ti � passato per la testa che ci siano anche delle persone che
> lavorano? E che scrivono solo durante le pause?


boh Mario, io non so cosa dire.
Non capisco proprio queste osservazioni che a volte mi vengono
rivolte per il fatto che posto in orario lavorativo.
Quasi che facessi così solo io...

e tu prima lavoravi quando abbiamo discusso sull'altro thread?
E tutti gli altri che postano, oggi come in tutti gli altri
giorni?
Veramente, non capisco questo atteggiamento. Mah.


Comunque, giusto per essere chiaro, in questo caso la comicità
sta nel fatto che quel "non hai un cazzo da fare?" sia stato
detto dopo che sono passate ore dal mio post.
Se fosse stato detto dopo 5 minuti già sarebbe più comprensibile,
ma così francamente non capisco proprio.

rootkit

unread,
Jan 7, 2013, 11:28:24 AM1/7/13
to
Il giorno lunedì 7 gennaio 2013 17:17:00 UTC+1, kojak ha scritto:

> Comunque, giusto per essere chiaro, in questo caso la comicità
> sta nel fatto che quel "non hai un cazzo da fare?" sia stato
> detto dopo che sono passate ore dal mio post.
> Se fosse stato detto dopo 5 minuti già sarebbe più comprensibile,
> ma così francamente non capisco proprio.

ma questo chi l'ha sciolto?
di rintronati ne sono passati, ma questo li piglia tutti di tacco.

kojak

unread,
Jan 7, 2013, 11:35:43 AM1/7/13
to
Il giorno lunedì 7 gennaio 2013 17:28:24 UTC+1, rootkit ha scritto:
>
>
> ma questo chi l'ha sciolto?
> di rintronati ne sono passati, ma questo li piglia tutti di tacco.


dimmi un po', ti dà tanta soddisfazione fare così?
La sera vai a letto più contento dopo avermi rotto i coglioni
in una certa dose giornaliera?
No dimmelo, fammi capire...

Net_Byt

unread,
Jan 8, 2013, 2:25:42 PM1/8/13
to
rootkit wrote:

> di rintronati ne sono passati, ma questo li piglia tutti di tacco.

no dai, non esagerare. Su ILI ne abbiamo viste che gli altri umani nemmeno
immaginano

:-)

Andrea


rootkit

unread,
Jan 9, 2013, 1:50:09 AM1/9/13
to
Il Tue, 08 Jan 2013 20:25:42 +0100, Net_Byt ha scritto:


>> di rintronati ne sono passati, ma questo li piglia tutti di tacco.
>
> no dai, non esagerare. Su ILI ne abbiamo viste che gli altri umani
> nemmeno immaginano
>
> :-)

da'retta, nella variegata fauna sul piano della svegliezza questo è un
top player :)

kojak

unread,
Jan 9, 2013, 4:08:25 AM1/9/13
to
Il giorno mercoledì 9 gennaio 2013 07:50:09 UTC+1, rootkit ha scritto:
>
> da'retta, nella variegata fauna sul piano della svegliezza questo è un
> top player :)


non vorrei proprio essere nei panni dei tuoi familiari, poveretti,
che devono sopportare di avere tra i piedi uno come te.
Io di attacchi ne ho subiti tanti, ma nonostante questo porto avanti
le mie idee e intendo continuare a farlo, ma devo dire che la tua
stronzaggine ha qualcosa di eccezionale.

Comunque vedi tu se ti pare il caso di andare avanti, secondo me
è più saggio finirla qui, quindi se tu smetti di rompermi i
coglioni dal mio punto di vista siamo a posto.

rootkit

unread,
Jan 9, 2013, 5:05:37 AM1/9/13
to
Il giorno mercoledì 9 gennaio 2013 10:08:25 UTC+1, kojak ha scritto:

> non vorrei proprio essere nei panni dei tuoi familiari,

figuriamoci io. "bimbi e grulli, chi l'ha fatti se li trastulli" (cit.)

> Io di attacchi ne ho subiti tanti, ma nonostante questo porto avanti
> le mie idee e intendo continuare a farlo,

ma vahia vahia, bischero! mettiti a lavorare!

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