Germania, la tassa sul web aiuto all'editoria in difficoltà

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Nisciuno

unread,
Dec 9, 2009, 4:01:34 PM12/9/09
to
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/tecnologia/internet-leggi/web-germania/web-germania.html

INTERNET
Germania, la tassa sul web
aiuto all'editoria in difficolt�
Il governo tedesco ha di fatto deciso: un canone di 17,98 euro al mese
per l'uso della rete su computer o telefoni cellulari


18 euro AL MESE?!!

pan-teista

unread,
Dec 9, 2009, 4:29:51 PM12/9/09
to
On Wed, 09 Dec 2009 22:01:34 +0100, Nisciuno wrote:

> 18 euro AL MESE?!!

spero che sia comprensivo del canone tv...almeno cosi' ho capito dalla
parte finale dell'articolo...in pratica se gia' paghi il canone tv non
paghi niente...altrimenti...mi sembrerebbe una cifra assurda

Marcoxxx

unread,
Dec 9, 2009, 5:15:48 PM12/9/09
to
pan-teista ha scritto:

> > 18 euro AL MESE?!!

Avevo appena letto l'articolo prima di vedere il thread.

Non so se mettermi a ridere o a piangere...

A Roma l'analogico non si vede piu' (per fortuna dico io) .
Io non ho digitale, non ho sky e non comprero' ne' l'uno ne' l'altro,
dato che della televisione non mi importa una mazza).
E la televisione "via internet" se vogliono li pago purche' mi
impediscano di vederla.

Per il collegamento a Internet pago gia' 40 Euro/mese piu' 25 Euro
di canone telefonico che del telefono fisso *non so di che cazzarola
farmene* (ma quando ho fatto mettere installare la connessione
mi hanno voluto rifilare per forza un telefono fisso che non avevo: allora
non c'erano connessioni "senza canone").

Ora che altra minchia vogliono ?

Ciao,
Marco.

--

questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ab...@newsland.it


Alessandro Riolo

unread,
Dec 9, 2009, 5:23:15 PM12/9/09
to
On 9 Dec, 21:01, Nisciuno <nisci...@nisciuno.invalid> wrote:
> 18 euro AL MESE?!!

Ma se qualcuno ci legge su ILI dalla Germania, daranno a noi la quota
che ci spetta?
Quando facciamo l'elezione per il tesoriere?

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

enricoe

unread,
Dec 9, 2009, 5:29:42 PM12/9/09
to
> Germania, la tassa sul web
> aiuto all'editoria in difficoltà

Ma tu guarda, allora non abbiamo il monopolio della stupidità.

Anderthal

unread,
Dec 9, 2009, 7:18:33 PM12/9/09
to
"Marcoxxx" <aritop...@web.de> ha scritto nel messaggio
news:hfp7ik$7m2$1...@news.newsland.it...

>
> A Roma l'analogico non si vede piu' (per fortuna dico io) .
> Io non ho digitale, non ho sky e non comprero' ne' l'uno ne' l'altro,
> dato che della televisione non mi importa una mazza).
> E la televisione "via internet" se vogliono li pago purche' mi
> impediscano di vederla.
>
> Per il collegamento a Internet pago gia' 40 Euro/mese piu' 25 Euro
> di canone telefonico che del telefono fisso *non so di che cazzarola
> farmene* (ma quando ho fatto mettere installare la connessione
> mi hanno voluto rifilare per forza un telefono fisso che non avevo: allora
> non c'erano connessioni "senza canone").
>
> Ora che altra minchia vogliono ?
>

se hai in casa un computer sei tenuto al pagamento del canone rai


fm

unread,
Dec 10, 2009, 12:25:17 AM12/10/09
to

"Nisciuno" <nisc...@nisciuno.invalid> ha scritto nel messaggio
news:hfp364$3s9$2...@aioe.org...

si vede che in Germania sono ricchi !!!!

ciao
fm


n.n.

unread,
Dec 10, 2009, 1:24:12 AM12/10/09
to
Nisciuno ha scritto:

>
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/tecnologia/internet-leggi/web-germania/web-germania.html


> 18 euro AL MESE?!!


Ma in Europa lo capiranno i cittadini prima che a forza di cariare tasse
sui cittadini l'economia e il futuro ce li siamo giocati ?

Evidentemente stanno tutti bene perche' all'urna i partiti antitasse
praticamente non esistono.
Oppure siamo ormai tutti poveri e quindi le tasse non le paga piu' nessuno.


Bah, soncertato.

Morpher

unread,
Dec 10, 2009, 2:04:45 AM12/10/09
to
Nisciuno ha scritto:

>
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/tecnologia/internet-leggi/web-germania/web-germania.html


> 18 euro AL MESE?!!


Visto che ormai la crisi � finita � la gente torna a lavorare e le aziende
a produrre la germania abbassa le tasse e...no, scusate.
La germania mette tasse del cavolo pur di far tassa.Anche se la crisi �
finita.

ah, tanto per farsi due risate.La Grecia � sull'orlo del crac.
200 miliardi di euri (remunerati al 7%) di "buoni" greci sono in
cassaforte tedesca e francese.
Ci faremo quattro grasse risate.Isteriche ma risate.
Per la cronaca noi italiani abbiamo "solo" 6 miliardi di eurI greci.Ma
svariate vagonate di miliardi dell'est europa.
Finalmente vivr� come in un film a breve.Mad Max ;)

--
cambFORZAJ...@liVIVAMILANbero.it

togli le due bestemmie per scrivermi.

Luca Menegotto

unread,
Dec 10, 2009, 2:05:55 AM12/10/09
to
Anderthal wrote:


> >
> > Ora che altra minchia vogliono ?
> >
>
> se hai in casa un computer sei tenuto al pagamento del canone rai

Purtroppo parrebbe vero.

Ma e un assoluto controsenso.

--
Ciao!
Luca

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 3:11:39 AM12/10/09
to
In article <hfp7ik$7m2$1...@news.newsland.it>, aritop...@web.de says...

> Per il collegamento a Internet pago gia' 40 Euro/mese piu' 25 Euro
> di canone telefonico che del telefono fisso *non so di che cazzarola
> farmene*

Un genio, un genio dell'economia sei.

--
__________________________________

Luc (36, CO)
25 years uninterrupted programming
__________________________________

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 3:12:19 AM12/10/09
to
In article <hfq6kj$lg8$1...@tdi.cu.mi.it>, otluca...@CAVAMIyahoo.it says...

> Ma e un assoluto controsenso.

Perchè? Sul sito rai.tv hai diritto a vedere tutti i canali Rai, quindi...

PaF

unread,
Dec 10, 2009, 3:37:23 AM12/10/09
to
Il Thu, 10 Dec 2009 09:12:19 +0100, Luc ha scritto:

> In article <hfq6kj$lg8$1...@tdi.cu.mi.it>, otluca...@CAVAMIyahoo.it says...
>> Ma e un assoluto controsenso.
>

> Perch�? Sul sito rai.tv hai diritto a vedere tutti i canali Rai, quindi...

...quindi un paio di palle. Se io non ci vado su rai.tv ? Perch� devo
pagare per un servizio che non � detto sia utilizzato ? Mi facciano pagare
l'abbonamento se utilizzato, non a priori.

PaF

PaF

unread,
Dec 10, 2009, 3:38:38 AM12/10/09
to
Il Thu, 10 Dec 2009 09:11:39 +0100, Luc ha scritto:

> In article <hfp7ik$7m2$1...@news.newsland.it>, aritop...@web.de says...
>> Per il collegamento a Internet pago gia' 40 Euro/mese piu' 25 Euro
>> di canone telefonico che del telefono fisso *non so di che cazzarola
>> farmene*
>
> Un genio, un genio dell'economia sei.

Parla l'esperto di macroeconomia che basa le sue statistiche sull'affluenza
dei centri commerciali ! Ma per favore...

PaF

Marcoxxx

unread,
Dec 10, 2009, 3:50:25 AM12/10/09
to
n.n. ha scritto:

[SNIP]

> Evidentemente stanno tutti bene perche' all'urna i partiti antitasse
> praticamente non esistono.

Non esistono ?
Ma se tutte le volte che si va a votare in Italia il tizio non fa
altro che dire "aboliamo l'ICI" (o qualche altra cosa che non
sia l'ICI).
E vince le elezioni per questo. Ovviamente poi non spiega che abolire
l'ici significa aumentare qualche altra cosa, ma questo che importa...


Ciao,
Marco.

Gabriele

unread,
Dec 10, 2009, 3:56:38 AM12/10/09
to
Luc ha scritto:

> In article<hfp7ik$7m2$1...@news.newsland.it>, aritop...@web.de says...
>> Per il collegamento a Internet pago gia' 40 Euro/mese piu' 25 Euro
>> di canone telefonico che del telefono fisso *non so di che cazzarola
>> farmene*
>
> Un genio, un genio dell'economia sei.


E tu un ignorantone in fatto di telecomunicazioni.
Per ragionamenti come i tuoi siamo in coda all'Europa su questa materia.

Gabriele

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 4:43:13 AM12/10/09
to
In article <pu6dfgsrbd6s.w8ectfkxdn31$.d...@40tude.net>, unrea...@nohost.com
says...

> Mi facciano pagare
> l'abbonamento se utilizzato, non a priori.

E' tassa di possesso (come il bollo auto), non di uso.

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 4:43:33 AM12/10/09
to
In article <1uj84l9rgzo8x.1...@40tude.net>, unrea...@nohost.com
says...

> Parla l'esperto di macroeconomia che basa le sue statistiche sull'affluenza
> dei centri commerciali !

Non "baso" ma "deduco".

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 4:45:43 AM12/10/09
to
In article <hfqd49$1jp9$2...@newsreader1.mclink.it>, mj2...@mclink.it says...

> Per ragionamenti come i tuoi siamo in coda all'Europa su questa materia.

Io pago 18e/mese per il mio megabit/sec, più che suff per navigazione
"familiare".

Ah... WiFi 5Ghz con antenna sul tetto. Telecom&co non esistono ne mai
esisteranno da me.

Altro che indietro, caro il mio ragazzino...

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 4:46:04 AM12/10/09
to
In article <hfqcoh$7sb$1...@news.newsland.it>, aritop...@web.de says...

> E vince le elezioni per questo

Certo, continua a crederci, cosi si vince sempre facile!!!

rootkit

unread,
Dec 10, 2009, 4:47:21 AM12/10/09
to
Il Wed, 09 Dec 2009 23:15:48 +0100, Marcoxxx ha scritto:


>> spero che sia comprensivo del canone tv...almeno cosi' ho capito dalla
>> parte finale dell'articolo...in pratica se gia' paghi il canone tv non
>> paghi niente...altrimenti...mi sembrerebbe una cifra assurda
>
> Avevo appena letto l'articolo prima di vedere il thread.
>
> Non so se mettermi a ridere o a piangere...
>
> A Roma l'analogico non si vede piu' (per fortuna dico io) . Io non ho
> digitale, non ho sky e non comprero' ne' l'uno ne' l'altro, dato che
> della televisione non mi importa una mazza). E la televisione "via
> internet" se vogliono li pago purche' mi impediscano di vederla.
>
> Per il collegamento a Internet pago gia' 40 Euro/mese piu' 25 Euro di
> canone telefonico che del telefono fisso *non so di che cazzarola
> farmene* (ma quando ho fatto mettere installare la connessione mi hanno
> voluto rifilare per forza un telefono fisso che non avevo: allora non
> c'erano connessioni "senza canone").
>
> Ora che altra minchia vogliono ?

ah non lo so.
so solo che roma non è in germania, quindi mi sfugge il senso della tua
domanda.

Luca Menegotto

unread,
Dec 10, 2009, 4:55:57 AM12/10/09
to
Luc wrote:

> > Ma e un assoluto controsenso.
>

> Perchᅵ? Sul sito rai.tv hai diritto a vedere tutti i canali Rai,
> quindi...

Come dire: siccome tu RAI hai messo le cose sul tuo sito, e nessuno te
lo ha chiesto, io sono obbligato a pagare il canone.

Lo dico in altro modo, perchᅵ ᅵ enorme. Dal momento che ho un computer
e una connessione a internet, io ho l'obbligo di pagare il canone.

Che poi mi interessi o no il servizio, non conta nulla.

--
Ciao!
Luca

Luca Menegotto

unread,
Dec 10, 2009, 4:57:00 AM12/10/09
to
Luc wrote:

> In article <pu6dfgsrbd6s.w8ectfkxdn31$.d...@40tude.net>,
> unrea...@nohost.com says...
> > Mi facciano pagare
> > l'abbonamento se utilizzato, non a priori.
>
> E' tassa di possesso (come il bollo auto), non di uso.

Era tassa d'uso, ora ᅵ tassa di possesso, che pero' va a finire in modo
esclusivo alla RAI.

La follia ᅵ che non ci scappi manco se NON possiedi una TV!!

--
Ciao!
Luca

Luca Menegotto

unread,
Dec 10, 2009, 5:03:46 AM12/10/09
to
Luc wrote:

> In article <hfqcoh$7sb$1...@news.newsland.it>, aritop...@web.de
> says...
> > E vince le elezioni per questo
>
> Certo, continua a crederci, cosi si vince sempre facile!!!

Perᅵ ᅵ stata una mossa furbesca, e lo sai anche tu.

Sgombriamo il campo dagli equivoci: le elezioni precedenti sono state
in parte vinte dalle destre, in grossa parte perse dalle sinistre (come
dire, si son dati una bella mano).

Detto questo. L'ICI, l'ho sempre detto, sulla prima casa ᅵ una follia.
Ciᅵ perᅵ non toglie che per un comune l'ICI era fonte di reddito, e che
rimuovere l'ICI significa integrare il mancato reddito in qualche modo.
Ora, se tu stato ordini a me comune di non imporre l'ICI, in qualche
modo devi anche farmi sapere come reperisco quelle risorse che mi
verranno a mancare.
Il problema ᅵ che, abolita l'ICI, ai comuni ᅵ venuta a mancare la
seconda parte. Non solo, ma per qualche perverso meccanismo legato al
patto di stabilitᅵ, in taluni casi non possono nemmeno spendere
eventuali soldi che hanno in cassa.

Risultato? i comuni stanno piangendo sempre piᅵ miseria (e leggevo
domenica sul giornale che si parla di una calata verso Roma di tutti i
sindaci della mia zona).

--
Ciao!
Luca

Capoccetta

unread,
Dec 10, 2009, 5:09:51 AM12/10/09
to
On 10 Dic, 10:57, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

> Era tassa d'uso, ora tassa di possesso, che pero' va a finire in modo
> esclusivo alla RAI.
>
> La follia che non ci scappi manco se NON possiedi una TV!!
>
> --
Vi segnalo questa lettura interessante riguardo il canone tv:

http://tlc.aduc.it/rai/comunicato/campagna+dell+aduc+disdici+canone+rai_14572.php

Gabriele

unread,
Dec 10, 2009, 5:05:58 AM12/10/09
to
Luc ha scritto:

> In article<hfqd49$1jp9$2...@newsreader1.mclink.it>, mj2...@mclink.it says...
>> Per ragionamenti come i tuoi siamo in coda all'Europa su questa materia.
>
> Io pago 18e/mese per il mio megabit/sec, più che suff per navigazione
> "familiare".

Quindi tu consideri la banda larga solo ad uso familiare?
Certo che se ti accontenti di 1mbps per internet, allo stato attuale, hai
ben poche pretese.


> Ah... WiFi 5Ghz con antenna sul tetto. Telecom&co non esistono ne mai
> esisteranno da me.

"da te" non gliene frega niente a nessuno!

Dato che una parte del mio lavoro consiste nel fornire xDSL di fascia
medio-alta (col termine "medio" intendo di prezzo), sappi che non è solo
colpa di Telecom, ma di chi dovrebbe (de)regolamentare e controllare il
mercato e non lo fa!
Così come ti assicuro che vendere adsl a 20 euro/mese vuol dire non
guadagnare, almeno di effettuare over-selling ed infatti le connessioni
fanno mediamente pena.


> Altro che indietro, caro il mio ragazzino...

Allora in Francia sono dei fenomeni paranormali, se riescono a dare per 30
euro/mese: adsl (e non 1 misero Mbps) + TV digitale (con un casino di
programmi anche stranieri), + telefonate flat in tutta Europa verso i fissi.

Quindi, sì, noi in Italia per la parte residenziale siamo indietro di
sicuro; forse va meglio sulle offerte aziendali (confrontando ad es. alcuni
link che aveva postato il buon Riolo per UK), ma la copertura del territorio
è indecente!


Infine, abbiamo mai mangiato pasta e fagioli insieme? Non mi pare, quindi
"ragazzino" dillo a qualcun altro del tuo entourage.

bye,
Gabriele

ispas

unread,
Dec 10, 2009, 5:20:57 AM12/10/09
to
On 10 Dic, 11:03, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:

> Ora, se tu stato ordini a me comune di non imporre l'ICI, in qualche
> modo devi anche farmi sapere come reperisco quelle risorse che mi
> verranno a mancare.

Fai qualche taglio? Esempio, gli stipendi e/o il numero di
consiglieri, assessori, collaboratori, portaborse, ecc.
O magari le feste di piazza (In Veneto non so, qui a Roma non se le
fanno mai mancare. E noi paghiamo...es. Bruce Springsteen gratis a
piazza del Popolo :-)
Non mi sembra che i comuni si sono distinti per iniziative di questo
tipo.

Marcoxxx

unread,
Dec 10, 2009, 6:01:30 AM12/10/09
to
rootkit ha scritto:

[SNIP]


> ah non lo so.
> so solo che roma non è in germania, quindi mi sfugge il senso della tua
> domanda.


Quanto tempo pensi che impieghi il nuovo "canone per l'uso di internet"
ad arrivare in Italia ?
Secondo me lo hanno gia' approvato mentre scrivo questo post

Ciao,
Marco

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 6:05:55 AM12/10/09
to
In article <hfqh69$1l10$1...@newsreader1.mclink.it>, mj2...@mclink.it says...

> Quindi tu consideri la banda larga solo ad uso familiare?

No. Nell'esempio parlavo di internet per famiglie, è quello su cui si basa
sempre il calcolo per la copertura della popolazione. Certo che spiegare le
ovvietà a te.....

> Certo che se ti accontenti di 1mbps per internet, allo stato attuale, hai
> ben poche pretese.

Navigare a 128kb/sec è noioso? Non credo. Cmq con 22e/mese avrei 2mbit, ma
sinceramente non ne sento la mancanza.



> > Ah... WiFi 5Ghz con antenna sul tetto. Telecom&co non esistono ne mai
> > esisteranno da me.
>
> "da te" non gliene frega niente a nessuno!

Non è mio "privato", ma a disposizione della popolazione coperta.



> Dato che una parte del mio lavoro consiste nel fornire xDSL di fascia
> medio-alta

Sarai una cima viste le tue obiezioni qui (per il resto non so).

> Quindi, sì, noi in Italia per la parte residenziale siamo indietro di
> sicuro; forse va meglio sulle offerte aziendali (confrontando ad es. alcuni
> link che aveva postato il buon Riolo per UK), ma la copertura del territorio
> è indecente!

Vedi che parlavamo di famiglie? CVD.


> Infine, abbiamo mai mangiato pasta e fagioli insieme? Non mi pare, quindi
> "ragazzino" dillo a qualcun altro del tuo entourage.

Non mangio pasta e fagioli da aaaanni. Torna a cuccia.

Fransis il mulo parlante

unread,
Dec 10, 2009, 6:20:47 AM12/10/09
to
Il Thu, 10 Dec 2009 10:43:13 +0100, Luc ha scritto:

> In article <pu6dfgsrbd6s.w8ectfkxdn31$.d...@40tude.net>, unrea...@nohost.com
> says...
>> Mi facciano pagare
>> l'abbonamento se utilizzato, non a priori.
>
> E' tassa di possesso (come il bollo auto), non di uso.

A questo punto sarebbe bene chiamarla imposta che si paga a prescindere.
Siccome esiste la Rai i cittadini sono tenuti a versare il canone nella
misura di 1 per nucleo familiare.
Cercare invece di giustificare il pagamento del canone oggi applicando
normative vecchie di decenni � ridicolo e avvilente e lascia i cittadini in
una terra di mezzo in cui non � chiaro niente.
Tempo fa alcune associazioni di consumatori presentarono delle richieste a
2 diversi ministeri per capire i criteri oggettivi per pagare il canone.
Bene, ricevettero due risposte l'una in contraddizione con l'altra.

Gabriele

unread,
Dec 10, 2009, 7:21:45 AM12/10/09
to
Luc ha scritto:

> In article<hfqh69$1l10$1...@newsreader1.mclink.it>, mj2...@mclink.it says...
>> Quindi tu consideri la banda larga solo ad uso familiare?
>
> No. Nell'esempio parlavo di internet per famiglie, è quello su cui si basa
> sempre il calcolo per la copertura della popolazione. Certo che spiegare le
> ovvietà a te.....

Ed io ribadisco: per te contano solo la copertura e l'offerta residenziale?
Non pensi sia invece più importante e grave che interi distretti industriali
siano ancora coi MUX e centrali ADSL1?
Ma tanto ste cose non le sai...


>> Certo che se ti accontenti di 1mbps per internet, allo stato attuale, hai
>> ben poche pretese.
>
> Navigare a 128kb/sec è noioso? Non credo. Cmq con 22e/mese avrei 2mbit, ma
> sinceramente non ne sento la mancanza.

Se hai 3 pc in casa ed 1 guarda un telegiornale (a bassa qualità), gli altri
2 avranno difficoltà ad eseguire download velocemente o giocare online.

Visto che poi si parlava anche di RAI, che qualità puoi mai pretendere a
128Kbps? :D


>>> Ah... WiFi 5Ghz con antenna sul tetto. Telecom&co non esistono ne mai
>>> esisteranno da me.
>>
>> "da te" non gliene frega niente a nessuno!
>
> Non è mio "privato", ma a disposizione della popolazione coperta.

Vuoi farmi credere che dove abiti tu nessuno ha Telecom ? LOL


>> Dato che una parte del mio lavoro consiste nel fornire xDSL di fascia
>> medio-alta
>
> Sarai una cima viste le tue obiezioni qui (per il resto non so).

IMHO ne capisco certo più di te.

>
>> Quindi, sì, noi in Italia per la parte residenziale siamo indietro di
>> sicuro; forse va meglio sulle offerte aziendali (confrontando ad es. alcuni
>> link che aveva postato il buon Riolo per UK), ma la copertura del territorio
>> è indecente!
>
> Vedi che parlavamo di famiglie? CVD.

CVD sta ceppa, visto che secondo te non siamo indietro ed invece lo siamo
eccome! Sia a livello di offerta residenziale che di copertura aziendale.
E poi sta distinzione ha poco senso: se nell'armadio in strada o in centrale
non c'è posto, non cambia nulla se sei privato o azienda e stai sicuro che
gli ampliamenti Telecom li fa con molta calma (se li fa).

Ci son interi quartieri di Roma con "rete satura", o centri direzionali a
Napoli e Padova ancora in ADSL1, o saturazione perenne anche in centro a Milano.


>> Infine, abbiamo mai mangiato pasta e fagioli insieme? Non mi pare, quindi
>> "ragazzino" dillo a qualcun altro del tuo entourage.
>
> Non mangio pasta e fagioli da aaaanni. Torna a cuccia.

Eh, si vede che mangi panini di volpe...

bye,
Gabriele

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 9:19:27 AM12/10/09
to
In article <hfqp4s$2in0$1...@newsreader2.mclink.it>, mj2...@mclink.it says...

> Ed io ribadisco: per te contano solo la copertura e l'offerta residenziale?
> Non pensi sia invece più importante e grave che interi distretti industriali
> siano ancora coi MUX e centrali ADSL1?
> Ma tanto ste cose non le sai...

Le aziende hanno quello che a loro serve. A noi al lavoro serve la fibra e la
fibra abbiamo.

> Se hai 3 pc in casa ed 1 guarda un telegiornale (a bassa qualità), gli altri
> 2 avranno difficoltà ad eseguire download velocemente o giocare online.

Ho 3 pc in casa, solo quando lavoro in terminal-server devo tenere spenti gli
altri.

> Vuoi farmi credere che dove abiti tu nessuno ha Telecom ? LOL

Si, gli "antichi".



> IMHO ne capisco certo più di te.

Ok, ma cerca di dimostrarlo.

PaF

unread,
Dec 10, 2009, 9:27:40 AM12/10/09
to
Il Thu, 10 Dec 2009 15:19:27 +0100, Luc ha scritto:


> Le aziende hanno quello che a loro serve. A noi al lavoro serve la fibra e la
> fibra abbiamo.

Ma quando ti renderai conto che il mondo non � solo la tua isola felice ?

PaF

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 9:35:53 AM12/10/09
to
In article <i499bv8bs8x5$.ldekfqp0...@40tude.net>, unrea...@nohost.com
says...
> Ma quando ti renderai conto che il mondo non è solo la tua isola felice ?

Scusa, ma anche impegnandosi, perchè sempre io sarei quello
strano/privilegiato?

Per la legge dei grandi numeri è dura sia vero ciò che dici...

Sentenza

unread,
Dec 10, 2009, 9:27:44 AM12/10/09
to
On 2009-12-10, Luc <togli-...@katamail-togli.com> wrote:

> Le aziende hanno quello che a loro serve. A noi al lavoro serve la fibra e la
> fibra abbiamo.

Palle. Ci sono interi quartieri qui (parlo di Roma, no di Canicatt�) dove grazie
ai giochi delle tre carte fatti da Telecom coi mux E' IMPOSSIBILE AVERE ALCUN
TIPO DI CONNESSIONE INTERNET FISSA. Intendo proprio NESSUNA.

Ho un cliente che ha un magazzino appena fuori il GRA, ed � disperato perch�
nessun carrier � in grado di portargli NESSUNA tipologia di connessione internet.
Ed intendo proprio NESSUNA. Ha interpellato tutti i carrier, proprio tutti,
nessuno pu� portargli niente. Forse adesso riesce ad avere una connessione
satellitare via Interbusiness, non sar� granch� ma sempre meglio che il dialup
ISDN.

PaF

unread,
Dec 10, 2009, 9:58:45 AM12/10/09
to
Il Thu, 10 Dec 2009 15:35:53 +0100, Luc ha scritto:

> In article <i499bv8bs8x5$.ldekfqp0...@40tude.net>, unrea...@nohost.com
> says...

>> Ma quando ti renderai conto che il mondo non � solo la tua isola felice ?
>
> Scusa, ma anche impegnandosi, perch� sempre io sarei quello
> strano/privilegiato?

Perch� non fai il minimo sforzo per guardare oltre il tuo naso.

Ho clienti, nella ricca provincia del varesotto (non in Gallura), che ad
oggi - A.D. 2009 - non hanno la possibilit� di avere internet via cavo.
Ne con Telecom, ne con Fastweb, niente di niente. Non in zone rurali tipo
Valcuvia, ma a meno di 16 km da Varese.

Si adeguano, con scarsi risultati e problemi di vario tipo, utilizzando
servizi wireless (Eolo et similia).

La tua percezione della realt� sar� sempre distorta, se il tuo campione
statistico rimarr� costantemente cos� ristretto.

PaF

bramante

unread,
Dec 10, 2009, 9:57:01 AM12/10/09
to
On 10 Dic, 15:27, Sentenza <sente...@STACEPPAosteriafuoriporta.net>
wrote:

un mio cliente utilizza il servizio OKCOM con antenna wifi esterna,
velocita di ricerzione in condizioni ottimali 7mbs teorici.
il mio cliente è un azienda che si trova appena fuori il GRA sulla
prenestina.

Gabriele

unread,
Dec 10, 2009, 10:01:20 AM12/10/09
to
Luc ha scritto:

> In article<i499bv8bs8x5$.ldekfqp0...@40tude.net>, unrea...@nohost.com
> says...
>> Ma quando ti renderai conto che il mondo non è solo la tua isola felice ?
>
> Scusa, ma anche impegnandosi, perchè sempre io sarei quello
> strano/privilegiato?

Perché è *evidentissimo* che altrimenti non le spareresti così grosse!

La fibra fino a dove vi arriva? e con che ISP? che città?
così ti spiego subito perché vivi su un'isoletta apparentemente felice.

Gabriele

Sentenza

unread,
Dec 10, 2009, 10:04:43 AM12/10/09
to
On 2009-12-10, bramante <valm...@tiscali.it> wrote:

> un mio cliente utilizza il servizio OKCOM con antenna wifi esterna,
> velocita di ricerzione in condizioni ottimali 7mbs teorici.

> il mio cliente � un azienda che si trova appena fuori il GRA sulla
> prenestina.

Tentata anche questa via, nulla di fatto. Evidentemente la Prenestina
� pi� fortunata della Casilina :P


Gabriele

unread,
Dec 10, 2009, 10:04:15 AM12/10/09
to
Sentenza ha scritto:

> On 2009-12-10, Luc<togli-...@katamail-togli.com> wrote:
>
>> Le aziende hanno quello che a loro serve. A noi al lavoro serve la fibra e la
>> fibra abbiamo.
>
> Palle. Ci sono interi quartieri qui (parlo di Roma, no di Canicattì) dove grazie

> ai giochi delle tre carte fatti da Telecom coi mux E' IMPOSSIBILE AVERE ALCUN
> TIPO DI CONNESSIONE INTERNET FISSA. Intendo proprio NESSUNA.

Infatti :(
Ma Luc forse la sua 159 la usa per correre sul vialetto di casa e non sa che
più avanti c'è altro e le strade hanno le buche!

Gli esempi che avevo scritto prima sono reali, di clienti veri.

>
> Ho un cliente che ha un magazzino appena fuori il GRA, ed è disperato perché
> nessun carrier è in grado di portargli NESSUNA tipologia di connessione internet.


> Ed intendo proprio NESSUNA. Ha interpellato tutti i carrier, proprio tutti,

> nessuno può portargli niente. Forse adesso riesce ad avere una connessione
> satellitare via Interbusiness, non sarà granchè ma sempre meglio che il dialup
> ISDN.

Se non son troppo indiscreto, mi puoi mandare in privato il n° telefonico
Telecom e/o la via di questo tuo cliente?
Mi interessa effettuare una verifica, poi ti scrivo il risultato.

grazie,
Gabriele

Sentenza

unread,
Dec 10, 2009, 10:14:17 AM12/10/09
to
On 2009-12-10, Gabriele <mj2...@mclink.it> wrote:

> Se non son troppo indiscreto, mi puoi mandare in privato il n� telefonico
> Telecom e/o la via di questo tuo cliente?
> Mi interessa effettuare una verifica, poi ti scrivo il risultato.

Eh ma qui sta il bello, le "verifiche" son sempre positive, perch� "ufficialmente"
la zona � coperta! Poi per� quando si arriva al dunque, eh ma l'armadio di
permutazione ha l'alluce che fa contatto col gomito, si incrociano i flussi e
questo � male, e pertanto la linea non si pu� tecnicamente fornire, sorry.


rootkit

unread,
Dec 10, 2009, 10:24:41 AM12/10/09
to
Il Thu, 10 Dec 2009 12:01:30 +0100, Marcoxxx ha scritto:


>> ah non lo so.
>> so solo che roma non è in germania, quindi mi sfugge il senso della


>> tua domanda.
>
>
> Quanto tempo pensi che impieghi il nuovo "canone per l'uso di internet"
> ad arrivare in Italia ?

non ne ho idea, visto che ancora non c'è nessuna discussione a proposito.
e visto che siamo nel paese del "parliamone" non vedo come tu la possa
vedere imminente e tantomeno lamentartene come se fosse già fatto.

Gabriele

unread,
Dec 10, 2009, 10:47:40 AM12/10/09
to
Sentenza ha scritto:

> On 2009-12-10, Gabriele<mj2...@mclink.it> wrote:
>
>> Se non son troppo indiscreto, mi puoi mandare in privato il n° telefonico
>> Telecom e/o la via di questo tuo cliente?
>> Mi interessa effettuare una verifica, poi ti scrivo il risultato.
>
> Eh ma qui sta il bello, le "verifiche" son sempre positive, perché "ufficialmente"
> la zona è coperta! Poi però quando si arriva al dunque, eh ma l'armadio di

> permutazione ha l'alluce che fa contatto col gomito, si incrociano i flussi e
> questo è male, e pertanto la linea non si può tecnicamente fornire, sorry.

Sì immagino :)
ma avrei chiesto se in zona ci son problemi noti e avrei cercato di
"estorcere" una spiegazione tecnica meno "esoterica" ;)

ciao,
Gabriele

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 10:52:55 AM12/10/09
to
In article <hfr2fv$2kvl$1...@newsreader2.mclink.it>, mj2...@mclink.it says...

> La fibra fino a dove vi arriva?

Da me non arriva, Fastweb c'è solo in ADSL. Io comunque sono full wireless ed
il servizio è buono. All'inizio, circa 2 anni fa, era un po scarso ma il loro
cliente n.ro 4 (ora sono 1000+) gli ha aiutati a migliorare, rompendo le balle
quando serviva... :)

Luc

unread,
Dec 10, 2009, 10:53:45 AM12/10/09
to
In article <hfr0h0$2ken$1...@newsreader2.mclink.it>,
sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net says...
> Ci sono interi quartieri qui (parlo di Roma, no di Canicattì) dove grazie

> ai giochi delle tre carte fatti da Telecom coi mux E' IMPOSSIBILE AVERE ALCUN
> TIPO DI CONNESSIONE INTERNET FISSA.

Usate la chiavetta di "3". E' momo-design... :P

Sentenza

unread,
Dec 10, 2009, 10:53:55 AM12/10/09
to
On 2009-12-10, Gabriele <mj2...@mclink.it> wrote:

> S� immagino :)


> ma avrei chiesto se in zona ci son problemi noti e avrei cercato di
> "estorcere" una spiegazione tecnica meno "esoterica" ;)

Ah ma non c'� bisogno appunto, la spiegazione vera e concreta la conosco
benissimo: telecom in quella zona ha messo i multiplexer per moltiplicare
le utenze telefoniche come i pani ed i pesci senza espandere le centrali,
col piccolo effetto collaterale che le linee dati ora sono impossibili
da passare.

Sentenza

unread,
Dec 10, 2009, 10:55:26 AM12/10/09
to
On 2009-12-10, Luc <togli-...@katamail-togli.com> wrote:

> Usate la chiavetta di "3". E' momo-design... :P

Non serve ad una sega. Ti spiegherei anche dettagliatamente perch�
ma non lo potresti capire :)


Luc

unread,
Dec 10, 2009, 11:30:35 AM12/10/09
to
In article <hfr5le$1qte$4...@newsreader1.mclink.it>,
sent...@STACEPPAosteriafuoriporta.net says...

> Non serve ad una sega.

Non si usa "quella" per "quello". Se vuoi ti spiego... :P

Alessandro Riolo

unread,
Dec 10, 2009, 11:36:15 AM12/10/09
to
On 10 Dec, 10:03, "Luca Menegotto" <otlucaCAV...@CAVAMIyahoo.it>
wrote:
> Detto questo. L'ICI, l'ho sempre detto, sulla prima casa è una follia.

Come stima la Banca d'Italia, il sistema paese Italia ha accumulato
dal dopoguerra ad oggi qualcosa come 9000 miliardi di Euro di
ricchezza (150 mila Euro per residente).

D'altro canto, il sistema paese produce spannometricamente 1500
miliardi di Euro l'anno, con un debito pubblico prossimo ai 1650
miliardi di Euro, che comporteranno per il 2009 il pagamento di
interessi per la bellezza di quasi 81 miliardi di Euro (tasso medio
corrente circa 4.9%).

A me sembra ovvio che se gli Italiani hanno in tasca (perlopiù sopra
la testa) 9000 miliardi di Euro, pagarne 81 solo per mantenere il
debito pubblico al livello corrente estraendoli perlopiù dalle tasche
dei lavoratori non mi sembra sensato.

Che poi:
- se gli Italiani hanno 9000 miliardi, una delle ragioni è certamente
quella che tante politiche adottate da tanti governi in questi 60 anni
hanno funzionato, gli interventi che hanno causato il debito pubblico
hanno avuto effetti moltiplicativi benefici.

- quello che non ha funzionato è stata l'incapacità della politica a
spiegare agli Italiani, guardate, abbiamo esagerato con il debito (non
mi dilungo sulle cause, ma c'è solo l'imbarazzo della scelta), ci
troviamo in crisi di liquidità, se non rimettiamo a posto la baracca,
non si cresce più, c'è da fare sacrifici (e non parlo di 50 Euro una
tantum, che se Luc lo scrive ancora mi tocca buttarmi sul pavimento).

- fondamentalmente, gli immobili hanno valore perchè si fanno
investimenti alle infrastrutture che li servono. 20 milioni di Euro
spesi all'aereoporto di Trapani conservativamente aumentano il valore
degli immobili a Trapani del 10% (è un caso limite, perchè erano gli
immobili meno cari del sistema paese, mentre fino dagli anni '70 al
2004 gli investimenti infrastrutturali in zona erano stati
praticamente nulli, ma il meccanismo è quello).

- le infrastrutture che servono gli immobili (strade, ferrovie,
aereoporti, illuminazione, parchi, parcheggi, acqua, fognature,
gestione dei rifiuti, produzione dell'energia, trasporto dell'energia,
ospedali, stadi, piscine, scuole, telecomunicazioni, forze
dell'ordine, vigili del fuoco) vanno costruite, aggiornate, mantenute,
usate, e per tutto questo costa. Alcune di queste cose ha senso farle
pagare perlopiù agli utilizzatori diretti, altre le devono pagare
tutti (ospedali, polizia). Ora secondo te tutte queste cose non
determinano parte del valore di un immobile? Se ti cercano di vendere
una villa come quella di Berlusconi a Mogadiscio, e ti dicono che tra
i vantaggi hai quello di non dovere pagare l'ICI, non ti metti a
ridere?

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

Gabriele

unread,
Dec 10, 2009, 12:15:45 PM12/10/09
to
Luc ha scritto:

> In article<hfr2fv$2kvl$1...@newsreader2.mclink.it>, mj2...@mclink.it says...
>> La fibra fino a dove vi arriva?
>
> Da me non arriva, Fastweb c'è solo in ADSL. Io comunque sono full wireless ed
> il servizio è buono. All'inizio, circa 2 anni fa, era un po scarso ma il loro
> cliente n.ro 4 (ora sono 1000+) gli ha aiutati a migliorare, rompendo le balle
> quando serviva... :)

Mi riferivo al tuo commento "A noi al lavoro serve la fibra e la fibra abbiamo."

Gabriele

Gabriele

unread,
Dec 10, 2009, 12:22:05 PM12/10/09
to
Sentenza ha scritto:

> On 2009-12-10, Gabriele<mj2...@mclink.it> wrote:
>
>> Sì immagino :)

>> ma avrei chiesto se in zona ci son problemi noti e avrei cercato di
>> "estorcere" una spiegazione tecnica meno "esoterica" ;)
>
> Ah ma non c'è bisogno appunto, la spiegazione vera e concreta la conosco

> benissimo: telecom in quella zona ha messo i multiplexer per moltiplicare
> le utenze telefoniche come i pani ed i pesci senza espandere le centrali,
> col piccolo effetto collaterale che le linee dati ora sono impossibili
> da passare.
>

Che centrale, per caso Giardinetti? sai se dista molto da un'altra centrale
che sia libera?
A volte si può forzare la mano se chiedi una simmetrica, facendola
allacciare altrove. Certo se non c'è fisicamente posto diventa dura.

ciao,
Gabriele

Stefano Zamboni

unread,
Dec 10, 2009, 3:44:18 PM12/10/09
to
Il Thu, 10 Dec 2009 13:21:45 +0100, Gabriele ha scritto:

> Luc ha scritto:

il solito pacco di cazzate che devo leggere perchè la gente lo quota
invece di plonkarlo e lasciarlo da solo come lerita un idiota come lui

>
> bye,
> Gabriele

A Gabriè, lassalo perde.. luc ogni tot giorni deve prendere la sua dose
di randellate ed allora spara qualche enorme cazzata qui o su ida..

in utile che cerchi di spiegargli qualsiasi concetto, perchè lui non sa
leggere, e se per caso ci riesce non capisce.

il tipico italiota che vota per lo scrondonano al quale pulirebbe il culo
con la lingua scusandosi perchè non è abbastanza morbida

Marcoxxx

unread,
Dec 10, 2009, 3:47:22 PM12/10/09
to
Sentenza ha scritto:

> On 2009-12-10, Luc <togli-...@katamail-togli.com> wrote:

> Ho un cliente che ha un magazzino appena fuori il GRA, ed � disperato perch�
> nessun carrier � in grado di portargli NESSUNA tipologia di connessione
internet.

Ma appena fuori il GRA dove ?
Io adesso sto scrivendo da un posto che potrebbe essere definito
"appena fuori il GRA" (Ciampino). E l'ADSL ce l'ho, pur se
costa cara (fastweb)

Ciao,
Marco.

Alessandro Riolo

unread,
Dec 10, 2009, 7:08:29 PM12/10/09
to
On 10 Dec, 10:20, ispas <gid...@interfree.it> wrote:
> Non mi sembra che i comuni si sono distinti per iniziative di questo
> tipo.

Sembra che il governo glieli stia imponendo, leggevo di una
diminuizione obbligatoria del numero dei consiglieri/assessori.

Se l'approvano, kudos! :)

--
ale
http://ale.riolo.co.uk

AleTV

unread,
Dec 11, 2009, 2:54:41 AM12/11/09
to
"rootkit" ha scritto nel messaggio news:hfr3rp$r52$2...@tdi.cu.mi.it...

>
> non ne ho idea, visto che ancora non c'è nessuna discussione a proposito.
>

Scusa, ma dove le vedi te di solito le discussioni?
Ciò che viene rilasciato pubblicamente non sono discussioni, sono
chiacchere, quindi...

> e visto che siamo nel paese del "parliamone" non vedo come tu la possa
> vedere imminente e tantomeno lamentartene come se fosse già fatto.
>

Guarda che a colpi di fiducia si può far passare tutto con al massimo
appunto qualche finta discussione.
Solo che ora le priorità sono altre, ma è solo per questo.
Ma di quali discussioni parli???

Luc

unread,
Dec 11, 2009, 3:23:40 AM12/11/09
to
In article <hfrac2$2naa$1...@newsreader2.mclink.it>, mj2...@mclink.it says...

> Mi riferivo al tuo commento "A noi al lavoro serve la fibra e la fibra abbiamo."

L'isoletta è Milano, la capitale europea dell'informatica / terziario.

Luc

unread,
Dec 11, 2009, 3:24:40 AM12/11/09
to
In article <hfrmj2$vhg$1...@news.eternal-september.org>, zam...@freemail.it
says...

> il solito pacco di cazzate che devo leggere

Poverino... Sai che c'è chi si suicida per mooolto meno? :P

Sentenza

unread,
Dec 11, 2009, 3:19:03 AM12/11/09
to
On 2009-12-10, Gabriele <mj2...@mclink.it> wrote:

> Che centrale, per caso Giardinetti? sai se dista molto da un'altra centrale
> che sia libera?

> A volte si pu� forzare la mano se chiedi una simmetrica, facendola
> allacciare altrove. Certo se non c'� fisicamente posto diventa dura.

No la centrale adesso non me la ricordo proprio. Comunque s'� provato a
richiedere ogni possibile tipo di linea, comprese HDSL e CDN dedicate, niente,
non c'� posto per far passare nulla :(


Sentenza

unread,
Dec 11, 2009, 3:20:20 AM12/11/09
to
On 2009-12-10, Marcoxxx <aritop...@web.de> wrote:

> Ma appena fuori il GRA dove ?
> Io adesso sto scrivendo da un posto che potrebbe essere definito
> "appena fuori il GRA" (Ciampino). E l'ADSL ce l'ho, pur se
> costa cara (fastweb)

Casilina, come ho detto. Teoricamente la zona � coperta, praticamente
� impossibile allacciare le connessioni.


Soprano

unread,
Dec 11, 2009, 3:33:50 AM12/11/09
to
>> 18 euro AL MESE?!!
> Ma in Europa lo capiranno i cittadini prima che a forza di cariare tasse
> sui cittadini l'economia e il futuro ce li siamo giocati ?

Hai idea dei servizi e delle garanzie sociali che hanno paesi come la
Germania ? In Europa c'� il miglior tenore di vita al mondo, siamo
disposti a abbassarlo in cambio di meno tasse ?

--
Soprano

Rb

unread,
Dec 11, 2009, 3:49:14 AM12/11/09
to
Marcoxxx ha scritto:

> Quanto tempo pensi che impieghi il nuovo "canone per l'uso di internet"
> ad arrivare in Italia ?

> Secondo me lo hanno gia' approvato mentre scrivo questo post

Da noi ci sta gi� (ri)pensando la SIAE:
http://tinyurl.com/ybn73sp

--
Roberto

Gabriele

unread,
Dec 11, 2009, 4:03:36 AM12/11/09
to
Luc ha scritto:

> In article<hfrac2$2naa$1...@newsreader2.mclink.it>, mj2...@mclink.it says...
>> Mi riferivo al tuo commento "A noi al lavoro serve la fibra e la fibra abbiamo."
>
> L'isoletta è Milano, la capitale europea dell'informatica / terziario.
>

C.V.D. :D
comunque mi chiedo perché rispondi sempre a metà alle domande che ti vengono
poste.
Di che ISP si tratta? Fastweb, Colt, altri?
e poi che vuol dire che avete la fibra, fino a dove e che taglio ?

Gabriele

Gabriele

unread,
Dec 11, 2009, 4:07:11 AM12/11/09
to
Sentenza ha scritto:

> On 2009-12-10, Gabriele<mj2...@mclink.it> wrote:
>
>> Che centrale, per caso Giardinetti? sai se dista molto da un'altra centrale
>> che sia libera?
>> A volte si può forzare la mano se chiedi una simmetrica, facendola
>> allacciare altrove. Certo se non c'è fisicamente posto diventa dura.
>
> No la centrale adesso non me la ricordo proprio. Comunque s'è provato a

> richiedere ogni possibile tipo di linea, comprese HDSL e CDN dedicate, niente,
> non c'è posto per far passare nulla :(
>

Quindi non è possibile neanche chiedere una nuova linea di fonia ?
messi bene eh :(

Beh qualcuno potrebbe dare fuoco ai MUX :D

Gabriele


Luc

unread,
Dec 11, 2009, 4:44:28 AM12/11/09