qualcuno di voi lavora negli States???
Ho qualche domanda per lui:
1) come ci sei arrivato???(links-procedure legali ecc.)
2)hanno più rispetto di te come lavoratore...o si vivono situazioni di
body-rental selvaggio ??
3)ma 25000 - 30000 euro in Italia all'anno lordi in quanto si "trasformano"
in dollari per mantenere lo stesso stile di vita qui??
...grazie x ogni risposta
--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
> Ciao a tutti
> qualcuno di voi lavora negli States???
> Ho qualche domanda per lui:
> 1) come ci sei arrivato???(links-procedure legali ecc.)
> 2)hanno più rispetto di te come lavoratore...o si vivono situazioni di
> body-rental selvaggio ??
Credo che ci siano molti post nel passato, basta una piccola ricerca su
google.
> 3)ma 25000 - 30000 euro in Italia all'anno lordi in quanto
> si "trasformano"
> in dollari per mantenere lo stesso stile di vita qui??
Dove? A New York o a Wichita?
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it
> Massi ha scritto:
>
> > Ciao a tutti
>
> > qualcuno di voi lavora negli States???
>
> > Ho qualche domanda per lui:
>
> > 1) come ci sei arrivato???(links-procedure legali ecc.)
>
> > 2)hanno più rispetto di te come lavoratore...o si vivono situazioni di
> > body-rental selvaggio ??
>
> Credo che ci siano molti post nel passato, basta una piccola ricerca su
> google.
>
> > 3)ma 25000 - 30000 euro in Italia all'anno lordi in quanto
> > si "trasformano"
> > in dollari per mantenere lo stesso stile di vita qui??
>
> Dove? A New York o a Wichita?
più che altro, "lo stesso stile di vita qui" vuol dire "a casa con la
mamma che stira e con lo stipendio ci pago le rate della mini cooper" o
"mangio riso in bianco per risparmiare i soldi del mutuo che mi mangia
il 70% dello stipendio?" :)
ciao, U.
datemi un giudizio al volo.....è come l'Italia??
Gente che ti affitta senza fregarsene di assicurarti un futuro??
> > Credo che ci siano molti post nel passato, basta una piccola ricerca su
> > google.
> >
> > > 3)ma 25000 - 30000 euro in Italia all'anno lordi in quanto
> > > si "trasformano"
> > > in dollari per mantenere lo stesso stile di vita qui??
> >
> > Dove? A New York o a Wichita?
metti che viviv solo in affitto e vuopi vivere, che ne so, a Seattle o San
Francisco
> > > > 3)ma 25000 - 30000 euro in Italia all'anno lordi in quanto
> > > > si "trasformano"
> > > > in dollari per mantenere lo stesso stile di vita qui??
> > >
> > > Dove? A New York o a Wichita?
> metti che viviv solo in affitto e vuopi vivere, che ne so, a Seattle o San
> Francisco
Ho lavorato un anno a S. Francisco. Ora il costo delle case e' aumentato
moltissimo ma 10 anni fa era piu' contenuto. In generale il costo della
vita e' simile a quello italiano con il vantaggio che ora con un euro
forte rispetto al dollaro il costo della vita USA medio e' anche minore di
quello italiano. Ovvio che ci sono zone in cui il costo della vita e'
superiore, come appunto San Francisco o New York, ma che in genere non
sono poi piu' care di citta' come Milano o Roma per esempio (poi ovvio che
se vuoi l'attico sulla 5th avenue i costi si quintuplicano). Comunque in
rete trovi moltissime statistiche sul costo della vita nelle citta' nel
mondo. In USA le tasse sono molto piu' basse ma hai meno servizi sociali e
protezione del lavoro che in Italia (per contro hai una maggiore
flessibilita' nello sceglierti i servizi e un maggior dinamismo
occupazionale); in generale, comunque, e' difficile fare un confronto,
essendo il sistema completamente differente.
A differenza dell'Italia non ci sono ammortizzatori sociali, paghi la spese
sanitarie, puoi essere licenziato in ogni momento ed hai due settimane di
ferie
all'anno.
> metti che viviv solo in affitto e vuopi vivere, che ne so, a Seattle o San
> Francisco
Mah, con 100.000 dollari all'anno a Frisco ci dovresti poter vivere..
Francesco
> Il 10 Ott 2006, 12:05, sbar...@inwind.it (Massi) ha scritto:
> > datemi un giudizio al volo.....è come l'Italia??
> > Gente che ti affitta senza fregarsene di assicurarti un futuro??
> A differenza dell'Italia non ci sono ammortizzatori sociali, paghi la spese
> sanitarie, puoi essere licenziato in ogni momento ed hai due settimane di
> ferie
> all'anno.
Si potrebbe anche dire che non c'e' abuso degli ammortizzatori sociali,
grazie al sistema di assicurazioni sanitarie puoi permetterti un servizio
migliore e le ferie sono negoziabili ma di solito sono circa 20-25 giorni
(oltretutto grazie ad un maggior dinamismo occupazionale puoi permetterti
periodi di riposo senza stressarti nel cercare lavoro quando lo perdi -
come purtroppo capita in Italy)
> >metti che viviv solo in affitto e vuopi vivere, che ne so, a Seattle oSan
> > Francisco
> Mah, con 100.000 dollari all'anno a Frisco ci dovresti poter vivere..
Allora, vediamo:
100k = 80k netti = 6.600 al mese circa
Casa: appartamento lusso in zona Marina - posto VIP dove vivono Robin
Williams, Nicolas Cage e altri tanto per dare un'idea - 2200 dollari al
mese (http://sfbay.craigslist.org/sfc/apa/218483419.html)
Cene fuori: 4 cene al mese all'Alfred Steak House, la migliore di San
Francisco (http://www.bestofsanfrancisco.net/alfredslunch.htm) 200 dollari
Discoteca: 4 uscite mensile al Jazz Club Gold Dust Lunge
(http://www.bestofsanfrancisco.net/golddustlounge.htm): costo 200 dollari
Auto: BMW/Mercedes in leasing full + benzina : costo 1000 dollari
Fine settimana a Vegas/Monterey/Napa Valley/etc.: costo 500 dollari
Varie spese (vestiti, caramelle, altre): costo 1000 dollari
Quota imprevisti: 500 dollari
Risparmio mensile: 1000 dollari variabile
Si, indubbiamente non e' il miglior tenore di vita esistente sulla terra
(es. uno sceicco del Qatar si sentira' offeso di questo) ma a me non
sembra molto male come stile di vita, non trovi?
Si, tutto funziona fino a che non perdi il lavoro: quando capita le
probabilita'
di avere problemi sono piu' alte che in Europa. C'e' anche da dire che
mediamente le persone sono piu' flessibili ed accettano lavori non
qualificati
pur di tirare avanti.
> Casa: appartamento lusso in zona Marina - posto VIP dove vivono Robin
> Williams, Nicolas Cage e altri tanto per dare un'idea - 2200 dollari al
> mese (http://sfbay.craigslist.org/sfc/apa/218483419.html)
> Cene fuori: 4 cene al mese all'Alfred Steak House, la migliore di San
> Francisco (http://www.bestofsanfrancisco.net/alfredslunch.htm) 200 dollari
> Discoteca: 4 uscite mensile al Jazz Club Gold Dust Lunge
> (http://www.bestofsanfrancisco.net/golddustlounge.htm): costo 200 dollari
> Auto: BMW/Mercedes in leasing full + benzina : costo 1000 dollari
> Fine settimana a Vegas/Monterey/Napa Valley/etc.: costo 500 dollari
> Varie spese (vestiti, caramelle, altre): costo 1000 dollari
> Quota imprevisti: 500 dollari
> Risparmio mensile: 1000 dollari variabile
>
> Si, indubbiamente non e' il miglior tenore di vita esistente sulla terra
> (es. uno sceicco del Qatar si sentira' offeso di questo) ma a me non
> sembra molto male come stile di vita, non trovi?
Mah, considerando le minori tutele 100K dollari non mi sembrano uno
stipendio fuori dal mondo (BTW probabilmente a Manhattan con 2200
dollari al mese ci affitti una camera). Penso equivalgano a 50K GBP
a Londra (adesso mi dirai che con 1200 sterline al mese affitti una
casa completa a Notting Hill, ci scommetto :-)
Manhattan e' cara ma perche' bisogna vivere necessariamente a Manhattan?
Ad ogni modo una camera a Manhattan la trovi con un migliaio di dollari
circa(fonti personali e recenti), non dare informazioni sbagliate.
Tu se trovi lavoro a Milano cerchi una casa in zona Duomo o a Roma in zona
Piazza di Spagna?
In genere 80-100k e' un ottimo stipendio per un americano e equivalente
quanto a 60-80k euro in Italia o 60-80k sterline a Londra (almeno secondo
me).
> Penso equivalgano a 50K GBP
> a Londra (adesso mi dirai che con 1200 sterline al mese affitti una
> casa completa a Notting Hill, ci scommetto :-)
Come dicevo per me equivale a di piu'. A Notting Hill no ma in una buona
zona due si (parliamo di un bilocale poi un trilocale invece 1200-1500). A
Notting Hill ti ci vogliono 2000 sterline al mese.
>A differenza dell'Italia non ci sono ammortizzatori sociali, paghi la spese
>sanitarie, puoi essere licenziato in ogni momento ed hai due settimane di
>ferie
>all'anno.
Allora visto che non pago tutte le spese sanitarie (ho un deductible
in genere di 20$, tipo i nostri ticket), da contratto ho un mese di
tempo (ambo le parti) per ricevere notifica di licenziamento (o darla)
e ho 35 giorni di ferie all'anno significa che non vivo in USA ?
E per gli ammortizzatori sociali non credo ci siano piu' enormi
differenze con l'Italia se non il fatto che in genere (anche qui
generalizzando) qualcosa si trova.
>Mah, con 100.000 dollari all'anno a Frisco ci dovresti poter vivere..
Ellamadonna !
Ci vivi anche 65-75k che e' lo stipendio MEDIO in IT in USA
(incredibilmente generalizzata come informazione).
Certo, come diceva Franco, se vuoi l'appartamento da 7000 sq/feet a
Beverly Hills o in downtown Frisco e 20 auto allora certamente non
bastano.
Ma smetterla un attimino con i luoghi comuni no ?
Saranno 5 anni che si discute di queste cose e regolarmente, dico
REGOLARMENTE, saltano fuori i soliti post di luoghi comuni e notizie
negative ingigantite.
E' davvero deprimente vedere come i luoghi comuni prevaricano sempre
l'informazione.
C'ya
STeve
--
Legge di Flon
Non c'e' linguaggio in cui sia difficile scrivere cattivi programmi.
FAQ del gruppo : http://www.sen.it/faq/it.lavoro.informatica.faq.html
>datemi un giudizio al volo.....è come l'Italia??
NO !
>Gente che ti affitta senza fregarsene di assicurarti un futuro??
Gli squali li trovi anche qui ma le leggi li fanno stare sul chi vive.
In ogni caso per lavorare in USA un datore di lavoro deve investire e
non poco su chi invita.
Non e' come in Italia dove e' facilissimo far lavorare un immigrato a
paghe basse.
Qui per legge il tuo stipendio DEVE essere almeno quanto quello di un
locale.
>metti che viviv solo in affitto e vuopi vivere, che ne so, a Seattle o San
>Francisco
Agli inizi dovrai per forza vivere solo in affitto, visto che senza
permesso permanente ottenere finanziamenti per acquistare casa ... beh
...
Fai ricerche con Google su questo gruppo.
E' da almeno 5 anni che si discute di queste cose.
tu stai parlando del TUO contratto ?
o tutti/la maggior parte dei tuoi stessi
colleghi, hanno le tue stesse condizioni ?
e non dico di tutti gli americani usa
le 2 settimane di ferie non e' propaganda, o no ?
e lo stesso per il preavviso ?
te quelle condizioni le hai chieste all'atto dell'assunzione,
perche' arrivi da una mentalita italiana, ma loro sono
abituate a lavorare oltre
ps:
sto' solo chiedendo
felice_pago
>tu stai parlando del TUO contratto ?
Si' ovvio. Ma non e' un contratto alieno, e' roba "standard".
>o tutti/la maggior parte dei tuoi stessi
>colleghi, hanno le tue stesse condizioni ?
Certo. Qualcuno anche meglio :-)
>le 2 settimane di ferie non e' propaganda, o no ?
Si'
Dipende da tanti fattori, ma :
- non rimangono eterne
- sono negoziabili
>e lo stesso per il preavviso ?
Che mi risulta, il mese di preavviso e' per legge e viene adottato in
genere da tutte le aziende.
Per quello che so.
>te quelle condizioni le hai chieste all'atto dell'assunzione,
No, facevano parte della proposta standard.
Non le ho discusse e le ho accettate.
Ci sono leggi che vanno seguite e qui, specie con lavoratori
immigrati, le seguono.
Piuttosto ci sono altri aspetti negativi da considerare per chi viene
a lavorare qui, tipo il fatto che fino a quando non hai la green card,
se perdi il lavoro te ne ritorni a casa.
Ciao
Steve
> Manhattan e' cara ma perche' bisogna vivere necessariamente a Manhattan?
> Ad ogni modo una camera a Manhattan la trovi con un migliaio di dollari
> circa(fonti personali e recenti), non dare informazioni sbagliate.
Beh, un mio collega mille dollari per una camera li pagava nel Queens,
questo
un anno fa..
> Tu se trovi lavoro a Milano cerchi una casa in zona Duomo o a Roma in zona
> Piazza di Spagna?
Dipende da quanto guadagno: 100K a NY ti permettono di affittare un
monolocale
a Downtown, con 60K euro a Roma puoi andare ai Parioli :-)
> Dipende da quanto guadagno: 100K a NY ti permettono di affittare un
> monolocale
> a Downtown, con 60K euro a Roma puoi andare ai Parioli :-)
Non ne sarei affatto convinto. Con 60k euro lordi di cui te ne restano
meno di 3000 euro al mese netti su 12 mensilita' dubito che puoi
permetterti di pagari 2000 euro al mese di affitto.
> Si, tutto funziona fino a che non perdi il lavoro: quando capita le
> probabilita' di avere problemi sono piu' alte che in Europa.
Sicuro? Quanto prende in Italia di sussidio di disoccupazione un
CoCoPro cui non rinnovino il contratto?
M.
Scusa Ma tu ci vivi o ci hai lavorato??
Una mail privata per avere + dettagli ??
La mia è sbar...@inwind.it
Grazie cmq
> Francesco ha scritto:
L'equivalente di un "Kick in the ass" americano. :-)
Beh, e' come dire che se in Italia lo stipendio medio in IT e' 28K
(e secondo me forse e' piu basso), a Milano ci vivi tranquillamente..
> Ma smetterla un attimino con i luoghi comuni no ?
>
> Saranno 5 anni che si discute di queste cose e regolarmente, dico
> REGOLARMENTE, saltano fuori i soliti post di luoghi comuni e notizie
> negative ingigantite.
Io avevo solo detto che ci sono minori tutele, meno ferie e che uno
stipendio
accettabile per andare a San Francisco e' 100K dollari. Non vedo cosa ci sia
di negativo in questo.
> E' davvero deprimente vedere come i luoghi comuni prevaricano sempre
> l'informazione.
Secondo me tu confondi un'opinione con un luogo comune, forse sei
influenzato
dal fatto che gli americani di luoghi comuni ci vivono :-)
>accettabile per andare a San Francisco e' 100K dollari. Non vedo cosa ci sia
>di negativo in questo.
Che non e' vero sia cosi' ?
Se allora non e' negativo inventarsi le cose basta dirlo ...
Il fatto che la mia esperienza quotidiana non sia come il luogo comune
che hia descritto, gia' basta a sfatare quanto hai detto.
Che poi non sia cosi' per tutti e per tutte le categorie lavorative,
direi che e' un altro discorso, peraltro assimilabile in altri paesi
tra cui l'Italia.
Ma posso supporre noi si stia discutendo prevalentemente di contratti
IT no ?
>Secondo me tu confondi un'opinione con un luogo comune, forse sei
>influenzato
>dal fatto che gli americani di luoghi comuni ci vivono :-)
Beh, puoi sempre proporti come insegnante di luoghi comuni :-)
Stai facendo un ottimo lavoro :-)
C'ya
Steve
E vabbe', la tua esperienza ti porta ad avere un'altra opinione, quella che
65K dollari sono sufficienti, che hai cinque settimane di ferie, che e'
facilissimo
trovare lavoro, etc etc
> Beh, puoi sempre proporti come insegnante di luoghi comuni :-)
> Stai facendo un ottimo lavoro :-)
Grazie, speravo in un tuo riconoscimento :-)
> E vabbe', la tua esperienza ti porta ad avere un'altra opinione, quellache
> 65K dollari sono sufficienti, che hai cinque settimane di ferie, che e'
> facilissimo
> trovare lavoro, etc etc
Si ma dovresti distinguere fra una tua opinione personalissima ("ovvero
che non andresti a vivere a SF per meno di 100k") e un giudizio piuttosto
oggettivo ("con meno di 100k a SF non vivi bene") che e' piuttosto falso.
Per dirti io non andrei in Australia nemmeno per 500k , solo perche' e'
troppo lontana sia per me che per mia moglie per poter raggiungere i
nostri familiari sparsi in Europa. Pero' non per questo posso affermare
che con meno di 500k in Australia si vive male.
Hai ragione, vivi anche con meno di 100K (anche con meno di 50K , se e'
per questo). Ho sbagliato, chiedo scusa.
>E vabbe', la tua esperienza ti porta ad avere un'altra opinione, quella che
Beh scusa tanto se la realta' che conosco e che vivo da 10 anni non
collima con le tue idee degli USA.
> Secondo me tu confondi un'opinione con un luogo comune, forse sei
> influenzato
> dal fatto che gli americani di luoghi comuni ci vivono :-)
e sono tutti grassi.
e ignoranti.
e fanno stupidi barbecue tutte le domeniche.
e mangiano solo ed esclusivamente hamburgher.
e i poliziotti americani passano tutto il giorno in macchina a mangiare
ciambelle e bere caffe, sempre in coppia: uno bianco e uno nero, uno
giovane e uno sempre ad un passo dalla fottuta pensione.
e i negri hanno la musica nel sangue.
e le francesi sono tutte puttane.
e gli italiani sono tutti mafiosi.
...
non ne' vero !
cristo se vedi un obeso nei loro telefilm !
> e ignoranti.
non e' vero, sono tutti iscritti ai college, e per pagarsi l'uni vanno in
iraque
> e fanno stupidi barbecue tutte le domeniche.
soprassiedo, c'e' un diretto interessato :)
> e mangiano solo ed esclusivamente hamburgher.
questa e' vera , e aggiungerei, bevono robe gassate
> e i poliziotti americani passano tutto il giorno in macchina a mangiare
> ciambelle e bere caffe, sempre in coppia: uno bianco e uno nero, uno
> giovane e uno sempre ad un passo dalla fottuta pensione.
e picchiano tutti fregandosene della legge,
anzi la legge sono loro
> e i negri hanno la musica nel sangue.
beh dai e' un po' come i napoletani !
> e le francesi sono tutte puttane.
ecco, qui dissento, sono stat oa parigi, 10 gg,
seghe a volonta' !
> e gli italiani sono tutti mafiosi.
tira fuori la coppola !
felice_pago
Curiosità, quanto ci mettono a darne una?
--
Lawrence - http://www.oluyede.org/blog
http://www.neropercaso.it
"Nothing is more dangerous than an idea
if it's the only one you have" - E. A. Chartier
>Curiosità, quanto ci mettono a darne una?
Dai 4 ai 7 anni, molto dipende in quale stato risiedi e dove la ditta
che ti sponsorizza risiede.
Il peggio e' se si e' sotto la zona controllata dal Texas, il meglio
se si e' sotto il Vermont.
Io sono stato fortunato e l'ho ottenuta solo in 5 anni (Vermont).
Poi metti anche in conto il costo per averla .. dipende da te se
l'azienda che ti sponsorizza te la paga o se te la paghi tu (in genere
la ditta sponsorizzatrice "passa" solo la Visa, non la GC).
Parliamo di una cifra tra i 15k$ e i 18k$.
C'ya
--
Dr.Ugo Gagliardelli,Modena,ItalyCertifiedUindoscrasherAñejoAlcoolInside
Spaccamaroni andate a cagare/Spammers not welcome/Spammers vão à merda
Spamers iros a la mierda/Spamers allez vous faire foutre/Spammers loop
schijten/Spammers macht Euch vom Acker/Spamerzy wypierdalac'
>Oppure tramite l'apposita lotteria, ma il fattore "culo" e'
Auguri.
Certo che basare la propria vita su una vincita di lotteria non mi
sembra una bella cosa.
Beh però se in quegli anni non vieni licenziato il problema si pone poco
giusto?
Comunque io partirei dai paesi anglosassoni in Europa :P
>Beh però se in quegli anni non vieni licenziato il problema si pone poco
>giusto?
Giusto
>Comunque io partirei dai paesi anglosassoni in Europa :P
Io no :-)
C'ya
STeve
Io ci farei la firma una volta laureato ad andare a lavorare a londra.
C'è Canonical, c'è Resolver Systems, c'è Thoughtworks, c'è Lshift, ecc
ecc tutte aziende per cui _mi_ piacerebbe lavorare.
In Italia al massimo me ne vengono in mente un paio.
>>Oppure tramite l'apposita lotteria, ma il fattore "culo" e'
>Auguri.
>Certo che basare la propria vita su una vincita di lotteria non mi
>sembra una bella cosa.
Beh, pensando a quelli che vivono facendo concorsi pubblici in
Italia...
--
Traidores! Cobardes!
--
Posted via a free Usenet account from http://www.teranews.com
Comunque sostengono che l'anno scorso tra tutti gli italiani che hanno
comprato il biglietto (che vale fino a tre anni) hanno vinto in 167.
[SNIP]
> A differenza dell'Italia non ci sono ammortizzatori sociali, paghi la spese
> sanitarie, puoi essere licenziato in ogni momento ed hai due settimane di
> ferie
> all'anno.
Quindi io sarei esattamente nella stessa situazione in cui mi
trovo in Italia, tranne che per la sanita'.
> Mah, con 100.000 dollari all'anno a Frisco ci dovresti poter vivere..
Io attualmente prendo meno della meta'.
Ciao,
Marco.
--
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