E' adeguato il mio stipendio?
Daniele
potrei pretendere un po di piu'.
In particolare vorrei capire qual'e' lo stipendio medio di un amministratore
di rete/responsabile Edp.
Io lavoro da piu' di due anni in un'azienda con circa 250 dipendenti.
I Pc sono circa 60.
Sono laureato in economia e commercio, ma il mio ruolo viste le mie
conoscenze e' di responsabile Edp.
In particolare svolgo le funzioni di:
- amministratore di rete (rete Windows 2000): cablaggi, installazioni,
configurazione server e client, gestione server...
- assistenza utenti per ogni tipo di problema informatico, che possa essere
malfunzionamento del Pc o
aiuto nell'utilizzo del computer.
- Assistenza e interventi nei malfunzionamenti di tutte le macchine
elettroniche in azienda (fotocopiatrici, proiettori ecc...)
- gestisco e risolvo i problemi per il software Erp.
- creo database a richiesta per le diverse esigenze.
Inoltre vista anche la laurea in economia, aiuto l'amministrazione quando si
tratta di chiudere il bilancio, e
piu' in particolare seguo tutta la parte che riguarda cespiti e
ammortamenti.
Voglio precisare che tutto il lavoro descritto e' completamente sulle mie
spalle, dal momento che sono l'unico
impiegato Edp, l'unica persona cioe', che in azienda si occupa di
informatica, reti e via dicendo.
Il mio ruolo a contratto e' di "responsabile Edp".
Il mio stipendio netto e' di 1300 euro al mese e non mi vengono pagati gli
straordinari.
Secondo me non e' per nulla adeguato, ma vorrei prima sapere quale e' lo
stipendio medio
per un ruolo analogo, o lo stipendio medio di un semplice amministratore di
rete per una azienda
con lo stesso numero di dipendenti della mia.
Grazie a tutti.
Daniele
/dev/brain
> Chiedo aiuto al newsgroup per capire se il mio stipendio e' adeguato o
> se potrei pretendere un po di piu'.
http://www.quantomipagano.com/
--
===========================================
pan 0.13.0 on Red Hat 8.0
http://counter.li.org - Linux user # 275568
===========================================
Daniele
corsi on-line
(l'azienda non si sogna nemmeno di pagarmi corsi).
A differenza pero' di un vero e proprio amministratore di rete, non ho
nessuna certificazione
ne' Microsoft, ne' Cisco ecc...
Quindi nella valutazione dello stipendio bisogna considerare anche questo.
Resta comunque il fatto che certificazione o meno, le cose elencate prima,
le faccio tutte quante.
Daniele
Daniele
> > se potrei pretendere un po di piu'.
>
> http://www.quantomipagano.com/
>
Ho dato una occhiata al sito, purtroppo non e' indicato
esattamente un ruolo come il mio, visto che svolgo diverse attivita' che nel
sito
sono invece separate.
Inoltre come detto non sono un responsabile Edp (piu' tutto il resto che
faccio) che esce
da studi informatici, ma economici, quindi difficilmente posso confrontarmi
ad esempio
con un amministratore di rete certificato Microsoft (pero' in piu' rispetto
a quel ruolo
svolgo anche funzioni amministrative che potrebbero compensare le lacune
dall'altra parte).
Piu' che altro mi interesserebbe sapere se qualcuno sa valutare quanto
possano essere stipendiate
nel loro complesso le attivita' indicate nel messaggio con il quale ho
iniziato il thread.
In ogni caso grazie per la segnalazione.
quix
> potrei pretendere un po di piu'.
> In particolare vorrei capire qual'e' lo stipendio medio di un
amministratore
> di rete/responsabile Edp.
> Io lavoro da piu' di due anni in un'azienda con circa 250 dipendenti.
> I Pc sono circa 60.
> Sono laureato in economia e commercio, ma il mio ruolo viste le mie
> conoscenze e' di responsabile Edp.
Questo non è sicuramente il top per fare quello che fai, forse hai sbagliato
lavoro?
O hai sbagliato percorso universitari? Una delle due comunque.
> In particolare svolgo le funzioni di:
> - amministratore di rete (rete Windows 2000): cablaggi, installazioni,
> configurazione server e client, gestione server...
> - assistenza utenti per ogni tipo di problema informatico, che possa
essere
> malfunzionamento del Pc o
> aiuto nell'utilizzo del computer.
> - Assistenza e interventi nei malfunzionamenti di tutte le macchine
> elettroniche in azienda (fotocopiatrici, proiettori ecc...)
> - gestisco e risolvo i problemi per il software Erp.
> - creo database a richiesta per le diverse esigenze.
Mi sembra che tu faccia un pò troppe cose. Sicuro di avere tutte queste
competenze per farle?
E soprattutto per pretendere uno stipendio più alto di quello che hai?
> Inoltre vista anche la laurea in economia, aiuto l'amministrazione quando
si
> tratta di chiudere il bilancio, e
> piu' in particolare seguo tutta la parte che riguarda cespiti e
> ammortamenti.
E' incredibile, hai anche queste competenze!?!?!?!?!
> Voglio precisare che tutto il lavoro descritto e' completamente sulle mie
> spalle, dal momento che sono l'unico
> impiegato Edp, l'unica persona cioe', che in azienda si occupa di
> informatica, reti e via dicendo.
E questa è la tua fortuna dammi retta.
> Il mio ruolo a contratto e' di "responsabile Edp".
E ci mancherebbe!?!?!?!
> Il mio stipendio netto e' di 1300 euro al mese e non mi vengono pagati gli
> straordinari.
Tienteli stretti .... finchè durano.
> Secondo me non e' per nulla adeguato, ma vorrei prima sapere quale e' lo
> stipendio medio per un ruolo analogo, o lo stipendio medio di un semplice
amministratore di
> rete per una azienda con lo stesso numero di dipendenti della mia.
Dici "semplice amministratore di sistema"? Forse non hai idea di cosa
significhi svolgere quel compito,
credimi; ad ogni modo non te ne faccio una colpa, in fondo non hai una
cultura informatica per sapere
certe cose. E' come se io giudicassi, o peggio ancora mi spacciassi, per un
commercialista.
Ti immagini i risultati? Credimi, niente di personale nei tuoi confronti che
probabilmente sei anche una
persona in gamba con qualche competenza. In generale però non fa piacere
agli informatici veri sentire
che un'azienda con 250 dipendenti si affida ad un non informatico e gli fa
fare tutte le cose che hai detto.
Cablaggi? Installazioni? Configurazione e gestione dei server? Progettazione
database?
Ma siamo matti? E poi ci si lamenta che le cose non funzionano. Forse verrà
il giorno in cui le aziende
(pubbliche e private) capiranno l'importanza di far gestire
l'informatizzazione agli informatici ..... speriamo
solo che non sia troppo tardi. Ti sei mai chiesto perchè non vedi un
informatico che fa l'architetto?
Ti sei mai chiesto perchè non vedi un informatico che fa il commercialista?
Potrei continuare all'infinito, io
comunque non ne ho visti ... per fortuna!!
L'informatica non è una cosa banale (anche se le mille riviste in edicola lo
possono far credere) ed ha tutta
la dignità di qualsiasi altra materia (niente di più e niente di meno).
> Grazie a tutti.
>
> Daniele
Icestorm
> In generale però non fa piacere
> agli informatici veri sentire
> che un'azienda con 250 dipendenti si affida ad un non informatico e gli fa
> fare tutte le cose che hai detto.
> Cablaggi? Installazioni? Configurazione e gestione dei server?
Progettazione
> database?
> Ma siamo matti? E poi ci si lamenta che le cose non funzionano.
Ho visto una situazione molto simile a questa.
Con la differenza che il tipo che faceva "l'informatico" era sicuramente
meno preparato di Daniele.
Alla fin fine il tipo serve solo come "riparatore di micro-problemi", quando
i problemi si fanno più seri, immancabilmente telefona a noi. Ancora mi
chiedo come abbia fatto a finire in quel posto...
> Forse verrà
> il giorno in cui le aziende
> (pubbliche e private) capiranno l'importanza di far gestire
> l'informatizzazione agli informatici.
Magari.
> speriamo
> solo che non sia troppo tardi. Ti sei mai chiesto perchè non vedi un
> informatico che fa l'architetto?
> Ti sei mai chiesto perchè non vedi un informatico che fa il
commercialista?
> Potrei continuare all'infinito, io
> comunque non ne ho visti ... per fortuna!!
Nemmeno io.
G.
"Daniele" <omi...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:arnk2j$n76$1...@serv1.albacom.net...
anch'io nell'azienda...) in un'azienda di circa 200 dipendenti. Faccio le
stesse cose che fai tu, (escluso l'aspetto amministrativo) e, per me, č
piuttosto frustrante, dato che mi piacerebbe fare altre cose(ad es.
programmare veramente in C/C++, Java oVB e partecipare a progetti veramente
interessanti), visto che sono laureato, non in Economia. ma in Informatica.
Prendo circa la tua stessa cifra, ma con la differenza che sono un
co.co.co., con tutti gli svantaggi del caso. (niente malattia, ferie, etc.)
Ovviamente mi do da fare per cercare un'altra occupazione, ma come saprai
son tempi difficili. Spero migliorino prima o poi.
Ah, un'altra cosa, hai detto "semplice amministratore di sistema"? fare
veramente l'amministratore di sistema č tutt'altro che cosa semplice...
Comunque buona fortuna, e i tuoi 1300 euro tienteli stretti, se poi riesci a
strappare un'aumento tanto meglio.
Ciaociao
Andy
Barbara Infinito
società più cose riescono a farti fare è meglio è, per loro ovviamente.
Il mio consiglio è comunque quello di rivedere o lo stipendio o le mansioni
svolte e non a valutare le competenze o meno del diretto interessato.
P.S.
QUIX lo sai che a Milano quelli come te li chiamano SPANDIMERDA
> Da: "quix" <quixi...@yahoo.it>
> Organizzazione: TIN
> Newsgroup: it.lavoro.informatica
> Data: Sat, 23 Nov 2002 12:48:24 GMT
> Oggetto: Re: E' adeguato il mio stipendio?
Stefano Bodini
>Io essendo un informatico vero, come lo definisci tu, ti garantisco che le
Dal quote non si direbbe ...
>società più cose riescono a farti fare è meglio è, per loro ovviamente.
E la cosa ti sembra normale e legittima immagino ...
C'ya
Steve
--
"Neanche gli dei" (I.A. Galaxy)
Isaac Asimov
sxbo...@supereva.it - remove the x to write me
------------------------------------------------------------
gb
la città
di lavoro!! non credete???
Ho girato un pochino ed ho visto che il costo della vita e' veramente
diverso tra
città e città....
Io penso che se vivi a Milano prendi uno stipendio basso!!!
ciao
"G." <spuddd...@tin.it> wrote in message
news:8HLD9.44908$744.1...@news1.tin.it...
> Ciao. Io ho il tuo stesso ruolo (amministratore EDP, così vengo
chiamato
> anch'io nell'azienda...) in un'azienda di circa 200 dipendenti. Faccio le
> stesse cose che fai tu, (escluso l'aspetto amministrativo) e, per me, è
> piuttosto frustrante, dato che mi piacerebbe fare altre cose(ad es.
> programmare veramente in C/C++, Java oVB e partecipare a progetti
veramente
> interessanti), visto che sono laureato, non in Economia. ma in
Informatica.
> Prendo circa la tua stessa cifra, ma con la differenza che sono un
> co.co.co., con tutti gli svantaggi del caso. (niente malattia, ferie,
etc.)
> Ovviamente mi do da fare per cercare un'altra occupazione, ma come saprai
> son tempi difficili. Spero migliorino prima o poi.
> Ah, un'altra cosa, hai detto "semplice amministratore di sistema"? fare
> veramente l'amministratore di sistema è tutt'altro che cosa semplice...
Daniele
> veramente l'amministratore di sistema è tutt'altro che cosa semplice...
Rispondo con questa email a tutti quanti.
Quando dico "semplice amministratore di sistema" intendo dire non che il
lavoro
sia semplice, intendo solo riferirmi a un ruolo preciso:
cioe' l'amministratore di sistema, ruolo con compiti e competenze bene
specifiche.
Il mio "semplice" era rivolto piu' che altro alla considerazione del marasma
di compiti che mi sono
stati affidati in maniera cosi' confusa.
Rispondo a quix:
Non e' che ho sbagliato lavoro, io avevo iniziato in amministrazione con un
contratto di 6 mesi, ma
dopo un solo mese di lavoro mi hanno proposto un contratto a tempo
indeterminato in questo ruolo.
Visto che non c'era una persona in azienda che svolgesse queste funzioni, mi
era capitato di propormi
in particolari situazioni nelle quali c'erano stati dei problemi e
malfunzionamenti.
Avevo risolto i problemi e vista l'esigenza in quel ruolo mi avevano fatto
questa proposta.
Le competenze che possiedo per fare questo lavoro di certo non sono al
livello di un vero responsabile di
sistemi informativi che venga da un percorso di studi informatico, ma di
certo possiedo le capacita' per colmare
le lacune con lo studio delle situazioni e l'individuazione dei modi per
risolvere il problema che si presenta.
Diciamo che se non ho le competenze e mi chiedono di fare una cosa, mi metto
d'impegno e alla fine quello che mi chiedono
lo faccio.
La rete funziona perfettamente da due anni a questa parte senza nessun tipo
di problema, nel corso di questi due anni sono stati
cambiati gli uffici due volte e i cablaggi di sicuro non sono stati fatti
cosi' alla spera in dio.
Sara' pure che non sono un informatico, ma di certo credo che quello che
devo fare lo faccio bene, probabilmente il mio pregio e'
quello di essere in grado in ogni situazione di analizzare la causa del
problema e di individuare in breve il modo per risolverla.
Per quanto riguarda i compiti amministrativi per la chiusura del bilancio,
ti posso assicurare che sono costretto a fare pure quello
la registrazione dei cespiti e il calcolo degli ammortamenti e' affidato
completamente a me, inoltre ho sempre compilato io a meta' anno
e a fine anno il package da mandare in Giappone (il package e' una
rappresentazione dei dati di bilancio secondo gli schemi che la
capogruppo richiede, con pagine di dettaglio su quelle che sono i
macrogruppi dello stato patrimoniale e del conto economico, il
dettaglio dei cespiti e molte altre informazioni che non sto ad elencare).
Certo piacerebbe anche a me avere meno cose da fare, perche' mettersi a
studiare ad esempio un database che debba svolgere
dei compiti e venire interrotto ogni due minuti dalla telefonata dell'utente
che non sa come si fa la somma in excel o dall'impiegato
che non sa come disinceppare la carta nella fotocopiatrice e' piuttosto
frustrante, pero' questo devo fare, quindi alla luce della
mole dei compiti che ho volevo sapere se potevo pretendere un po di piu',
visto che guardandomi in giro potrei prendere lo stesso
stipendio con meno cose da fare.
Daniele
Daniele
> stipendio con meno cose da fare.
>
> Daniele
>
Parlando non di soli lavori informatici, facendo ad esempio l'impiegato
contabile
con compiti condivisi con gli altri impiegati, con meno
stress e responsabilita'...
Daniele
franco
> Piu' che altro mi interesserebbe sapere se qualcuno sa valutare quanto
> possano essere stipendiate
> nel loro complesso le attivita' indicate nel messaggio con il quale ho
> iniziato il thread.
>
> In ogni caso grazie per la segnalazione.
Fai anche il guardiano notturno??? Porca miseria, altro che
amministratore di rete, qua stai facendo il tuttofare. Secondo me
conviene che ti rifiuti di fare alcune cose e ti specializzi in
qualche cosa, primo per limitare responsabilita' eccessive, poi per
livellare il salario che non e' eccezionale (pero' mi pare che non hai
detto dove? Milano o Caltanissetta?), e infine anche per rivenderti in
futuro, mica puoi dire che sei analista di bilancio, riparatore
fotocopie, amministratore di rete, sviluppatore DB ecc. ecc. perche'
tanto non ci crederebbe nessuno, anche perche' giustamente non puoi
essere esperto in tutte le cose. Secondo me devi focalizzare la tua
carriera, a meno che non vuoi diventare manager allora non c'e'
bisogno che accumuli competenza, impara solo a fare politica
aziendale. Cosi' mi sembra che stai facendo il garzone tuttofare.
Daniele
> amministratore di rete, qua stai facendo il tuttofare. Secondo me
> conviene che ti rifiuti di fare alcune cose e ti specializzi in
> qualche cosa, primo per limitare responsabilita' eccessive, poi per
> livellare il salario che non e' eccezionale (pero' mi pare che non hai
> detto dove? Milano o Caltanissetta?),
L'azienda si trova in provincia di Novara, l'azienda e' una multinazionale
giapponese con comparti produttivi in 20 paesi nel mondo.
Il costo della vita nella mia zona puo' essere quello di chi abita a Milano,
anche se gli affitti sono piu' cari qua che a Mi o To (e' zona turistica
dalle parti dei
laghi).
Sul fatto di rifiutarsi, piacerebbe anche a me se si svegliassero un po
tutti
nel risolvere i loro problemi e non si sentissero in diritto di chiamare
l'Edp
anche per cambiare la carta igenica in bagno...
Pero' purtroppo penso che puoi ben capire come sia difficile rifiutarsi di
fare
qualcosa, perche' nel riconoscerti quello che fai sono molto restii, pero'
appena
sei tu a pretendere qualcosa stai sicuro che il datore di lavoro e' sempre
li'
pronto a farti sentire una schifezza se hai fatto un errore, figuriamoci
provare
a rifiutarsi a fare qualcosa...
Mi piacerebbe moltissimo potermi concentrare solo su un aspetto, ad esempio
approfondire le mie conoscenze sull'asspetto dell'aministrazione di rete,
oppure
creare database sempre piu' complessi e efficaci, oltre che efficenti.
Ma per fare queste cose purtroppo non ho il tempo e molte volte mi vedo
costretto
a spedire il database sul quale sto lavorando a casa, per riuscire a finire
in santa pace il
lavoro.
> e infine anche per rivenderti in
> futuro, mica puoi dire che sei analista di bilancio, riparatore
> fotocopie, amministratore di rete, sviluppatore DB ecc. ecc. perche'
> tanto non ci crederebbe nessuno, anche perche' giustamente non puoi
> essere esperto in tutte le cose.
Ho riflettuto molto sull'adeguatezza o meno del lavoro che faccio per la
laurea
che ho preso, perche' mi rendo conto che se dovessi cercare altro potrei
fare
fatica a trovare lavoro come Edp, visto che non ho studi informatici e allo
stesso
tempo potrei avere difficolta' a trovare lavoro per la mia laurea, visto che
non ho
l'esperienza di un vero impiegato amministrativo, visto che il lavoro in
amministrazione
lo faccio solo saltuariamente e non sono a conoscenza certamente di tutte le
problematiche
che un vero impiegato contabile amministrativo affronta nel lavoro di tutti
i giorni.
> Secondo me devi focalizzare la tua
> carriera, a meno che non vuoi diventare manager allora non c'e'
> bisogno che accumuli competenza, impara solo a fare politica
> aziendale. Cosi' mi sembra che stai facendo il garzone tuttofare.
Il nuovo reponsabile amministrativo non fa nulla dal mattino alla sera
si fa mandare le email che gli altri impiegati devono mandare in giappone,
con la scusa di controllare il lavoro in allegato, le rifirma e le
spedisce...
Risultato: tutto il lavoro lo fanno gli altri e i meriti se li prende lui
(oltre ai 3500 euro
netti del suo stipendio mensile)...
Da quando e' arrivato nessuno ha mai visto un solo file fatto da lui...
Qualcuno mi sa dire come si fa a trovare un lavoro cosi'?
Daniele
gb
> > Fai anche il guardiano notturno??? Porca miseria, altro che
> > amministratore di rete, qua stai facendo il tuttofare. Secondo me
> > conviene che ti rifiuti di fare alcune cose e ti specializzi in
> > qualche cosa, primo per limitare responsabilita' eccessive, poi per
> > livellare il salario che non e' eccezionale (pero' mi pare che non hai
> > detto dove? Milano o Caltanissetta?),
>
> L'azienda si trova in provincia di Novara, l'azienda e' una multinazionale
> giapponese con comparti produttivi in 20 paesi nel mondo.
>
> Il costo della vita nella mia zona puo' essere quello di chi abita a
Milano,
> anche se gli affitti sono piu' cari qua che a Mi o To (e' zona turistica
> dalle parti dei
> laghi).
Vista la zona e quello che fai in effetti č un pň pochino!!!
Secondo me potresti chiedere di+!!!
Ciao
D§D
> > agli informatici veri sentire
> > che un'azienda con 250 dipendenti si affida ad un non informatico e gli
fa
> > Ma siamo matti? E poi ci si lamenta che le cose non funzionano.
>
> Ho visto una situazione molto simile a questa.
> Con la differenza che il tipo che faceva "l'informatico" era sicuramente
> meno preparato di Daniele.
> Alla fin fine il tipo serve solo come "riparatore di micro-problemi",
quando
> chiedo come abbia fatto a finire in quel posto...
Io invece conosco un perito informatico che non sa neppure cosa sia uno slot
ISA, che non conosce windows xp-2000 e ha esperienze solo con win 98.
informatico e' chi informatica fa, a volte vale di piu' la passione e
l'esperienza che un pezzo di carta (in fondo anche la carta igienica e' di
carta)
Darius
una persona intelligente può fare qualsiasi cosa.
Il fatto è che l'informatica è una scienza, e come tutte
le scienze si impara sui libri, studiando, e *POI*
mettendo le mani sulla macchina. Comprando e leggendo
solamente un paio di riviste al mese, sapendo installare
winZozzo, office e configurare outOfLuck non ci si può
definire informatici.
Per essere informatici veri bisogna anzitutto conoscere una buona
dose di analisi, calcolo combinatorio, logica matematica
algebra, architetture degli elaboratori e di reti,
algoritmi, teoria delle basi di dati, paradigmi di
programmazione, ingegneria del software, poi avere
una grande passione e non per ultimo avere l'animo
smanettone :)
ciaouz
Dario
"D§D" <its...@n.realemail.com> wrote in
news:3ddfd285$0$20678$626a...@news.free.fr:
Darius
programmare (c++ o java) e VB ???
ciaouz
Dario
ps. scusate ma provo un profondo ribrezzo per vomitoBasico
"G." <spuddd...@tin.it> wrote in
news:8HLD9.44908$744.1...@news1.tin.it:
Icestorm
>> Ho visto una situazione molto simile a questa.
>> Con la differenza che il tipo che faceva "l'informatico" era sicuramente
>> meno preparato di Daniele.
>> Alla fin fine il tipo serve solo come "riparatore di micro-problemi",
quando
>> i problemi si fanno più seri, immancabilmente telefona a noi. Ancora mi
>> chiedo come abbia fatto a finire in quel posto...
>
> Io invece conosco un perito informatico che non sa neppure cosa sia uno
slot
> ISA, che non conosce windows xp-2000 e ha esperienze solo con win 98.
>
> informatico e' chi informatica fa, a volte vale di piu' la passione e
> l'esperienza che un pezzo di carta (in fondo anche la carta igienica e' di
> carta)
Appunto: l'esperienza. Il tipo di cui parlavo non ha nemmeno quella, eppure
viene chiamato "tecnico informatico" da quella pseudo-azienda (che
oltretutto lavora in un settore in cui se non vanno i computer perdono molti
soldi al giorno).
IMHO ha sbagliato quello che l'ha assunto.
Icestorm
> Se la mettiamo su questo piano con applicazione e metodo
> una persona intelligente può fare qualsiasi cosa.
> Il fatto è che l'informatica è una scienza, e come tutte
> le scienze si impara sui libri, studiando, e *POI*
> mettendo le mani sulla macchina. Comprando e leggendo
> solamente un paio di riviste al mese, sapendo installare
> winZozzo, office e configurare outOfLuck non ci si può
> definire informatici.
> Per essere informatici veri bisogna anzitutto conoscere una buona
> dose di analisi, calcolo combinatorio,
Queste due io le toglierei, non è affatto detto che servano.
> logica matematica
> algebra, architetture degli elaboratori e di reti,
> algoritmi, teoria delle basi di dati, paradigmi di
> programmazione, ingegneria del software,
Su queste invece sono d'accordo.
> poi avere
> una grande passione e non per ultimo avere l'animo
> smanettone :)
Già :-)
Icestorm
> Mi spieghi una cosa ? Come farebbe a piacerti contemporaneamente
> programmare (c++ o java) e VB ???
Pensa che io farei il contrario, mi piacerebbe fare il sistemista e
assistenza hardware, invece a volte mi tocca fare da programmatore (e qui
ovviamente bisogna vedere con cosa: se è in Java allora mi va abbastanza
bene lo stesso, se è in VB la vedo brutta in quanto sono troppo "newbie" con
questo).
Daniele
> solamente un paio di riviste al mese, sapendo installare
> winZozzo, office e configurare outOfLuck non ci si può
> definire informatici.
> Per essere informatici veri bisogna anzitutto conoscere una buona
> dose di analisi, calcolo combinatorio, logica matematica
> algebra, architetture degli elaboratori e di reti,
> algoritmi, teoria delle basi di dati, paradigmi di
> programmazione, ingegneria del software, poi avere
> una grande passione e non per ultimo avere l'animo
> smanettone :)
>
Nessuno pretende di essere un informatico o definito informatico.
L'informatica e' cosi' vasta che si potrebbe stare qua giorni senza
esaurire gli argomenti che saltano fuori da quelli che sono i suoi
molteplici aspetti.
Piu'che altro bisogna chiedersi se all'azienda in questione servano
tutte queste conoscenze o no.
Mi spiego: qua abbiamo una rete Win2k con 60 client
L'esigenza e' quella di far funzionare tutto bene e senza interruzioni.
I backup ci sono, sia su disco che su nastro (7 giorni), non abbiamo
mai preso un virus o attacchi esterni andati a buon fine (e posso
assicurarvi che essendo connessi sempre a internet ce ne sono stati
parecchi).
Quando e' stato il caso di spostare gli uffici i cablaggi sono stati fatti
bene...
Funziona tutto bene e senza interruzioni, i pc li assemblo e configuro,
quando c'e' qualche problema sono sempre riuscito a risolverlo
nella parte software mi sono dato da fare e ho studiato quello che mi
serviva.
Quando l'Erp che utilizziamo ha bisogno di interventi, li ho fatti e il
problema e' stato risolto...
Ecc ecc...
A sto punto potrei anche essere un informatico ma che se ne farebbe
l'azienda di un vero informatico?
Credo che alla fine si sentirebbe frustrato come gli altri ragazzi che hanno
postato, essendo in grado di fare cose tutte le cose che un informatico
sa fare, ma che all'azienda in questione non servirebbero.
In fondo lavoro in una azienda metalmeccanica, mica in una software house.
Daniele
franco
In effetti questo e' il punto. Comincia a farlo presente che vuoi un
ruolo definito e se fanno finta di sentire comincia a guardarti in
giro e a cercare. Poi sta a te se magari preferisci anche prendere
qualcosa di meno ma avere un lavoro piu' tranquillo e piu'
gratificante. Per citarti il mio esempio, fino a ieri per mezza lira
in piu' professionalmente mi vendevo a chiunque, oggi dopo 7 anni di
lavoro ho capito che e' meglio guadagnare di meno ma avere uno stile
di vita che ti fa stare tranquillo e sereno. Negli ultimi due anni ho
sopportato un livello di stress altissimo che non mi ha permesso di
godermi la vita; riguardando indietro ho pensato che ho fatto una
stupidaggine. Meglio rinunciare a vedere la partita in tribuna e
andare in curva che avere un fegato spappolato e il mal di testa tutti
i giorni. Spesso poi purtroppo e' una questione di carattere e
educazione, alla fine in ufficio ci siamo noi, non le macchine, se sei
una persona generosa, onesta e capace tutti ti sfruttano, cosi' nella
vita e cosi' nel lavoro. Secondo me sei anche un po' cosi di carattere
altrimenti potresti benissimo fare il lavativo e fregartene di certe
cose. Se non riesci a uscirne da questa storia a livello di carattere
cercati un posto dove ci sono persone meno insensibili e che se ne
approfittano di meno (o che perlomeno ne riconoscano l'utilita'
economica).
Icestorm
> Per citarti il mio esempio, fino a ieri per mezza lira
> in piu' professionalmente mi vendevo a chiunque, oggi dopo 7 anni di
> lavoro ho capito che e' meglio guadagnare di meno ma avere uno stile
> di vita che ti fa stare tranquillo e sereno.
Pienamente d'accordo.
andrea2
>
>Il mio stipendio netto e' di 1300 euro al mese e non mi vengono pagati gli
>straordinari.
Beh per me č poco, č anche vero che a livello di assunzione
tradizionale ci sono un sacco di contributi, quindi...
Non c'e' scritto quanti anni hai, e comunque, solo per il fatto di
avere una laurea in mano ci si potrebbe aspettare di prendere di piu'.
Ciao.
Andry_senza_lavoro
mentre cercavo di brasare un uindovs duemiglia,
mi accorsi che "D§D" <its...@n.realemail.com> aveva scritto:
> Io invece conosco un perito informatico che non sa neppure cosa sia
> uno slot
> ISA, che non conosce windows xp-2000 e ha esperienze solo con win 98.
e questo che c'entra, mio caso: ok, conosco le schede ISA, MCA, ecc, ma
conosco poco e niente 2000 e per niente XP, pero' conosco vari *nix,
VMS, il funzionamento di vari tipi di reti e la loro gestione, ma se non
conosco win 2000 e XP non sono un informatico?
--
> PS: ...ho notato che il mio pisello inizia a somigliare
> ad un pinguino ...mi devo preoccupare?
No, non ti preoccupare, dovresti farlo se il tuo sedere
cominciasse ad assomigliare ad una finestra :)
Giulio Formisano
"Daniele" <omi...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:arnk2j$n76$1...@serv1.albacom.net...
> Chiedo aiuto al newsgroup per capire se il mio stipendio e' adeguato o se
>
>
> Il mio stipendio netto e' di 1300 euro al mese e non mi vengono pagati gli
> straordinari.
>
> stipendio medio
> per un ruolo analogo, o lo stipendio medio di un semplice amministratore
di
> rete per una azienda
> con lo stesso numero di dipendenti della mia.
>
> Grazie a tutti.
>
> Daniele
Molte risposte te le hanno gia' date altri quindi non sto a ripetermi.
Non sono noti la tua eta' e la tua anzianita' lavorativa, sta di fatto che
fai un sacco di cose non sempre correlate tra di loro.
E' comunque un fatto positivo in quanto puoi toccare con mano molte
problematiche che si possono presentare
all' interno di una PMI. In futuro questa esperienza ti sara' di aiuto e
non poco ...
a capire molte cose, ma sta di fatto che questo tuo lavoro DEVE essere solo
un' esperienza.
Il tuo titolo di studio, le tue capacita' e possibilita' ti apriranno presto
altre strade. Deve essere cosi.
Continua pure a fare un po' di tutto, ma inizia a definire quale settore ti
e' piu' affine e vale la pena approfondire , es. reti o db o gestione, ecc.
Presto dovrai fare delle scelte.
Nel frattempo, invece di annaspare e riselvere affannosamente problemi di
vari generi, inizia a documentare
le vari tipologie di attivita' svolte. Produci dei documenti da sottoporre
al tuo responsabile titolare in modo da aumentare in lui la percezione
e l' importanza del lavoro da te svolto e pensa a come potresti strutturare
e organizzare il lavoro con due o tre persone anziche' una.
Ad esempio potresti proporre una struttura di 3 persone : una adetta a
seguire i problemi, l' altra adetta a nuove istallazioni, patch, change,
migrazioni,
e l' altra per gestione e analisi (TU) con mansioni di supervisore. Se l'
azienda non vuole spendere grosse cifre fagli presente che esitono varie
possibilita'
per prendere persone : es. lavoro interinale, ecc.
Se chiedere soldi non e' una soluzione , prova a fare quanto scritto sopra,
migliorerai la qualita' della tua vita ... altrimenti ti faranno correre
fino a farti scoppiare.
Saluti
GF
danilo_NO
> > Fai anche il guardiano notturno??? Porca miseria, altro che
> > amministratore di rete, qua stai facendo il tuttofare. Secondo me
> > conviene che ti rifiuti di fare alcune cose e ti specializzi in
> > qualche cosa, primo per limitare responsabilita' eccessive, poi per
> > livellare il salario che non e' eccezionale (pero' mi pare che non
hai
> > detto dove? Milano o Caltanissetta?),
>
> L'azienda si trova in provincia di Novara, l'azienda e' una
multinazionale
> giapponese con comparti produttivi in 20 paesi nel mondo.
>
Beh io lavoro a Novara e secondo me è un po' pochino
come stipendio, considera però che, almeno a quanto
ho visto io, molto dipende da quanto lavori.
Non nel senso della anzianità, ma nel senso che prima
per questi lavori pagavano di più, inoltre
c'è il problema della disponibilità.
Si incomincia con qualche lavoro, poi siccome
uno è disponibile e preparato gli vengono appioppati
tutti i lavori che dovrebbero fare altri e si accentrano
più figure professionali in una.
danilo
danilo_NO
"Darius" <no...@none.com> ha scritto nel messaggio
news:Xns92D048743B...@193.70.192.192...
> Mi spieghi una cosa ? Come farebbe a piacerti contemporaneamente
> programmare (c++ o java) e VB ???
>
> ciaouz
Io lo faccio e mi piace.
danilo
Maga73
> >
Vi offro la mia esperienza.
Mi trovo in una situazione analoga a quella descritta: laurea in
Economia messa in un cassetto e "conversione" nel ruolo di Database
Administrator VB/Access(così leggo nella lettera di assunzione) in una
società di servizi con 80 filiali (mica poche)sparse su tutta Italia,
da coordinare e formare.
Stipendio mensile: 900€(singh!!)altro che 1300!
E' stato il mio primo lavoro dopo la laurea: per iniziare ho accettato
tutto, ho studiato come una pazza, ho imparato a programmare, a
gestire le criticità, etc.
e visto che sono brava, ne sono uscita con dignità.
A questo punto della fiera, però: non sono un informatico e quindi non
mi vogliono aumentare lo stipendio. Però gli servo e non mi vogliono
mettere a fare altro.
Non so se restare e combattere o cercare altrove: rischio di perdere
tempo e fatica.
Voi che dite?
gb
io cercherei intorno.. e sopratutto fa valere la tua laurea...
ciao
"Maga73" <maga...@katamail.com> wrote in message
news:74c8301b.02112...@posting.google.com...
> nos...@libero.it (andrea2) wrote in message
news:<3de14c9f...@powernews.infostrada.it>...
> > >
> Vi offro la mia esperienza.
> Mi trovo in una situazione analoga a quella descritta: laurea in
> Economia messa in un cassetto e "conversione" nel ruolo di Database
> Administrator VB/Access(così leggo nella lettera di assunzione) in una
> società di servizi con 80 filiali (mica poche)sparse su tutta Italia,
> da coordinare e formare.
> Stipendio mensile: 900?(singh!!)altro che 1300!
Christian
un pezzo di carta (laurea) e sa lavorare
SVEGLIA!!
"Maga73" <maga...@katamail.com> ha scritto nel messaggio
news:74c8301b.02112...@posting.google.com...
> nos...@libero.it (andrea2) wrote in message
news:<3de14c9f...@powernews.infostrada.it>...
> > >
> Vi offro la mia esperienza.
> Mi trovo in una situazione analoga a quella descritta: laurea in
> Economia messa in un cassetto e "conversione" nel ruolo di Database
> Administrator VB/Access(così leggo nella lettera di assunzione) in una
> società di servizi con 80 filiali (mica poche)sparse su tutta Italia,
> da coordinare e formare.
Daniele
> Non sono noti la tua eta' e la tua anzianita' lavorativa, sta di fatto che
> fai un sacco di cose non sempre correlate tra di loro.
> E' comunque un fatto positivo in quanto puoi toccare con mano molte
> problematiche che si possono presentare
Ho 29 anni e lavoro in questa azienda da piu' di due.
Accetto i consigli di tutti, ringrazio tutti quanti e vedro' di trarre
le mie conclusioni, il fatto di operare in vari campi mi piace, perche'
davvero posso toccare con mano molte problematiche che una persona
che e' adibita a un compito ben specifico spesso non ha la possibilita' di
fare.
Pero' mi rendo sempre piu' conto che per come devo fare queste cose (leggi
in fretta e nel minor tempo possibile, interrotto mentre faccio una cosa che
magari
ne aveva gia' interrotta un'altra che a sua volta ecc..), si sta riducendo
tutto sempre
di piu' a fare fare fare, in maniera disordinata.
La mia sensazione e' proprio questa:
faccio tante cose ma non ne imparo bene nemmeno una...
Grazie a tutti quanti.
gb
> Pero' mi rendo sempre piu' conto che per come devo fare queste cose (leggi
> in fretta e nel minor tempo possibile, interrotto mentre faccio una cosa
che
> magari
> ne aveva gia' interrotta un'altra che a sua volta ecc..), si sta riducendo
> tutto sempre
> di piu' a fare fare fare, in maniera disordinata.
> La mia sensazione e' proprio questa:
> faccio tante cose ma non ne imparo bene nemmeno una...
Io penso che ci si debba specializzare in qualcosa.. (certo non nell'uso del
notepad!!:)))
altrimenti si è facilamente sostituibili... cmq.. sono pareri del tutto
personali
anche perchè a me piace conoscere poche cose ma bene!!!
CIao
Icestorm
> La mia sensazione e' proprio questa:
> faccio tante cose ma non ne imparo bene nemmeno una...
A volte è utilissimo anche un "jolly" che sia in grado di fare un po' di
tutto (anche se non in modo eccessivamente approfondito e professionale).
OxygeN
> studiare ad esempio un database che debba svolgere
> dei compiti e venire interrotto ogni due minuti dalla telefonata
dell'utente
> che non sa come si fa la somma in excel o dall'impiegato
> che non sa come disinceppare la carta nella fotocopiatrice e' piuttosto
> frustrante, pero' questo devo fare, quindi alla luce della
> mole dei compiti che ho volevo sapere se potevo pretendere un po di piu',
> visto che guardandomi in giro potrei prendere lo stesso
> stipendio con meno cose da fare.
Dopo aver lurkato fino a qui, mi decido a rispondere!!
Ma diamine... facciamo lo stesso lavoro (io qualche mansione in meno, ma
qualche specializzazione in piů)... non sto qui a dirti lo stipendio che
prendo io... e non ti dico neppure che non sono RESPONSABILE, ma
semplicemente impiegato nell'EDP...
Perň quando ho letto delle "telefonate" degli utenti.. beh... mi sono
rivisto la mia giornata-tipo!!!
ODdio... aiutate anche me!!!
OxygeN
> faccio tante cose ma non ne imparo bene nemmeno una...
Anche la mia.. purtroppo....
Icestorm
> Però quando ho letto delle "telefonate" degli utenti.. beh... mi sono
> rivisto la mia giornata-tipo!!!
>
> ODdio... aiutate anche me!!!
A me le telefonate degli utonti a volte piacciono. Sono utili per "staccare"
un po' dal lavoro impegnativo.
Ovvio che se sono davvero troppe allora è un'altra questione.
Mi ricordo di quella volta che una signorina (bah, pubblica amministrazione
del cavolo) che mi telefonò perché il computer non si accendeva...
Lei: "Il computer non parte"
Io: "Ci sono lucine davanti?"
Lei: "Si, una luce verde"
Io: (ma se hai appena detto che non partiva per nulla) "Allora è acceso"
Lei: "Ma non fa nulla"
Io: "C'è qualcosa sul monitor"
Lei: "Si, delle scritte bianche"
Io: (allora lo vedi che qualcosa lo sta facendo! Sei tu che non sai leggere)
"E che c'è scritto?"
Lei: "NON SYSTEM DISK..."
Io: "C'è un floppy inserito?"
Lei: "Si, ma c'è sempre stato!"
Io: (si, adesso sta a vedere che c'è il floppy lì dentro dalla notte dei
tempi) "Toglilo e riavvia"
Lei: "Ma non può essere per quello, il floppy c'è sempre stato"
Io: (Tono fermo, gentile, ma che non ammette repliche) "Riavvia."
Lei: "... toh, adesso parte"
Io: (non dico più nulla ma mi limito a guardare il tipo seduto vicino a me
che ha sentito tutto ed è piegato in due sulla scrivania).
Ovviamente mi è capitato molto di peggio, ma non vorrei che qualcuno che
legge si sentisse poi male :-)
Stef_Ozzy
news:WUxE9.22896$2B1.6...@twister2.libero.it...
> OxygeN <bonny...@despammed.com> ha scritto:
>
>
> Ovviamente mi è capitato molto di peggio, ma non vorrei che qualcuno >che
> legge si sentisse poi male :-)
Daiiiiiiiiii...
adoro questi racconti ;-)
Stef_Ozzy
Icestorm
>> Ovviamente mi è capitato molto di peggio, ma non vorrei che qualcuno >che
>> legge si sentisse poi male :-)
>
> Daiiiiiiiiii...
> adoro questi racconti ;-)
I migliori sono indubbiamente quelli di Davide su it.comp.os.linux.sys
Cerca i thread che iniziano con "[OT] Storie della sala macchine" (ne ha
pubblicati una ventina, e li ha pure messi su un sito a gran richiesta).
Quelli si che fanno morire dalle risate (occhio, io vi ho avvertito,
attenzione ai mal di pancia!).
Daniele
> prendo io... e non ti dico neppure che non sono RESPONSABILE, ma
> semplicemente impiegato nell'EDP...
>
Di piu' o di meno?
Scusate ma ormai sta diventando una questione di principio in questa
azienda...
Dopo mesi di lotta con la Telecom che non ci voleva portare l'Adsl,
finalmente tra minacce varie (visto che l'analisi di fattibilita' dava la
disponibilita') siamo riusciti ad ottenerla e ho optato per una Hdsl da 2
Mbit (in previsione di implementazioni varie, tra cui eventuali telefoni IP,
visto l'alto traffico telefonico con Singapore e Giappone).
Purtroppo dovevamo andare avanti fino a oggi con la connessione condivisa
ISDN, ma a parte la qualita', il problema piu' grosso erano i costi
esorbitanti: 7000 euro all'anno in telefonate per il collegamento (non
parliamo di fare Albacom o flat varie, in questa azienda entra solo
Telecom...).
Il responsabile amministrativo si e' voluto affidare all'agente Telecom, il
quale ben si guardava dal perdere tutti quegli euro di traffico, quindi
fosse stato per lui qua l'Hdsl/Adsl ce la
scordavamo.
Io pero' ho la testa dura e ho fatto indagini e contattato aziende fino a
quando l'agente Telecom e' stato messo con le spalle al muro e ha dovuto
ammettere la disponibilita' di entrambe le possibilita'.
E qui viene il punto: il responsabile amministrativo che si era sempre
fidato dell'agente Telecom e' andato dal capo giapponese a far firmare il
contratto per l'Hdsl, illustrandogli il grosso risparmio che avremo e il
grosso incremento in prestazioni.
Dopo tutto il mio lavoro tutti i complimenti a quel pezzo di imbecille che
se era per lui continuavamo a condividere l'ISDN tra 60 PC...
Sto pensando sempre piu' di andarmene anche se non ho ancora trovato lavoro,
un minimo di dignita' ci vuole, non si puo' sempre farsi prendere per il
culo e farsi sfruttare cosi'.
Daniele.
Stef_Ozzy
> Stef_Ozzy <stef...@despammed.com> ha scritto:
>
>
> I migliori sono indubbiamente quelli di Davide su it.comp.os.linux.sys
> Cerca i thread che iniziano con "[OT] Storie della sala macchine" (ne ha
Vado ;-)))
Stef_Ozzy
Sto gia' ROTFLANDO... ;-)
Stef_Ozzy
> Cerca i thread che iniziano con "[OT] Storie della sala macchine" (ne ha
> pubblicati una ventina, e li ha pure messi su un sito a gran richiesta).
> Quelli si che fanno morire dalle risate (occhio, io vi ho avvertito,
> attenzione ai mal di pancia!).
Per chi fosse curioso dopo tante letture rotflose ho trovato l'url ;-)))
http://www.soft-land.org/storie
Stef_Ozzy
Giulio Formisano
"Daniele" <omi...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:aru71f$1r8$1...@serv1.albacom.net...
> E qui viene il punto: il responsabile amministrativo che si era sempre
> fidato dell'agente Telecom e' andato dal capo giapponese a far firmare il
> contratto per l'Hdsl, illustrandogli il grosso risparmio che avremo e il
> grosso incremento in prestazioni.
>
> Dopo tutto il mio lavoro tutti i complimenti a quel pezzo di imbecille che
> se era per lui continuavamo a condividere l'ISDN tra 60 PC...
>
> Sto pensando sempre piu' di andarmene anche se non ho ancora trovato
lavoro,
> un minimo di dignita' ci vuole, non si puo' sempre farsi prendere per il
> culo e farsi sfruttare cosi'.
Adesso capisci perche' ti ho detto di DOCUMENTARE TUTTO il lavoro che stai
svolgendo e di inviare tutto in copia al tuo responsabile, a quello che sta
sopra e a tutta la struttura competente ... solo in questo modo potrai
evitare che il frutto dei tuoi sforzi venga divorato da altri.
Solo in quel modo potrai DIMOSTRARE chi ha svolto il lavoro e CHI ha avuto
l' idea.
Diversamente resterai "schiacciato" a vita. Comincia a renderti conto che
non serve "fare molto" ma occorre "saper vendere" cio' che si e' fatto.
Saluti
GF
-=SIMO=-
> Pero' mi rendo sempre piu' conto che per come devo fare queste cose (leggi
> in fretta e nel minor tempo possibile, interrotto mentre faccio una cosa che
> magari
> ne aveva gia' interrotta un'altra che a sua volta ecc..), si sta riducendo
> tutto sempre
> di piu' a fare fare fare, in maniera disordinata.
Il problema non è nelle cose che fai, ma nel come te le fanno fare..
Qualche tuo collega dovrebbe schermare il flusso di telefonate mentre
stai lavorando ad altre cose.
E comunque stai facendo il factotum informatico dell'azienda (altro che
"jolly", a me questa parola ha sempre fatto pensare ad una fregatura).
Fatti almeno riconoscere questo "status" e fattelo pagare adeguatamente !!!
-=SIMO=-
OxygeN
"staccare"
> un po' dal lavoro impegnativo.
> Ovvio che se sono davvero troppe allora è un'altra questione.
Si, daccordo.. ma quando interrompono il lavoro non va bene!
[cut]
Si, la storiella è capitata pure a me circa 3 o 4 volte... fa ridere... ma
non mi gratifica!!! Non so se mi capisci...
OxygeN
Di MENO!!! !Cazzo...
>
> Dopo tutto il mio lavoro tutti i complimenti a quel pezzo di imbecille che
> se era per lui continuavamo a condividere l'ISDN tra 60 PC...
E' successo pure a me, sempre in ambito HDSL: ho fatto analisi sui vantaggi,
sulla relativa implementazione all'interno dell'azienda (dovevo pensarci io
poi!)...
E niente.. la "bella figura" č stata fatta dal mio responsabile, NON DA ME!
Avevo delle domande da porre a Telecom ed al nostro CAPO (non il resp.) e
questi invece (il resp. stavolta) mi dice di darle a lui!!! Beh... gli ho
detto che volevo essere presente pure io... ed invece.. ZACCHETE!!! UN
cazzzo.. hanno fatto tutto loro...
Sfruttamento, altro che LAVORO č questo...
OxygeN
> svolgendo e di inviare tutto in copia al tuo responsabile, a quello che
sta
> sopra e a tutta la struttura competente ... solo in questo modo potrai
> evitare che il frutto dei tuoi sforzi venga divorato da altri.
Ma come posso permettermi IO dipendente di creare dei documenti magari in
WORD e girarli al mio responsabile ed al nostro "capo"???
Mi fucilano!!!
Giulio Formisano
"OxygeN" <bonny...@despammed.com> ha scritto nel messaggio
news:arvqc0$mkfsn$1...@ID-138600.news.dfncis.de...
> Ma come posso permettermi IO dipendente di creare dei documenti magari in
> WORD e girarli al mio responsabile ed al nostro "capo"???
>
> Mi fucilano!!!
Si vede benissimo che non ci hai mai provato. Producendo documentazione
relativa alle proprie proposte, un tecnico dimostra di essere propositivo e
proattivo; producendola per i lavori svolti invece da' a questi una veste di
ufficialita' , in poche parole si formalizzano tutte le cose, altrimenti
succedono i fatti poco sopra descritti.
Con un documento si "rivendica" la paternita' di un lavoro, che altrimenti
potrebbe essere a vantaggio di altri.
Fare anche presente che tali documenti possono essere utili per un eventuale
passaggio di consegne ... sottilmente facendo intendere che un giorno
potrebbe anche esserci un' altra persona al vostro posto, la cosa sara'
certo apprezzata.
Sono aspetti molto importanti, spero che afferriate questi concetti,
altrimenti andrete incontro a sicure delusioni.
Comunicate e verbalizzate, piu' che potete, sempre nero su bianco, invece di
venire a piangere perche' qualcuno si prende il merito di altri.
Saluti
gf
PdP
wrote:
>OxygeN <bonny...@despammed.com> ha scritto:
>
>> Però quando ho letto delle "telefonate" degli utenti.. beh... mi sono
>> rivisto la mia giornata-tipo!!!
>>
>> ODdio... aiutate anche me!!!
>
>A me le telefonate degli utonti a volte piacciono. Sono utili per "staccare"
>un po' dal lavoro impegnativo.
>Ovvio che se sono davvero troppe allora è un'altra questione.
>
>
>Mi ricordo di quella volta che una signorina (bah, pubblica amministrazione
>del cavolo) che mi telefonò perché il computer non si accendeva...
>
>Lei: "Il computer non parte"
>Io: "Ci sono lucine davanti?"
>Lei: "Si, una luce verde"
>..........
Beh a me è capitato un tipo a cui il PC "mangiava i dischetti" (si
parla di qualche annetto fa con i floppy da 5 1/4").
Il pirla inseriva semplicemente i floppy nella fessura tra i due
drive: ne abbiamo trovati 8 dentro il PC !!!
Classica è poi quella del "scusi può uscire un attimo (sottinteso dal
programma gestionale in esecuzione)" e la tipa che prende ed esce in
strada, con tecnico in evidente stato di imbarazzo per l'evento
surreale, che la osserva dalla finestra e non capisce bene se è uscita
per un altro motivo o proprio per il suo invito.
PdP
PdP
wrote:
snip
>Dopo tutto il mio lavoro tutti i complimenti a quel pezzo di imbecille che
>se era per lui continuavamo a condividere l'ISDN tra 60 PC...
>
>Sto pensando sempre piu' di andarmene anche se non ho ancora trovato lavoro,
>un minimo di dignita' ci vuole, non si puo' sempre farsi prendere per il
>culo e farsi sfruttare cosi'.
>
>Daniele.
Scusa Daniele ma quanti anni hai ?
PdP
PdP
<bonny...@despammed.com> wrote:
>> Di piu' o di meno?
>
>Di MENO!!! !Cazzo...
>
>>
>> Dopo tutto il mio lavoro tutti i complimenti a quel pezzo di imbecille che
>> se era per lui continuavamo a condividere l'ISDN tra 60 PC...
>
>E' successo pure a me, sempre in ambito HDSL: ho fatto analisi sui vantaggi,
>sulla relativa implementazione all'interno dell'azienda (dovevo pensarci io
>poi!)...
>
>E niente.. la "bella figura" è stata fatta dal mio responsabile, NON DA ME!
>
>Avevo delle domande da porre a Telecom ed al nostro CAPO (non il resp.) e
>questi invece (il resp. stavolta) mi dice di darle a lui!!! Beh... gli ho
>detto che volevo essere presente pure io... ed invece.. ZACCHETE!!! UN
>cazzzo.. hanno fatto tutto loro...
>
>Sfruttamento, altro che LAVORO è questo...
Non esiste una procedura corretta per ottenere giustizia e
riconoscimento per il proprio lavoro.
Se il tuo superiore è un idiota, inetto, ipocrita, stupido,
incompetente non ci saranno documentazioni in Word o quant'altro che
tengano: te la piglierai sempre nel didietro.
Putroppo il mondo è pieno di questi individui e la mia esperienza
personale (pluri-pluriennale) mi permette di dirti che in casi come
questo l'unica cosa da fare è andarsene (a meno che il soggetto in
questione non tiri le cuoia o se ne vada lui).
Se rimani in una situazione come quella che hai descritto ne va non
solo della tua carriera ma anche del tuo amor proprio.
Prenderli di petto poi o render loro pan per focaccia è anche peggio,
perché passi automaticamente dalla parte del torto.
Cercati un altro impiego (fosse facile di questi tempi) in un ambiente
più stimolante o quantomeno più sereno e mollali.
PdP
Icestorm
> Beh a me è capitato un tipo a cui il PC "mangiava i dischetti" (si
> parla di qualche annetto fa con i floppy da 5 1/4").
> Il pirla inseriva semplicemente i floppy nella fessura tra i due
> drive: ne abbiamo trovati 8 dentro il PC !!!
BELLISSIMO!!!
Molto meglio del lettore CD con due CD dentro (ancora mi chiedo come abbia
fatto la tipa a non vedere che c'era già un altro CD dentro, il lettore non
era slot-in, era con il classico cassettino).
> Classica è poi quella del "scusi può uscire un attimo (sottinteso dal
> programma gestionale in esecuzione)" e la tipa che prende ed esce in
> strada, con tecnico in evidente stato di imbarazzo per l'evento
> surreale,
> che la osserva dalla finestra e non capisce bene se è uscita
> per un altro motivo o proprio per il suo invito.
ROTFL!!!
Questo cmq è colpa del tecnico che non si è spiegato bene :-)
Daniele
> Qualche tuo collega dovrebbe schermare il flusso di telefonate mentre
> stai lavorando ad altre cose.
>
> E comunque stai facendo il factotum informatico dell'azienda (altro che
> "jolly", a me questa parola ha sempre fatto pensare ad una fregatura).
>
> Fatti almeno riconoscere questo "status" e fattelo pagare adeguatamente
!!!
>
Non ci sono altri colleghi.
Sono l'unico supremo capo di me stesso, non ho nessuno sotto e nessuno di
pari livello in questo ruolo.
Dipendo dall'amministrazione, il mio capo e' il responsabile amministrativo,
incompetente totale in materia informatica.
Non posso far schermare le telefonate da nessuno, perche' non c'e' nessuno.
Quando non sanno fare una cosa su Excel o Word chiamano me, quando il Pc si
blocca (per fortuna che perlomeno di blocchi del Pc ne capitano pochi),
chiamano me.
Quando non sanno fare qualcosa in Navision chiamano me, quando Navision da
errori del cazzo chiamano me, quando si blocca la fotocopiatrice chiamano
me, quando ricevono un virus, con il Norton che li avvisa di aver bloccato
l'allegato mi chiamano per andare a vedere anche se ho mostrato mille volte
che quello e' solo un avviso, quando una calcolatrice Olivetti ha problemi
in qualche tasto chiamano me e io me la devo smontare tutta e pulirla,
quando c'e' da spostare il proiettore da una sala all'altra per fare una
riunione chiamano me, quando... vabbe' mi fermo.
Consideriamo che i client sono circa 60, gli utenti sono tutti o quasi
deficenti, potete immaginare quante volte in un giorno queste chiamate
avvengono.
Inoltre di farmi fare corsi che potrebbero servirmi ad approfondire le mie
conoscenze informatiche, visti i miei studi economici, nemmeno a parlarne,
pero' poi quando si tratta di fare il corso sulla sicurezza -
videoterminali, noiosissimo e inutile pero' purtroppo la formazione in
azienda e' richiesta per legge, a quello si' che mi mandano, per vedere come
si sta seduti in maniera corretta. Ma perche' non mandano invece la
responsabile della sicurezza, credo centri piu' di me.
Poi oltre a fare queste cose io devo pure lavorare, eh si' perche'
continuano a commissionarmi database nemmeno troppo semplici da fare, ma
oltre a essere interrotto dalle chiamate non mi lasciano nemmeno finire e
testare un database che intanto me ne danno un altro ("si' ma non c'e'
fretta, incomincio solo a dirtelo... "e' pronto il database? io la' ho
fermato tutto e lo sto aspettando)...
Sono alla disperazione piu' totale proprio per il fatto che non c'e'
assolutamente nessun'altra persona alla quale potrei far fare qualcosa,
neanche se me la inventassi...
Ma scusatemi, un impiegato nell'Edp, responsabile o semplice operatore, deve
davvero fare le cose elencate sopra (fotocopiatrici, calcolatrici,
proiettori) o in realta' sarebbero compiti che non dovrebbero competergli?
Cerco lavoro, fatemi anche registrare le fatture o fatemi fare l'help desk,
toglietemi da qui...
Daniele
-=SIMO=-
un limone già usato.
Vuoi un consiglio ? Trova un altro impiego e vattene.
Altrimenti rischi l'esaurimento nervoso.
Immagino i livelli di ansia che può provocare una gestione dei lavori
come quella che tu descrivi.
Scegli la salute.
Scegli te stesso.
Mandali a cagare.
-=SIMO=-
Daniele
"-=SIMO=-" <nos...@nospam.org> ha scritto nel messaggio
news:as0j5a$cfe$1...@lacerta.tiscalinet.it...
> Secondo me, non ti offendere, ti stanno consapevolmente spremendo come
> un limone già usato.
>
No no, non mi offendo, e' proprio cosi'.
Per fortuna mi ritengo abbastanza sveglio per risolvere i problemi in fretta
e non accumulo troppe cose, pero' non sono io che le accumulo, sono loro che
stanno sempre piu' accumulando me...
> Vuoi un consiglio ? Trova un altro impiego e vattene.
> Altrimenti rischi l'esaurimento nervoso.
> Immagino i livelli di ansia che può provocare una gestione dei lavori
> come quella che tu descrivi.
>
> Scegli la salute.
> Scegli te stesso.
> Mandali a cagare.
>
E' quello che voglio fare il prima possibile.
Purtroppo sto mettendo a posto la casa per poterci stare con la mia ragazza
che ora e' lontana e mi servono i soldi, pero' mi e' anche passato per la
testa il lasciar perdere in ogni caso, senza nessun lavoro in mano, cosi'
perlomeno riesco a studiare un po per conto mio, sto perfezionando la mia
conoscenza dei database relazionali, ho iniziato un corso di programmazione
in Java, vorrei approfondire alcuni aspetti della sicurezza delle Lan/Wan
(specie per cio' che riguarda l'avvento sempre piu' massiccio del VoIP che
portera' nuovi buchi di sicurezza).
Tutte cose che ora non ho il tempo di studiare, visto che la sera non mi va
troppo di farlo e visto soprattutto che mi mando a casa i database su cui
sto lavorando, visto che a lavoro non si puo' progettare venendo interrotti
ogni 5 minuti.
Anzi adesso doccia e poi vediamo di andare avanti con questo db...
Daniele
OxygeN
Hai colpito nel segno: se chiedo qlcs al nostro "capo" e non al mio
"responsabile" prima, me le sento!
> relativa alle proprie proposte, un tecnico dimostra di essere propositivo
e
> proattivo; producendola per i lavori svolti invece da' a questi una veste
di
> ufficialita' , in poche parole si formalizzano tutte le cose, altrimenti
> succedono i fatti poco sopra descritti.
> Con un documento si "rivendica" la paternita' di un lavoro, che altrimenti
> potrebbe essere a vantaggio di altri.
> Fare anche presente che tali documenti possono essere utili per un
eventuale
> passaggio di consegne ... sottilmente facendo intendere che un giorno
> potrebbe anche esserci un' altra persona al vostro posto, la cosa sara'
> certo apprezzata.
Interessante... davvero... non ci avevo mai pensato, grazie...
Mi puoi fare un esempio di ciň?
Devo condividere le mie conoscenze in questo modo? Cioč: se io sono l'unico
lě dentro che ne sa di una certa materia, mi devo sentire il compito di
divulgare tali informazioni? "Insegnare" agli altri cioč che č un mio punto
di forza?
Sono alquanto confuso... se mi sai/sapete dare qualche esempio concreto...
Grazie!
OxygeN
> incompetente non ci saranno documentazioni in Word o quant'altro che
> tengano: te la piglierai sempre nel didietro.
... ci ho pensato pure io: se gli passo qualche file questi lo puň benissimo
"far sparire" oppure che ne so, non far arrivare oltre il suo "vertice"...
> Putroppo il mondo č pieno di questi individui e la mia esperienza
> personale (pluri-pluriennale) mi permette di dirti che in casi come
> questo l'unica cosa da fare č andarsene (a meno che il soggetto in
> questione non tiri le cuoia o se ne vada lui).
Ahe... c'avevo pensato.. cioč: ci sto pensando da oltre 6 mesi...
> Se rimani in una situazione come quella che hai descritto ne va non
> solo della tua carriera ma anche del tuo amor proprio.
Si, me ne sto accorgendo... in effetti non ho modo di "svilupparmi" dentro
lě!
> Prenderli di petto poi o render loro pan per focaccia č anche peggio,
> perché passi automaticamente dalla parte del torto.
Aye... anche qui confermo: prendere di petto il mio "responsabile" causa da
parte sua solo il SILENZIO piů totale e successive imposizioni con tono
imperialista!!!
> Cercati un altro impiego (fosse facile di questi tempi) in un ambiente
> piů stimolante o quantomeno piů sereno e mollali.
Grazie.. ci provo! Non č facile...
Lucabtg
> pero' mi e' anche passato per la
> testa il lasciar perdere in ogni caso, senza nessun lavoro in mano
hehehe, non ci pensare nemmeno, equivale ad un suicidio [da piu' punti di
vista].
cu Luca
Lucabtg
> Il costo della vita nella mia zona puo' essere quello di chi abita a
Milano,
> anche se gli affitti sono piu' cari qua che a Mi o To (e' zona turistica
> dalle parti dei laghi).
io tra i laghi ci sono nato e ci vivo, la zona oltre che bella e' abbastanza
cara ma forse non sei aggiornato riguardo gli affitti milanesi, che sono
altro.
> Pero' purtroppo penso che puoi ben capire come sia difficile rifiutarsi di
> fare
almeno le calcolatrici non ripararle o mettici 2 mesi :-)
saluti Luca
Lucabtg
> E' come se io giudicassi, o peggio ancora mi spacciassi, per un
> commercialista.
no e' diverso, spacciarsi per informatici e' uno sport ampiamente praticato.
> In generale però non fa piacere
> agli informatici veri sentire
> che un'azienda con 250 dipendenti si affida ad un non informatico e gli fa
> fare tutte le cose che hai detto.
allora ti chieso : come si riconosce un informatico vero ? quali sono le sue
caratteristiche peculiari ?
Una difficolata' a rispondere a queste domande spiega quanto detto sopra.
> L'informatica non è una cosa banale
> ed ha tutta la dignità di qualsiasi altra
> materia (niente di più e niente di meno).
cosa intendi per materia ? un'ambito di studio ? una scienza ? nel secondo
caso sbagli..
Saluti Luca.
ps. Non posso che segnalarti il commento "alla milanese" che hai ricevuto
nel 3d.
Giulio Formisano
"Daniele" <omi...@email.it> ha scritto nel messaggio
news:as0ecm$oml$1...@serv1.albacom.net...
> Quando non sanno fare una cosa su Excel o Word chiamano me, quando il Pc
si
> blocca (per fortuna che perlomeno di blocchi del Pc ne capitano pochi),
> chiamano me.
> Quando non sanno fare qualcosa in Navision chiamano me, quando Navision da
> errori del cazzo chiamano me, quando si blocca la fotocopiatrice chiamano
> me, quando ricevono un virus, con il Norton che li avvisa di aver bloccato
> l'allegato mi chiamano per andare a vedere anche se ho mostrato mille
volte
> che quello e' solo un avviso, quando una calcolatrice Olivetti ha problemi
> in qualche tasto chiamano me e io me la devo smontare tutta e pulirla,
> quando c'e' da spostare il proiettore da una sala all'altra per fare una
> riunione chiamano me, quando... vabbe' mi fermo.
Vedo che sai veramente fare un po' di tutto ;-) . Se trovi un' altro lavoro,
gioca tutte le carte possibili.
In quella ditta sei nelle condizioni di metterli in ginochio se te ne vai,
quindi , in caso caso di altre possibilita',
mettili "elegantemente" nelle condizioni di essere spremuti "loro" , una
volta tanto.
Non dare mai l' impressione di voler cambiare lavoro, domostra loro fedelta'
e devozione, in modo
da non insospettirli ...
Poi , quando hai l' occassione, gli tiri un colpo basso : o il 70 % in piu'
dello stipendio e due collaboratori junior, oppure "me ne vado".
Se hai possibilita' , prenditele queste soddisfazioni ...
Saluti
GF
Daniele
> "Daniele" ha scritto nel messaggio
> > Il costo della vita nella mia zona puo' essere quello di chi abita a
> Milano,
> > anche se gli affitti sono piu' cari qua che a Mi o To (e' zona turistica
> > dalle parti dei laghi).
> io tra i laghi ci sono nato e ci vivo, la zona oltre che bella e' abbastanza
> cara ma forse non sei aggiornato riguardo gli affitti milanesi, che sono
> altro.
A Milano esattamente non lo so, piu' che altro vedo che la mia ragazza che
abita a Torino, mi dice che in centro si possono trovare monolocali
arredati a 200 euro o al massimo 250, poi ovviamente ci sono anche quelli
che costano di piu', io da queste parti, quando guardavo gli affitti per
poter fare venire qua lei, non ho mai trovato un monolocale a un prezzo
cosi' basso.
Forse ho sbagliato a citare Milano, posso conoscere solo Torino.
> almeno le calcolatrici non ripararle o mettici 2 mesi :-)
Ci sono stati i pagellini (a questo siamo arrivati, giapponesi del cazzo),
nella puntualita' ho preso 3(su 5) e' un voto basso considerando che in
due anni non sono arrivato un solo minuto in ritardo.
Allora mi hanno parlato del fatto che il voto considera anche la
puntualita' nella consegna dei lavori... Come si fa a essere puntuali
quando si viene interrotti cosi'? Per forza qualcuno almeno un po deve
aspettare, se non consegno le calcolatrici, poi sono io che non lavoro...
Daniele
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
Krusty
<andry...@vene.dave.it> wrote:
>ma se non conosco win 2000 e XP non sono un informatico?
imho: se conosci unix faresti anche presto ad imparare Windows
volendo... il problema è costrigerlo a loggare....
Krusty
Krusty
wrote:
>Non posso far schermare le telefonate da nessuno, perche' non c'e' nessuno.
installa un trouble ticketing system (tipo Request Tracker) e fallo
usare ai tuoi customers.
Ma quando vai in ferie questi qui chiccacchio chiamano ? ;-)
Krusty
Trapulo
"/dev/brain" <squar...@SPAMgenie.it> wrote in message
news:pan.2002.11.23....@SPAMgenie.it...
> Il Sat, 23 Nov 2002 12:10:21 +0100, Daniele scrivesti:
>
> > Chiedo aiuto al newsgroup per capire se il mio stipendio e' adeguato o
> > se potrei pretendere un po di piu'.
>
> http://www.quantomipagano.com/
>
>
è un bidone