Confronto fra CCNL commercio e metalmeccanico
luca
io attualmente sono assunto con il contratto metalmeccanico (7Q) e ora
ho avuto una proposta
a pari livello con contratto commercio (Quadro).
Qualcuni di voi sa le differenze in termini di ferie, premessi,
preavvisi, minimi tabellari?
Grazie
Luca
Stefano
superminimo. Comunque nel commercio sono leggermente più alti (a
parità di qualifica). Le ferie (+ i permessi retribuiti) sono un po'
meno che nel metalmeccanico (mi pare 27 contro 33). Quanto al
preavviso, sia nel metalmeccanico che nel commercio (per il livello
quadro/7° quadro) dovrebbero essere 2 mesi (fino a 5 anni di
anzianità, poi cresce...)
Stefano
luca ha scritto:
felice_pago
> Ciao a tutti,
> io attualmente sono assunto con il contratto metalmeccanico (7Q) e ora
> ho avuto una proposta
> a pari livello con contratto commercio (Quadro).
pero' se ne vedono di quadri in giro,
ma di quadri che camminano,
e scrivono su usenet e' la prima volta :)
> Qualcuni di voi sa le differenze in termini di ferie, premessi,
> preavvisi, minimi tabellari?
e te sei quadro e manco sai dove
leggere il contratto uscente e quello entrante ?
e soprattutto bisogna saperlo leggere !
felice_pago
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
luca
I contratti metalmeccanici e commercio li ho scaricati da internet ma
sicuramente mettersi li a leggere entrambi e capire le differenze non
è banale, richiede tempo e credo che l'esperienza conti piu' di ogni
cosa.
Non capisco perche' non dovrei partecipare ai gruppi di discussioni
solo perche' ho un inquadramento piu' alto (sono 10 anni che lavoro).
Io penso che tutte le persone abbiano qualcosa da dare e da ricevere
agli altri indipendentemente dalla loro istruzione, qualifica
lavorativa ecc.
Io ascolto tutti e parlo con tutti perche' non sono un "quadro" ma una
persona.
Luca
felice_pago ha scritto:
felice_pago
> Grazie delle informazioni
> I contratti metalmeccanici e commercio li ho scaricati da internet ma
> sicuramente mettersi li a leggere entrambi e capire le differenze non
> è banale, richiede tempo e credo che l'esperienza conti piu' di ogni
> cosa.
vedila cosi:
essendo TU un quadro i TUOI sottoposto dovrebbero chiedere a TE
le amenita' del contratto, o no ?
per per lo sbattersi trovi sempre chi lo fa per te :(
> Non capisco perche' non dovrei partecipare ai gruppi di discussioni
> solo perche' ho un inquadramento piu' alto (sono 10 anni che lavoro).
e quasta e' una TUA considerazione, del tutto personale,
cmq se imparassi a quaotare sarebbe meglio :(
http://wiki.news.nic.it/QuotaBene
> Io penso che tutte le persone abbiano qualcosa da dare e da ricevere
> agli altri indipendentemente dalla loro istruzione, qualifica
> lavorativa ecc.
minghia allora si che sei un quadro,
da appendere e con tanto di virgolettat oai lati !
> Io ascolto tutti e parlo con tutti perche' non sono un "quadro" ma una
> persona.
standing ovation !
emmeesse
> essendo TU un quadro i TUOI sottoposto dovrebbero chiedere a TE
> le amenita' del contratto, o no ?
Non so se te ne sei accorto, ma dai la netta sensazione di rosicare.
LombaX (was Fabiuss :)
> vedila cosi:
> essendo TU un quadro i TUOI sottoposto dovrebbero chiedere a TE
> le amenita' del contratto, o no ?
Scusa ma...dove sta scritto che un quadro debba conoscere tutte le
amenità del contratto collettivo?
>
> per per lo sbattersi trovi sempre chi lo fa per te :(
Possiamo anche chiudere il newsgroup, non avrebbe più senso fare domande
a sto punto....
> minghia allora si che sei un quadro,
> da appendere e con tanto di virgolettat oai lati !
>
[cut]
> standing ovation !
Non capisco questo sarcasmo e astio nei confronti di una persona che ha
fatto semplicemente una domanda, peraltro in maniera cortese....
Imho è gia tanto che non ti ha mandato a cagare dopo la tua prima
risposta....
cia'
LombaX (was Fabiuss :)
> Non so se te ne sei accorto, ma dai la netta sensazione di rosicare.
>
Dici?
cough cough, scusa, ma qui č pieno di segatura e non capisco da dove
arriva.... :P
felice_pago
scritto:
> felice_pago ha scritto:
>
> > vedila cosi:
> > essendo TU un quadro i TUOI sottoposto dovrebbero chiedere a TE
> > le amenita' del contratto, o no ?
>
> Scusa ma...dove sta scritto che un quadro debba conoscere tutte le
> amenità del contratto collettivo?
da nessuna parte,
perche' se non lo scrivono e' sottinteso che non sei tenuto a saperlo ?
e se un quadro chiede ad altri,
i suoi sottoposto a chi devono chiedere ?
all'amministratore delegato ?
/* quoe che on
> >
> > per per lo sbattersi trovi sempre chi lo fa per te :(
>
> Possiamo anche chiudere il newsgroup, non avrebbe più senso fare domande
> a sto punto....
>
>
> > minghia allora si che sei un quadro,
> > da appendere e con tanto di virgolettat oai lati !
> >
> [cut]
> > standing ovation !
>
> Non capisco questo sarcasmo e astio nei confronti di una persona che ha
> fatto semplicemente una domanda, peraltro in maniera cortese....
> Imho è gia tanto che non ti ha mandato a cagare dopo la tua prima
> risposta....
quote che off */
bello il tuo quote :(
complimenti hai appena dato un buon motivo per chiudere
il ng, qualsiasi ng
> cia'
felice_pago
di grazia, per cosa ?
o meglio di chi ?
di un msg su usenet ?
ps:
si dice cosi' per dire
felcie_pago
luca
felice_pago ha scritto:
> Il 22 Nov 2006, 11:38, "luca" <lchie...@gmail.com> ha scritto:
> > Grazie delle informazioni
> > I contratti metalmeccanici e commercio li ho scaricati da internet ma
> > sicuramente mettersi li a leggere entrambi e capire le differenze non
> > è banale, richiede tempo e credo che l'esperienza conti piu' di ogni
> > cosa.
>
> vedila cosi:
> essendo TU un quadro i TUOI sottoposto dovrebbero chiedere a TE
> le amenita' del contratto, o no ?
>
> per per lo sbattersi trovi sempre chi lo fa per te :(
Evidetemente tu parli per preconcetti che chiaramente non si possono
basare su dati concreti visto che non mi conosci.
Per tua informazione io lavoro attivamente ai progetti (compresa la
loro implementazione) con poche persone e molte volte anche in completa
autonomia.
Il mio ruolo non è dire alle persone quali sono i loro aspetti
contrattuali per quell'aspetto ci sono i responsabili del personale. Io
gli spiego quali sono le specifiche, qual'e' l'architettura del sistema
e organizzo il lavoro
Sul resto non c'e' bisogno di una risposta.
>
> > Non capisco perche' non dovrei partecipare ai gruppi di discussioni
> > solo perche' ho un inquadramento piu' alto (sono 10 anni che lavoro).
>
> e quasta e' una TUA considerazione, del tutto personale,
>
> cmq se imparassi a quaotare sarebbe meglio :(
> http://wiki.news.nic.it/QuotaBene
>
> > Io penso che tutte le persone abbiano qualcosa da dare e da ricevere
> > agli altri indipendentemente dalla loro istruzione, qualifica
> > lavorativa ecc.
>
> minghia allora si che sei un quadro,
> da appendere e con tanto di virgolettat oai lati !
>
> > Io ascolto tutti e parlo con tutti perche' non sono un "quadro" ma una
> > persona.
>
> standing ovation !
>
>
> felice_pago
>
> --------------------------------
> Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Luca
LombaX (was Fabiuss :)
> da nessuna parte,
E allora, spiegami perchè gli hai scritto così:
>vedila cosi:
>essendo TU un quadro i TUOI sottoposto dovrebbero chiedere a TE
>le amenita' del contratto, o no ?
I suoi sottoposti dovrebbero chiedere a lui domande pertinenti con la
MANSIONE per cui è stato fatto quadro.
> perche' se non lo scrivono e' sottinteso che non sei tenuto a saperlo ?
direi di si, è sottointeso. Altrimenti saremmo tenuti a sapere tutto
> e se un quadro chiede ad altri,
> i suoi sottoposto a chi devono chiedere ?
> all'amministratore delegato ?
Devono chiedere a chi è stato incaricato di rispondere a quelle domande
(interno all'azienda, esterno all'azienda, il commercialista, un
avvocato...insomma fai te)
> bello il tuo quote :(
Cosa c'era di sbagliato nel mio quote?
Ho riportato le tue frasi e ho dato risposta.
> complimenti hai appena dato un buon motivo per chiudere
> il ng, qualsiasi ng
Esplica, perchè sei incomprensibile.
Cia'
felice_pago
>
> felice_pago ha scritto:
>
> > Il 22 Nov 2006, 11:38, "luca" <lchie...@gmail.com> ha scritto:
> > > Grazie delle informazioni
> > > I contratti metalmeccanici e commercio li ho scaricati da internet ma
> > > sicuramente mettersi li a leggere entrambi e capire le differenze non
> > > è banale, richiede tempo e credo che l'esperienza conti piu' di ogni
> > > cosa.
> >
> > vedila cosi:
> > essendo TU un quadro i TUOI sottoposto dovrebbero chiedere a TE
> > le amenita' del contratto, o no ?
> >
> > per per lo sbattersi trovi sempre chi lo fa per te :(
>
> Evidetemente tu parli per preconcetti che chiaramente non si possono
> basare su dati concreti visto che non mi conosci.
infatti !
non ho messo certo in discussione NULLA che ti
possa riguardare, ma solo il fatto che te non conosci
i termini legali che ti legano al tuo lavoro
> Per tua informazione io
[cut]
quanto credi che possa importarmi ?
> Sul resto non c'e' bisogno di una risposta.
se non che per il quote sei sulla strada giusta :)
buonagiornata
Francesco
> contrattuali per quell'aspetto ci sono i responsabili del personale.
Guarda che consulenti del lavoro li puoi trovare su:
it.lavoro.consulenti
Magari e' un posto piu' indicato per trovare risposte su tipologie
contrattuali, senza che vengano creati flames ogni volta
(non per colpa tua, intendiamoci)
Francesco
felice_pago
scritto:
[cut]
> Cosa c'era di sbagliato nel mio quote?
> Ho riportato le tue frasi e ho dato risposta.
rileggiti
Francesco
> infatti !
> non ho messo certo in discussione NULLA che ti
> possa riguardare, ma solo il fatto che te non conosci
> i termini legali che ti legano al tuo lavoro
Vabbe', ma questo non e' mica un delitto, direi che e'
veniale rispetto a non conoscere vi o le man pages ..:-)
Francesco
LombaX (was Fabiuss :)
> rileggiti
>
Già fatto, illuminami
felice_pago
[cut]
> Vabbe', ma questo non e' mica un delitto, direi che e'
> veniale rispetto a non conoscere vi o le man pages ..:-)
>
stai scherzando, infatti vedo lo smile :)
cioe' io vado a lavorare e non DEVO conoscere
i termini contrattuali che mi legano a quel lavoro ?
e non stiamo parlando di un soggetto alla
prima assunzione, ma di un QUADRO che
addirittura sta cambiando CONTRATTO di lavoro
cazzo ma le parole hano perso il loro significato ?
CONTRATTO
felice_pago
felice_pago
scritto:
> felice_pago ha scritto:
>
> > rileggiti
> >
>
> Già fatto, illuminami
>
la risposta e dentro di te
emmeesse
> i suoi sottoposto a chi devono chiedere ?
La butto lì: a qualcuno tipo il responsabile del personale?
felice_pago
> felice_pago ha scritto:
>
> > i suoi sottoposto a chi devono chiedere ?
>
>
ma solo i suoi sottoposto !
Francesco
> stai scherzando, infatti vedo lo smile :)
>
> cioe' io vado a lavorare e non DEVO conoscere
> i termini contrattuali che mi legano a quel lavoro ?
Diciamo che uno non ha il contratto stampato in testa,
comunque si dovrebbero conoscere gli aspetti piu'
importanti, tipo orario di lavoro, ferie, permessi, preavviso etc.
> e non stiamo parlando di un soggetto alla
> prima assunzione, ma di un QUADRO che
> addirittura sta cambiando CONTRATTO di lavoro
>
> cazzo ma le parole hano perso il loro significato ?
>
> CONTRATTO
Cosa vuoi che ti dica, le cose si sanno quando necessita
di saperle, lui non avra' mai avuto bisogno di conoscere
ogni aspetto del suo contratto..
Francesco
emmeesse
> cioe' io vado a lavorare e non DEVO conoscere
> i termini contrattuali che mi legano a quel lavoro ?
Ma infatti sta passando ad un contratto diverso e ha fatto delle
domande, ovviamente con lo scopo di conoscere prima di andarci a
lavorare. It's simple.
felice_pago
> di saperle, lui non avra' mai avuto bisogno di conoscere
> ogni aspetto del suo contratto..
e quando i buoi sono gia' scappati !
poi dobbiamo ingraziarci
il sindacato
un avvocato
prenderla nel cu.o
. . .
ps:
en passant
vedi se TUTTI coloro che accettano un cocopro,
leggessero e mettessero in pratica quello
che riporta il contratto, FORSE e dico forse
quel contratto non sarebbe malvagio
felice_pago
jarod
> vedi se TUTTI coloro che accettano un cocopro,
> leggessero e mettessero in pratica quello
> che riporta il contratto, FORSE e dico forse
> quel contratto non sarebbe malvagio
in effetti ... vedi post in merito di Osid ;-)
emmeesse
> > > i suoi sottoposto a chi devono chiedere ?
> >
> > La butto lì: a qualcuno tipo il responsabile del personale?
>
> ma solo i suoi sottoposto !
Si, certo. Forse fra gli UmpaLumpa nella Fabbrica del Cioccolato di
Willy Wonka.
PS: tu sai che quadri e dirigenti sono due cose diverse, vero?
emmeesse
> Cosa vuoi che ti dica, le cose si sanno quando necessita
> di saperle, lui non avra' mai avuto bisogno di conoscere
> ogni aspetto del suo contratto..
Anche perchè se ci si degnasse di leggere la domanda si saprebbe che
quello non è (ancora) il suo contratto.
LombaX (was Fabiuss :)
> la risposta e dentro di te
Lanci il sasso e poi nascondi la mano? Se ho sbagliato col quote (cosa
che dubito, in quanto non trovo errori in quel punto particolare) e ti
senti in dovere di puntualizzarlo, dimmi perchè, altrimenti non rompere.
pio...@inwind.it
Stefano ha scritto:
> Le ferie (+ i permessi retribuiti) sono un po'
> meno che nel metalmeccanico (mi pare 27 contro 33).
No. Nel commercio i giorni di ferie sono 26 e le ore di permesso 104
(=13 gg d 8 ore).
Se hai la settimana di 5 gg di 8 ore e prendi ferie di venerdì però
potrebbero toglierti 2 gg (1 gg di ferie "vale" 6h40m lavorativi)