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LutherBlissett
Sep 15, 2022, 3:47:09 AM9/15/22
to
..rivolta ad un senior già occupato a tempo pieno
come dipendente?
Non espongo cosa mi suscita per la curiosità di
confrontare la prime impressioni senza influenzare.
Grazie.
_______________________________
Buongiorno Ing. *****,
Mi presento, sono ***** e sono il responsabile per
l'area R&D di *****.
La ragione per cui la contatto è che stiamo attualmente
cercando, per un nostro cliente in provincia di *****,
una persona che possa lavorare sul software embedded di
<dispositivo di misura di precisione>.
Il software è scritto in C++ usando <framework embedded>
su piattaforma linux.
Il suo profilo mi sembra perfettamente in linea dal punto
di vista tecnico e mi chiedevo quindi se fosse interessato
ad una consulenza di tre o quattro settimane riguardante
(in questa fase) la sola analisi del software esistente e
dei lavori dei competitor per analizzare le differenze e
proporre sviluppi futuri.
Abbiamo stimato un effort abbastanza limitato e quindi un
compenso di 1300 euro più un rimborso spese per due incontri
in presenza (ad inizio e fine progetto) a Milano ma il progetto
dovrebbe poi sfociare in un più ampio intervento di
riscrittura/modifica del software.
Se fosse interessato le chiederei di compilare il velocissimo
form disponibile qui <link>.
_______________________________
come dipendente?
Non espongo cosa mi suscita per la curiosità di
confrontare la prime impressioni senza influenzare.
Grazie.
_______________________________
Buongiorno Ing. *****,
Mi presento, sono ***** e sono il responsabile per
l'area R&D di *****.
La ragione per cui la contatto è che stiamo attualmente
cercando, per un nostro cliente in provincia di *****,
una persona che possa lavorare sul software embedded di
<dispositivo di misura di precisione>.
Il software è scritto in C++ usando <framework embedded>
su piattaforma linux.
Il suo profilo mi sembra perfettamente in linea dal punto
di vista tecnico e mi chiedevo quindi se fosse interessato
ad una consulenza di tre o quattro settimane riguardante
(in questa fase) la sola analisi del software esistente e
dei lavori dei competitor per analizzare le differenze e
proporre sviluppi futuri.
Abbiamo stimato un effort abbastanza limitato e quindi un
compenso di 1300 euro più un rimborso spese per due incontri
in presenza (ad inizio e fine progetto) a Milano ma il progetto
dovrebbe poi sfociare in un più ampio intervento di
riscrittura/modifica del software.
Se fosse interessato le chiederei di compilare il velocissimo
form disponibile qui <link>.
_______________________________
bramante
Sep 15, 2022, 4:56:33 AM9/15/22
to
Il 15/09/22 09:47, LutherBlissett ha scritto:
se parliamo di una "pura" consulenza di 15gg
per fare analisi di fattibilità e un prospetto sul da farsi
sono circa 87 euro l'ora
valutare se l'offerta è congrua dipende dal settore e dalla seniority
del consulente.
che la richiesta sia arrivata ad un dipendente poco importa
se interessato alla consulenza può farlo con la semplice ritenuta di
acconto e prendersi ferie o permessi non retribuiti nel suo attuale
lavoro da dipendente.
non penso ci sia conflitto di interessa tra la consulenza e il suo
lavoro se questo non implica lavorare per un "concorrente".
saluti
per fare analisi di fattibilità e un prospetto sul da farsi
sono circa 87 euro l'ora
valutare se l'offerta è congrua dipende dal settore e dalla seniority
del consulente.
che la richiesta sia arrivata ad un dipendente poco importa
se interessato alla consulenza può farlo con la semplice ritenuta di
acconto e prendersi ferie o permessi non retribuiti nel suo attuale
lavoro da dipendente.
non penso ci sia conflitto di interessa tra la consulenza e il suo
lavoro se questo non implica lavorare per un "concorrente".
saluti
bramante
Sep 15, 2022, 4:59:26 AM9/15/22
to
Il 15/09/22 10:56, bramante ha scritto:
errata corrige
87 euro giorno
circa 11 euro ora per 8 ore
87 euro giorno
circa 11 euro ora per 8 ore
rootkit
Sep 15, 2022, 5:28:40 AM9/15/22
to
Il Thu, 15 Sep 2022 09:47:06 +0200, LutherBlissett ha scritto:
> ..rivolta ad un senior già occupato a tempo pieno come dipendente?
per me è da skippare, ma volendo approfondire chiederei lumi su cosa vuol
> ..rivolta ad un senior già occupato a tempo pieno come dipendente?
dire "abbiamo stimato un effort abbastanza limitato" seguito poi dal
compenso in euro. secondo me è un alias per dire "abbiamo un budget di
1300 euro, fottesega dell'effort" ma sarebbe interessante chiedere
conferma.
rootkit
Sep 15, 2022, 5:45:21 AM9/15/22
to
Il Thu, 15 Sep 2022 10:56:27 +0200, bramante ha scritto:
> se parliamo di una "pura" consulenza di 15gg per fare analisi di
> fattibilità e un prospetto sul da farsi sono circa 87 euro l'ora
a dire il vero l'effort sembrerebbe scollegato dalla durata della
> se parliamo di una "pura" consulenza di 15gg per fare analisi di
> fattibilità e un prospetto sul da farsi sono circa 87 euro l'ora
consulenza.
Ammammata
Sep 15, 2022, 6:53:10 AM9/15/22
to
Il giorno Thu 15 Sep 2022 09:47:06a, *LutherBlissett* ha inviato su
it.lavoro.informatica il messaggio news:tful9q$38t0s$1...@dont-email.me.
Vediamo cosa ha scritto:
> una consulenza di tre o quattro settimane
>
1300/60 fa... 8.12 euro/ora
direi che ci vuole "almeno il doppio" (cit.)
it.lavoro.informatica il messaggio news:tful9q$38t0s$1...@dont-email.me.
Vediamo cosa ha scritto:
> una consulenza di tre o quattro settimane
>
> Abbiamo stimato un effort abbastanza limitato e quindi un
> compenso di 1300 euro
4 settimane di 5 giorni per 8 ore fanno... 160 ore
> compenso di 1300 euro
1300/60 fa... 8.12 euro/ora
direi che ci vuole "almeno il doppio" (cit.)
LutherBlissett
Sep 15, 2022, 7:27:10 AM9/15/22
to
On 15/09/2022 11:45, rootkit wrote:
> a dire il vero l'effort sembrerebbe scollegato dalla durata della
> consulenza.
Vero, si esprime in modo un po' ambiguo.
> a dire il vero l'effort sembrerebbe scollegato dalla durata della
> consulenza.
LutherBlissett
Sep 15, 2022, 7:29:23 AM9/15/22
to
On 15/09/2022 10:56, bramante wrote:
> se parliamo di una "pura" consulenza di 15gg
> per fare analisi di fattibilità e un prospetto sul da farsi
> sono circa 87 euro l'ora
> valutare se l'offerta è congrua dipende dal settore e dalla seniority
> del consulente.
Ok
> se parliamo di una "pura" consulenza di 15gg
> per fare analisi di fattibilità e un prospetto sul da farsi
> sono circa 87 euro l'ora
> valutare se l'offerta è congrua dipende dal settore e dalla seniority
> del consulente.
> che la richiesta sia arrivata ad un dipendente poco importa
> se interessato alla consulenza può farlo con la semplice ritenuta di
> acconto e prendersi ferie o permessi non retribuiti nel suo attuale
> lavoro da dipendente.
in particolare nel caso di azenda concorrente ma non è questo
il caso.
> non penso ci sia conflitto di interessa tra la consulenza e il suo
> lavoro se questo non implica lavorare per un "concorrente".
> saluti
Grassie.
LutherBlissett
Sep 15, 2022, 7:33:04 AM9/15/22
to
abbastanza e allora cercano un consulente. Caso mai sottoponi
all'attenzione di un consulente il problema in modo piu'
dettagliato, pagandogli il disturbo, e chiedi una stima del
tempo che occorre. La certezza qui sembrano i 1300 euro,
probabile che sia come dici, molto anche.
LutherBlissett
Sep 15, 2022, 7:34:29 AM9/15/22
to
Ah no!
:-D
Elephant
Sep 15, 2022, 9:07:43 AM9/15/22
to
On 9/15/22 12:53, Ammammata wrote:
> 4 settimane di 5 giorni per 8 ore fanno... 160 ore
Darei per scontato che non si aspettino un tale impegno.
> 4 settimane di 5 giorni per 8 ore fanno... 160 ore
Voglio spearare che, a parte i "due incontri in presenza a Milano",
stimino ci sia da dedicarci qualche ora qua e la' *nell'arco* di 3/4
settimane.
Altrimenti :-O
LutherBlissett
Sep 15, 2022, 10:08:15 AM9/15/22
to
Luca Menegotto
Sep 15, 2022, 10:54:53 AM9/15/22
to
Il giorno giovedì 15 settembre 2022 alle 09:47:09 UTC+2 LutherBlissett ha scritto:
> Il suo profilo mi sembra perfettamente in linea dal punto
> di vista tecnico e mi chiedevo quindi se fosse interessato
> ad una consulenza di tre o quattro settimane riguardante
> (in questa fase) la sola analisi del software esistente e
> dei lavori dei competitor per analizzare le differenze e
> proporre sviluppi futuri.
>
> ...
> Il suo profilo mi sembra perfettamente in linea dal punto
> di vista tecnico e mi chiedevo quindi se fosse interessato
> ad una consulenza di tre o quattro settimane riguardante
> (in questa fase) la sola analisi del software esistente e
> dei lavori dei competitor per analizzare le differenze e
> proporre sviluppi futuri.
>
>
> Se fosse interessato le chiederei di compilare il velocissimo
> form disponibile qui <link>.
La mia risposta:
> Se fosse interessato le chiederei di compilare il velocissimo
> form disponibile qui <link>.
"Caro sig. XXX, la ringrazio per avermi contattato.
Lei mi perdonerà, io ho un approccio più professionale alla questione. Mi trovo quindi in difficoltà nel darle una risposta, senza avere una pur minima idea di quale dovrebbe essere il mio compito. Questa la mia controproposta: una videoconferenza in modo da consentirmi di capire bene di cosa stiamo parlando. Solo dopo potrò farmi un'idea se le mie competenze sono adeguate, quale sia lo sforzo a me necessario per soddisfare le vostre richieste e dare una risposta compiuta alla sua domanda.
Resto in attesa di un suo riscontro."
Non entro nella questione economica. 1300 euro hanno senso e possono essere valutati solo in relazione al lavoro necessario per portare a termine il compito. Diciamo che alla mia tariffa minima attuale sono qualcosa meno di 6 giorni di lavoro full time. Se penso di metterci di più, vado in perdita, allora devo valutare se il gioco vale la candela.
Luca Menegotto
Sep 15, 2022, 10:58:46 AM9/15/22
to
Il giorno giovedì 15 settembre 2022 alle 12:53:10 UTC+2 Ammammata ha scritto:
> 1300/60 fa... 8.12 euro/ora
Ocio, non c'è scritto che la consulenza sarà di 4 settimane, c'è scritto che vogliono arrivare a concludere in 3/4 settimane, con effort prevedibilmente limitato.
Lo dico in altro modo. Ci vediamo oggi, ci vediamo tra 4 settimane, ciò che accade in mezzo te lo gestisci. Ecco, è il 'ciò che accade in mezzo' che va ben capito.
> 1300/60 fa... 8.12 euro/ora
Ocio, non c'è scritto che la consulenza sarà di 4 settimane, c'è scritto che vogliono arrivare a concludere in 3/4 settimane, con effort prevedibilmente limitato.
Lo dico in altro modo. Ci vediamo oggi, ci vediamo tra 4 settimane, ciò che accade in mezzo te lo gestisci. Ecco, è il 'ciò che accade in mezzo' che va ben capito.
Roberto Tempesti
Sep 15, 2022, 11:34:46 AM9/15/22
to
Il 15/09/2022 16:54, Luca Menegotto ha scritto:
> io ho un approccio più professionale alla questione
Mi sembra una frase "infelice".
> io ho un approccio più professionale alla questione
--
The three most dangerous things in the world are a programmer with a
soldering iron, a hardware type with a program patch and a user with an
idea.
“Alles hat ein Ende, nur die Wurst hat zwei”
Luca Menegotto
Sep 15, 2022, 1:27:48 PM9/15/22
to
Il giorno giovedì 15 settembre 2022 alle 17:34:46 UTC+2 Roberto Tempesti ha scritto:
> Mi sembra una frase "infelice".
Oh, l'ho scritta di getto. Poi, normalmente, mi servono almeno un paio d'ore per smussare 'ste cose... :-DDD
> Mi sembra una frase "infelice".
Francesco Da Riva
Sep 15, 2022, 1:42:15 PM9/15/22
to
Il giorno giovedì 15 settembre 2022 alle 09:47:09 UTC+2 LutherBlissett ha scritto:
> Abbiamo stimato un effort abbastanza limitato e quindi un
> compenso di 1300 euro più un rimborso spese per due incontri
> in presenza (ad inizio e fine progetto) a Milano ma il progetto
> dovrebbe poi sfociare in un più ampio intervento di
> riscrittura/modifica del software.
Ho fatto una offerta qualche settimana fa per una attività analoga: la stima che abbiamo fatto sono state 5 giornate on site dal cliente a 700 euro a giornate.
> compenso di 1300 euro più un rimborso spese per due incontri
> in presenza (ad inizio e fine progetto) a Milano ma il progetto
> dovrebbe poi sfociare in un più ampio intervento di
> riscrittura/modifica del software.
Ovviamente spese escluse.
Vedi tu.
Ciao
Francesco
vittorio
Sep 15, 2022, 3:38:27 PM9/15/22
to
Il 15/09/2022 09:47, LutherBlissett ha scritto:
> ..rivolta ad un senior già occupato a tempo pieno
> come dipendente?
>
significa che sei voluto venire addirittura sul ng a dircelo epr vantarti.
> ..rivolta ad un senior già occupato a tempo pieno
> come dipendente?
>
Lo dice la psicologia, fidati.
rootkit
Sep 15, 2022, 5:39:29 PM9/15/22
to
sarebbe inferiore, però non dicono quant'è. già è curioso che stimino
l'effort (lo stima chi fa il lavoro, non certo il committente), ancor più
curioso che si facciano da soli la quotazione economica, ancora di più che
specifichino solo la parte economica.
poco ortodosso, molto sospetto.
rootkit
Sep 15, 2022, 5:43:15 PM9/15/22
to
Il Thu, 15 Sep 2022 21:25:36 +0200, Incel ha scritto:
> Il 15/09/22 12:53, Ammammata ha scritto:
> sbattimento
alla signora delle pulizie ne do 10.
> Il 15/09/22 12:53, Ammammata ha scritto:
>> Il giorno Thu 15 Sep 2022 09:47:06a, *LutherBlissett* ha inviato su
>> it.lavoro.informatica il messaggio news:tful9q$38t0s$1...@dont-email.me.
>> Vediamo cosa ha scritto:
>>
>>> una consulenza di tre o quattro settimane
>>>
>>> Abbiamo stimato un effort abbastanza limitato e quindi un compenso di
>>> 1300 euro
>>
>> 4 settimane di 5 giorni per 8 ore fanno... 160 ore
>>
>> 1300/60 fa... 8.12 euro/ora
>
> se sono lorde penso che un bidello guadagni di piu' e senza nessuno
>> it.lavoro.informatica il messaggio news:tful9q$38t0s$1...@dont-email.me.
>> Vediamo cosa ha scritto:
>>
>>> una consulenza di tre o quattro settimane
>>>
>>> Abbiamo stimato un effort abbastanza limitato e quindi un compenso di
>>> 1300 euro
>>
>> 4 settimane di 5 giorni per 8 ore fanno... 160 ore
>>
>> 1300/60 fa... 8.12 euro/ora
>
> sbattimento
alla signora delle pulizie ne do 10.
LutherBlissett
Sep 16, 2022, 3:27:06 AM9/16/22
to
On 15/09/2022 21:25, Incel wrote:
> se sono lorde penso che un bidello guadagni di piu' e senza nessuno
> sbattimento
Giusto, all'incertezza già ben rilevata dagli altri
> se sono lorde penso che un bidello guadagni di piu' e senza nessuno
> sbattimento
si aggiunge anche "lordo o netto"?
LutherBlissett
Sep 16, 2022, 3:29:24 AM9/16/22
to
LutherBlissett
Sep 16, 2022, 3:32:51 AM9/16/22
to
On 15/09/2022 16:54, Luca Menegotto wrote:
> "Caro sig. XXX, la ringrazio per avermi contattato.
> Lei mi perdonerà, io ho un approccio più professionale alla questione. Mi trovo quindi in difficoltà nel darle una risposta, senza avere una pur minima idea di quale dovrebbe essere il mio compito. Questa la mia controproposta: una videoconferenza in modo da consentirmi di capire bene di cosa stiamo parlando. Solo dopo potrò farmi un'idea se le mie competenze sono adeguate, quale sia lo sforzo a me necessario per soddisfare le vostre richieste e dare una risposta compiuta alla sua domanda.
> Resto in attesa di un suo riscontro."
>
> Non entro nella questione economica. 1300 euro hanno senso e possono essere valutati solo in relazione al lavoro necessario per portare a termine il compito. Diciamo che alla mia tariffa minima attuale sono qualcosa meno di 6 giorni di lavoro full time. Se penso di metterci di più, vado in perdita, allora devo valutare se il gioco vale la candela.
>
Questo nel caso che ci sia interesse.
> "Caro sig. XXX, la ringrazio per avermi contattato.
> Lei mi perdonerà, io ho un approccio più professionale alla questione. Mi trovo quindi in difficoltà nel darle una risposta, senza avere una pur minima idea di quale dovrebbe essere il mio compito. Questa la mia controproposta: una videoconferenza in modo da consentirmi di capire bene di cosa stiamo parlando. Solo dopo potrò farmi un'idea se le mie competenze sono adeguate, quale sia lo sforzo a me necessario per soddisfare le vostre richieste e dare una risposta compiuta alla sua domanda.
> Resto in attesa di un suo riscontro."
>
> Non entro nella questione economica. 1300 euro hanno senso e possono essere valutati solo in relazione al lavoro necessario per portare a termine il compito. Diciamo che alla mia tariffa minima attuale sono qualcosa meno di 6 giorni di lavoro full time. Se penso di metterci di più, vado in perdita, allora devo valutare se il gioco vale la candela.
>
Se il destinatario non ha tempo o non è interessato
si taglia piu' corto:
Pre-smussatura:
"Grazie per la proposta ma non ho tempo e tanti saluti cari"
LutherBlissett
Sep 16, 2022, 3:35:48 AM9/16/22
to
*) Dove hai letto che la proposta è rivolta a me?
*) Ci si vanta per avere un lavoro a tempo pieno
come dipendente?
LutherBlissett
Sep 16, 2022, 3:41:18 AM9/16/22
to
On 16/09/2022 05:43, Genesis wrote:
> LutherBlissett <LutherB...@email.invalid> wrote in
> news:tful9q$38t0s$1...@dont-email.me:
> ossia i 1300 e' il loro budget fatto salvo di micro aggiustamenti da
> discutere.
Credo anche io.
> Suppongo che copie della medesima sia stata trasmessa pure ad altri
> restando cosi' in attesa di riscontri, poi decideranno.
Possibile, anzi, molto probabile.
> Tutto cio' e' quanto meno bizzarro ma non e' novita' restando comunque
> indecoroso se non avvilente vs la professione.
>> Se ti pare distaccata risposta con la trasmissione, ovvero del link ove
> reperibili, relative le tariffe e condizioni da te in uso.
Non ho scritto di essere il destinatario della proposta indecente. :-)
Comunque si, se uno si gira proprio i pollici può fare così,
lo dico perchè se si ha un lavoro a tempo pieno la vedo dura.
Poi vabbè, io sono vecchio e stanco. ;-)
> LutherBlissett <LutherB...@email.invalid> wrote in
> news:tful9q$38t0s$1...@dont-email.me:
>
>> Abbiamo stimato un effort abbastanza limitato e quindi un
>> compenso di 1300 euro più un rimborso spese per due incontri
>
> Letto tra le righe, tradotto se vuoi, semplicemente significa che cio'
>> Abbiamo stimato un effort abbastanza limitato e quindi un
>> compenso di 1300 euro più un rimborso spese per due incontri
>
> ossia i 1300 e' il loro budget fatto salvo di micro aggiustamenti da
> discutere.
Credo anche io.
> Suppongo che copie della medesima sia stata trasmessa pure ad altri
> restando cosi' in attesa di riscontri, poi decideranno.
Possibile, anzi, molto probabile.
> Tutto cio' e' quanto meno bizzarro ma non e' novita' restando comunque
> indecoroso se non avvilente vs la professione.
>> Se ti pare distaccata risposta con la trasmissione, ovvero del link ove
> reperibili, relative le tariffe e condizioni da te in uso.
Non ho scritto di essere il destinatario della proposta indecente. :-)
Comunque si, se uno si gira proprio i pollici può fare così,
lo dico perchè se si ha un lavoro a tempo pieno la vedo dura.
Poi vabbè, io sono vecchio e stanco. ;-)
Roberto Tempesti
Sep 16, 2022, 4:38:53 AM9/16/22
to
professionista"....
LutherBlissett
Sep 16, 2022, 5:13:40 AM9/16/22
to
On 16/09/2022 10:38, Roberto Tempesti wrote:
> Il 16/09/2022 09:29, LutherBlissett ha scritto:
>> LOL, esatto, che palle 'sta delicatezza formale. :-D
>>
> Già, è un'ottima idea dire: "Lei è un dilettante ed io un
> professionista"....
Non risponderei mai con dei giudizi arbitrari.
> Il 16/09/2022 09:29, LutherBlissett ha scritto:
>> LOL, esatto, che palle 'sta delicatezza formale. :-D
>>
> Già, è un'ottima idea dire: "Lei è un dilettante ed io un
> professionista"....
Meglio:
"Non sono interessato, ma se vuoi, per 1300 euro,
puoi venire a lavarmi i vetri".
rootkit
Sep 16, 2022, 5:38:34 AM9/16/22
to
interessa :-)
su linkedin fino a un po' di tempo fa rispondevo quasi giornalmente a
messaggi con proposte di scarso o nullo interesse, è normale quando ti
metti aperto a valutarle. "grazie per il contatto, ma la proposta non è di
mio interesse". non c'è bisogno di trovare tanti giri di parole ne di dare
feedback polemici, imho.
rootkit
Sep 16, 2022, 1:17:56 PM9/16/22
to
Il Fri, 16 Sep 2022 13:28:29 +0200, Incel ha scritto:
>>> se sono lorde penso che un bidello guadagni di piu' e senza nessuno
>>> sbattimento
>>
>> alla signora delle pulizie ne do 10.
>
> e quando va via non ha stress di scadenze e pensieri e la sera è libera
>>> se sono lorde penso che un bidello guadagni di piu' e senza nessuno
>>> sbattimento
>>
>> alla signora delle pulizie ne do 10.
>
> di trombare col marito anziche' studiare per aggiornarsi
dici? c'ha due adolescenti in casa e un ex marito col gomito spesso
alzato, secondo me preferirebbe studiare.
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