Il 01/09/2022 04:56, enoquick ha scritto:
>
>
> Allora, facciamo un riassunto
>
Ecco si', facciamolo.
Lo studio di cui si parlava nel post a cui ho risposto prima *non ha
nulla a che fare* con l'aspirina. Quello studio parlava di
antiinfiammatori non steroidei, in particolare nimesulide (che non è
aspirina) e un altro antiinfiammatorio di cui non ricordo il nome (ma
per quanto ne so io nemmeno quello è aspirina).
Quindi fino ad ora l'aspirina non era l'argomento della discussione
la quale discussione quindi c'entrava meno di zero con quello che ha
detto Bassetti.
Ora tu dici che bassetti nel tweet linkato da te, parla di uno studio,
che però, per quanto ne so io, non ha nulla a che fare con lo studio di
cui si parlava nel post precedente.
Se si continua a mischiare tutto e il contrario di tutto ovviamente si
può dire laqualunque.
I farmaci di cui si parlava nell'altro studio, cioè in lo studio di cui
si parlava prima che tu linkassi il tweet di bassetti, sono
antiinfiammatori non steroidei (FANS). Questi non li puoi andare a
comprare in farmacia senza ricetta medica, perché fanno danni.
L'aspirina, come la tachipirina, la puoi acquistare senza ricetta medica
e prenderla perché evidentemente queste due fanno meno danni dei sopra
citati FANS[ i quali FANS sono quelli di cui si parlava nell'altro post])
Se ha usato l'aspirina come "antiinfiammatorio", ti informo che anche la
tachipirina è un "antiinfiammatorio"a tutti gli effetti per cui immagino
che "tachipirina e vigile attesa" e "aspirina e vigile attesa" siano
simili e in ogni caso entrambi possono essere riassunti con
"antiinfiammatorio da banco e vigile attesa" (nessuno credo abbia mai
vietato a chi aveva sintomi da covid-19 di prendere un'aspirina. Invece
nimesulide, di cui si parlava fino ad ora e [che niente c'entra con
l'aspirina] è un antiinfiammatorio ma *non è* "da banco" e quindi se
avevi covid-19 non potevi prenderlo a meno che il medico non te lo
prescrivesse con ricetta. E se qualcuno lo avesse usato come "cura
sperimentale" prima di attenderne la sperimentazione secondo me sarebbe
stato un coglione come minimo).
Comuqnue chissà perché "tachipirina e vigile attesa" ti crea problemi
mentre "aspirina e vigile attesa" non ti crea nessun problema.
Personalmente sono abbastanza sorpreso del risultato dello studio, non
tanto per la riduzione della mortalità da covid-19, dato che tutti hanno
sempre detto che la mortalità dipende da stati infiammatori per cui non
mi risulta strano che prendere antiinfiammatori possa in qualche modo
essere utile (NB: la tachipirina *è* a tutti gli effetti un
antiinfiammatorio e quindi è possibile che anch'essa riduca la mortalità
se si hanno sintomi tipo febbre molto alta, indipendentemente che sia
causata da covid-19 o da altro, anche se a te la techipirina non
piace). Quindi non mi sorprende che l'aspirina possa diminuire la
mortalità. Non credevo però che l'aspirina potesse farlo "senza
aumentare rischi di sanguinamenti", come dice l'articolo.
E in ogni caso, valgono sempre le considerazioni precedenti.
Per quanto ne so io, chi prende anticoagulanti abbastanza potenti, ad
esempio per problemi cardiaci (ad esempio molti anziani lo fanno)
non può prendere nessun antiinfiammatorio diverso dalla tachipirina,
nemmeno l'aspirina, per non aumentare i rischi di sanguinamento (a meno
che alla luce dello studio citato da bassetti non rivedano anche questa
regola).
>
>
> Bassetti ha dichiarato il 11/08/2022:
>
https://twitter.com/profmbassetti/status/1557738749114855424
>
> Curo il Covid con l’aspirina da aprile del 2020. Questo studio dimostra
> che usare l’aspirina come antinfiammatorio riduce la mortalità senza
> aumentare il rischio di sanguinamenti. Viva l’aspirina
Se curava con l'aspirina, immagino che avrà saputo che i suoi pazienti
non avevano grandi rischi di incappare in emorragie, altrimenti non
credo che gliela avrebbe data, anche se lo studio pare dire "senza
aumentare il rischio di sanguinamenti" (ma lui questo non poteva saperlo
prima di ora).
Appunto. Nemmeno aspirina (ovvero: solo vigile attesa, che a te non piace)
> – ha detto a Rai Radio1 Bassetti – non
> dovrebbe prendere nulla. Altrimenti può prendere degli antinfiammatori”.
>
Tra i quali antiinfiammatori si annovera la tachipirina (o meglio il
paracetamolo), praticamente l'unico a non aumentare i rischi di
sanguinamenti (anche se ora questo nuovo studio pare dire che nemmeno
l'aspirina aumenta rischi di sanguinamenti).
Ma, tachipirina o aspirina, sempre di "farmaco da banco e vigile attesa"
si tratta.
>
>
> Ora sorge la domanda
> Se queste terapie erano ancora sperimentali lui poteva usare queste cure
> (sperimentali) ?
Le terapie di cui sopra sono quelle che tu hai sempre chiamato
"tachipirina e vigile attesa" e che fino ad ora non ti erano mai
piaciute. Ora che sono diventate "aspirina e vigile attesa" ti piacciono?
> Lui si e gli altri no,pena la radiazione ?
Gli altri davano aspirina [o altri farmaci "da banco" ai loro pazienti]
o gli davano cose diverse ?
> Addirittura li consiglia per il presidente del consiglio (ripeto cure
> sperimentali)
Se, come immagino, tu sai leggere ciò che tu stesso hai scritto, potrai
capire in meno di un nanosecondo che questa affermazione è un'immane
ca**ata, visto che tu hai scritto testualmente:
> Quale terapia consiglierebbe al presidente del Consiglio? “Se non ci
> sono sintomi zero farmaci
Il che non significa "prendere aspirina", significa non prendere niente
(ovvero: solo vigile attesa)
> – ha detto a Rai Radio1 Bassetti – non
> dovrebbe prendere nulla. Altrimenti può prendere degli antinfiammatori”.
e tra gli antinfiammatori non c'è solo l'aspirina ma c'è anche la
tachipirina, ovvero
"tachipirina e vigile attesa" corrisponde esattamente alla frase
"Altrimenti può prendere degli antinfiammatori".
> e nessuno afferma che queste cure sono sperimentali
Infatti "tachipirina e vigile attesa" è sempre stato detto fin
dall'inizio e non era considerata una cura specifica per covid, ma era
appunto un modo *non sperimentale* per ridurre i danno quando i sintomi
cominciano a non essere trascurabili (febbre alta).
Inoltre nessuno credo abbia mai vietato di prendere anche un'aspirina
(se non c'erano altre patologie o altri farmaci che il paziente
assumeva).L'aspirina non è certo "sperimentale" quando si ha la febbre
alta (qualsiasi cosa abbia provocato la febbre, covid o altro)
> Infatti mentre i media ed il governo sbraitavano che le cure non
> esistevano, altri medici che usavano cure sperimentali venivano derisi e
> radiati
Esattamente quali cure sperimentali davano? Perché se come cura
sperimentare somministravano acido cianidrico, qualche giustificazione
alla radiazione la vedrei. Se somministravano aspirina un po' meno.
> Ma si vede,lui e' lui, quindi intoccabile,gli altri sono una sega
> Usava cure sperimentali ma nessuno del governo ha mai fatto un appunto
Cioè, fammi capire, dovrebbero radiarlo per aver detto a qualcuno di non
prendere niente se non ha sintomi e di prendere un'asprina se ha la febbre ?
> Ma c'e di piu
> Perche all'epoca non solo non ha mai alzato un ditino ad affermare "io
> uso l'aspirina" ma in tv ha sempre spinto per i sieri che all'epoca
> erano anche loro sperimentali
a quale epoca ti riferisci?
Se ti riferisci a marzo 2020 probabilmente non c'erano nemmeno quelli
sperimentali di vaccini e non credo che bassetti abbia detto:
vaccinatevi prima della fine della sperimentazione.
Se invece ti riferisci a marzo 2021 (Quando mio padre 86-enne ha fatto
la prima dose di vaccino) la sperimentazione era terminata e quindi non
erano più sperimentali. E quindi, giustamente, li consigliava.
e non ha difeso quei medici che usavano
> anche loro cure sperimentali ?
Esattamente quali cure sperimentali ?
Dipende da cosa davano ai pazienti, ovviamente.
Se come cura sperimentare somministravano arsenico, qualche
giustificazione alla radiazione la vedrei. Se somministravano aspirina
un po' meno.
> Non e' andato contro le disposizioni del governo per interessi o per
> ignavia ?
>
>
Cioè un medico che dice a qualcuno che ha la febbre di prendere
un'aspirina sarbbe "andato contro le disposizioni del governo per
interessi o per ignavia " ?
Ecco magari se prima di conoscere i risultati del suddetto studio avesse
detto di prendere delle aspirine a gente che prende tutti i giorni
farmaci tipo questi
https://it.wikipedia.org/wiki/Warfarin
oppure
https://it.wikipedia.org/wiki/Edoxaban
allora qualcosa da ridire potrebbe esserci, ma se i suoi pazienti non
avevano rischi di emorragie, magari dirgli di prendere un'aspirina non
mi pare questo gran reato.
E poi bisogna vedere se pazienti che predono gli ultimi due farmaci
linkati potranno prendere aspirina anche dopo il risultato dello studio
citato da Bassetti (dipende se lo studio ha preso in considerazione
anche gente che prende quel tipo di farmaci)